Arvoisa Herra Matti Liimatainen.
En ole mitenkään saanut vastausta kysymyksiini koskien ylälapissa käytävää kiistaa muutenkaan niin yritänpä täältäkin.
Haluaisin tietää miksi valehtelette päivänselvissä asioissa ja väitätte ajavanne poronhoitajien asiaa, kun varmasti tiedätte, että noilla ns.luppometsillä ei ole mitään merkitystä poronhoidolle. Miksi siis ette kerro rehellisesti, kenen laskuun ja miksi olette aiheuttamassa riitaa muuten niin rauhalliseen maakuntaamme. Ettekö ehkä käsitä, että vaikka asiassa kävisi miten, todellisia häviäjiä kuitenkin lopulta ovat saamelaiset ja muut paikalliset asukkaat, koska asia ei unohdu tuomarin nuijan kopaukseen. En usko että se on puhdasta ilkeyttä vaan uskon jälleen takana olevan jokin kaupallisesti teille merkittävä tarkoitus. Vaadinkin nyt ihan ihmisenä rehellisyyttä...
Kunnioittaen Markku Viljanen
En ole mitenkään saanut vastausta kysymyksiini koskien ylälapissa käytävää kiistaa muutenkaan niin yritänpä täältäkin.
Haluaisin tietää miksi valehtelette päivänselvissä asioissa ja väitätte ajavanne poronhoitajien asiaa, kun varmasti tiedätte, että noilla ns.luppometsillä ei ole mitään merkitystä poronhoidolle. Miksi siis ette kerro rehellisesti, kenen laskuun ja miksi olette aiheuttamassa riitaa muuten niin rauhalliseen maakuntaamme. Ettekö ehkä käsitä, että vaikka asiassa kävisi miten, todellisia häviäjiä kuitenkin lopulta ovat saamelaiset ja muut paikalliset asukkaat, koska asia ei unohdu tuomarin nuijan kopaukseen. En usko että se on puhdasta ilkeyttä vaan uskon jälleen takana olevan jokin kaupallisesti teille merkittävä tarkoitus. Vaadinkin nyt ihan ihmisenä rehellisyyttä...
Kunnioittaen Markku Viljanen
Vastaukset 15
Vanhimmat
Oletpa ovelana ollut raviharrastaja Hra Totuudentorvi, kun olet oikein kaksi viestiä saanut väsättyä, ja toisen viestin olet laittanut oikein Liimataisen nimiin. Suosittelisin suojaamaan paremmin koneesi...eihän sitä koskaan tiedä kuka kotiisi pyrkii, kun osoitettasi noin jakelet, tosin et ole nähtävästi tietoturvasuojaaukostasi ollut tietoinen.
Hauskaa kevään jatkoja! Martti hyvä.
Oletpa ollut riviharrastaja joku toope, kun luulet ehkä tosissasi että noin on käynyt. Suosittelisin Tietäjä Odinia kuitenkin sitten selvittämään asian kun ei näytä tietoa olevan... Ja terve tuloa vaan, jos sulla osoite on selvillä. odotan mielenkiinnolla, kuin sun käy. Juu kyllä mulla tietosuoja-aukot on aika hyvin selvillä veikko hyvä... Ja hauskaa kevään jatkoa sullekin... ok. ikä meni oikeelle vuosikymmenelle...
Jäi vielä lisäämättä, että se vastaus siltä liimataisen pelleltä ei kai voi koskaan tullakaan,kun sitä ei rehellisesti ole:) Ihmetyttää, että vielä kehtaa julkisesti esittää moisia väitteitä, jotka todistettu valheiksi saman tien. Mahtaa olla valoisa tulevaisuus jos hakee luottamustehtäviin...
No joo, eihän tuo Liimatainen persoonana tunnu olevan kovin hääppöinen ja hänenkin perustelut ontuvat välillä enemmän ja välillä vähemmän. Greenpeacen taktiikka usein on rankasti provosoiva ja pyrkimyksenä on saada toiset osapuolet menettämään malttinsa. Sinänsä Greenpeace ajaa monia sellaisia hyviäkin asioita jotka ovat tärkeitä huomioda kun menemme kohti tulevaisuutta, meinaan pitkiä ajanjaksoja. Inarin "metsäkiistassa" tulisi mielestäni löytää jonkinlainen kompromissi jos vain eri osapuolet sitä haluvat se on mahdollista löytää. Ja niin myönnän miekin vähän provosoineeni...pyrin osoittamaan taktiikan toimivuuden. Keskustelu ei koskaan ole pahasta ja pitkästä pinnasta on apua.
Niin, se luppohöperrys oli mielestäni Liimataiselta paha moka, olisivat reilusti sanoneet haluvansa suojella metsiä, eikä perustellet sujeluntarvetta syillä jotka voidaan osoittaa epätosiksi. Ja vieläpä helposti.
Suojelussa sinänsä ei mielestäni ole mitään pahaa, päinvastoin...perustelut täytyy vain olla selvät ja pätevät.
väitätkö etteivät porot syö luppoa...?
Arvoisa Herra Torvi Viljanen
En ole mitenkään saanut vastausta kysymyksiini koskien ylälapissa käytävää kiistaa muutenkaan niin yritänpä täältäkin.
Haluaisin tietää miksi valehtelette päivänselvissä asioissa ja väitätte ajavanne metsänhoitajien asiaa, kun varmasti tiedätte, että noilla ns.luppometsillä ei ole mitään merkitystä metsänhoidolle. Miksi siis ette kerro rehellisesti, kenen laskuun ja miksi olette aiheuttamassa riitaa muuten niin rauhalliseen maakuntaamme. Ettekö ehkä käsitä, että vaikka asiassa kävisi miten, todellisia häviäjiä kuitenkin lopulta ovat metsurit ja muut paikalliset asukkaat, koska asia ei unohdu tuomarin nuijan kopaukseen. En usko että se on puhdasta ilkeyttä vaan uskon jälleen takana olevan jokin kaupallisesti teille merkittävä tarkoitus. Vaadinkin nyt ihan ihmisenä rehellisyyttä...
Kunnioittaen Torvi Torvinen
Kun sinulle totuuden torvi on luppoasia epäselvä niin luepa tästä
Lue METLAsta
http://www.metla.fi/tapahtumat/2005/yla-lapin-metsat-saariselka/helle-22-02-2005.htm
lue tästä Nellimin poromiesten haastattelu:
http://www.inarilainen.fi/160305.htm
lue tästä Angelin poromiesten kertomaa:
http://weblog.greenpeace.org/metsa/archives/2005/03/pilvi_aikio_ja.html
Ja Angelista eli Muotkatunturista
http://kotisivu.mtv3.fi/jsaijets/mhvsporotalous.html
Ja inarin paliskunnat
http://www.inarinpaliskunnat.org/muistio.html
Kerropa sitten, miten porot tulevat toimeen täällä Utsjoella, jossa on Suomen suurimmat porokarjat, kun täällä ei ole noita luppopuita. Eikä paljon muitakaan puita tunturikoivikoita lukuunottamatta. Ei se luppo tunnu ainakaan poroille mitenkään tärkeää olevan ja erinomaisen hyvin tulevat porot toimeen täysin ilman luppoakin, joten ainakin se peruste hakkuiden estämiselle on täyttä puppua. Mutta pitäähän sitä joku tekosyy sillekin olla. Paljon tärkeämpää se luppo tuntuu noille viherpiipertäjille olevan, kuin poroille.
Ja eihän Greenpeacen kanssa samalla puolella olekaan kuin muutama poromies. 99 % poromiehistäkin on sitä mieltä, että jänkään pitäisi polkea kaikki Greenpeacen tyypit.
Sitä ihmettelen myös, että kun Greenpeace niin kovasti muka puolustaa myöskin saamelaisia ja heidän kulttuuriaan. Ainakin täällä kaikki jututtamani saamelaiset ovat olleet täysin Greenpeacea vastaan. Miten kummassa muutama saamelainen voi puhua muka kaikkien saamelaisten puolesta? Ja ne muutamat poromiehet myös kaikkien poromiesten puolesta? Eihän esim. paliskunnat ole ollenkaan samaa mieltä noiden muutamien poromiesten kanssa.
Taitaa näillä muutamalla saamelaisella ja poromiehellä, jotka ovat Greenpeacen kutsuneet, olla joku muu, ihan henkilökohtainen syy toimintaansa. Ei he ainakaan puhu kaikkien puolesta, koskapa suurin osa on heidän kanssaan täysin eri mieltä.
kaikkein alhaisimmat, surkeita kisuroita. Huippuvuorten porot (peurat) ovat vielä pienempiä, sopeutuma oloihin.
Kyllä ne kaikkea muuta on kuin surkeita kisuroita. Meinaatko, että se luppo ne etelän porot lihottaa? Paskapuhetta. Ei sitä luppoa sentään niin paljon ole edes hakkaamattomissa metsissä, että porot sillä eläisi ja sillä lihoisi.
Ja suurin syy kyllä lupon, niin kuin jäkälänkin katoamiseen ovat venäjän puolelta tuleet ilmansaasteet. Tietysti ei ylisuuria poromääriäkään voi olankohautuksella ohittaa. Laidunmaat yksinkertaisesti loppuvat. Ja nykyään kun enää ei niin paljon tehdä selkeää eroa kesä- ja talvilaidunten välillä. Ennen täältäkin ajettiin porot meren rantaan kesäksi, mutta eipä tuonne Norjan puolelle enää ole poroilla menemistä.
Mutta helppohan se on etelän tietämättömille syöttää mitä tahansa "tietoa", todestahan ne raukat sen ottaa, kun eivät totuutta tiedä.
Ja selitä nyt ihmeessä vielä se, että miten ihmeessä joku hassu poromies, joka ajaa vain omia henk.koht. etujaan voi puhua muka kaikkien poromiesten puolesta. Ja miksi esim. paliskunnat eivät ole asettuneet tukemaan näitä paskapuheita?
Sama myös saamelaisten kanssa. Miten muutama saamelainen voi muka puhua koko saamelaisväestön puolesta? Kun kaikenlisäksi 99 % saamelaisista on täysin eri mieltä, kuin nämä muutamat, vain omaa napaansa tuijottavat tyypit.
olemassa:
http://www.mmm.fi/mittarit/printti/mittarit_porotalous.pdf
Lainaus:
"Luppolaitumien merkitys poronhoidolle on erityisen tärkeää poronhoitoalueen keski- ja eteläosissa, missä jäkälälaidunten osuus paliskunnan maa-alasta on selvästi
pienempi kuin poronhoitoalueen pohjoisosissa. Metsätalouden seurauksena on tällä alueella kuitenkin vanhojen luppokuusikoiden ja -männiköiden määrä vähentynyt."
Eli pohjoisessa, tunturipaliskunnissa on jäkälämaiden osuus pinta-alasta suurempi kuin alempana metsäseudulla. Jokainenhan sen näkee omin silmin jos viitsii maastossa käydä - eipä juuri jossain Pomokairassa jäkälikköjä löydy.
""Lainaus:
"Luppolaitumien merkitys poronhoidolle on erityisen tärkeää poronhoitoalueen keski- ja eteläosissa, missä jäkälälaidunten osuus paliskunnan maa-alasta on selvästi
pienempi kuin poronhoitoalueen pohjoisosissa. Metsätalouden seurauksena on tällä alueella kuitenkin vanhojen luppokuusikoiden ja -männiköiden määrä vähentynyt." ""
Jep, tässähän puhutaan selkeästi poronhoitoalueen keski- ja eteläosista, eli jostain Sodankylästä alaspäin, aina Oulujoelle saakka. Oulujokeahan on perinteisesti pidetty poronhoitoalueen etelärajana. Jäkälämaat tuolla Sodankylän alapuolella ovat kyllä huomattavasti huonommat, kuin poronhoitoalueen pohjoisosissa, eli juuri tuolla Ivalo-Inari alueella. Mutta tunturialueella taas ei jäkälää ole nimeksikään. Tuon antamasi linkin mukaanhan juuri nuo Inarin metsät ovat poronhoitoalueen ehdottomasti parhaita jäkälämaita.
"Metsätalouden seurauksena on tällä alueella kuitenkin vanhojen luppokuusikoiden ja -männiköiden määrä vähentynyt."
Ihan tältä istumalta en usko, että metsätalous olisi syynä noiden luppokuusikoiden vähentymiseen Ivalo-Inari alueella. Juuri tuokin lause paljastaa sen, että tässä tutkimuksessa puhutaan nimenomaan Sodankylästä ja sen eteläpuolisesta alueesta. Eipä niitä luppokuusikoita täällä, eikä edes Inarissa ole. Saariselkä kun sattuu olemaan kuusiraja. Ja melko pitkästi pitää vielä Saariselältäkin etelään päin mennä, että kunnon kuusikoita alkaa näkymään.
Lainaus:
""Eli pohjoisessa, tunturipaliskunnissa on jäkälämaiden osuus pinta-alasta suurempi kuin alempana metsäseudulla. Jokainenhan sen näkee omin silmin jos viitsii maastossa käydä - eipä juuri jossain Pomokairassa jäkälikköjä löydy.""
Ja taas väärin. Tunturipaliskunnissa jäkälämaiden osuus on kaikkein huonointa, ihan sillä samalla tasolla eteläisimpien alueiden kanssa. Ne parhaat jäkäliköt löytyvät edelleenkin sieltä Ivalon-Inarin alueilta. Pomokairasta löytyy huomattavasti paremmat jäkäliköt, kuin täältä Paistuntureilta ja myöskin käsivarren tuntureilta. Sinun olisi varmaan kannattanut itse tutustua tuohon antamaasi linkkiin hieman paremmin, sillä siellähän ihan selkeästi kerrotaan, missä ne poronhoitoalueen parhaimmat jäkäliköt ovat. Tutkipa aluksi vaikka kuva 6. "Jäkälälaitumien kunto jajäkälän biomassa eri paliskunnissa kg/ha"
olla vakaassa uskossa asiaasi kun Pomokairasta hyviä jäkälikköjä löydät, kun siellä on kuusivaltaisia HMT-maita liki kaikki alueet ...
En jaksa tivata selviä asioita, pidähän vain vapaasti käsityksesi. Hyvää jatkoa vaan valitsemallesi tielle. Muistahan käydä oppi-isiäsi kuuntelemassa aina välillä siellä MH:n konttorilla niin pysyy usko lujana.
...ne antamasi linkin tiedot eivät enää pidäkään paikkaansa. Sinähän se varsinainen pelle taidat olla. Eipä ole minun tähän asti tarvinnut MH:n konttorilla vierailla, mutta nyt alkaa tuntua siltä, että varmaan kannattais.
Kyllähän se tiedossa on ollutkin, että jopa suoranaisiin valheisiin ovat perustuneet GP:n ja heidän siipeilijöidensä touhut täällä ylä-lapissa, eikähän tässä kauan tarvinnut sinunkaan kanssa mielipiteitä vaihtaa, kun jo puhuit itsesi pussiin. Taisit valita väärän linkin, johon nojasit. Sieltähän löytyikin yllättäen ihan päinvastaista tietoa. Ja linkin takana olevat tiedot ovat MMM:n ja RKTL:n tutkimusten tuloksia. Ja kyllä noiden tutkimusten mukaan Pomokairassa on paremmat jäkälämaat, kuin täällä avotunturissa. Mutta ei pidä unohtaa sitä, että edelleenkin poronhoitoalueen parhaat jäkälämaat ovat Ivalon-Inarin alueella. Katso nyt sitä karttaa kuvassa 6. juuri sillä sivulla, josta itsekin lainasit muutaman rivin. Juuri sopivasti yritit lainata sellaiset rivit, jotka tarkoitusperiisi parhaiten sopivat, mutta et ilmeisesti ollut itsekään tutustunut sivuihin tarkemmin. Olisi ehkä kannattanut... ;-)