Nasaretin miehen arvoitus

Anonyymi

Tämä on nimeltään Heikki Räisäsen tekemä oppimateriaali Helsingin yliopistolta, joka käsittelee Jeesus-seminaarin tulosta.

Kyseessä on ollut arviointikomitea, joka on päätellyt äänestyksen perusteella, että mitkä Raamatussa olevat lauseet liittyen viiteen evankeliumiin - neljä Raamatun evankeliumi ja viidentenä Tuomaan evankeliumi - ovat Jeesuksen mahdollisesti aidoimpia ja alkuperäisiä sanoja.

Koska sanotaan, että aineiston verkko-osoitteeseen saa viitata vapaasti, niin uskaltanen sen tähän liittää, vaikka muuten tekstin kokonaiskopiointi on kiellettyä.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/3777/raisanen-nas.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Teksti alkaa Raamatun lainauksilla, jotka on tulkittu keskenään ristiriitaisiksi, ja sitä ne äkkikatsomalta ovatkin, kuten monet muutkin kohdat Raamatussa.

Mutta kritisoisin viittausta lainkohtaan, jossa Jeesus puhuu lakien olevan voimassa niin kauan kuin on maa ja taivas, koska ne lait liittyvät juuri Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan, joka on tullut maan päälle. Ja se on meidän 'todellisuus' - sen lait eivät katoa todellakaan niin kauan kuin on maa ja taivas.

Se toinen lainkohtahan liittyi Mooseksen lakiin ja profeetoihin, jotka olivat Jeesuksen mukaan vain Johannekseen asti, mistä lähtien piti alkaa julistamaan taivasten valtakuntaa, joka on tullut maanpäälle.

Tämä julistus ei ole vieläkään alkanut, koska Paavali otti pelikentän haltuunsa syntiopilla ja Jeesuksen verellä takaisin VT:n Jahve-jumalaan, jota Jeesus vastusti (Mooseksen uhrikulttia, rituaaleja ja temppeliä), ja tämä Jahve onkin nyt kristinuskon Jumala, niin että Jeesuksen sanojen arviointi teologian ja kristinuskon näkemyksestä tuntuu olevan erityisen hankalaa, koska silloin pitäisi todeta, että Jeesuksen opetus onkin ristiriidassa nyt kristinuskon Paavalin syntiopin kanssa.

477

1137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tästä Raamatun ristiriidasta tehdään päätelmä, että koska Raamattu on koottu jälkikäteen sopien Paavalin kirjeisiin, niin Jeesuksen historiallisuutta osoittaa johtopäätös, että Raamatussa on juuri mm. kristinuskon kannalta kiusallisia ristiriitaisuuksia, jotka olisi ollut helppoa silotella kirjoitusvaiheessa. Ja näinhän varmasti onkin. Tämän perusteella tarinaa Jeesuksesta ei pidetä kokonaan jälkikäteen keksittynä.

      Kerrotaan Jeesuksen kuolleen noin vuonna 30 ja evankeliumeiden syntyneen vasta vuosien 70-100 välillä, kun Paavalin kirjeet ovat 50-luvulta, joten lopullisilla kirjoittajilla on ollut erittäin suuri vaikutus koko Jeesus-tarinan syntymiseen evankeliumeissa, eikä näin ollen niillä ole mitään tekemistä silminnäkijähavaintojen kanssa.

      Mainitaan myös se tärkeä asia, että on oletettavaa Jeesuksen puhuneen arameaa, mutta mitkään evankeliumeista eivät ole säilyneet kyseisellä kielellä edes, joten sanojen yhteydet ja tarinoiden synnyt, sekä ajat jäävät hyvin epämääräisiksi. On myös viittaus siitä, että Jeesuksen suuhun on laitettu tekstiä, jota hän ei ole sanonut - ja tällainen kohtahan on nyt Paavalin antamat ehtoollisen asetussanat, vaikka tätä ei ko. materiaalissa erikseen mainitakaan.

      Markuksen evankeliumi on vanhin, ja sen Jeesusken sanojen aitous ylti vain 100 prosentista 12 prosenttiin, Matteus sai 20 prosenttia, Luukas 30 prosenttia. Näiden kahden jälkimmmäisen korkeampaa prosenttia perustellaan Q-lähteen käytöllä.

      Kirjoituksessa arvellaan shokeeraavaksi tiedoksi sen totuuden, että Johanneksen evankeliumi, johon tiukimmin nyt perustuu kristinusko, saikin Jeesus-seminaarilta prosenttiluvuksi vain 0,1.

      Tulos vaikuttaa aidolta, kun otamme huomioon, että Jeesuksen oma opetus ei todellakaan vastaa Paavalin syntioppia ja kristuskulttia.

      Tuoman evankeliumi sai 30 prosenttia 100 prosentista, eli saman kuin Luukkaan evankeliumi.

      • Anonyymi

        Todella mielenkiintoista. Olisi kiva tietää mitkä Jeesuksen opetukset ovat tieteellisesti todistetusti aitoja. Niitähän sitten pitäisi noudattaa ja kaikki muu unohtaa.


      • Näillä perustein Jeesuksesta saa sen kuvan että hän on ollut kuin Mahatma Gandhi.
        Mutta oliko hänellä mielessään "sielun palaaminen valonmaailmaan"? Sille ei taida löytyä näyttöä.
        Tiesittekö että intialaiset manaajat istuivat suljetussa huoneessa kun potilas laskettiin katon kautta alas hänen eteensä? Verratkaa Mark.2.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todella mielenkiintoista. Olisi kiva tietää mitkä Jeesuksen opetukset ovat tieteellisesti todistetusti aitoja. Niitähän sitten pitäisi noudattaa ja kaikki muu unohtaa.

        Jatkan kyllä tuota referointia vielä, ja asia selviää, kun ehdin.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Näillä perustein Jeesuksesta saa sen kuvan että hän on ollut kuin Mahatma Gandhi.
        Mutta oliko hänellä mielessään "sielun palaaminen valonmaailmaan"? Sille ei taida löytyä näyttöä.
        Tiesittekö että intialaiset manaajat istuivat suljetussa huoneessa kun potilas laskettiin katon kautta alas hänen eteensä? Verratkaa Mark.2.

        Gnostilaisuuden tarkoitus on nimenomaan vähätellä Jeesuksen jumaluutta ja saada hänet vaikuttamaan joltain tavalliselta hepulta niinku Mahatma Gandhi, joka oli muuten aatteeltaan nationalisti


      • Anonyymi kirjoitti:

        Gnostilaisuuden tarkoitus on nimenomaan vähätellä Jeesuksen jumaluutta ja saada hänet vaikuttamaan joltain tavalliselta hepulta niinku Mahatma Gandhi, joka oli muuten aatteeltaan nationalisti

        Ei tarvitse olla jumala opettaakseen, että kosmos on yksi elämä ja me kaikki olemme osasia sitä, kuten gnostilaisessa filosofiassa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ei tarvitse olla jumala opettaakseen, että kosmos on yksi elämä ja me kaikki olemme osasia sitä, kuten gnostilaisessa filosofiassa.

        Kyllä, kaikissa harhaopeissa on myös totuukia ja viisautta ja siksi monet lähtevätkin niihin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todella mielenkiintoista. Olisi kiva tietää mitkä Jeesuksen opetukset ovat tieteellisesti todistetusti aitoja. Niitähän sitten pitäisi noudattaa ja kaikki muu unohtaa.

        Ei o ku yx oppi. Golgatan risti .


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Näillä perustein Jeesuksesta saa sen kuvan että hän on ollut kuin Mahatma Gandhi.
        Mutta oliko hänellä mielessään "sielun palaaminen valonmaailmaan"? Sille ei taida löytyä näyttöä.
        Tiesittekö että intialaiset manaajat istuivat suljetussa huoneessa kun potilas laskettiin katon kautta alas hänen eteensä? Verratkaa Mark.2.

        Manala onkin budhan juttu hindujen .


    • Todella mielenkiintoinen kirjoitus!
      Olen lukenut paljon erilaisia tulkintoja Jeesuksesta ja osa näistäkin kuulosti tutuilta.
      Kirjoitus viittaa siihen että Jeesus ei vastustanut omaa uskontoaan, juutalaisuutta. Mutta se jättää epäselväksi odottiko hän konkreettista muutosta maan päälle vai sielun paluuta valonmaailmaan kuten gnostilaiset.

      Kuva mikä Jeesuksesta on esillä on sen sijaan, kuten olen sanonut farisealainen profeetta ja lunastustyö on rakennettu juutalaisen perimätiedon varaan.

      • Kaikki tietysti muistavat että risti on vanha uudestisyntymisen symboli ja gilgul, josta Golgatan arvellaan saaneen nimensä tarkoittaa jälleensyntymistä.


      • Anonyymi

        Jälleen, Jeesus EI OLLUT farisealainen, hänen opetus ei myöskään millään tavalla gnostilaista. Luepa nyt ensin vaikka ne evankeliumit, jotka ovat Raamatussa, ja palaa sitten kommentoimaan. Ota nyt ensin perusasiat haltuun edes!


      • "Kirjoitus viittaa siihen että Jeesus ei vastustanut omaa uskontoaan,"

        Ei tietenkään vastustanut. Miksi olisikaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jälleen, Jeesus EI OLLUT farisealainen, hänen opetus ei myöskään millään tavalla gnostilaista. Luepa nyt ensin vaikka ne evankeliumit, jotka ovat Raamatussa, ja palaa sitten kommentoimaan. Ota nyt ensin perusasiat haltuun edes!

        Ne on luettu vaikka kuinka monta kertaa.


      • bismillah kirjoitti:

        "Kirjoitus viittaa siihen että Jeesus ei vastustanut omaa uskontoaan,"

        Ei tietenkään vastustanut. Miksi olisikaan?

        Useampi ihminen täällä vain on sitä mieltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jälleen, Jeesus EI OLLUT farisealainen, hänen opetus ei myöskään millään tavalla gnostilaista. Luepa nyt ensin vaikka ne evankeliumit, jotka ovat Raamatussa, ja palaa sitten kommentoimaan. Ota nyt ensin perusasiat haltuun edes!

        Jos viittaat että Jeesus opetti kvanttifysiikkaa niin aloittajan kirjoituksesta ei kyllä sellaista kuvaa saa eikä Jeesus seminaarista. Eikä ole näyttöä sillekään, että Jeesus olisi ollut muukalainen vieraalta maalta, joka tuli vapauttamaan ihmiset juutalaisuudesta.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Useampi ihminen täällä vain on sitä mieltä.

        Niinpä. Kuintenkin Jeesus oli oman kansansa profeetta. Hän ei missään tapauksessa vastustanut oma uskontoaan. Päin vastoin. Käsittämätöntä että porukan on helpompi ymmärtää Jeesus jonkinlaisena taivaallisena pelastajana, kolmiojumalan yhtenä osana ja ylösnousseena haamujumalana. Paavalilaisen kummitusteologian aikaansaamaa harhaa.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Jos viittaat että Jeesus opetti kvanttifysiikkaa niin aloittajan kirjoituksesta ei kyllä sellaista kuvaa saa eikä Jeesus seminaarista. Eikä ole näyttöä sillekään, että Jeesus olisi ollut muukalainen vieraalta maalta, joka tuli vapauttamaan ihmiset juutalaisuudesta.

        Näköjään aloittaja puhuu kuitenkin fysiikasta, mutta Jeesus-seminaari ei.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        Niinpä. Kuintenkin Jeesus oli oman kansansa profeetta. Hän ei missään tapauksessa vastustanut oma uskontoaan. Päin vastoin. Käsittämätöntä että porukan on helpompi ymmärtää Jeesus jonkinlaisena taivaallisena pelastajana, kolmiojumalan yhtenä osana ja ylösnousseena haamujumalana. Paavalilaisen kummitusteologian aikaansaamaa harhaa.

        Jeesuksen oma kansa ei ottanut Jeesusta vastaan kovinkaan hyvin ja siksi kristinusko levisi kreikkaan ja roomaan hyvin varhain ja tuli sitä kauttan osaksi länsimaista kulttuuria


      • bismillah kirjoitti:

        Niinpä. Kuintenkin Jeesus oli oman kansansa profeetta. Hän ei missään tapauksessa vastustanut oma uskontoaan. Päin vastoin. Käsittämätöntä että porukan on helpompi ymmärtää Jeesus jonkinlaisena taivaallisena pelastajana, kolmiojumalan yhtenä osana ja ylösnousseena haamujumalana. Paavalilaisen kummitusteologian aikaansaamaa harhaa.

        Oikeastaan täällä ollaan sitä mieltä, että Jeesus ei ollut juutalainen eikä profeetta vaan muukalainen jostain muualta, joka toi mukanaan aivan uuden uskonnon, josta Paavali myöhemmin muovasi "kolmiojumalansa".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen oma kansa ei ottanut Jeesusta vastaan kovinkaan hyvin ja siksi kristinusko levisi kreikkaan ja roomaan hyvin varhain ja tuli sitä kauttan osaksi länsimaista kulttuuria

        Se onkin ihmiskunnan suurin tragedia, että maailman valtauskonnoksi oli tuleva tuo paavalilainen vainajahenkikultti, jota virheellisesti kristinuskoksi kutsutaan. Oikea kristinusko, eli YHDEN JUMALAN lain todeksi eläminen profeetta Jeesuksen opettamalla tavalla on käytännössä hyvin, hyvin harvinaista.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        Se onkin ihmiskunnan suurin tragedia, että maailman valtauskonnoksi oli tuleva tuo paavalilainen vainajahenkikultti, jota virheellisesti kristinuskoksi kutsutaan. Oikea kristinusko, eli YHDEN JUMALAN lain todeksi eläminen profeetta Jeesuksen opettamalla tavalla on käytännössä hyvin, hyvin harvinaista.

        Paavali keksi ensimmäisenä että vaimoja pitää rahastaa. Kreikan gay pakanatat vihaavat paavalia siitä vieläkin eivätkä millään halua hyväksyä paavalin kehoitusta rahastaa naisia.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Oikeastaan täällä ollaan sitä mieltä, että Jeesus ei ollut juutalainen eikä profeetta vaan muukalainen jostain muualta, joka toi mukanaan aivan uuden uskonnon, josta Paavali myöhemmin muovasi "kolmiojumalansa".

        Isä, poika ja pyhä henki ovat sama ja siksi Jeesus on jumala ja hän vaikuttaa meissä henkensä kautta.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        Se onkin ihmiskunnan suurin tragedia, että maailman valtauskonnoksi oli tuleva tuo paavalilainen vainajahenkikultti, jota virheellisesti kristinuskoksi kutsutaan. Oikea kristinusko, eli YHDEN JUMALAN lain todeksi eläminen profeetta Jeesuksen opettamalla tavalla on käytännössä hyvin, hyvin harvinaista.

        Siis rakastaa. Anteeks kirjoitusvirhe. Kreikan gay pakanat ymmärsivät kyllä että jeesus oli jonkinlainen profeetta mutta he eivät koskaan ymmärtäneet miten hän on jumalan poika koska jumala ei ole nainen eikä voi synnyttää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paavali keksi ensimmäisenä että vaimoja pitää rahastaa. Kreikan gay pakanatat vihaavat paavalia siitä vieläkin eivätkä millään halua hyväksyä paavalin kehoitusta rahastaa naisia.

        :D

        Ei todellakaan ole Paavalin keksintöä vaimon rakastaminen.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        :D

        Ei todellakaan ole Paavalin keksintöä vaimon rakastaminen.

        Näytä missä Jeesus sanoo niin? Kyllä ainaki raamatussa Paavali oli se joka ensimmäisenä kehoitti rakastamaan myös naisia eikä vain miehiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näytä missä Jeesus sanoo niin? Kyllä ainaki raamatussa Paavali oli se joka ensimmäisenä kehoitti rakastamaan myös naisia eikä vain miehiä.

        Kuka kehoitti rakastamaan lähimmäistään kuten itseään?


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        Kuka kehoitti rakastamaan lähimmäistään kuten itseään?

        Vaimo ei ole aina se lähimmäinen. Paavali kehoitti siis rakastamaan omaa vaimoa. Kenenkään toisen vaimoa ei pidä rakastaa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Jos viittaat että Jeesus opetti kvanttifysiikkaa niin aloittajan kirjoituksesta ei kyllä sellaista kuvaa saa eikä Jeesus seminaarista. Eikä ole näyttöä sillekään, että Jeesus olisi ollut muukalainen vieraalta maalta, joka tuli vapauttamaan ihmiset juutalaisuudesta.

        Niin, kun se kvanttifysiikka ja aikaan liittyvät Jeesuksen sanonnat onkin laitettu sen gnostilaisuuden ja mystiikan pikkeen, kun ei ole ymmärretty aikaisemmin ennen kuin meidän tiede saavuttu tuon tiedon, että mitä Jeesuksen opetukset ovat tarkoittanee.

        Mitä uskontoa tämä Luojajumalan sanoma on, kun ei ihmistä karkoitettukaan paratiisista synnin vuoksi, vaan tiedon?

        <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ, NIIN ETTÄ HÄN TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Siis TIETÄÄ, ei tunne. Ja tuli jumalien kaltaiseksi, eikä paholaisen kaltaiseksi läpeensä syntiseksi ja luonnostaan vihattavaksi, joka on Jahven uskonto, niiden farisealaisten.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ne on luettu vaikka kuinka monta kertaa.

        Lukisitko seuraavaksi Stefanoksen puolustuspuheen, että mitä hän opetti, kun ei opettanut Jahve-Jumalan uhrikulttia, koska se on sama mitä Jeesus opetti.

        <<Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän julisti Jeesuksen opetuksia Jerusalemin asukkaille, myös kreikkalaisten synagogien jäsenille. Tällöin Stefanosta syytettiin jumalanpilkasta[6] ja puhumisesta temppeliä ja lakia vastaan[7]. Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että profeetat olivat aikoinaan joutuneet suoranaisen vainon kohteeksi ja että samoin oli nyt tapahtunut Jeesukselle[8]. Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana Mooseksen kulttimenojen vastustajana[1].<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        Mitä tässä lukee ja mitä tässä sanotaan?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kaikki tietysti muistavat että risti on vanha uudestisyntymisen symboli ja gilgul, josta Golgatan arvellaan saaneen nimensä tarkoittaa jälleensyntymistä.

        Golgatan pääkallovuori pääkallo paikka. Gol . Golossa. Gol d . Golden. Kulta portti. Golden Gate. Go . ATA tarkoittaa sinä. Risti on ihan juutalainen rangaistus tapa missä juutalaiset rosvot kovin loppunsa myös oli heillä tapana päästää joku vapaaksi kerran vuodessa pääsiäisenä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ne on luettu vaikka kuinka monta kertaa.

        Joh.<<10:23 Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.<<

        Kuka oli kuningas Salomo, ja mistä hän tuli tunnetuksi Raamatusta?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Jos viittaat että Jeesus opetti kvanttifysiikkaa niin aloittajan kirjoituksesta ei kyllä sellaista kuvaa saa eikä Jeesus seminaarista. Eikä ole näyttöä sillekään, että Jeesus olisi ollut muukalainen vieraalta maalta, joka tuli vapauttamaan ihmiset juutalaisuudesta.

        Jeesus just vapauttaa juutalaisuudesta. Vapauteen. Lain tuomioista vihasta .


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Oikeastaan täällä ollaan sitä mieltä, että Jeesus ei ollut juutalainen eikä profeetta vaan muukalainen jostain muualta, joka toi mukanaan aivan uuden uskonnon, josta Paavali myöhemmin muovasi "kolmiojumalansa".

        Jeesus sovitti syntimme . Synnitön.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        Se onkin ihmiskunnan suurin tragedia, että maailman valtauskonnoksi oli tuleva tuo paavalilainen vainajahenkikultti, jota virheellisesti kristinuskoksi kutsutaan. Oikea kristinusko, eli YHDEN JUMALAN lain todeksi eläminen profeetta Jeesuksen opettamalla tavalla on käytännössä hyvin, hyvin harvinaista.

        Jumalan Poika.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kun se kvanttifysiikka ja aikaan liittyvät Jeesuksen sanonnat onkin laitettu sen gnostilaisuuden ja mystiikan pikkeen, kun ei ole ymmärretty aikaisemmin ennen kuin meidän tiede saavuttu tuon tiedon, että mitä Jeesuksen opetukset ovat tarkoittanee.

        Mitä uskontoa tämä Luojajumalan sanoma on, kun ei ihmistä karkoitettukaan paratiisista synnin vuoksi, vaan tiedon?

        <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ, NIIN ETTÄ HÄN TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Siis TIETÄÄ, ei tunne. Ja tuli jumalien kaltaiseksi, eikä paholaisen kaltaiseksi läpeensä syntiseksi ja luonnostaan vihattavaksi, joka on Jahven uskonto, niiden farisealaisten.

        Jeesus ainakin sanoi jumalansa luoneen miehen ja naisen. Sama jumala karkotti ihmiset paratiisista.
        Tottakai uhreja ja temppeliä vastaan puhutaan kun Raamatun mukaan Jeesus on jumalan karitsa eikä jumala asu enää temppelissä.
        Mielestäsi siis apokryfikirjat sisältävät Jeesuksen oikeat sanat? Mutta Jeesus-seminaari tukee ajatusta, että Jeesus odotti jumalan kuningaskuntaa maan päälle eikä niinkään, että ihmiset saavuttavat kosmisen ykseyden.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Golgatan pääkallovuori pääkallo paikka. Gol . Golossa. Gol d . Golden. Kulta portti. Golden Gate. Go . ATA tarkoittaa sinä. Risti on ihan juutalainen rangaistus tapa missä juutalaiset rosvot kovin loppunsa myös oli heillä tapana päästää joku vapaaksi kerran vuodessa pääsiäisenä.

        Tiedän, että se oli yleinen rangaistusmuoto tuohon aikaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaimo ei ole aina se lähimmäinen. Paavali kehoitti siis rakastamaan omaa vaimoa. Kenenkään toisen vaimoa ei pidä rakastaa.

        Vaimoko ei ole lähimmäinen?


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        Vaimoko ei ole lähimmäinen?

        Lähimmäinen tarkoittaa sinusta lähin henkilö. Englanniksi se on naapuri (neighbor). Ihminen liikkuu arjessa eri paikoissa ja tämä sinusta lähin henkilö vaihtuu kokoajan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Jeesus ainakin sanoi jumalansa luoneen miehen ja naisen. Sama jumala karkotti ihmiset paratiisista.
        Tottakai uhreja ja temppeliä vastaan puhutaan kun Raamatun mukaan Jeesus on jumalan karitsa eikä jumala asu enää temppelissä.
        Mielestäsi siis apokryfikirjat sisältävät Jeesuksen oikeat sanat? Mutta Jeesus-seminaari tukee ajatusta, että Jeesus odotti jumalan kuningaskuntaa maan päälle eikä niinkään, että ihmiset saavuttavat kosmisen ykseyden.

        <<Mielestäsi siis apokryfikirjat sisältävät Jeesuksen oikeat sanat?<<

        Mihin perustat väitteesi? - En edes tunne ensimmäistäkään apokryfikirjaa, eikä sellaisia ole tässä ollut edes esillä. Vain se aineisto, joka liittyy Jeesus-seminaariin.

        En tiedä mitä Jeesus on sanonut luomisesta, mutta meillä on siitä kyllä Luojajumalan sanat: tämä loi ihmisen omaksi kuvakseen: mieheksi ja naiseksi EI mieheksi sekä naiseksi.
        Tämän jälkeen Luojajumalan sanoin ihminen tuli jopa tiedon kautta jumalien kaltaiseksi, joka sisälsi jonkin vaaran, koska ihminen oli sidottava aikaan ja materiana elämän puun suojaamiseksi, ettei vain ihminen söisi siitäkin vielä ja eläisi ikuisesti. Mikä vaara siihen sisältyi? Kerropa se - mikä vaara, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan? Tämä oli Luojajumalan sanoin ihmisen karkoittamisen syy - ei mikään synti.

        <<Tottakai uhreja ja temppeliä vastaan puhutaan kun Raamatun mukaan Jeesus on jumalan karitsa eikä jumala asu enää temppelissä.<<

        Lue profeetta Jeremiasta, kun israelin Jumala puhuu, ja sanoo, että Mooses johti israelilaisia harhaan ja palvomaan Baalille, eivätkä nämä kuulleet hänen ääntään, vaan veivät hänen nimiin otettuun temppeliin uhrikultti-iljetyksen, ja hän käskee Mooseksen menemään silmistään. Nyt tämä sama Baal (historiallisesti saatana) Mooseksen kirjoilla on tuo sama Jumala, joka on kristinuskon Jumala, kun Jeesus teurastetaan tosi Jumalana ja pääsiäisen lampaana, joka pääsiäinen on Jahven määräämä esikoispoikien uhrausjuhla hänelle.

        Jeremiassa Jumala sanoo, ettei hän ole koskaan vaatinut mitään uhrilahjoja, ettei se ole tullut edes hänen mieleensä.

        <<Mutta Jeesus-seminaari tukee ajatusta, että Jeesus odotti jumalan kuningaskuntaa maan päälle eikä niinkään, että ihmiset saavuttavat kosmisen ykseyden<<

        Minä en tiedä hölkäsen pöläystä sen enempää kosmisista yhteyksistä kuin tarot-korteistakaan, mutta sen tiedän, että meillä on todellisuus ja luonnonlait ja Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, jota tiede kutsuu tietoisuuden suureksi älylliseksi yhtenäiskentäksi, jossa virtaa meidän suuntaan atomien kautta ylimaallinen äly joidenkin sääntöjen puitteissa ja luo meidän kohtalomme ilman sattumaa, ja että tieteen mukaan kaikki ilmiöt ovat mahdollisia, koska meidän maailmassa ei ole mitään sellaista faktaa, jonka voisi kuvata hörykoneen toiminnalla, vaan aivan realistisesti atomienytimien reaktiolla, jotka valitsevat itse seurauksen liittyen tuon ylimaallisen älyn toimintaan, josta Jeesus puhui Jumalan valtakunnasta sisäisesti meissä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Jeesus ainakin sanoi jumalansa luoneen miehen ja naisen. Sama jumala karkotti ihmiset paratiisista.
        Tottakai uhreja ja temppeliä vastaan puhutaan kun Raamatun mukaan Jeesus on jumalan karitsa eikä jumala asu enää temppelissä.
        Mielestäsi siis apokryfikirjat sisältävät Jeesuksen oikeat sanat? Mutta Jeesus-seminaari tukee ajatusta, että Jeesus odotti jumalan kuningaskuntaa maan päälle eikä niinkään, että ihmiset saavuttavat kosmisen ykseyden.

        Aivan käsittämätöntä, minä painotan Luojajumalan sanoista TIETOA, ja sinä höyryilet minun puhuneen apokryfisistä kirjoista ja kosmisista yhteyksistä. Olette umpihulluja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sovitti syntimme . Synnitön.

        Miksi te sitten menette helvettiin ja tulenliekkeihin tällä Paavalin luomalla syntiopilla petollisesta Jumalasta ja saatanasta paratiisissa? Lue Paavalin ensimmäinen kirje korintolaisille, luku kolme ja jakeet 11,12 ja 13.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus just vapauttaa juutalaisuudesta. Vapauteen. Lain tuomioista vihasta .

        Jeesus sitoo juutalaisuuden ihmisuhrikulttiin kristinuskon entistä tiukemmin jouduttuaan jumalanpilkasta kuolemaan, kun vastustusti juutalaisten Jumala Jahvea (taustoiltaan Baal-jumala eli saatana), jonka kanssa teurastettuna lampaana on uusi liitto verellään tosi Jumalan kuolemalla. Tämä on kristinusko Raamatun, Paavalin syntiopin ja oppinormiston sekä tunnustusten (Augsburgin tunnustus, Athanasioksen tunnustus) mukaan ja Jeesus Kristuksena astuu kirottuna helvettiin (Paavalin galatalaiskirjeen kolmannen luvun kolmastoista jae).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lähimmäinen tarkoittaa sinusta lähin henkilö. Englanniksi se on naapuri (neighbor). Ihminen liikkuu arjessa eri paikoissa ja tämä sinusta lähin henkilö vaihtuu kokoajan.

        No nyt on tuokin selitys nähty.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        No nyt on tuokin selitys nähty.

        Jos ymmärrät kieltä niin se on aika selvää että lähmmäinen tarkoittaa lähin henkilö. Aika moni nykyaikana kuvittelee että jokainen TV:ssä näkemänsä henkilö on hänen lähimmäisensä. Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Mielestäsi siis apokryfikirjat sisältävät Jeesuksen oikeat sanat?<<

        Mihin perustat väitteesi? - En edes tunne ensimmäistäkään apokryfikirjaa, eikä sellaisia ole tässä ollut edes esillä. Vain se aineisto, joka liittyy Jeesus-seminaariin.

        En tiedä mitä Jeesus on sanonut luomisesta, mutta meillä on siitä kyllä Luojajumalan sanat: tämä loi ihmisen omaksi kuvakseen: mieheksi ja naiseksi EI mieheksi sekä naiseksi.
        Tämän jälkeen Luojajumalan sanoin ihminen tuli jopa tiedon kautta jumalien kaltaiseksi, joka sisälsi jonkin vaaran, koska ihminen oli sidottava aikaan ja materiana elämän puun suojaamiseksi, ettei vain ihminen söisi siitäkin vielä ja eläisi ikuisesti. Mikä vaara siihen sisältyi? Kerropa se - mikä vaara, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan? Tämä oli Luojajumalan sanoin ihmisen karkoittamisen syy - ei mikään synti.

        <<Tottakai uhreja ja temppeliä vastaan puhutaan kun Raamatun mukaan Jeesus on jumalan karitsa eikä jumala asu enää temppelissä.<<

        Lue profeetta Jeremiasta, kun israelin Jumala puhuu, ja sanoo, että Mooses johti israelilaisia harhaan ja palvomaan Baalille, eivätkä nämä kuulleet hänen ääntään, vaan veivät hänen nimiin otettuun temppeliin uhrikultti-iljetyksen, ja hän käskee Mooseksen menemään silmistään. Nyt tämä sama Baal (historiallisesti saatana) Mooseksen kirjoilla on tuo sama Jumala, joka on kristinuskon Jumala, kun Jeesus teurastetaan tosi Jumalana ja pääsiäisen lampaana, joka pääsiäinen on Jahven määräämä esikoispoikien uhrausjuhla hänelle.

        Jeremiassa Jumala sanoo, ettei hän ole koskaan vaatinut mitään uhrilahjoja, ettei se ole tullut edes hänen mieleensä.

        <<Mutta Jeesus-seminaari tukee ajatusta, että Jeesus odotti jumalan kuningaskuntaa maan päälle eikä niinkään, että ihmiset saavuttavat kosmisen ykseyden<<

        Minä en tiedä hölkäsen pöläystä sen enempää kosmisista yhteyksistä kuin tarot-korteistakaan, mutta sen tiedän, että meillä on todellisuus ja luonnonlait ja Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, jota tiede kutsuu tietoisuuden suureksi älylliseksi yhtenäiskentäksi, jossa virtaa meidän suuntaan atomien kautta ylimaallinen äly joidenkin sääntöjen puitteissa ja luo meidän kohtalomme ilman sattumaa, ja että tieteen mukaan kaikki ilmiöt ovat mahdollisia, koska meidän maailmassa ei ole mitään sellaista faktaa, jonka voisi kuvata hörykoneen toiminnalla, vaan aivan realistisesti atomienytimien reaktiolla, jotka valitsevat itse seurauksen liittyen tuon ylimaallisen älyn toimintaan, josta Jeesus puhui Jumalan valtakunnasta sisäisesti meissä.

        Nuo kohdat olen jo lukenut. Ei anna tarpeeksi tukea väitteillesi. Se että joku yrittää perustella kaiken sillä, että saatana oli kokoajan valppaana ja kirjoitti salaa Raamattuun tms vie kaiken uskottavuuden hänen kirjoituksistaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan käsittämätöntä, minä painotan Luojajumalan sanoista TIETOA, ja sinä höyryilet minun puhuneen apokryfisistä kirjoista ja kosmisista yhteyksistä. Olette umpihulluja!

        Juuri tiedon avulla gnostilaiset uskoivat pelastuvansa.
        Jeesus "höyryilee" ykseydestä ja hengellisestä ylösnousemuksesta/valaistumisesta apokryfeissa, jotka sisältävät sanat "joita ei hyväksytty Raamattuun". Niissä Jeesus on gnostikko, joka opettaa tavoittelemaan androgyynia mieltä. Kun ihminen on tämän saavuttanut hän vapautuu jälleensyntymisestä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Nuo kohdat olen jo lukenut. Ei anna tarpeeksi tukea väitteillesi. Se että joku yrittää perustella kaiken sillä, että saatana oli kokoajan valppaana ja kirjoitti salaa Raamattuun tms vie kaiken uskottavuuden hänen kirjoituksistaan.

        Mitä helkkaria sinä puhut?! Ei minulla ole ENSIMÄISTÄKÄÄN VÄITETTÄ, kun tuo on KRISTINUSKON PERUSTAA, ja Saatana-juttu on sitä itteänsä Raamatusta ihan just niin kuin Hannu ja Kerttu sadussa on paha noita tai Kuningas oli ilman vaatteita toisessa jutussa, jonka vain lapsi näki. Nämä ovat tarinoita, jotka perustuvat johonkin, ja se jokin lukee siellä Raamatussa ja siitä sitten on tehty uskonto ja oppinormisto ja tunnustukset. Syytön minä siihen olen, että juutalaisten ja kristittyjen Jumala Raamatun mukaan onkin Saatana, ja koko pelikenttä on laitettu väärinpäin Raamatun mukaan kun Jeesuksen jumaluuteen uskovat Jeesuksen ruumiinsyönnillä menevätkin Raamatun mukaan helvettin? Se on tuon kirjan tarina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sitoo juutalaisuuden ihmisuhrikulttiin kristinuskon entistä tiukemmin jouduttuaan jumalanpilkasta kuolemaan, kun vastustusti juutalaisten Jumala Jahvea (taustoiltaan Baal-jumala eli saatana), jonka kanssa teurastettuna lampaana on uusi liitto verellään tosi Jumalan kuolemalla. Tämä on kristinusko Raamatun, Paavalin syntiopin ja oppinormiston sekä tunnustusten (Augsburgin tunnustus, Athanasioksen tunnustus) mukaan ja Jeesus Kristuksena astuu kirottuna helvettiin (Paavalin galatalaiskirjeen kolmannen luvun kolmastoista jae).

        Juutalaisuudessa teurastettiin lampaina vain lampaita jotka sitten syötiin, joko tuoja vei lampaan kotiin perheen ateriaksi, tai perhe söi paikan päällä tai papit söivät omaksi ateriakseen.
        Juutalaisuudessa, eikä sen puoleen kristinuskossakaan, ei Jumalaa syödä, Jeesuksen kuolema kyllä kristinuskossa selitetään uhrikuolemaksi ja kristityt siksi symbolisesti syövät Jeesuksen ruumista. Tapa on teologisesti syntynyt, selitettävissä ja symbolisesti toimitettava.
        Olet tehnyt oman sekauskontosi jota ei ole reaalimaailmassa olemassakaan ja jolle olet kovasti vihainen. Uskontoja, jokaista, voi kyllä arvostella, mutta sellaisina kuin ne ovat, ei niin, että arvostelija keksii itse niille omasta päästään opit ja sitten arvostelee niitä sen perusteella.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Juutalaisuudessa teurastettiin lampaina vain lampaita jotka sitten syötiin, joko tuoja vei lampaan kotiin perheen ateriaksi, tai perhe söi paikan päällä tai papit söivät omaksi ateriakseen.
        Juutalaisuudessa, eikä sen puoleen kristinuskossakaan, ei Jumalaa syödä, Jeesuksen kuolema kyllä kristinuskossa selitetään uhrikuolemaksi ja kristityt siksi symbolisesti syövät Jeesuksen ruumista. Tapa on teologisesti syntynyt, selitettävissä ja symbolisesti toimitettava.
        Olet tehnyt oman sekauskontosi jota ei ole reaalimaailmassa olemassakaan ja jolle olet kovasti vihainen. Uskontoja, jokaista, voi kyllä arvostella, mutta sellaisina kuin ne ovat, ei niin, että arvostelija keksii itse niille omasta päästään opit ja sitten arvostelee niitä sen perusteella.

        Miksi juutalaisuudessa uhrataan lammas? Mitä järkeä siinä on? Mihin Jumala tarvitsee uhratun lampan - jonkun yksittäisen elämän hengen (Kristinuskossa jo tosi Jumalan hengen). Miksi juutalaisuudessa ylipäätään uhrataan jotakin? Mistä tämä tulee? Mitä tänä päivänä juutalaisuudessa uhrataan (islamististit, joilla on sama Jumala, uhraavat lehmiä).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi juutalaisuudessa uhrataan lammas? Mitä järkeä siinä on? Mihin Jumala tarvitsee uhratun lampan - jonkun yksittäisen elämän hengen (Kristinuskossa jo tosi Jumalan hengen). Miksi juutalaisuudessa ylipäätään uhrataan jotakin? Mistä tämä tulee? Mitä tänä päivänä juutalaisuudessa uhrataan (islamististit, joilla on sama Jumala, uhraavat lehmiä).

        Niin, mihin Jumala tarvitsee uhreja? Holokaustissakin (VT:stä sana polttouhrille) sanotaan uhratun 6 miljoonaa ihmistä. Sillä tosin hankittiin oma valtio, että se nyt tulee sitä kautta ymmärretyksi, että mihin näitä uhreja tarvitaan. Tosi Jumalan uhri ristillä oli vastaavasti Jumalan vihan lepyttämiseksi, kun tapatti kilpailijansa (5.Moos.13, määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, kun houkuttelee toisen Jumalan luokse), mutta tarkoitan nyt näitä yksittäisiä lammas- tai lapsiuhreja, jotka Jumala määrää (2.Moos.13, esikoispojat surmattavaksi itselleen)?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ymmärrät kieltä niin se on aika selvää että lähmmäinen tarkoittaa lähin henkilö. Aika moni nykyaikana kuvittelee että jokainen TV:ssä näkemänsä henkilö on hänen lähimmäisensä. Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka.

        "Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka."

        Milläköhän tavalla terveempi?


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        "Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka."

        Milläköhän tavalla terveempi?

        Hyvä kysymys - maailma on täynnä, ja varsinkin uskonto, toinen toistaan hienompia ajatuksia ja hokemia, mutta jos niihin kysyy perusteluja, menee äkkiä sanojalla sormi suuhun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ymmärrät kieltä niin se on aika selvää että lähmmäinen tarkoittaa lähin henkilö. Aika moni nykyaikana kuvittelee että jokainen TV:ssä näkemänsä henkilö on hänen lähimmäisensä. Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka.

        "Jos ymmärrät kieltä niin se on aika selvää että lähmmäinen tarkoittaa lähin henkilö. Aika moni nykyaikana kuvittelee että jokainen TV:ssä näkemänsä henkilö on hänen lähimmäisensä. Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka."

        Aika outo näkemys sinulla. Jeesus siis mielestäsi tarkoitti, että lähimmäinen on henkilö, joka on fyysisesti lähinnnä sinua? Ja tuo henkilö vaihtuu koko ajan? Yritän kehitellä jonkin vastineen tuolle hieman vinksahtaneelle lähimmäiskäsityksellesi, mutta täytyy tunnustaa, että ihan helppoa ei ole vastata noin absurdiin näkemykseen.

        Mutta miten on, jos Jeesuksen vertauksessa laupiaasta samarialaisesta olisikin ollut vähän toinen casting. Kun samarialainen havaitsee tienposkessa piestyn miehen, mutta häntä fyysisesti lähempänä onkin joku toinen rinnallakulkija. Piesty mieskö ei ole se lähimmäinen jota tulisi auttaa, vaan olisi oltava lähimmäinen tuolle vierelläkulkijalle ja kuunneltava kuinka tuo raukkaparka purkaa sydäntään nalkuttavasta eukostaan?


      • Anonyymi
        pilkkuviivaviiva.novikov kirjoitti:

        "Jos ymmärrät kieltä niin se on aika selvää että lähmmäinen tarkoittaa lähin henkilö. Aika moni nykyaikana kuvittelee että jokainen TV:ssä näkemänsä henkilö on hänen lähimmäisensä. Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka."

        Aika outo näkemys sinulla. Jeesus siis mielestäsi tarkoitti, että lähimmäinen on henkilö, joka on fyysisesti lähinnnä sinua? Ja tuo henkilö vaihtuu koko ajan? Yritän kehitellä jonkin vastineen tuolle hieman vinksahtaneelle lähimmäiskäsityksellesi, mutta täytyy tunnustaa, että ihan helppoa ei ole vastata noin absurdiin näkemykseen.

        Mutta miten on, jos Jeesuksen vertauksessa laupiaasta samarialaisesta olisikin ollut vähän toinen casting. Kun samarialainen havaitsee tienposkessa piestyn miehen, mutta häntä fyysisesti lähempänä onkin joku toinen rinnallakulkija. Piesty mieskö ei ole se lähimmäinen jota tulisi auttaa, vaan olisi oltava lähimmäinen tuolle vierelläkulkijalle ja kuunneltava kuinka tuo raukkaparka purkaa sydäntään nalkuttavasta eukostaan?

        Olipa hyvä kirjoitus. Tosi hyvin kuvasit siinä olevaa ongelmaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Mielestäsi siis apokryfikirjat sisältävät Jeesuksen oikeat sanat?<<

        Mihin perustat väitteesi? - En edes tunne ensimmäistäkään apokryfikirjaa, eikä sellaisia ole tässä ollut edes esillä. Vain se aineisto, joka liittyy Jeesus-seminaariin.

        En tiedä mitä Jeesus on sanonut luomisesta, mutta meillä on siitä kyllä Luojajumalan sanat: tämä loi ihmisen omaksi kuvakseen: mieheksi ja naiseksi EI mieheksi sekä naiseksi.
        Tämän jälkeen Luojajumalan sanoin ihminen tuli jopa tiedon kautta jumalien kaltaiseksi, joka sisälsi jonkin vaaran, koska ihminen oli sidottava aikaan ja materiana elämän puun suojaamiseksi, ettei vain ihminen söisi siitäkin vielä ja eläisi ikuisesti. Mikä vaara siihen sisältyi? Kerropa se - mikä vaara, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan? Tämä oli Luojajumalan sanoin ihmisen karkoittamisen syy - ei mikään synti.

        <<Tottakai uhreja ja temppeliä vastaan puhutaan kun Raamatun mukaan Jeesus on jumalan karitsa eikä jumala asu enää temppelissä.<<

        Lue profeetta Jeremiasta, kun israelin Jumala puhuu, ja sanoo, että Mooses johti israelilaisia harhaan ja palvomaan Baalille, eivätkä nämä kuulleet hänen ääntään, vaan veivät hänen nimiin otettuun temppeliin uhrikultti-iljetyksen, ja hän käskee Mooseksen menemään silmistään. Nyt tämä sama Baal (historiallisesti saatana) Mooseksen kirjoilla on tuo sama Jumala, joka on kristinuskon Jumala, kun Jeesus teurastetaan tosi Jumalana ja pääsiäisen lampaana, joka pääsiäinen on Jahven määräämä esikoispoikien uhrausjuhla hänelle.

        Jeremiassa Jumala sanoo, ettei hän ole koskaan vaatinut mitään uhrilahjoja, ettei se ole tullut edes hänen mieleensä.

        <<Mutta Jeesus-seminaari tukee ajatusta, että Jeesus odotti jumalan kuningaskuntaa maan päälle eikä niinkään, että ihmiset saavuttavat kosmisen ykseyden<<

        Minä en tiedä hölkäsen pöläystä sen enempää kosmisista yhteyksistä kuin tarot-korteistakaan, mutta sen tiedän, että meillä on todellisuus ja luonnonlait ja Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, jota tiede kutsuu tietoisuuden suureksi älylliseksi yhtenäiskentäksi, jossa virtaa meidän suuntaan atomien kautta ylimaallinen äly joidenkin sääntöjen puitteissa ja luo meidän kohtalomme ilman sattumaa, ja että tieteen mukaan kaikki ilmiöt ovat mahdollisia, koska meidän maailmassa ei ole mitään sellaista faktaa, jonka voisi kuvata hörykoneen toiminnalla, vaan aivan realistisesti atomienytimien reaktiolla, jotka valitsevat itse seurauksen liittyen tuon ylimaallisen älyn toimintaan, josta Jeesus puhui Jumalan valtakunnasta sisäisesti meissä.

        Baal oli kaananilaisjumala, satan kotoisin jostain Persiasta, ne eivät ole olleet yksi ja sama koskaan sama kun väittäisit että Ukko oli Baalin serkku.
        Atomit eivät ole ylimaallisia vaan koko oman avaruutemme materiaa, eikä tiede sitä älyllistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sitoo juutalaisuuden ihmisuhrikulttiin kristinuskon entistä tiukemmin jouduttuaan jumalanpilkasta kuolemaan, kun vastustusti juutalaisten Jumala Jahvea (taustoiltaan Baal-jumala eli saatana), jonka kanssa teurastettuna lampaana on uusi liitto verellään tosi Jumalan kuolemalla. Tämä on kristinusko Raamatun, Paavalin syntiopin ja oppinormiston sekä tunnustusten (Augsburgin tunnustus, Athanasioksen tunnustus) mukaan ja Jeesus Kristuksena astuu kirottuna helvettiin (Paavalin galatalaiskirjeen kolmannen luvun kolmastoista jae).

        Kerran vielä: ihminen ei koskaan ole lammas ja lampaat t syötiin jottei niiden liha mennyt hukkaan eikä juutalaisuudessa ole sallittua uhrata ihmisiä, ei jeesuksia eikä muitakaan. Jeesuksen seuraajille tämän väkivaltainen kuolema oli ongelma jonka Paavali selitti pois:Jeesuksen olikin pitänyt kuolla jotta Jeesuksen isä voisi antaa ihmisille näiden synnit anteeksi. Jeesus itse oli juutalainen, mutta Jeesuksen perustuva uskonto ei ole, vaikka sitä sinä et näy millään ymmärtävän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi juutalaisuudessa uhrataan lammas? Mitä järkeä siinä on? Mihin Jumala tarvitsee uhratun lampan - jonkun yksittäisen elämän hengen (Kristinuskossa jo tosi Jumalan hengen). Miksi juutalaisuudessa ylipäätään uhrataan jotakin? Mistä tämä tulee? Mitä tänä päivänä juutalaisuudessa uhrataan (islamististit, joilla on sama Jumala, uhraavat lehmiä).

        Tuskin sinä järkeä onkaan mutta kaikki vanhat uskonnot olivat uhriuskontoja, uhraaminen on todennäköisesti lajimme varhaisin tapa ottaa yhteys uskomiinsa jumaliin / vastaaviin olentoihin. Me tarvitsemme ruokaa ja juomaa joita jumalien /muiden pelättyjen olentojen myös uskottiin tarvitsevan, joten kun niitä heille antoi he olisivat uhraajille suosiollisia.


      • dikduk kirjoitti:

        Kerran vielä: ihminen ei koskaan ole lammas ja lampaat t syötiin jottei niiden liha mennyt hukkaan eikä juutalaisuudessa ole sallittua uhrata ihmisiä, ei jeesuksia eikä muitakaan. Jeesuksen seuraajille tämän väkivaltainen kuolema oli ongelma jonka Paavali selitti pois:Jeesuksen olikin pitänyt kuolla jotta Jeesuksen isä voisi antaa ihmisille näiden synnit anteeksi. Jeesus itse oli juutalainen, mutta Jeesuksen perustuva uskonto ei ole, vaikka sitä sinä et näy millään ymmärtävän.

        Eikös juuri tullut palstalla ilmi, ettei Jeesuksella ollut filosofiaa eikä uskontoa vaan hän oli Einsteinin tasolla oleva tiedemies, joka ei jumaliin uskonut? 🤔
        Koettaisitte nyt päättää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mihin Jumala tarvitsee uhreja? Holokaustissakin (VT:stä sana polttouhrille) sanotaan uhratun 6 miljoonaa ihmistä. Sillä tosin hankittiin oma valtio, että se nyt tulee sitä kautta ymmärretyksi, että mihin näitä uhreja tarvitaan. Tosi Jumalan uhri ristillä oli vastaavasti Jumalan vihan lepyttämiseksi, kun tapatti kilpailijansa (5.Moos.13, määrää ihmeidentekijän tapettavaksi, kun houkuttelee toisen Jumalan luokse), mutta tarkoitan nyt näitä yksittäisiä lammas- tai lapsiuhreja, jotka Jumala määrää (2.Moos.13, esikoispojat surmattavaksi itselleen)?

        Se että natsien juutalaisiin ( ja myös muihin) kohdistunutta kansanmurhaa alettiin myöhemmin kutsua holokaustiksi ei tietenkään tarkoita että natsit uhrasivat tuhoamansa ihmiset jollekin jumalalle tai että uhrit itse niin olisivat uskoneet. Holokausti ei myös tuottanut meille omaa valtiota, vaan sen perustaa oli alettu luoda jo sata vuotta aiemmin ennen kuin Eurooppa edes tuli hulluksi . Vaikka YK ei olisi Palestiinan uusinta jakoa hyväksynyt 1947, niin Israel olisi julistautunut itsenäiseksi Englanin mandaatin päättyessä.


      • dikduk kirjoitti:

        Tuskin sinä järkeä onkaan mutta kaikki vanhat uskonnot olivat uhriuskontoja, uhraaminen on todennäköisesti lajimme varhaisin tapa ottaa yhteys uskomiinsa jumaliin / vastaaviin olentoihin. Me tarvitsemme ruokaa ja juomaa joita jumalien /muiden pelättyjen olentojen myös uskottiin tarvitsevan, joten kun niitä heille antoi he olisivat uhraajille suosiollisia.

        Jeesus oli aikansa lapsi, eikä sitä tiedä oliko hänenkään puheissaan mitään logiikkaa.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Eikös juuri tullut palstalla ilmi, ettei Jeesuksella ollut filosofiaa eikä uskontoa vaan hän oli Einsteinin tasolla oleva tiedemies, joka ei jumaliin uskonut? 🤔
        Koettaisitte nyt päättää.

        Jeesus ei ollut minkään lajin tiedemies, ei gnostilainen Jeesuskaan joka näköjään filosofoi. Kummankaan Jeesuksen puheissa ei ole yhtymäkohtia tämän ajan tieteisiin. Se Jeesus joka eli toisen temppelin ajan juutalaisena sopii siihen kuvaan jonka historia antaa, kumpikaan ei ole minkään tason einstein, mutta Nasaretin Jeesus on se josta tuli kristinuskon jumala ja se jota tarkoitamme kun Jeesuksesta puhumme.


      • Anonyymi
        bismillah kirjoitti:

        "Jos jokainen pitäisi tosiaan oikeasti aina lähimmäisestä huolta eikä ajattelisi jotenkin kommunistis utopistisesti että jokainen maapallon ihminen on hänen lähimmäisensä, niin maailma olisi terveempi paikka."

        Milläköhän tavalla terveempi?

        Se muodostaisi loputtoman hyväntekemisen ketjun. Nyt kun ihmiset eivät tiedä oikein tarkalleen, että kuka se lähimmäinen on, niin maailma on sekava ja rauhaton


      • Ashera12 kirjoitti:

        Tiedän, että se oli yleinen rangaistusmuoto tuohon aikaan.

        Ristiinnaulitseminen oli roomalainen rangaistus, ei juutalainen koskaan, missään.


    • Anonyymi

      Joh.5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee JA ON JO, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saa elää. Joh.5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä. 1Kor.15:52. 1Tess.4:16

      • Anonyymi

        Ja sitten se kommenttiosuutesi tähän viestiin oli?


      • Anonyymi

        Pojassa.


    • Millä perusteella väität Jeesuksen opettaneen että lait tarkoittavat luonnonlakeja? Jeesus-seminaari ei anna sille mitään tukea.

      • Anonyymi

        Minun käsitykseni mukaan Jumalan asetkukset ovat luonnon lakeja. Ne ovat harmoniassa maailmakaikkeuden kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minun käsitykseni mukaan Jumalan asetkukset ovat luonnon lakeja. Ne ovat harmoniassa maailmakaikkeuden kanssa.

        Juutalaiset kuuluivat tavallisesti kolmeen ryhmään. Farisealaisiin, saddukealaisiin tai essealaisiin. Jos Jeesus todella uskoi ylösnousemukseen hän oli fariseus. Jos hän ei uskonut henkiolentoihin eikä kuoleman jälkeiseen elämään hän oli saddukeus. Jos hän uskoi jälleensyntymiseen, henkiolentoihin ja sielun kuolemattomuuteen oli hän essealainen. Mikä näistä kuvaa Raamatun Jeesusta sinusta parhaiten?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Juutalaiset kuuluivat tavallisesti kolmeen ryhmään. Farisealaisiin, saddukealaisiin tai essealaisiin. Jos Jeesus todella uskoi ylösnousemukseen hän oli fariseus. Jos hän ei uskonut henkiolentoihin eikä kuoleman jälkeiseen elämään hän oli saddukeus. Jos hän uskoi jälleensyntymiseen, henkiolentoihin ja sielun kuolemattomuuteen oli hän essealainen. Mikä näistä kuvaa Raamatun Jeesusta sinusta parhaiten?

        Ei vaan sielä oli tuo neljäskin ryhmä, eli Nasaretilaiset, johon Jeesus siis kuului


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Juutalaiset kuuluivat tavallisesti kolmeen ryhmään. Farisealaisiin, saddukealaisiin tai essealaisiin. Jos Jeesus todella uskoi ylösnousemukseen hän oli fariseus. Jos hän ei uskonut henkiolentoihin eikä kuoleman jälkeiseen elämään hän oli saddukeus. Jos hän uskoi jälleensyntymiseen, henkiolentoihin ja sielun kuolemattomuuteen oli hän essealainen. Mikä näistä kuvaa Raamatun Jeesusta sinusta parhaiten?

        Tätä ei valitettavasti ole suomeksi käännettynä. https://en.wikipedia.org/wiki/Nazirite


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan sielä oli tuo neljäskin ryhmä, eli Nasaretilaiset, johon Jeesus siis kuului

        Tarkoitatko nasiireja, jotka omistivat elämänsä jumalalle? Eivät leikanneet hiuksiaan, koskeneet kuolleisiin tai juoneet viiniä.
        Kysyn sitten uudestaan: Mikä ryhmä oli lähinnä Jeesuksen opetusta?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tarkoitatko nasiireja, jotka omistivat elämänsä jumalalle? Eivät leikanneet hiuksiaan, koskeneet kuolleisiin tai juoneet viiniä.
        Kysyn sitten uudestaan: Mikä ryhmä oli lähinnä Jeesuksen opetusta?

        Pitää ymmärtää alkukieltä vähän että tajuaa että Nazarite ja Nazarene ovat itseasiassa sama asia. Sana tarkoittaa pyhitettyä jumalalle ja täysin omistautunutta. Uhrilahjan säännöllinen uhraaminen kuuluin heidän tapohin. Myös tuo heidän kielto koskea kuolleisiin ruumiisiin näkyy Jeesuksen opeissa.

        Mutta Jeesus sanoi hänelle: »Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa. Luuk 9:60


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ymmärtää alkukieltä vähän että tajuaa että Nazarite ja Nazarene ovat itseasiassa sama asia. Sana tarkoittaa pyhitettyä jumalalle ja täysin omistautunutta. Uhrilahjan säännöllinen uhraaminen kuuluin heidän tapohin. Myös tuo heidän kielto koskea kuolleisiin ruumiisiin näkyy Jeesuksen opeissa.

        Mutta Jeesus sanoi hänelle: »Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa. Luuk 9:60

        Kyllähän nasiiritkin johonkin uskoivat. Mihin ryhmään hän mielestäsi kuului ennen kuin tuli kastetuksi ja antoi nasiirilupauksen?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kyllähän nasiiritkin johonkin uskoivat. Mihin ryhmään hän mielestäsi kuului ennen kuin tuli kastetuksi ja antoi nasiirilupauksen?

        Farisealaiset oli se dominoiva ryhmä Jerusalemissa. Saddukealaiset eivät olleet oikein minkäälaisessa asemassa. Kaikkihan he kuvittelivat noudattavansa pyhiä kirjoituksia oikealla tavalla. Jeesus osoitti heille että he eivät ole riittävän omistautuneita kirjoituksille ja ovat siksi kulkeneet harhaan. Vain Nasiiri on ikäänkuin riittävän omistautunut asialle


      • Ashera12 kirjoitti:

        Kyllähän nasiiritkin johonkin uskoivat. Mihin ryhmään hän mielestäsi kuului ennen kuin tuli kastetuksi ja antoi nasiirilupauksen?

        Koska heprealainen Raamattu ei tunnusta elämää kuoleman jälkeen voimme sanoa, että Simson oli saddukealainen nasiiri.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kyllähän nasiiritkin johonkin uskoivat. Mihin ryhmään hän mielestäsi kuului ennen kuin tuli kastetuksi ja antoi nasiirilupauksen?

        Farisealaisilla oli siis Jerusalemin ylipapin virka koska heidän katsottiin olevan kaikista näistä hurskaimpia. Jeesus haastoi heidän hurskaudellaan pyrkiessään kaappaamaan tai käännyttämään tuon Jerusalemin ylipapin viran.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Koska heprealainen Raamattu ei tunnusta elämää kuoleman jälkeen voimme sanoa, että Simson oli saddukealainen nasiiri.

        Simson oli eräs Nasiiri ja Jeesus oli mahdollisesti toinen. Tämä on vain teoria johon minä uskon ja uskon että tuo Nasaretilainen on joko huonosti käännetty tai se on jonkinlaine raamatulle tyypillinen kryptinen kaksoismerkitys joka tarkoittaa sekä Nasarethin kaupungista että Nasiiria.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Koska heprealainen Raamattu ei tunnusta elämää kuoleman jälkeen voimme sanoa, että Simson oli saddukealainen nasiiri.

        Muistan että Simpsonin tarinassa mainitaan että Simpson teki voimallisia tekojaan "pyhällä hengellä täyttyneenä". Tämä on käsittääkseni melko harvinainen käsite vanhassa testamentissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ymmärtää alkukieltä vähän että tajuaa että Nazarite ja Nazarene ovat itseasiassa sama asia. Sana tarkoittaa pyhitettyä jumalalle ja täysin omistautunutta. Uhrilahjan säännöllinen uhraaminen kuuluin heidän tapohin. Myös tuo heidän kielto koskea kuolleisiin ruumiisiin näkyy Jeesuksen opeissa.

        Mutta Jeesus sanoi hänelle: »Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa. Luuk 9:60

        Jeesus herätti kuolleita Lasarus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistan että Simpsonin tarinassa mainitaan että Simpson teki voimallisia tekojaan "pyhällä hengellä täyttyneenä". Tämä on käsittääkseni melko harvinainen käsite vanhassa testamentissa.

        Niinkuin Jeesus kuollessaan sanoi se on täytetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Farisealaisilla oli siis Jerusalemin ylipapin virka koska heidän katsottiin olevan kaikista näistä hurskaimpia. Jeesus haastoi heidän hurskaudellaan pyrkiessään kaappaamaan tai käännyttämään tuon Jerusalemin ylipapin viran.

        Hyvin Jeesus haastoikin - pääsi teurastettuna lampaana Jumalaksi ristille kaikkien farisealaistenkin edestä! Ei hullummin onnistuttu. Jees. Peukku sulle. Pelastuivat lain kirouksesta uhrata lisää lampaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Farisealaiset oli se dominoiva ryhmä Jerusalemissa. Saddukealaiset eivät olleet oikein minkäälaisessa asemassa. Kaikkihan he kuvittelivat noudattavansa pyhiä kirjoituksia oikealla tavalla. Jeesus osoitti heille että he eivät ole riittävän omistautuneita kirjoituksille ja ovat siksi kulkeneet harhaan. Vain Nasiiri on ikäänkuin riittävän omistautunut asialle

        <<Jeesus osoitti heille, että he eivät ole riittävän omistautuneita kirjoituksille ja ovat siksi kulkeneet harhaan.<<

        Niin, olisikin ollut parempi idea teurastaa lampaana joku heidän oma ylipappinsa - varmaan Jumalasta seuraava. Tai vaikka muutama muukin uhrikukkulapappi varmuuden vuoksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Farisealaisilla oli siis Jerusalemin ylipapin virka koska heidän katsottiin olevan kaikista näistä hurskaimpia. Jeesus haastoi heidän hurskaudellaan pyrkiessään kaappaamaan tai käännyttämään tuon Jerusalemin ylipapin viran.

        Teorioita on monenlaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin Jeesus haastoikin - pääsi teurastettuna lampaana Jumalaksi ristille kaikkien farisealaistenkin edestä! Ei hullummin onnistuttu. Jees. Peukku sulle. Pelastuivat lain kirouksesta uhrata lisää lampaita.

        Kyllähän se onnistu aika hyvin kuitenkin kun ajattelee että kristinusko on maailman suurin uskonto tänä päivänä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän se onnistu aika hyvin kuitenkin kun ajattelee että kristinusko on maailman suurin uskonto tänä päivänä

        No uskonnosta se ei kerro mitään, mutta ihmisistä sitäkin enemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinkuin Jeesus kuollessaan sanoi se on täytetty.

        Sata kertaa keskusteltu - ehti sanoa paljon muutakin, ennenkuin kaksoisveljensä ei edes tuntenut, ennen kuin tunki sormensa JEESUKSEN FYYSISIIN KIDUTUKSEN JÄTTÄMIINJÄLKIIN. Et varmaan ymmärrä, vaikka huudankin tuon. Huono kuulo ei nimittäin korreloi järjen kanssa, mutta ehkä Jeesus luuli toisin, kun korosti niitä korvia joka välissä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Teorioita on monenlaisia.

        Ei tää ollut mikään teoria. Näin uusi testamentti kuvailee asiaa, että Jeesus todellakin saapui Jerusalemiin haastamaan farisealaiset ylipapit. Ehkäpä essealaiset olivat lähempänä totuutta mutta eivät saanneet aikaiseksi mitään. Nasiiri Simpson sai paljon enemmän aikaiseksi


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Koska heprealainen Raamattu ei tunnusta elämää kuoleman jälkeen voimme sanoa, että Simson oli saddukealainen nasiiri.

        Tässä löytyi tällainen linkki jossa kerrotaa tuosta Nazarene lahkosta. Se on Jesus the Nazarene eikä Jesus of Nasareth https://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene_(sect)


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Teorioita on monenlaisia.

        Siis asia josta ei voida olla varmoja on tässä se että syntyikö tämä Nazarene lahko Jeesuksen seuraajista vai oliko se jo olemassa ennen Jeesusta. Jeesushan kuitenkin oleili jossain 20 vuotta ennenkuin hän ilmestyi Jerusalemiin saarnaamaan ja hän tunsi pyhät kirjoitukset täydellisesti. Hänen oli täytynyt opiskella niitä jossain. Eli missä? Nazarene lahkossako?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä löytyi tällainen linkki jossa kerrotaa tuosta Nazarene lahkosta. Se on Jesus the Nazarene eikä Jesus of Nasareth https://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene_(sect)

        Olen tullut itsekin käyttäneeksi Jeesuksesta nimeä Jeesus Nasorealainen tietäen kyllä mitä se tarkoittaa. Tämä on taas palaamista gnostilaisuuteen. Olisi kiva tietää kuuluiko Jeesus niihin, jotka vastustivat avioliittoa vai päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun käsitykseni mukaan Jumalan asetkukset ovat luonnon lakeja. Ne ovat harmoniassa maailmakaikkeuden kanssa.

        Nimenomaan, tämähän on kaiken perusta. Ihan järjellä ajatellenkin.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Olen tullut itsekin käyttäneeksi Jeesuksesta nimeä Jeesus Nasorealainen tietäen kyllä mitä se tarkoittaa. Tämä on taas palaamista gnostilaisuuteen. Olisi kiva tietää kuuluiko Jeesus niihin, jotka vastustivat avioliittoa vai päinvastoin.

        Nojoo tää vähän hipoo gnostilaisuutta. Toisaalta liian hihhulimainen uskokaan ei ole mielestäni hyvä asia. Gnostilainen tieto ei sinäänsä ole vaarallista jo uskon löytäneelle. Se on haitallisempaa sellaiselle joka ei ole vielä uskoa löytänyt. Jeesus selvästi osasi koko vanhan testamentin ihan täydellisesti kuten Rabbin kuuluu. Uskotko että Jumala vain laittoi sen hänen päähänsä syntymästä, vai opiskeliko hän kenties rabbiksi ja siis luki kirjoituksia sielä Nasaretissa? Nasarethissa oli varmasti temppeli jossa kirjoituksia säilytettiin. Sielä oli varmasti muitakin rabbeja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nojoo tää vähän hipoo gnostilaisuutta. Toisaalta liian hihhulimainen uskokaan ei ole mielestäni hyvä asia. Gnostilainen tieto ei sinäänsä ole vaarallista jo uskon löytäneelle. Se on haitallisempaa sellaiselle joka ei ole vielä uskoa löytänyt. Jeesus selvästi osasi koko vanhan testamentin ihan täydellisesti kuten Rabbin kuuluu. Uskotko että Jumala vain laittoi sen hänen päähänsä syntymästä, vai opiskeliko hän kenties rabbiksi ja siis luki kirjoituksia sielä Nasaretissa? Nasarethissa oli varmasti temppeli jossa kirjoituksia säilytettiin. Sielä oli varmasti muitakin rabbeja.

        Ei ole väärin tutustua erilaisiin filosofioihin ja uskomuksiin.

        Jeesuksen olemustahan tässä olen pähkäillyt monta vuotta. Tutkijatkaan eivät ole yksimielisiä ja kirjoista löytyy aina vähän kertomuksen makua.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ei ole väärin tutustua erilaisiin filosofioihin ja uskomuksiin.

        Jeesuksen olemustahan tässä olen pähkäillyt monta vuotta. Tutkijatkaan eivät ole yksimielisiä ja kirjoista löytyy aina vähän kertomuksen makua.

        Niin siinä tarvitaan vähän salapoliisin päättelykykyä. Jeesus kutsui itseään Rabbiksi ja hän osasi selvästi puhtaasi ulkoa merkittävä osan vanhasta testamentista ja useita lakeja jotka hänen näkemyksen mukaan oli "täytettävä". Tämän tasoinen kirjoitusten syvä asiantuntemus ja kokonainen rypäs "lakimuutosehdotuksia" vaatii kyllä monien vuosien paneutumista kirjoituksiin. Missä Jeesus oli paneutunut niihin ja kenen kanssa, sitä ei kerrota missään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin siinä tarvitaan vähän salapoliisin päättelykykyä. Jeesus kutsui itseään Rabbiksi ja hän osasi selvästi puhtaasi ulkoa merkittävä osan vanhasta testamentista ja useita lakeja jotka hänen näkemyksen mukaan oli "täytettävä". Tämän tasoinen kirjoitusten syvä asiantuntemus ja kokonainen rypäs "lakimuutosehdotuksia" vaatii kyllä monien vuosien paneutumista kirjoituksiin. Missä Jeesus oli paneutunut niihin ja kenen kanssa, sitä ei kerrota missään.

        Rabbi opettaa juutalaista uskontoa kuten Raamatun Jeesus.
        Gnostikko-Jeesus opetti fysiikkaa ja jälleensyntymisestä vapautumista.
        Palstalaisten Jeesus ei sanonut sanaakaan jumalasta tai pelastuksesta. Hän opetti vain fysiikkaa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Rabbi opettaa juutalaista uskontoa kuten Raamatun Jeesus.
        Gnostikko-Jeesus opetti fysiikkaa ja jälleensyntymisestä vapautumista.
        Palstalaisten Jeesus ei sanonut sanaakaan jumalasta tai pelastuksesta. Hän opetti vain fysiikkaa.

        Pitää myös ymmärtää juutalaisten Rabbi perinnettä. Juutalaisuudessa on useita kuuluisia ns. suuria Rabbeja. Jokainen tällainen suuri Rabbi on tehnyt jonkun oivalluksen Toorasta. Talmudit ovat näiden suurten rabbien tekemiä kommentti kirjoituksia. Heprean kieli on moniulotteinen hieroglyfinen kieli ja sieltä löytyy tutkimalla erilaisia ulottuvuuksia, kuten tuollainen kvanttifyysinen ulottuvuus josta jotkut hölöttävät. Jokainen hieroglyfi on numero. Gemantia on se tiede joka tutkii raamatun numerologiaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitää myös ymmärtää juutalaisten Rabbi perinnettä. Juutalaisuudessa on useita kuuluisia ns. suuria Rabbeja. Jokainen tällainen suuri Rabbi on tehnyt jonkun oivalluksen Toorasta. Talmudit ovat näiden suurten rabbien tekemiä kommentti kirjoituksia. Heprean kieli on moniulotteinen hieroglyfinen kieli ja sieltä löytyy tutkimalla erilaisia ulottuvuuksia, kuten tuollainen kvanttifyysinen ulottuvuus josta jotkut hölöttävät. Jokainen hieroglyfi on numero. Gemantia on se tiede joka tutkii raamatun numerologiaa.

        Uskotko Jeesuksen siis olleen kabbalisti? Nämähän tutkivat Raamatun numerologiaa ja symboleita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitää myös ymmärtää juutalaisten Rabbi perinnettä. Juutalaisuudessa on useita kuuluisia ns. suuria Rabbeja. Jokainen tällainen suuri Rabbi on tehnyt jonkun oivalluksen Toorasta. Talmudit ovat näiden suurten rabbien tekemiä kommentti kirjoituksia. Heprean kieli on moniulotteinen hieroglyfinen kieli ja sieltä löytyy tutkimalla erilaisia ulottuvuuksia, kuten tuollainen kvanttifyysinen ulottuvuus josta jotkut hölöttävät. Jokainen hieroglyfi on numero. Gemantia on se tiede joka tutkii raamatun numerologiaa.

        Asiallinen ja hyvä kommentti.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Uskotko Jeesuksen siis olleen kabbalisti? Nämähän tutkivat Raamatun numerologiaa ja symboleita.

        Jeesus ei ollut Kabbalisti koska Kabbalistit juurikin etsivät tällaisia täysin mystisiä porsaanrekiä Toorasta. Jeesus toimi nimenomaan Kabbalismin päinvastaisella tavalla ja tukki nämä porsaanreijät sanomalla että oikeastaan ei ole mitään lain porsaanreikiä, vaan jo aivorikos, varastamis ja murhaamis ajatuksetkin ovat jo lain rikkomista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei ollut Kabbalisti koska Kabbalistit juurikin etsivät tällaisia täysin mystisiä porsaanrekiä Toorasta. Jeesus toimi nimenomaan Kabbalismin päinvastaisella tavalla ja tukki nämä porsaanreijät sanomalla että oikeastaan ei ole mitään lain porsaanreikiä, vaan jo aivorikos, varastamis ja murhaamis ajatuksetkin ovat jo lain rikkomista.

        Kun kerran tunnet hänet noin hyvin, niin vastaisitko kysymyksiini:

        1. Uskoiko Jeesus reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko Jeesus, että ihminen palaa valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kun kerran tunnet hänet noin hyvin, niin vastaisitko kysymyksiini:

        1. Uskoiko Jeesus reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko Jeesus, että ihminen palaa valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?

        1. 2. 3. Jeesus on Jumala.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minun käsitykseni mukaan Jumalan asetkukset ovat luonnon lakeja. Ne ovat harmoniassa maailmakaikkeuden kanssa.

        Eiköhän joka aika-avaruuden kolkka ole sopusoinnissa sen rakenteen kanssa ja toimi sen mukaan? Sille emme edes millään voi mitään, teimme mitä hyvänsä vaan seuraukset ovat rakenteen määreiden mukaiset.
        Kun Jeesus puhui laista, ei se ole ollut maailman kaikkeutemme rakenne josta itse kuten kaikki muukin olemme osa, vaan torasta, Israelin laista, mutta siinä Jeesus laittoi erään pienen ryhmän, Johanneksen liikkeen, Israelin Jumalan ohi ja yli, mitä silloin jäi, jokin essealaisten odottama tapahtuma?
        Harmi ettei tuolta ajalta ole mitään aikalaishuomiota Jeesuksesta tai hänen oppilaistaan, pieni ryhmä ei ollut herättänyt mitään huomiota, suurempiakin oli vaikka kuinka monia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan sielä oli tuo neljäskin ryhmä, eli Nasaretilaiset, johon Jeesus siis kuului

        Mitähän ryhmää tuolla tarkoitat?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kun kerran tunnet hänet noin hyvin, niin vastaisitko kysymyksiini:

        1. Uskoiko Jeesus reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko Jeesus, että ihminen palaa valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?

        1. Raamattu ei kiellä eikä myönnä suoraan reinkarnaatio-oppia joten se voi kyllä olla mahdollinen täsmennys sille mitä sielulle itseasiassa tapahtuu kuoleman jälkeen.
        2. Mikäli Jeesuksen kuvaamat taivas ja helvetti liittyvät reinkarnaatioon, niin silloin taivas epäilemättä tarkoittaa nirvanaa.
        3. Tottakai Jeesus uskoi Jumalaan, hän puhuu Jumalasta Isänään.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Mitähän ryhmää tuolla tarkoitat?

        Apostolienteoissa Jeesuksen liiketta kutsutaan nimellä Nasereenit tai Nasaretilaiset. Jeesus oli kotoisin Nasaretista. On epäselvää että oliko tämä Nasaretilaisuus olemassa jossain muodossa jo ennen Jeesusta, koska jossain Jeesus oli opiskellut raamattua hyvin tarkkaan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Rabbi opettaa juutalaista uskontoa kuten Raamatun Jeesus.
        Gnostikko-Jeesus opetti fysiikkaa ja jälleensyntymisestä vapautumista.
        Palstalaisten Jeesus ei sanonut sanaakaan jumalasta tai pelastuksesta. Hän opetti vain fysiikkaa.

        Mikähän tuo juutalainen uskonto sitten oikeasti on, kun Mooseksen kirjojen Jahve osoittautuu Baal-jumalaksi profeetta Jeremiassa puhuvan Jumalan mukaan, joka saa todistettavuutta, Jeremia on ylipappi Hilkian poika, ja Hilkia oli mukana särkemässä Salomon rakentamat uhrikukkulapaikat, joissa uhrattiin lapsia, ja temppelikin oli otettu Jumalan nimiin, mutta Raamatussa Jumala sanoo, etteivät israelilaiset kuulleet hänen ääntän, vaan veivät hänen nimiinsä rakennettuun temppeliin uhrikultti-iljetyksen, mutta hän ei ole vaatinut mitään uhreja.

        Virallisesti wikin mukaan kyllä samainen uhrikultti-Jahve-saatana on kaikkien seemiläisperäisten uskontojen Jumala; kristinusko, juutalaisuus ja islam. Käsittämätöntä vuonna 2021.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei ollut Kabbalisti koska Kabbalistit juurikin etsivät tällaisia täysin mystisiä porsaanrekiä Toorasta. Jeesus toimi nimenomaan Kabbalismin päinvastaisella tavalla ja tukki nämä porsaanreijät sanomalla että oikeastaan ei ole mitään lain porsaanreikiä, vaan jo aivorikos, varastamis ja murhaamis ajatuksetkin ovat jo lain rikkomista.

        Ei tukkinut porsaanreikiä, vaan kertoi jotakin ihmisen mielestä, kun se Jumalan valtakunta on sisäisesti meistä - kaikkien mielessä ei ole pahuutta. Ja ei kai tuota Jumalan valtakuntaa sisäisesti meissä voisikaan vaihtaa Paavalin syntioppiin, jos siellä mielessä ei joillakin olisi jotakin kummallista pahuutta. Ei niin mitään tekemistä porsaanreillä, eikä edes lailla.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eiköhän joka aika-avaruuden kolkka ole sopusoinnissa sen rakenteen kanssa ja toimi sen mukaan? Sille emme edes millään voi mitään, teimme mitä hyvänsä vaan seuraukset ovat rakenteen määreiden mukaiset.
        Kun Jeesus puhui laista, ei se ole ollut maailman kaikkeutemme rakenne josta itse kuten kaikki muukin olemme osa, vaan torasta, Israelin laista, mutta siinä Jeesus laittoi erään pienen ryhmän, Johanneksen liikkeen, Israelin Jumalan ohi ja yli, mitä silloin jäi, jokin essealaisten odottama tapahtuma?
        Harmi ettei tuolta ajalta ole mitään aikalaishuomiota Jeesuksesta tai hänen oppilaistaan, pieni ryhmä ei ollut herättänyt mitään huomiota, suurempiakin oli vaikka kuinka monia.

        <<Sille emme edes millään voi mitään, teimme mitä hyvänsä vaan seuraukset ovat rakenteen määreiden mukaiset.<<

        Ei, tämä on tämän päivän tieteen vastaista. Meillä ei ole tieteen mukaan MITÄÄN FAKTAA seurauksista 'määreiden rakenteiden mukaan' - tämä on tiedetty jo 100 vuotta (kun deterministiset lait muuttuivatkin vain tilastollisiksi todennäköisyyksiksi). Tuolloin kinattiin, että onko kyse vain seurauksen suhteen sattumasta vai onko sillä jokin tarkoitus. Tähän liittyy Einsteinin lause, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa (Einsteinin puhuma Jumala ei ole mikään kristinuskon tai juutalaisuuden jumaluus nimeltä Jahve).

        Ja silloin ei oltu päästä tutkimuksissa niin pitkälle, että tiedettäisiin koko todellisuuden perusta vain hengessä (tietoisuuden kenttä), ja koska ei ole näitä määrääviä 'rakenteita, lakeja', mikä tahansa ilmiö on mahdollinen, ja jotta tämä 'rakennelma' ylipäätään pysyy kasassa, se edellyttää tuon ylimaallisen älyn toiminnan tietoisuuden kautta.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eiköhän joka aika-avaruuden kolkka ole sopusoinnissa sen rakenteen kanssa ja toimi sen mukaan? Sille emme edes millään voi mitään, teimme mitä hyvänsä vaan seuraukset ovat rakenteen määreiden mukaiset.
        Kun Jeesus puhui laista, ei se ole ollut maailman kaikkeutemme rakenne josta itse kuten kaikki muukin olemme osa, vaan torasta, Israelin laista, mutta siinä Jeesus laittoi erään pienen ryhmän, Johanneksen liikkeen, Israelin Jumalan ohi ja yli, mitä silloin jäi, jokin essealaisten odottama tapahtuma?
        Harmi ettei tuolta ajalta ole mitään aikalaishuomiota Jeesuksesta tai hänen oppilaistaan, pieni ryhmä ei ollut herättänyt mitään huomiota, suurempiakin oli vaikka kuinka monia.

        <<<Kun Jeesus puhui laista, ei se ole ollut maailman kaikkeutemme rakenne josta itse kuten kaikki muukin olemme osa<<<

        Meidän kaikkeuden rakenne on sitä, että voit vilpittömätsi ihmetellä, että miten ihosi pitää sinut erillisenä yksilönä, niin että et sulaudu pöydän kanssa samaksi entiteetiksi ja voit samalla ihmetellä, että miksi et pysty kävelemään oven läpi, kun meillä ei ole ede mitään materiaa, elämme ajatusuniversumissa. Olemme osa pelkkää henkeä ja 'tyhjyyttä' - tästä on tieteen päätelmä tutkimusten perusteella, että elämme vain hologrammissa ja olemme ehkä tulevaisuuden ihmisten pelihahmoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<<Kun Jeesus puhui laista, ei se ole ollut maailman kaikkeutemme rakenne josta itse kuten kaikki muukin olemme osa<<<

        Meidän kaikkeuden rakenne on sitä, että voit vilpittömätsi ihmetellä, että miten ihosi pitää sinut erillisenä yksilönä, niin että et sulaudu pöydän kanssa samaksi entiteetiksi ja voit samalla ihmetellä, että miksi et pysty kävelemään oven läpi, kun meillä ei ole ede mitään materiaa, elämme ajatusuniversumissa. Olemme osa pelkkää henkeä ja 'tyhjyyttä' - tästä on tieteen päätelmä tutkimusten perusteella, että elämme vain hologrammissa ja olemme ehkä tulevaisuuden ihmisten pelihahmoja.

        Niin että tulevaisuudessa ihmisillä on kykyä tehdä ihminen kuvakseen ja hänestä on tullut jumala 🤭


      • Anonyymi kirjoitti:

        Apostolienteoissa Jeesuksen liiketta kutsutaan nimellä Nasereenit tai Nasaretilaiset. Jeesus oli kotoisin Nasaretista. On epäselvää että oliko tämä Nasaretilaisuus olemassa jossain muodossa jo ennen Jeesusta, koska jossain Jeesus oli opiskellut raamattua hyvin tarkkaan.

        Raamattua ei Jeesuksen aikaan ollut, juutalaisuudessakin tietyt tekstit määriteltiin pyhiksi,ts. kädet saastuttaviksi lopullisesti vasta 2.vuosisadalla.
        Kirjoituksia oli paljon, oli niitä jotka päätyivät hepr, raamattuun ja niitä jotka eivät päätyneet. Laki ja profeetat olivat yhtenä kokoelmana kumpikin jo Jeesuksen aikaan mutta hiukan nykyistä erilaisissa muodoissa, kirjoitukset sen sijaan olivat avoinna .
        Rabbi/rav tarkoittaa henkilöä joka opettaa suullista lakia, ts. tulkitsee toraa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän tuo juutalainen uskonto sitten oikeasti on, kun Mooseksen kirjojen Jahve osoittautuu Baal-jumalaksi profeetta Jeremiassa puhuvan Jumalan mukaan, joka saa todistettavuutta, Jeremia on ylipappi Hilkian poika, ja Hilkia oli mukana särkemässä Salomon rakentamat uhrikukkulapaikat, joissa uhrattiin lapsia, ja temppelikin oli otettu Jumalan nimiin, mutta Raamatussa Jumala sanoo, etteivät israelilaiset kuulleet hänen ääntän, vaan veivät hänen nimiinsä rakennettuun temppeliin uhrikultti-iljetyksen, mutta hän ei ole vaatinut mitään uhreja.

        Virallisesti wikin mukaan kyllä samainen uhrikultti-Jahve-saatana on kaikkien seemiläisperäisten uskontojen Jumala; kristinusko, juutalaisuus ja islam. Käsittämätöntä vuonna 2021.

        JHWH ei koskaan "osoittautunut" Baaliksi, vaan Israelin uskonto vastusti Baalin palvontaa. Ymmärtänet myös sen, että sen mitä Israelin uskonto opettaa näkee sen kirjoituksista, eihän mikään Jumala ole osoittautunut edes todeksi joten kun uskomme johonkin jumalaan uskomme siihen mitä ko .uskonto tästä opettaa .
        Israelilaiset olivat kaananilaiskansa josta suuri osa vaikka kansa jo oli erottautunut omaksi ryhmäksi ja luonut oman uskonnon silti heistä monet jatkoivat entisten kaananilaisjumalien palvontaa vaikka nyt oli oma uskontokin joka sen kielsi.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        JHWH ei koskaan "osoittautunut" Baaliksi, vaan Israelin uskonto vastusti Baalin palvontaa. Ymmärtänet myös sen, että sen mitä Israelin uskonto opettaa näkee sen kirjoituksista, eihän mikään Jumala ole osoittautunut edes todeksi joten kun uskomme johonkin jumalaan uskomme siihen mitä ko .uskonto tästä opettaa .
        Israelilaiset olivat kaananilaiskansa josta suuri osa vaikka kansa jo oli erottautunut omaksi ryhmäksi ja luonut oman uskonnon silti heistä monet jatkoivat entisten kaananilaisjumalien palvontaa vaikka nyt oli oma uskontokin joka sen kielsi.

        Jos JHWH:lle uhrattiin polttouhreja, on sama kuin VT:n Jahve, niin kyseessä on Jahve Baal, se selviää Jeremiasta,mutta myös Jeremian kautta, joka on ylipappi Hilkia poika, myös liitonarkin kautta 2.Kuningastenkirjan 23 luvusta, kun lasten uhripaikkoja särjetään. Ei tietenkään kukaan halua tunnustaa Jumalaansa Baaliksi, mutta näin se nyt vain on Raamatun mukaan. Teot puhuu sen mistä on kyse.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Juutalaiset kuuluivat tavallisesti kolmeen ryhmään. Farisealaisiin, saddukealaisiin tai essealaisiin. Jos Jeesus todella uskoi ylösnousemukseen hän oli fariseus. Jos hän ei uskonut henkiolentoihin eikä kuoleman jälkeiseen elämään hän oli saddukeus. Jos hän uskoi jälleensyntymiseen, henkiolentoihin ja sielun kuolemattomuuteen oli hän essealainen. Mikä näistä kuvaa Raamatun Jeesusta sinusta parhaiten?

        Essealaiset sekä Issa-legenda... Hmmm... Mielenkiintoista!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos JHWH:lle uhrattiin polttouhreja, on sama kuin VT:n Jahve, niin kyseessä on Jahve Baal, se selviää Jeremiasta,mutta myös Jeremian kautta, joka on ylipappi Hilkia poika, myös liitonarkin kautta 2.Kuningastenkirjan 23 luvusta, kun lasten uhripaikkoja särjetään. Ei tietenkään kukaan halua tunnustaa Jumalaansa Baaliksi, mutta näin se nyt vain on Raamatun mukaan. Teot puhuu sen mistä on kyse.

        Siitähän selviää että papit ja muut vieraille jumalille uhrannet olivat toimineet vastoin lakia. "Josian " reformi lienee myös jo historiallinen tapahtuma näiden vieraiden jumalien kulttipaikkoja on hävitetty koko kuningaskunnan alueella juuri yhtenä tiettynä aikana. Se että monet israelilaiset myös papit jatkuvasti palvoivat myös kaikkia muitakin jumalia kuin JHWH:ea ei tarkoita että se olisi ollut tuolloin sallittua tai että JHWH olisi mielletty samaksi kuin Baal.
        Hepr. raamatun mukaan ei ole kyse samasta jumaluudesta, Baal oli ja pysyi JHWH:n kilpailijana toisen temppelin aikaan asti . Yksi kaananilaisjumala kyllä lopulta sulautui JHWHeen Israelin uskonnossa, nimittäin El mutta Baal jäi viholliseksi.


      • dikduk kirjoitti:

        Siitähän selviää että papit ja muut vieraille jumalille uhrannet olivat toimineet vastoin lakia. "Josian " reformi lienee myös jo historiallinen tapahtuma näiden vieraiden jumalien kulttipaikkoja on hävitetty koko kuningaskunnan alueella juuri yhtenä tiettynä aikana. Se että monet israelilaiset myös papit jatkuvasti palvoivat myös kaikkia muitakin jumalia kuin JHWH:ea ei tarkoita että se olisi ollut tuolloin sallittua tai että JHWH olisi mielletty samaksi kuin Baal.
        Hepr. raamatun mukaan ei ole kyse samasta jumaluudesta, Baal oli ja pysyi JHWH:n kilpailijana toisen temppelin aikaan asti . Yksi kaananilaisjumala kyllä lopulta sulautui JHWHeen Israelin uskonnossa, nimittäin El mutta Baal jäi viholliseksi.

        Eikös Raamattu puhu alunperin Eelistä, joka sittemmin vaihtuu Jahveen? Sen huomaa jo nimistäkin. Monet nimet päättyvät el ja vasta myöhemmin nimiin aletaan yhdistää Jahve. Jokuhan se pystytti alttarin "Eelille, Israelin jumalalle". Mahtoiko olla Jaakob?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Eikös Raamattu puhu alunperin Eelistä, joka sittemmin vaihtuu Jahveen? Sen huomaa jo nimistäkin. Monet nimet päättyvät el ja vasta myöhemmin nimiin aletaan yhdistää Jahve. Jokuhan se pystytti alttarin "Eelille, Israelin jumalalle". Mahtoiko olla Jaakob?

        Kyllä JHWH ja El sulautuivat yhdeksi Israelin uskonnossa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Teorioita on monenlaisia.

        Lasaruksen viimeisen haudankin pitäisi olla Kyproksella Larnakassa Pyhän Lasaruksen kirkon alla.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Raamattua ei Jeesuksen aikaan ollut, juutalaisuudessakin tietyt tekstit määriteltiin pyhiksi,ts. kädet saastuttaviksi lopullisesti vasta 2.vuosisadalla.
        Kirjoituksia oli paljon, oli niitä jotka päätyivät hepr, raamattuun ja niitä jotka eivät päätyneet. Laki ja profeetat olivat yhtenä kokoelmana kumpikin jo Jeesuksen aikaan mutta hiukan nykyistä erilaisissa muodoissa, kirjoitukset sen sijaan olivat avoinna .
        Rabbi/rav tarkoittaa henkilöä joka opettaa suullista lakia, ts. tulkitsee toraa.

        Kyllä vanha testamentti oli olemassa jo Jeesuksen aikaan. Siis Toora. Farisealaiset ylipapit kuten Paavali olivat tooran oppineita, joiden kanssa Jeesus kilvoitteli käyttäen aina kirjoituksia viitteenä. Uutta testamenttia ei tietenkään ollut koska se kertoo Jeesuksesta


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        JHWH ei koskaan "osoittautunut" Baaliksi, vaan Israelin uskonto vastusti Baalin palvontaa. Ymmärtänet myös sen, että sen mitä Israelin uskonto opettaa näkee sen kirjoituksista, eihän mikään Jumala ole osoittautunut edes todeksi joten kun uskomme johonkin jumalaan uskomme siihen mitä ko .uskonto tästä opettaa .
        Israelilaiset olivat kaananilaiskansa josta suuri osa vaikka kansa jo oli erottautunut omaksi ryhmäksi ja luonut oman uskonnon silti heistä monet jatkoivat entisten kaananilaisjumalien palvontaa vaikka nyt oli oma uskontokin joka sen kielsi.

        Niin. Herra taivaan isää kutsutaan heprean kielellä nimellä Adonai. Baal on herra kuten englanniksi mister.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Herra taivaan isää kutsutaan heprean kielellä nimellä Adonai. Baal on herra kuten englanniksi mister.

        "Herra taivaan isä "nimitystä ei hepr. raamatussa ole ole krist. raamattujen käännös Herra Jumala on alkutekstissä JHWH Jumala . Adonai on oppineiden käyttämä nimitys JHWHsta jotta nimeä ei lausuttaisi, herra hepreaksi on adon ja omistaja ba'al.
        Adon Netanjahu ei missään tapauksessa baal Netanjahu, baal Bibi on vain Saralle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä vanha testamentti oli olemassa jo Jeesuksen aikaan. Siis Toora. Farisealaiset ylipapit kuten Paavali olivat tooran oppineita, joiden kanssa Jeesus kilvoitteli käyttäen aina kirjoituksia viitteenä. Uutta testamenttia ei tietenkään ollut koska se kertoo Jeesuksesta

        Papit kuuluivat tiettyyn sukuun, siitä ja vain siitä joku voi nousta ylipapiksi ja papisto oli pääosin saddukealaisia, mutta oli niitäkin jotka kuuluivat opillisesti perushim ryhmään.
        Mistä päättelet että Jeesuksen ajan ylipappi olisi ollut juuri fariseusryhmään kuuluva ? Tora oli olemassa Jeesuksen aikaan mutta ei tora ole yhtä kuin hepr. raamattu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minun käsitykseni mukaan Jumalan asetkukset ovat luonnon lakeja. Ne ovat harmoniassa maailmakaikkeuden kanssa.

        Jos uskotan luojajumalaan miksi hän olisi asettanut ihmisille lakeja joita olisi ollut mahdotonta noudattaa? Uskontojen lait ovat ihmisyhteisöjen lakeja, toimit noin tai et saa toimia näin, et saa varastaa mutta saat sodassa tappaa vihollisen, palvot minua näin mutta muita jumalia et saakaan palvoa , saat ottaa yhden vaimon tai vaikka sata jos sinulla on varaa ym


      • Anonyymi kirjoitti:

        Muistan että Simpsonin tarinassa mainitaan että Simpson teki voimallisia tekojaan "pyhällä hengellä täyttyneenä". Tämä on käsittääkseni melko harvinainen käsite vanhassa testamentissa.

        Simsonin voima oli enemmänkin pitkässä tukassa .


    • Anonyymi

      Millä ihmeellä jotkut ihmiset voisivat uskoa Jeesukseen kun he eivät usko edes koronan olemassaoloon? No, kuolemassa kaikki selviää ja kaikki kirkastuu. Tämä elämä on sotkuja täynnä.

      • Anonyymi

        Aivoilla


      • Anonyymi

        Niin, minäkin ihmettelen - en kerta kaikkiaan keksi mitään eroa koronaviruksella ja Jeesuksella!


    • Anonyymi

      En ollut kuin muutaman tunnin pois, ja jukolavita, joku on jättänyt taas kanalan oven auki!!!

      Mitä Jeesus opetti:

      - Sitä mitä Stefanoskin, jota sen jälkeen SYYTETTIIN JUMALAN PILKASTA JA KIVITETTIIN KUOLIAAKSI

      - syytettiin jumalanpilkasta[6] ja PUHUMISESTA TEMPPELIÄ JA LAKIA VASTAAN.

      Kenen temppeli oli kyseessä ja MIKÄ LAKI, kun Jeesus Johanneksen evankeliumin mukaan kävelee kuningas SALOMON KÄYTÄVÄÄ? Teksti edellä.

      (Ottakaahan ne folihatut pois päästänne, että menee tieto perillekin)

      • Anonyymi

        Ja nyt, kun olette ottaneet ne foliohatut pois päästänne, niin etusormi tanaan ja osoittakaa tästä LUOJAJUMALAN SANOISTA SE SYNTI, JONKA VUOKSI IHMINEN KARKOITETTIIN PARATIISISTA:

        <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ, NIIN ETTÄ HÄN TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Siinä lukee kissankorkuisin kirjaimin sana: TIETÄÄ.

        Mitä te tiedätte? Ette yhtään mitään, vaikka silmät ympyrskäisenä täällä jokainen läiskii toistaan selkään, juu, juu Jahvea se Jeesus opetti ja Mooseksen lakia JA KÄVELI KUNINGAS SALOMON KÄYTÄVÄÄ. Voi pyhä yksinkertaisuus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja nyt, kun olette ottaneet ne foliohatut pois päästänne, niin etusormi tanaan ja osoittakaa tästä LUOJAJUMALAN SANOISTA SE SYNTI, JONKA VUOKSI IHMINEN KARKOITETTIIN PARATIISISTA:

        <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ, NIIN ETTÄ HÄN TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Siinä lukee kissankorkuisin kirjaimin sana: TIETÄÄ.

        Mitä te tiedätte? Ette yhtään mitään, vaikka silmät ympyrskäisenä täällä jokainen läiskii toistaan selkään, juu, juu Jahvea se Jeesus opetti ja Mooseksen lakia JA KÄVELI KUNINGAS SALOMON KÄYTÄVÄÄ. Voi pyhä yksinkertaisuus!

        Edeltä:

        <<Millä perusteella väität Jeesuksen opettaneen että lait tarkoittavat luonnonlakeja? Jeesus-seminaari ei anna sille mitään tukea.<<

        Tällä Jeesuksen puheen perusteella:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti; <<

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Katsopa oikein tarkkaan, kirjain kirjaimelta. LÖYTYYKÖ SANAT MAA JA TAIVAS?

        Nyt otetaan siihen jatko, kun LAKI ja profeetat olivat VOIMASSA VAIN JOHANNEKSEEN ASTI. Jatko: 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää, .... ''kun julistetaan taivasten valtakuntaa''.

        ... julistetaan taivasten valtakuntaa, joka on JUMALAN VALTAKUNTA SISÄISESTI MEISSÄ.

        Luukkaan evankeliumi:

        <<17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edeltä:

        <<Millä perusteella väität Jeesuksen opettaneen että lait tarkoittavat luonnonlakeja? Jeesus-seminaari ei anna sille mitään tukea.<<

        Tällä Jeesuksen puheen perusteella:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti; <<

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Katsopa oikein tarkkaan, kirjain kirjaimelta. LÖYTYYKÖ SANAT MAA JA TAIVAS?

        Nyt otetaan siihen jatko, kun LAKI ja profeetat olivat VOIMASSA VAIN JOHANNEKSEEN ASTI. Jatko: 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää, .... ''kun julistetaan taivasten valtakuntaa''.

        ... julistetaan taivasten valtakuntaa, joka on JUMALAN VALTAKUNTA SISÄISESTI MEISSÄ.

        Luukkaan evankeliumi:

        <<17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."<<

        Jos me olemme osa maailmaa, maailma on taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta on MYÖS sisällisesti meissä, niin montako aivosolua tarvitaan ymmärtää, että silloin siihen sisältyy käsite - taivas ja maa - ja kyse on luonnonlaeista?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos me olemme osa maailmaa, maailma on taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta on MYÖS sisällisesti meissä, niin montako aivosolua tarvitaan ymmärtää, että silloin siihen sisältyy käsite - taivas ja maa - ja kyse on luonnonlaeista?!

        Jeesus sanoo se toisella tavalla teksteissä, joita ei ole kelpuutettu Raamattuun, koska ne eivät ole uskontoa, vaan luonnontiedettä:

        <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja PYRKIKÄÄ LÖYTÄMÄÄN NÄKYVÄN PÄÄMÄRÄ. Silloin ajatus virtaa esiin ja PALJASTAA TEILLE, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta KUULUVAT SYNTYMÄTTÖMÄLLE ISÄLE. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Tämän tehtävän tiede on nyt suorittanut ja huomannut, että kaikki mikä koostuu atomeista 'kuuluu syntymättömälle isälle'. Tieteessä tuota kutsutaan 'ylimaalliseksi älyksi', ja Jeesuksen sanomaa taivasten valtakuntaa, ja Jumalan valtakuntaa, joka on sisäisesti meissä 'tietoisuden suureksi, älylliseksi yhtenäiskentäksi'. Nimet vaihtuu, mutta idea on täysin sama.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja nyt, kun olette ottaneet ne foliohatut pois päästänne, niin etusormi tanaan ja osoittakaa tästä LUOJAJUMALAN SANOISTA SE SYNTI, JONKA VUOKSI IHMINEN KARKOITETTIIN PARATIISISTA:

        <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ, NIIN ETTÄ HÄN TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Siinä lukee kissankorkuisin kirjaimin sana: TIETÄÄ.

        Mitä te tiedätte? Ette yhtään mitään, vaikka silmät ympyrskäisenä täällä jokainen läiskii toistaan selkään, juu, juu Jahvea se Jeesus opetti ja Mooseksen lakia JA KÄVELI KUNINGAS SALOMON KÄYTÄVÄÄ. Voi pyhä yksinkertaisuus!

        Miksi huudat?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja nyt, kun olette ottaneet ne foliohatut pois päästänne, niin etusormi tanaan ja osoittakaa tästä LUOJAJUMALAN SANOISTA SE SYNTI, JONKA VUOKSI IHMINEN KARKOITETTIIN PARATIISISTA:

        <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen ON TULLUT SELLAISEKSI KUIN JOKU MEISTÄ, NIIN ETTÄ HÄN TIETÄÄ HYVÄN JA PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Siinä lukee kissankorkuisin kirjaimin sana: TIETÄÄ.

        Mitä te tiedätte? Ette yhtään mitään, vaikka silmät ympyrskäisenä täällä jokainen läiskii toistaan selkään, juu, juu Jahvea se Jeesus opetti ja Mooseksen lakia JA KÄVELI KUNINGAS SALOMON KÄYTÄVÄÄ. Voi pyhä yksinkertaisuus!

        Teorioita on monenlaisia ja tuo on sinun.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Teorioita on monenlaisia ja tuo on sinun.

        Se ei ole teoria, vaan se on totuus, koska se osuu Luojajumalan sanoihin, toisin kuin teidän syntijuttunne ja ristiin teurastetut jumalalampaat, jotka pelastavat luonnostaan vihattavat ihmiset helvetin tulee Paavalin asanoin.

        HUUDAN SIKSI, KUN TUNTUU TOSI TYHMÄLTÄ TÄMÄ TEURASTETTU PÄÄSIÄISEN JUMALA-LAMMASIDEA, KUN SILLÄ JOUTUU RAAMATUNKIN MUKAAN HELVETTIIN. Oppinormistosta puhumattakaan. Epäilen nimittäin, jos sinäkään et erota Jeesusta fariseuksista ja Raamatusta hyvää ja pahaa tietoa - et Jumalaa Saatanasta, ja kun Jeesus sanoo, että kellä on korvat se kuulkoon, niin varmaan teidän kuulossanne on silloin vikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ole teoria, vaan se on totuus, koska se osuu Luojajumalan sanoihin, toisin kuin teidän syntijuttunne ja ristiin teurastetut jumalalampaat, jotka pelastavat luonnostaan vihattavat ihmiset helvetin tulee Paavalin asanoin.

        HUUDAN SIKSI, KUN TUNTUU TOSI TYHMÄLTÄ TÄMÄ TEURASTETTU PÄÄSIÄISEN JUMALA-LAMMASIDEA, KUN SILLÄ JOUTUU RAAMATUNKIN MUKAAN HELVETTIIN. Oppinormistosta puhumattakaan. Epäilen nimittäin, jos sinäkään et erota Jeesusta fariseuksista ja Raamatusta hyvää ja pahaa tietoa - et Jumalaa Saatanasta, ja kun Jeesus sanoo, että kellä on korvat se kuulkoon, niin varmaan teidän kuulossanne on silloin vikaa.

        JA KOVEMPAA EN ENÄÄ PYSTY EDES HUUTAMAAN, ETTÄ OMAA JUMALAA EI TODELLAKAAN EDES KUULU TEURASTAA LAMPAANA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JA KOVEMPAA EN ENÄÄ PYSTY EDES HUUTAMAAN, ETTÄ OMAA JUMALAA EI TODELLAKAAN EDES KUULU TEURASTAA LAMPAANA.

        Ja kaiken lisäksi EI KUULU SYÖDÄ saatananpalvojien kannibalistisella riitillä. Unohtui sanoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kaiken lisäksi EI KUULU SYÖDÄ saatananpalvojien kannibalistisella riitillä. Unohtui sanoa.

        Malttia, malttia! Hengitä syvään.

        Tuo mieluummin esille sinäkin jonkinlaista tukea teoriallesi, enkä tarkoita nyt mutu-tietoa.
        Missä olen väittänyt Jeesusta jumalaksi?
        Asioitten perusteleminen perkeleillä, saatanoilla ja Lucifereilla on lapsellista.
        On hyvä erottaa milloin puhutaan historiallisesta Jeesuksesta, milloin Raamatullisesta, milloin gnostilaisesta jne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos me olemme osa maailmaa, maailma on taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta on MYÖS sisällisesti meissä, niin montako aivosolua tarvitaan ymmärtää, että silloin siihen sisältyy käsite - taivas ja maa - ja kyse on luonnonlaeista?!

        Tuossa on vain se mutta että luonnonlait ovat vieläkin voimassa. Eivät ne olleet vain Johannekseen asti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoo se toisella tavalla teksteissä, joita ei ole kelpuutettu Raamattuun, koska ne eivät ole uskontoa, vaan luonnontiedettä:

        <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja PYRKIKÄÄ LÖYTÄMÄÄN NÄKYVÄN PÄÄMÄRÄ. Silloin ajatus virtaa esiin ja PALJASTAA TEILLE, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta KUULUVAT SYNTYMÄTTÖMÄLLE ISÄLE. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Tämän tehtävän tiede on nyt suorittanut ja huomannut, että kaikki mikä koostuu atomeista 'kuuluu syntymättömälle isälle'. Tieteessä tuota kutsutaan 'ylimaalliseksi älyksi', ja Jeesuksen sanomaa taivasten valtakuntaa, ja Jumalan valtakuntaa, joka on sisäisesti meissä 'tietoisuden suureksi, älylliseksi yhtenäiskentäksi'. Nimet vaihtuu, mutta idea on täysin sama.

        Tuo sisältää selvästi tietoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoo se toisella tavalla teksteissä, joita ei ole kelpuutettu Raamattuun, koska ne eivät ole uskontoa, vaan luonnontiedettä:

        <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja PYRKIKÄÄ LÖYTÄMÄÄN NÄKYVÄN PÄÄMÄRÄ. Silloin ajatus virtaa esiin ja PALJASTAA TEILLE, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta KUULUVAT SYNTYMÄTTÖMÄLLE ISÄLE. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<

        Tämän tehtävän tiede on nyt suorittanut ja huomannut, että kaikki mikä koostuu atomeista 'kuuluu syntymättömälle isälle'. Tieteessä tuota kutsutaan 'ylimaalliseksi älyksi', ja Jeesuksen sanomaa taivasten valtakuntaa, ja Jumalan valtakuntaa, joka on sisäisesti meissä 'tietoisuden suureksi, älylliseksi yhtenäiskentäksi'. Nimet vaihtuu, mutta idea on täysin sama.

        Kuinkahan lähellä Jeesuksen opetukset ovat todellisuutta? Hänen mielestään jälleensyntymällä palaamme valonmaailmaan mutta ilman ruumista.
        Miten pitkälle itse uskot Jeesusta?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kuinkahan lähellä Jeesuksen opetukset ovat todellisuutta? Hänen mielestään jälleensyntymällä palaamme valonmaailmaan mutta ilman ruumista.
        Miten pitkälle itse uskot Jeesusta?

        Laitatko, että mistä olet ottanut tämän 'hänen mielestään' -kohdan, en ole ennen kuullut siitä. Kiitän!


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tuo sisältää selvästi tietoa.

        Samaa tietoa, mitä on luomiskertomuksen Luojajumalan sanoissa - ihminen karkoitettiin paratiisista tiedon erottamisen vaikeuden vuoksi, eikä synnin vuoksi.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tuossa on vain se mutta että luonnonlait ovat vieläkin voimassa. Eivät ne olleet vain Johannekseen asti.

        Niin, Johannekseen asti oli voimassa vain se MOOSEKSEN LAKI JA PROFEETAT, ja kun ryhdytään julistamaan taivasten valtakuntaa ovat voimassa LUONNONLAIT. Voi hyvänen aika sentään. Miten tämä voi olla näin vaikeaa?! Te sotkette tuosta kohdasta Mooseksen lain ja luonnon lait.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Malttia, malttia! Hengitä syvään.

        Tuo mieluummin esille sinäkin jonkinlaista tukea teoriallesi, enkä tarkoita nyt mutu-tietoa.
        Missä olen väittänyt Jeesusta jumalaksi?
        Asioitten perusteleminen perkeleillä, saatanoilla ja Lucifereilla on lapsellista.
        On hyvä erottaa milloin puhutaan historiallisesta Jeesuksesta, milloin Raamatullisesta, milloin gnostilaisesta jne.

        Tuskin olen väittänyt sinun väittäneen, vaan se on kristinuskon perusta Jeesuksesta ja Paavalin syntiopista. Väite on kristinuskon perusta, luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus.

        <<KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. HÄNET RISTIINAULITTI, JOTTA HÄN OLISI UHRI .... JA ETTÄ HÄN SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

        Tämän ongelma on juuri se, kun te ette edes tiedä, että mihin teidän käsketään uskoa. Ja teidän pitää uskoa kristinuskon mukaan, että Jeesus Kristuksena (Paavalin syntioppi) oli lampaana teurastettu tosi Jumala, joka lepyttää (Jahve) Jumalan vihan. Tämä viha syntyi siitä, että Jeesus houkutteli toisen Jumalan luokse (taivasten valtakunnan Isä, josta hän puhui), ja Jahve määrästi VT:ssä ihmeidentekijän tapettavaksi, jos sellainen syntyy, lupaa ihmeen ja sitten se toteutuu. Löytyy 5.Moos. 13, ja tässä 'vihan lepyttelyllä' sanotaan, että Jeesus verellään on uusi liitto Jahve-Jumalan kanssa (historiallisilta taustoiltaan Baal-jumala), joka on fariseusten Jumala, mutta jota Jeesus eläessään vastusti ja joutui jumalanpilkasta ristinkuolemaan. Tämä on se MIHIN TEIDÄN KRISTINUSKOSSA KÄSKETÄÄN USKOMAAN. Kyse ei ole kenenkään yksittäisestä uskosta.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Malttia, malttia! Hengitä syvään.

        Tuo mieluummin esille sinäkin jonkinlaista tukea teoriallesi, enkä tarkoita nyt mutu-tietoa.
        Missä olen väittänyt Jeesusta jumalaksi?
        Asioitten perusteleminen perkeleillä, saatanoilla ja Lucifereilla on lapsellista.
        On hyvä erottaa milloin puhutaan historiallisesta Jeesuksesta, milloin Raamatullisesta, milloin gnostilaisesta jne.

        <<Asioitten perusteleminen perkeleillä, saatanoilla ja Lucifereilla on lapsellista.<<

        Niin olisi, ellei se perustuisi Raamattuun, joka nyt on tämä meidän ns. oppikirja, kun keskustelemme uskonnosta, ja kun olen laittanut ne tänne satoja kertoja, on uskomatonta, että aina vain löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole niitä nähneet, itse lukeneet tai jopa itse tajunneen.

        Tämä löytyy Pietarin 2. kirjeestä, kun hän sanoo, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista - Paavali oli mahtimies, häntä ei sopinut vastustaa, mutta Pietari jätti meille viestin, joka perustuu Jeesuksen antamaan vihjeeseen, että hän jätti 'taivasten valtakunnan avaimet' Pietarille, joka kielsi hänet kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut. Etsi tuo kirje, etsi sana KOINTÄHTI, googlaa wikipediasta kohta Lucifer, niin näet, että LUCIFER ON KOINTÄHTI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Asioitten perusteleminen perkeleillä, saatanoilla ja Lucifereilla on lapsellista.<<

        Niin olisi, ellei se perustuisi Raamattuun, joka nyt on tämä meidän ns. oppikirja, kun keskustelemme uskonnosta, ja kun olen laittanut ne tänne satoja kertoja, on uskomatonta, että aina vain löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole niitä nähneet, itse lukeneet tai jopa itse tajunneen.

        Tämä löytyy Pietarin 2. kirjeestä, kun hän sanoo, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista - Paavali oli mahtimies, häntä ei sopinut vastustaa, mutta Pietari jätti meille viestin, joka perustuu Jeesuksen antamaan vihjeeseen, että hän jätti 'taivasten valtakunnan avaimet' Pietarille, joka kielsi hänet kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut. Etsi tuo kirje, etsi sana KOINTÄHTI, googlaa wikipediasta kohta Lucifer, niin näet, että LUCIFER ON KOINTÄHTI.

        Huomautan - meillä on uskonto ja meillä on Raamattu - kaikki ne palikat, joista puhutaan ja jotka ovat tässä pelissä, niiden on oltava Raamatusta, eikä mistään Hertta-sarjasta. Ja jos puhun jotakin, se on aina ja vain aukottomasti Raamatusta tai oppinormistosta, joka on kyllä tehty täysin yksi yhteen myös Raamatun kanssa. Ihmiset vetävät pelikortteja hihastaan, joita tähän ei edes kuulu, joten niillä ei ole mitään merkitystä. Yksi on tämä, kun he hurskaasti hymistelevät menevänsä kristinuskolla taivaaseen, kun seuraavat Jeesusta. He seuraavat kristuskulttia, eivät Jeesusta, ja tässä opissa ei ole lainkaan taivasta, vaan fyysinen ylösnousemus ja Paavalin lupaama helvetintuli Raamatun mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko, että mistä olet ottanut tämän 'hänen mielestään' -kohdan, en ole ennen kuullut siitä. Kiitän!

        Nag Hammadin kirjastosta.
        Mandealaiset olivat gnostilaisia ja odottivat hekin, että he pääsevät palaamaan valonmaailmaan mistä ovat tulleetkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Samaa tietoa, mitä on luomiskertomuksen Luojajumalan sanoissa - ihminen karkoitettiin paratiisista tiedon erottamisen vaikeuden vuoksi, eikä synnin vuoksi.

        Että ihminen karkotettiin paratiisista kvanttifysiikan vuoksi? 🤔


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Nag Hammadin kirjastosta.
        Mandealaiset olivat gnostilaisia ja odottivat hekin, että he pääsevät palaamaan valonmaailmaan mistä ovat tulleetkin.

        Mutta Jeesus suuntasi aina vain syvemmälle synnin pesäkkeisiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, Johannekseen asti oli voimassa vain se MOOSEKSEN LAKI JA PROFEETAT, ja kun ryhdytään julistamaan taivasten valtakuntaa ovat voimassa LUONNONLAIT. Voi hyvänen aika sentään. Miten tämä voi olla näin vaikeaa?! Te sotkette tuosta kohdasta Mooseksen lain ja luonnon lait.

        Aika huteraa väittää, että Jeesus olisi tarkoittanut ensin Moosesta ja sitten luontoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin olen väittänyt sinun väittäneen, vaan se on kristinuskon perusta Jeesuksesta ja Paavalin syntiopista. Väite on kristinuskon perusta, luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus.

        <<KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. HÄNET RISTIINAULITTI, JOTTA HÄN OLISI UHRI .... JA ETTÄ HÄN SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

        Tämän ongelma on juuri se, kun te ette edes tiedä, että mihin teidän käsketään uskoa. Ja teidän pitää uskoa kristinuskon mukaan, että Jeesus Kristuksena (Paavalin syntioppi) oli lampaana teurastettu tosi Jumala, joka lepyttää (Jahve) Jumalan vihan. Tämä viha syntyi siitä, että Jeesus houkutteli toisen Jumalan luokse (taivasten valtakunnan Isä, josta hän puhui), ja Jahve määrästi VT:ssä ihmeidentekijän tapettavaksi, jos sellainen syntyy, lupaa ihmeen ja sitten se toteutuu. Löytyy 5.Moos. 13, ja tässä 'vihan lepyttelyllä' sanotaan, että Jeesus verellään on uusi liitto Jahve-Jumalan kanssa (historiallisilta taustoiltaan Baal-jumala), joka on fariseusten Jumala, mutta jota Jeesus eläessään vastusti ja joutui jumalanpilkasta ristinkuolemaan. Tämä on se MIHIN TEIDÄN KRISTINUSKOSSA KÄSKETÄÄN USKOMAAN. Kyse ei ole kenenkään yksittäisestä uskosta.

        En edes kutsu itseäni kristityksi. Jeesus oli aikansa mestari, joka opetti hyvin eikä minulla ole oikeutta panna sanoja hänen suuhunsa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Asioitten perusteleminen perkeleillä, saatanoilla ja Lucifereilla on lapsellista.<<

        Niin olisi, ellei se perustuisi Raamattuun, joka nyt on tämä meidän ns. oppikirja, kun keskustelemme uskonnosta, ja kun olen laittanut ne tänne satoja kertoja, on uskomatonta, että aina vain löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole niitä nähneet, itse lukeneet tai jopa itse tajunneen.

        Tämä löytyy Pietarin 2. kirjeestä, kun hän sanoo, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista - Paavali oli mahtimies, häntä ei sopinut vastustaa, mutta Pietari jätti meille viestin, joka perustuu Jeesuksen antamaan vihjeeseen, että hän jätti 'taivasten valtakunnan avaimet' Pietarille, joka kielsi hänet kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut. Etsi tuo kirje, etsi sana KOINTÄHTI, googlaa wikipediasta kohta Lucifer, niin näet, että LUCIFER ON KOINTÄHTI.

        Rehellisesti sanoen en edes usko "Lucifereihin".


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Rehellisesti sanoen en edes usko "Lucifereihin".

        Raamattu ei kerro tarkalleen mikä tai kuka tuo Lucifer on. Populaarikulttuurin luoma kuva Luciferista on populaarikulttuurin itse luomaa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Rehellisesti sanoen en edes usko "Lucifereihin".

        Niin, kaikki se onkin tarua. Mitä jos aloittaisitkin siitä, että ensimmäisenä lopettaisit uskomisen ja käyttäisit nyt järkeä? Eikä tämä järjenkäyttö vähennä tarinoiden arvoa tippaakaan, vaan antaa jopa niihin järkeä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Aika huteraa väittää, että Jeesus olisi tarkoittanut ensin Moosesta ja sitten luontoa.

        Mitä huteraa siinä on, kun se Raamatussa niin lukee?! Jeesus oli aikansa tiedemies, opetti psykologiaa, filosofiaa - sen aikaista sielutiedettä sekä metafysiikkaa (tietoa maailman kaikkeuden olemuksesta).


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Että ihminen karkotettiin paratiisista kvanttifysiikan vuoksi? 🤔

        Ei ihan osunut kohdalleen, mutta hyvä alku alkaa tietysti pohtimaan edes tätä pelkän uskon sijasta.

        Kvanttifysiikka on tiedettä, joka tietää aukottomasti tällä hetkellä meidän todellisuuden - ja kaiken materian perustan, josta itsekin koostumme. Kaiken takana on pelkkä henkinen tietoisuuden taso. Ei ole mitään materiaa tai ainetta edes. Olemme siis näitä Luojajumalan sanoin puhumia 'hänen kuvakseen tekemiä ihmisiä, jotka tulivat jopa Jumalien kaltaiseksi', ja materia on ainoastaan meidän aivojen laskennallinen tulos kuten aikakin.

        Kun Luojajumala sitoi meidät nyt aikaan ja materiaan, jossa olemme ikään kuin 'vankeina' opettelemaan erottamaan HYVÄ JA PAHA TIETO, jonka tulimme paratiisissa tietämään, niin tuo materian ja ajan vankila sitoo meitä 'elämän puun suojaamiseksi' niin kauan tässä ajatusuniversumissa, jossa tieteen mukaan elämmme kunnes opimme erottamaan hyvän ja pahan.

        Raamattu on kertomus uskosta ja sen voimasta, että miten ihminen ei erota edes loogisesti asioita, ei pahaa ja hyvää, ei edes Jumalaa Saatanasta, jonka vuoksi tuo 'elämän puun' suojaus on välttämätöntä

        Mietipä itse, että onko loogista uskoa Jumalan kidutusmurhaan ristille saadakseen pelastuksen kuvitellusta helvetistä oman itsensä vuoksi, joka ei Raamatun tarinan mukaan edes pidä paikkaansa?

        Tätä on tieto, ei sitä, että sinun käsketään ilman järjen häivääkään uskomaan tähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ihan osunut kohdalleen, mutta hyvä alku alkaa tietysti pohtimaan edes tätä pelkän uskon sijasta.

        Kvanttifysiikka on tiedettä, joka tietää aukottomasti tällä hetkellä meidän todellisuuden - ja kaiken materian perustan, josta itsekin koostumme. Kaiken takana on pelkkä henkinen tietoisuuden taso. Ei ole mitään materiaa tai ainetta edes. Olemme siis näitä Luojajumalan sanoin puhumia 'hänen kuvakseen tekemiä ihmisiä, jotka tulivat jopa Jumalien kaltaiseksi', ja materia on ainoastaan meidän aivojen laskennallinen tulos kuten aikakin.

        Kun Luojajumala sitoi meidät nyt aikaan ja materiaan, jossa olemme ikään kuin 'vankeina' opettelemaan erottamaan HYVÄ JA PAHA TIETO, jonka tulimme paratiisissa tietämään, niin tuo materian ja ajan vankila sitoo meitä 'elämän puun suojaamiseksi' niin kauan tässä ajatusuniversumissa, jossa tieteen mukaan elämmme kunnes opimme erottamaan hyvän ja pahan.

        Raamattu on kertomus uskosta ja sen voimasta, että miten ihminen ei erota edes loogisesti asioita, ei pahaa ja hyvää, ei edes Jumalaa Saatanasta, jonka vuoksi tuo 'elämän puun' suojaus on välttämätöntä

        Mietipä itse, että onko loogista uskoa Jumalan kidutusmurhaan ristille saadakseen pelastuksen kuvitellusta helvetistä oman itsensä vuoksi, joka ei Raamatun tarinan mukaan edes pidä paikkaansa?

        Tätä on tieto, ei sitä, että sinun käsketään ilman järjen häivääkään uskomaan tähän.

        Jatkoa. Ja nyt vastaa minulle - ONKO LOOGISTA OLETTAA, ETTÄ KUN JUMALA KIDUTETAAN KUOLIAAKSI RISTILLE, TÄLLÄ ON TAIVAS, JOHON TÄLLÄ TEOLLA PELASTUTAAN?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä huteraa siinä on, kun se Raamatussa niin lukee?! Jeesus oli aikansa tiedemies, opetti psykologiaa, filosofiaa - sen aikaista sielutiedettä sekä metafysiikkaa (tietoa maailman kaikkeuden olemuksesta).

        Vastaisitko näihin kysymyksiin:

        1. Uskoiko hän reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko hän Buddhan tavoin ihmisen palaavan valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kaikki se onkin tarua. Mitä jos aloittaisitkin siitä, että ensimmäisenä lopettaisit uskomisen ja käyttäisit nyt järkeä? Eikä tämä järjenkäyttö vähennä tarinoiden arvoa tippaakaan, vaan antaa jopa niihin järkeä.

        Mitä tarkoitat "lopettaisin uskomisen"?
        Jos Jeesuksesta jääneet kirjoitukset antavat sen kuvan, että hän oli juutalainen profeetta tai vaihtoehtoisesti gnostikko minun tulee hyväksyä se ettei hän opettanut rakettitiedettä.
        Minusta olisi mukava löytää Jeesuksen oma filosofia/uskonto sen sijaan, että kukin väsää oman Jeesuksensa ja huutaa palstalla että hän on ainut joka tietää totuuden.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ihan osunut kohdalleen, mutta hyvä alku alkaa tietysti pohtimaan edes tätä pelkän uskon sijasta.

        Kvanttifysiikka on tiedettä, joka tietää aukottomasti tällä hetkellä meidän todellisuuden - ja kaiken materian perustan, josta itsekin koostumme. Kaiken takana on pelkkä henkinen tietoisuuden taso. Ei ole mitään materiaa tai ainetta edes. Olemme siis näitä Luojajumalan sanoin puhumia 'hänen kuvakseen tekemiä ihmisiä, jotka tulivat jopa Jumalien kaltaiseksi', ja materia on ainoastaan meidän aivojen laskennallinen tulos kuten aikakin.

        Kun Luojajumala sitoi meidät nyt aikaan ja materiaan, jossa olemme ikään kuin 'vankeina' opettelemaan erottamaan HYVÄ JA PAHA TIETO, jonka tulimme paratiisissa tietämään, niin tuo materian ja ajan vankila sitoo meitä 'elämän puun suojaamiseksi' niin kauan tässä ajatusuniversumissa, jossa tieteen mukaan elämmme kunnes opimme erottamaan hyvän ja pahan.

        Raamattu on kertomus uskosta ja sen voimasta, että miten ihminen ei erota edes loogisesti asioita, ei pahaa ja hyvää, ei edes Jumalaa Saatanasta, jonka vuoksi tuo 'elämän puun' suojaus on välttämätöntä

        Mietipä itse, että onko loogista uskoa Jumalan kidutusmurhaan ristille saadakseen pelastuksen kuvitellusta helvetistä oman itsensä vuoksi, joka ei Raamatun tarinan mukaan edes pidä paikkaansa?

        Tätä on tieto, ei sitä, että sinun käsketään ilman järjen häivääkään uskomaan tähän.

        Onko loogista uskoa, että prinssi kiipesi Tähkäpään hiuksia pitkin torniin? Miten hän jaksoi sellaisen matkan? Kuinka hiukset kestivät? Tämän sadun on epäilemättä kirjoittanut mr Saatana.
        Mietipä itse onko loogista uskoa, että Tähkäpää ei muka itse katkaissut hiuksiaan ja paennut tai miksi noita ei vain lentänyt torniin kiipeämisen sijasta.

        Tämä on tieto, ei sitä, että sinun käsketään ilman järjen häivääkään uskomaan tähän.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Vastaisitko näihin kysymyksiin:

        1. Uskoiko hän reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko hän Buddhan tavoin ihmisen palaavan valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?

        Saisinko vastauksen, kiitos!


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Saisinko vastauksen, kiitos!

        Vastaa itse sinulle esitettyihin kysymyksiin.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Vastaisitko näihin kysymyksiin:

        1. Uskoiko hän reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko hän Buddhan tavoin ihmisen palaavan valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?

        1.2.3. Jeesus ON Jumala!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastaa itse sinulle esitettyihin kysymyksiin.

        Et siis osaa vastata. Kiitos vastauksesta!


      • Ashera12 kirjoitti:

        Et siis osaa vastata. Kiitos vastauksesta!

        Olisikin kiusallista myöntää, että "Einstein Nasorealainen" uskoi sielun kuolemattomuuteen ja olisi mestari muitten joukossa, eikä ollutkaan kaksituhatta vuotta edellä aikalaisistaan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Saisinko vastauksen, kiitos!

        <<1. Uskoiko hän reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko hän Buddhan tavoin ihmisen palaavan valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?<<

        Ilmeisesti hän tarkoittaa tässä Jeesusta. En tiedä, että tällaista olisi tullut Raamatussa esille, että Jeesus olisi uskonut uudesti syntymään, mutta sehän ei ole kaikki se mitä Jeesuksesta tai hänen sanomastaan tiedetään. Tuomaan evankeliumissa on jokin maininta valosta, ja tieteellisestihän meidän maailman perustuu valoon. Mieleeni on jäänyt erään suomalaisen kavanttifyysikon sanat maailman luomisesta 'silloin kun valo pääsi ensimmäisen kerran karkuun' - mitä sitten tarkoittaneekin.

        Ehdottomasti, totta kai Jeesus uskoi Jumalaan - tai no, ei tuo ole edes uskonasia, se on faktana meidän todellisuuden perustana, jossa sitä kutsutaan ylimaalliseksi älyksi - sanoihan hän, että Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä, kuten sanon minäkin, eikä tieteen mukaan pysty olemaan uskomatta Jumalaan edes, kuten Einsteinkin sanoi, niin Jumala ei heitä universumilla noppaa.

        Mutta kun teilläe ei ole edes mitään käsitystä siitä, että mikä on Jumala?! Se ei todellakaan ole punainen muoviämpäri, josta kinaatte.

        Siitä selitys alempana. Nimittäin teidän puhumanne Jumala ei ole Jumala ensinkään, vaan Baal (uskonnon oppinormiston mukaan saatana) - ja virallisesti - Jahve-Jumala, jota Jeesus vastusti, Jahven uhrikulttia, temppeliä ja rituaaleja, ja joutui tästä syystä itse terastetuksi uhrilampaaksi.

        Ja sinä itse olet ottanut nimerkin tuon saatanajumala Jahven äidin mukaan, ja wikistä löydät, että Aseran poika on Baal-jumala, kuten olet tietysti löytänytkin, koska hypit koko ajan minun silmilleni kun yritän selvittää täällä Raamatun totuutta, jota hämmennät.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Olisikin kiusallista myöntää, että "Einstein Nasorealainen" uskoi sielun kuolemattomuuteen ja olisi mestari muitten joukossa, eikä ollutkaan kaksituhatta vuotta edellä aikalaisistaan.

        Miten niin en OSAA?! Miksi minun pitäisi OSATA?! Käisittämätöntä. Raamatusta se löytyy mikä löytyy - en minä keksi omia mielipiteitä, kun niitä ei edes ole olemassa.

        Koko ajan yritän ehtiä joka paikkaan ja enemmän kuin mielelläni vastailen kaikkiin kysymyksiin, kun vain havaitsen ne. Helpompi olisi, kun laittaisit ne tuonne loppuun, niin löytyisivät heti.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Olisikin kiusallista myöntää, että "Einstein Nasorealainen" uskoi sielun kuolemattomuuteen ja olisi mestari muitten joukossa, eikä ollutkaan kaksituhatta vuotta edellä aikalaisistaan.

        Syytä olettaa, ettei tuo 2000 vuotta edes riitä, minustakin pääosin ihmiset ovat täällä viestejä lukiessa vaikutelmana lähinnä eläinten tasolla, jos pitävät hienona juttuna oman jumalan teurastamista lampaana ja sitten tuon syöntiä kannibalistisin menon. Kuten Jeesus heistä kutsui, niin ovat 'kuoleita', toisin sanoin hengettömiä. Ja maailma on Jeesuksen mukaan raato - ei muuta.

        Minusta keskustelu 'uskoa' on aika typerää - asia ovat niin kuin ne ovat uskomme me niihin tai emme.

        Mutta uskovaisilla ei ole sielua, jonka kuolemattomuuteeen voisi Raamatun mukaan uskoa. Paavali sanoo, että sielu on Jumalalle vastenmielinen ja pyhä henki leikkaa sen irti, mikä onkin heidän oppinsa kannalta, kun odottavat fyysistä ylösnousemusta varsin inhimmillinen pointti. Olisi se ikävää odotella siellä maatuvan ruumiin vieressä tietoisuuden osana.

        Kuoleman jälkeen me varmasti siirrymme toisille dimensiotasoille - emme siis katoa, mutta syytä olettaa, että osa ihmisistä kyllä häviää sinne tyhjyyteenkin. Lienee tähänkin Luojajumalalla ideansa (ylimaallinen äly).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin en OSAA?! Miksi minun pitäisi OSATA?! Käisittämätöntä. Raamatusta se löytyy mikä löytyy - en minä keksi omia mielipiteitä, kun niitä ei edes ole olemassa.

        Koko ajan yritän ehtiä joka paikkaan ja enemmän kuin mielelläni vastailen kaikkiin kysymyksiin, kun vain havaitsen ne. Helpompi olisi, kun laittaisit ne tuonne loppuun, niin löytyisivät heti.

        Tunnut huutavan muille, haukut toisia tyhmiksi ja nostat itsesi jalustalle. Luulisi että juuri sinulta silloin pitäisi kysyä. Sinä olet ainoa, jolla ei ole teoriaa vaan "kiistaton fakta", vai kuinka?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Aika huteraa väittää, että Jeesus olisi tarkoittanut ensin Moosesta ja sitten luontoa.

        Huoh, Jeesus vastusti Moosesta, jonka myös Israelin Jumala käski mennä silmistään, koska sai israelilaiset palvomaan Baal-Jumalaa. TÄMÄ ON JAHVE-JUMALA SAATANA (jonka äidin nimen olet ottanut nimimerkiksesi). Ja Jeeuksen taivasten valtakunnan Isän valtakunta on sisäisesti meissä ja SEN LAIT OVAT TÄNÄ PÄIVÄNÄKIN VIELÄ HUKASSA, mutta tiede voisi maksaa vaikka vähän, jos ne löytyisivät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Syytä olettaa, ettei tuo 2000 vuotta edes riitä, minustakin pääosin ihmiset ovat täällä viestejä lukiessa vaikutelmana lähinnä eläinten tasolla, jos pitävät hienona juttuna oman jumalan teurastamista lampaana ja sitten tuon syöntiä kannibalistisin menon. Kuten Jeesus heistä kutsui, niin ovat 'kuoleita', toisin sanoin hengettömiä. Ja maailma on Jeesuksen mukaan raato - ei muuta.

        Minusta keskustelu 'uskoa' on aika typerää - asia ovat niin kuin ne ovat uskomme me niihin tai emme.

        Mutta uskovaisilla ei ole sielua, jonka kuolemattomuuteeen voisi Raamatun mukaan uskoa. Paavali sanoo, että sielu on Jumalalle vastenmielinen ja pyhä henki leikkaa sen irti, mikä onkin heidän oppinsa kannalta, kun odottavat fyysistä ylösnousemusta varsin inhimmillinen pointti. Olisi se ikävää odotella siellä maatuvan ruumiin vieressä tietoisuuden osana.

        Kuoleman jälkeen me varmasti siirrymme toisille dimensiotasoille - emme siis katoa, mutta syytä olettaa, että osa ihmisistä kyllä häviää sinne tyhjyyteenkin. Lienee tähänkin Luojajumalalla ideansa (ylimaallinen äly).

        En ole yhtä perillä "tuonpuoleisesta" kuin sinä, joten mitä tarkoitat "tyhjyydellä"?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "lopettaisin uskomisen"?
        Jos Jeesuksesta jääneet kirjoitukset antavat sen kuvan, että hän oli juutalainen profeetta tai vaihtoehtoisesti gnostikko minun tulee hyväksyä se ettei hän opettanut rakettitiedettä.
        Minusta olisi mukava löytää Jeesuksen oma filosofia/uskonto sen sijaan, että kukin väsää oman Jeesuksensa ja huutaa palstalla että hän on ainut joka tietää totuuden.

        <<Mitä tarkoitat "lopettaisin uskomisen"?<<

        Niin kuin siinä lukee. Lopeta uskomasta. Hanki tietoa, ja jos puhut jostakin asiasta, et perustele sitä mielipiteellä tai musta tuntuu, mun mielestä, vaan sillä tiedolla. Ei uskoa tarvita mihinkään.

        <<Jos Jeesuksesta jääneet kirjoitukset antavat sen kuvan, että hän oli juutalainen profeetta tai vaihtoehtoisesti gnostikko minun tulee hyväksyä se ettei hän opettanut rakettitiedettä.<<

        Mutta jos hän kertoo opettaneensa rakettitiedettä, niin sittenkö sinun pitää uskoa jotakin muuta henkilöä, joka väittää jotakin muuta? Miksi?

        <<Minusta olisi mukava löytää Jeesuksen oma filosofia/uskonto sen sijaan, että kukin väsää oman Jeesuksensa ja huutaa palstalla että hän on ainut joka tietää totuuden.<<

        Ei Jeesus opettanut mitään uskontoa, ja hänen filosofiansa ja moraaliset sekä eettiset opetukset löydät kyllä evankeliumista. Minä todella olen ainut joka tietää totuuden.

        Kypsy siihen.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Onko loogista uskoa, että prinssi kiipesi Tähkäpään hiuksia pitkin torniin? Miten hän jaksoi sellaisen matkan? Kuinka hiukset kestivät? Tämän sadun on epäilemättä kirjoittanut mr Saatana.
        Mietipä itse onko loogista uskoa, että Tähkäpää ei muka itse katkaissut hiuksiaan ja paennut tai miksi noita ei vain lentänyt torniin kiipeämisen sijasta.

        Tämä on tieto, ei sitä, että sinun käsketään ilman järjen häivääkään uskomaan tähän.

        Hyvä, jos olet hoksannut logiikan ja järjen avun siihen uskon sijasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Mitä tarkoitat "lopettaisin uskomisen"?<<

        Niin kuin siinä lukee. Lopeta uskomasta. Hanki tietoa, ja jos puhut jostakin asiasta, et perustele sitä mielipiteellä tai musta tuntuu, mun mielestä, vaan sillä tiedolla. Ei uskoa tarvita mihinkään.

        <<Jos Jeesuksesta jääneet kirjoitukset antavat sen kuvan, että hän oli juutalainen profeetta tai vaihtoehtoisesti gnostikko minun tulee hyväksyä se ettei hän opettanut rakettitiedettä.<<

        Mutta jos hän kertoo opettaneensa rakettitiedettä, niin sittenkö sinun pitää uskoa jotakin muuta henkilöä, joka väittää jotakin muuta? Miksi?

        <<Minusta olisi mukava löytää Jeesuksen oma filosofia/uskonto sen sijaan, että kukin väsää oman Jeesuksensa ja huutaa palstalla että hän on ainut joka tietää totuuden.<<

        Ei Jeesus opettanut mitään uskontoa, ja hänen filosofiansa ja moraaliset sekä eettiset opetukset löydät kyllä evankeliumista. Minä todella olen ainut joka tietää totuuden.

        Kypsy siihen.

        Minulla onkin tapana etsiä tietoa. Minua kiinnostavat erilaiset filosofiat.

        Jos Jeesuksen puheissa kävisi ilmi, että hän opettaa rakettitiedettä se olisi silloin hyväksyttävä. Samoin kuin jos kävisi ilmi, että hän olisikin ollut tikarimies on hänestä aivan turha yrittää maalata toisenlaista.

        Oletko sattumoisin sukua Teuvo Sunille? Mene ja kerro hänelle, että sinä olet ainoa joka tietää totuuden.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Vastaisitko näihin kysymyksiin:

        1. Uskoiko hän reinkarnaatioon?
        2. Uskoiko hän Buddhan tavoin ihmisen palaavan valonmaailmaan/nirvanaan?
        3. Uskoiko Jeesus ylipäätään jumalaan?

        1. Raamattu ei kiellä eikä myönnä suoraan reinkarnaatio-oppia joten se voi kyllä olla mahdollinen täsmennys sille mitä sielulle itseasiassa tapahtuu kuoleman jälkeen.
        2. Mikäli Jeesuksen kuvaamat taivas ja helvetti liittyvät reinkarnaatioon, niin silloin taivas epäilemättä tarkoittaa nirvanaa.
        3. Tottakai Jeesus uskoi Jumalaan, hän puhuu Jumalasta Isänään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä, jos olet hoksannut logiikan ja järjen avun siihen uskon sijasta.

        Jotkut uskonnolliset tekstit on vain pakko lukea kuin satu ja ymmärtää sitten juoni. Kun Raamattua tutkii ei kysymys ole aina siitä että itse uskoisi. En voi näin jälkikäteen määrätä mitä Jeesuksen olisi pitänyt sanoa enkä tehdä Tähkäpäähän uudelleen tulkkausta ja selitellä, että kyllä se sittenkin ymmärsi kuinka tornista karataan.
        Maailmaa katsottiin tuolla ja tuolloin eri tavalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        JA KOVEMPAA EN ENÄÄ PYSTY EDES HUUTAMAAN, ETTÄ OMAA JUMALAA EI TODELLAKAAN EDES KUULU TEURASTAA LAMPAANA.

        Kristinusko nyt kuitenkin vertaa Jeesusta lampaaseen kai koska Jeesus kuoli juuri pääsiäisenä jona lampaita teurastettiin ja juhla-aterialla syötiin, mutta lampaatkaan siinä eivät olleet mitään syntiuhreja vaan ne syötiin Egyptistä lähdön muistoksi.

        Mikä on hyvää tai pahaa tietoa? Älä vain sekota tähän vanhoja Kaksoisvirtain alueen tarinoita. Saatanan henkilötietoja kannattaa kysellä tarkemmin jostain Persian suunnalta.


    • Anonyymi

      Joku muukalainen kävi toisesta maailmankaikkeudesta täällä, jossa tekniikka pitkällä, ehkä miljoona vuotta pidemmällä.

      • Anonyymi

        Niin, mielenkiintoistahan on tieteellinen TEORIA ja nyt on kyse teoriasta, jossa on pohdittu kuvajaísen syntyä ns. Torinon käärinliinassa, joka kuva on negatiivi , ei tehty millään väreillä eikä ole selitystä, että mistä syntynyt. Sitä väitetään Jeesuksen käärinliinaksi, ja ainoa joka ko. kuvan synnyn tieteellisesti selittäisi parhaiten, on 500 ydinvoimalan nanosekunnin ajan tapahtunut säteilytys.


    • Anonyymi

      Elämään sisälle pääsy muistuttaa samalla pakanain luvusta, joka on sisään käynyt ja monet ahdistukset vain osoittaa tielle. Toistaiseksi.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Jumalat ovat tietysti ihmisten luomia. Niitä riittää joka lähtöön. Ottakaa aikuisen ihmisen asenne. Tarut ova taruja. Kun uskontoja ei olisi, maailma olisi huomattavasti parempi paikka asua. Ottakaa vastuu itsestänne. Älkää ulkoistako sitä.

    • Anonyymi

      Jeesuksesta ei ole ensimmäistäkään historiallista aikalaislähdettä.

      Kaikki evankeliumeissa kerrotut tarinat loistavat ulkopuolisten lähteiden puutteesta. Lisäksi yleishistorialliset väitteet kuten verollepano ei ole todellisuutta. Sitä ei ole tapahtunut.

      Historiallisesti todennäköisin vaihtoehto on keksitty myytti.

      Jeesus on fiktiivinen sankarijumaluus, joita samankaltaisia tunnemme muitakin eri kansojen parista.

      Jeesus on ollut olemassa vain musteena paperilla ja kuvissa. Mielikuvituksen tuotetta.

      • Anonyymi

        Menit eka lauseessasi jo polvilleen.

        <<Jeesuksesta ei ole ensimmäistäkään historiallista aikalaislähdettä. Kaikki evankeliumeissa kerrotut tarinat loistavat ulkopuolisten lähteiden puutteesta.<<

        Mikä saa sinut olettamaan, että evankeliumit olisikaan tarkoitettu historiallisiksi kirjoituksiksi? Mikä saa sinut liittämään näihin tarinoihin ajatuksen Jeesuksen itsensä historiallisuudesta? Uskotko todella, että Jumala päätti tulla ihmiseksi ja tehdä itsemurhan ristille, ja nyt vaadit sitten jopa evankeliumeihin HISTORIALLISIA TODISTEITA tästä?!

        (Voi jukolavita teidän järjenjuoksua)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menit eka lauseessasi jo polvilleen.

        <<Jeesuksesta ei ole ensimmäistäkään historiallista aikalaislähdettä. Kaikki evankeliumeissa kerrotut tarinat loistavat ulkopuolisten lähteiden puutteesta.<<

        Mikä saa sinut olettamaan, että evankeliumit olisikaan tarkoitettu historiallisiksi kirjoituksiksi? Mikä saa sinut liittämään näihin tarinoihin ajatuksen Jeesuksen itsensä historiallisuudesta? Uskotko todella, että Jumala päätti tulla ihmiseksi ja tehdä itsemurhan ristille, ja nyt vaadit sitten jopa evankeliumeihin HISTORIALLISIA TODISTEITA tästä?!

        (Voi jukolavita teidän järjenjuoksua)

        Ihan sama idea kuin jos lukisi lapselle iltasadun, ja tämä ei suostuisi kuuntelemaan sitä, ennen kuin vahempi todistaisi, että se paha noita on oikeasti olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama idea kuin jos lukisi lapselle iltasadun, ja tämä ei suostuisi kuuntelemaan sitä, ennen kuin vahempi todistaisi, että se paha noita on oikeasti olemassa.

        Minä voin kertoa teille - että kun ja jos ja tietysti se Luojajumala on olemassa, niin sen ei todellakaan tarvitse syntyä ihmiseksi tehdäkseen ristillä itsemurha ihmisen typerän väitteen vuoksi, että olisi huijannut tätä jo paratiisissa (joka luomiskertomuksen mukaankin on valetta).

        Se voisi pamautta halutessaan koko maapallon paskaksi halutessaan, eikä ainakaan sen ruumiin syönnillä tai verenjuonnilla tilannetta yhtään paranneta.

        Kuten ei Raamatunkaan mukana, vaan mennään - yhtälailla - sinne kuviteltuun helvettiin tämän saman Raamatun tarinan perusteella.

        Ja voin edelleen vakuuttaa, ettei sitä helvettiäkään ole oikeasti olemassa, josta nämä typerykset kuvittelevat pelastuvansa jumalakidutusmurhalla, joka loogisuuden vääristymänä on jo typeryyden huippu luulla menevänsä taivaaseen tämän jälkeen.

        Voin vakuuttaa, ettei edes mielikuvituksissa ristille kidutusmurhatulla Jumalalla voi enää olla edes taivasta, eikä tietenkään oikeasti ihminen voi ylösnousta fyysisesti maaduttuaan maaksi.

        Tarinan pointti ei ole tällaisen päättömyyden uskomisessa, vaan ihmisen typeryydessä yrittää edes kuvitella uskovansa tähän täysin epäloogiseen tarinaan.

        Tarina kertoo juuri sen mitä Luojajumala sanoo - parasta oli vipatakin ihminen pihalle paratiisista, kun ei tiedon perusteella (Raamatun teksti) erota edes mitään logiikkaa mistään jutusta - puhumattakaan pahan erottamisesta pyhästä - ja puhumattakaan, jos sen jälkeen pitäisi vielä jotakin muutakin maaimasta ymmärtää.

        Kyllä, Raamattu on varmasti aukotonta Jumalan sanaa todistamaan ihmisen totaalinen typeryys ja hulluus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä voin kertoa teille - että kun ja jos ja tietysti se Luojajumala on olemassa, niin sen ei todellakaan tarvitse syntyä ihmiseksi tehdäkseen ristillä itsemurha ihmisen typerän väitteen vuoksi, että olisi huijannut tätä jo paratiisissa (joka luomiskertomuksen mukaankin on valetta).

        Se voisi pamautta halutessaan koko maapallon paskaksi halutessaan, eikä ainakaan sen ruumiin syönnillä tai verenjuonnilla tilannetta yhtään paranneta.

        Kuten ei Raamatunkaan mukana, vaan mennään - yhtälailla - sinne kuviteltuun helvettiin tämän saman Raamatun tarinan perusteella.

        Ja voin edelleen vakuuttaa, ettei sitä helvettiäkään ole oikeasti olemassa, josta nämä typerykset kuvittelevat pelastuvansa jumalakidutusmurhalla, joka loogisuuden vääristymänä on jo typeryyden huippu luulla menevänsä taivaaseen tämän jälkeen.

        Voin vakuuttaa, ettei edes mielikuvituksissa ristille kidutusmurhatulla Jumalalla voi enää olla edes taivasta, eikä tietenkään oikeasti ihminen voi ylösnousta fyysisesti maaduttuaan maaksi.

        Tarinan pointti ei ole tällaisen päättömyyden uskomisessa, vaan ihmisen typeryydessä yrittää edes kuvitella uskovansa tähän täysin epäloogiseen tarinaan.

        Tarina kertoo juuri sen mitä Luojajumala sanoo - parasta oli vipatakin ihminen pihalle paratiisista, kun ei tiedon perusteella (Raamatun teksti) erota edes mitään logiikkaa mistään jutusta - puhumattakaan pahan erottamisesta pyhästä - ja puhumattakaan, jos sen jälkeen pitäisi vielä jotakin muutakin maaimasta ymmärtää.

        Kyllä, Raamattu on varmasti aukotonta Jumalan sanaa todistamaan ihmisen totaalinen typeryys ja hulluus.

        <<Kyllä, Raamattu on varmasti aukotonta Jumalan sanaa todistamaan ihmisen totaalinen typeryys ja hulluus.<<

        Todistamaan niin uskovaisten kuin ateistienkin, jotka jälkimmäiset nyt vaativat ensimmäisiä todistamaan, että - ihan oikeasti! - onko tällainen Jumala olemassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä voin kertoa teille - että kun ja jos ja tietysti se Luojajumala on olemassa, niin sen ei todellakaan tarvitse syntyä ihmiseksi tehdäkseen ristillä itsemurha ihmisen typerän väitteen vuoksi, että olisi huijannut tätä jo paratiisissa (joka luomiskertomuksen mukaankin on valetta).

        Se voisi pamautta halutessaan koko maapallon paskaksi halutessaan, eikä ainakaan sen ruumiin syönnillä tai verenjuonnilla tilannetta yhtään paranneta.

        Kuten ei Raamatunkaan mukana, vaan mennään - yhtälailla - sinne kuviteltuun helvettiin tämän saman Raamatun tarinan perusteella.

        Ja voin edelleen vakuuttaa, ettei sitä helvettiäkään ole oikeasti olemassa, josta nämä typerykset kuvittelevat pelastuvansa jumalakidutusmurhalla, joka loogisuuden vääristymänä on jo typeryyden huippu luulla menevänsä taivaaseen tämän jälkeen.

        Voin vakuuttaa, ettei edes mielikuvituksissa ristille kidutusmurhatulla Jumalalla voi enää olla edes taivasta, eikä tietenkään oikeasti ihminen voi ylösnousta fyysisesti maaduttuaan maaksi.

        Tarinan pointti ei ole tällaisen päättömyyden uskomisessa, vaan ihmisen typeryydessä yrittää edes kuvitella uskovansa tähän täysin epäloogiseen tarinaan.

        Tarina kertoo juuri sen mitä Luojajumala sanoo - parasta oli vipatakin ihminen pihalle paratiisista, kun ei tiedon perusteella (Raamatun teksti) erota edes mitään logiikkaa mistään jutusta - puhumattakaan pahan erottamisesta pyhästä - ja puhumattakaan, jos sen jälkeen pitäisi vielä jotakin muutakin maaimasta ymmärtää.

        Kyllä, Raamattu on varmasti aukotonta Jumalan sanaa todistamaan ihmisen totaalinen typeryys ja hulluus.

        Luojajumalaakaan ei "tietysti" ole olemassa mutta voi ilman tietystiä ollakin, mutta mm paratiisi, helvetti, enkelit ja saatana ovat eri uskontojen omia opillisia keksintöjä joista monen alku voidaan osoittaa tiettyyn kulttuuriin, aikaan ja paikkaan joissa niistä on tullut myös vientitavaraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menit eka lauseessasi jo polvilleen.

        <<Jeesuksesta ei ole ensimmäistäkään historiallista aikalaislähdettä. Kaikki evankeliumeissa kerrotut tarinat loistavat ulkopuolisten lähteiden puutteesta.<<

        Mikä saa sinut olettamaan, että evankeliumit olisikaan tarkoitettu historiallisiksi kirjoituksiksi? Mikä saa sinut liittämään näihin tarinoihin ajatuksen Jeesuksen itsensä historiallisuudesta? Uskotko todella, että Jumala päätti tulla ihmiseksi ja tehdä itsemurhan ristille, ja nyt vaadit sitten jopa evankeliumeihin HISTORIALLISIA TODISTEITA tästä?!

        (Voi jukolavita teidän järjenjuoksua)

        Raamattu on väite. Ei todiste.

        Ymmärrätkö eron?

        Evankeliumien todistusvoima on samalla tasolla kuin fiktiivissä romaaneissa.

        Harry Potter ei ole yhtään huonompi, siinäkin kerrotaan ihmeellisiä yliluonnollisia tarinoita mutta et pidä Harry Potteria oikeana kuvauksena todellisuudesta. Miksi pidät evankeliumien ihmeellisiä tarinoita oikeana tapahtuneena historiana?

        Sillä hetkellä kun ymmärrät Raamatun olevan keksittyä kertomakirjallisuutta voit heittää Jahven, Jeesuksen ja kristinuskon kokonaisuudessaan roskakoriin. Se ei ole totta.

        Voi olla, että joku yliluonnollinen olento on luonut Universumin, se ei vain ole jättänyt itsestään mitään todisteita. Ehkä se on jatkanut matkaansa luomaan toisia Universumeita. Mutta kristinuskon jumaluus todisteiden perusteella samanlainen kuin kaikki muutkin tietämämme jumaluudet, ihmisten keksimiä tikku-ukkoja.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Luojajumalaakaan ei "tietysti" ole olemassa mutta voi ilman tietystiä ollakin, mutta mm paratiisi, helvetti, enkelit ja saatana ovat eri uskontojen omia opillisia keksintöjä joista monen alku voidaan osoittaa tiettyyn kulttuuriin, aikaan ja paikkaan joissa niistä on tullut myös vientitavaraa.

        <<Luojajumalaakaan ei "tietysti" ole olemassa<<

        Valitettavasti ja toistaiseksi tämä on kyllä aika mahdotonta todistaa tieteellisesti, kun on löytynyt meidän kaiken perusta 'hengessä' eli tietoisuuden suuri yhtenäiskenttä, jossa olemme yhtä suurta ja samaa tietoisuutta. Myös tieteellä on pystytty todistamaan ja on nonlokaali mieli, jonka mukaan pystymme pelkästään mielellämme vaikuttamaan materiaan. Sanotaan, että elämme ajatusuniversumissa, joka sisältää valtavat potentiaalit.

        Tietoisuuden kenttä on korkein älyn tiivistymä, josta hahmottuu luonnollisesti ylimaallinen äly, joka toimii meidän todellisuudessamme atomien kautta jopa niin, että kvanttifyysikko Michio Kaku sanoo, että sattumaa ei todellakaan ole, vaan ylimaallinen äly toimii määrättyjen sääntöjen ja lakien puitteissa luodessaan meidän kohtalomme.

        Myös Jeesus korosti, että Jumala tietää joka hiuksenkin päässämme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Luojajumalaakaan ei "tietysti" ole olemassa<<

        Valitettavasti ja toistaiseksi tämä on kyllä aika mahdotonta todistaa tieteellisesti, kun on löytynyt meidän kaiken perusta 'hengessä' eli tietoisuuden suuri yhtenäiskenttä, jossa olemme yhtä suurta ja samaa tietoisuutta. Myös tieteellä on pystytty todistamaan ja on nonlokaali mieli, jonka mukaan pystymme pelkästään mielellämme vaikuttamaan materiaan. Sanotaan, että elämme ajatusuniversumissa, joka sisältää valtavat potentiaalit.

        Tietoisuuden kenttä on korkein älyn tiivistymä, josta hahmottuu luonnollisesti ylimaallinen äly, joka toimii meidän todellisuudessamme atomien kautta jopa niin, että kvanttifyysikko Michio Kaku sanoo, että sattumaa ei todellakaan ole, vaan ylimaallinen äly toimii määrättyjen sääntöjen ja lakien puitteissa luodessaan meidän kohtalomme.

        Myös Jeesus korosti, että Jumala tietää joka hiuksenkin päässämme.

        <<.... mutta mm paratiisi, helvetti, enkelit ja saatana ovat eri uskontojen omia opillisia keksintöjä<<

        Lisään tähän vielä, kun otat vastakohdaksi helvetille paratiisiin, niin kyllä se tässä uskonnossa on taivas, mikä on helvetin vastakohta, johon nämä uskovaiset kuvittelevat olevansa matkalla tosi Jumalan kuolemalla. Enkeleitä ei ilmeisesti yhdistetä niinkään uskontoon, mutta nehän voivat olla ihan tieteellisestikin tulkittuna eräänlaista ilmiömaailmaa meidän ympärillämme, mutta puemme ne nimityksenä 'enkeliksi'.

        Tältä kannalta onkin mielenkiintoista, koska Jeesus opetti - ei taivaaseen meno, vaan se taivasten valtakunta onkin meissä ja meidän ympärillämme maan päällä l(tietoisuuden yhtenäiskenttä), että Paavali, joka teki oman evankeliumin Kristuksesta (ristille kirottu Jumala), kiroaakin sen toisen evankeliumin, vaikka sitä lausuisi enkeli taivaasta.

        Jeesus opetti tietä takaisin paratiisiin, mutta tietysti tuo paratiisi on taivasten valtakunnassa hänenkin mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on väite. Ei todiste.

        Ymmärrätkö eron?

        Evankeliumien todistusvoima on samalla tasolla kuin fiktiivissä romaaneissa.

        Harry Potter ei ole yhtään huonompi, siinäkin kerrotaan ihmeellisiä yliluonnollisia tarinoita mutta et pidä Harry Potteria oikeana kuvauksena todellisuudesta. Miksi pidät evankeliumien ihmeellisiä tarinoita oikeana tapahtuneena historiana?

        Sillä hetkellä kun ymmärrät Raamatun olevan keksittyä kertomakirjallisuutta voit heittää Jahven, Jeesuksen ja kristinuskon kokonaisuudessaan roskakoriin. Se ei ole totta.

        Voi olla, että joku yliluonnollinen olento on luonut Universumin, se ei vain ole jättänyt itsestään mitään todisteita. Ehkä se on jatkanut matkaansa luomaan toisia Universumeita. Mutta kristinuskon jumaluus todisteiden perusteella samanlainen kuin kaikki muutkin tietämämme jumaluudet, ihmisten keksimiä tikku-ukkoja.

        <<Raamattu on väite. Ei todiste.<<

        No, miksi sinä sitten kirjoitit näin?

        <<Jeesuksesta ei ole ensimmäistäkään historiallista aikalaislähdettä. Kaikki evankeliumeissa kerrotut tarinat loistavat ulkopuolisten lähteiden puutteesta.<<

        <<Evankeliumien todistusvoima on samalla tasolla kuin fiktiivissä romaaneissa.<<

        Ahaa. Minä en kyllä liittäisi fyysistä ylösnousemusta kuoleman jälkeen ja ristille kidutetun Jumalan lihan syöntiä ja verenjuontia saatananpalvontariitillä taivaspaikan toivossa edes fiktiiviseksi romaaniksi.

        <<Sillä hetkellä kun ymmärrät Raamatun olevan keksittyä kertomakirjallisuutta voit heittää Jahven, Jeesuksen ja kristinuskon kokonaisuudessaan roskakoriin. Se ei ole totta.<<

        Jos sinulta on jäänyt huomaamatta, ymmärtämättä, että mitä tuo kirja kertoo ihmisestä ja ihmisen typeryydestä ja suorastaan hulluudesta?

        <<Voi olla, että joku yliluonnollinen olento on luonut Universumin, se ei vain ole jättänyt itsestään mitään todisteita.<<

        Sinulla on 100 vuoden aukko tieteestä, mutta jos olet kuvitellut, että tuo yliluonnollinen Universumin olento olisi koskaan tuosta kirjasta löytynyt (lukuunottamatta siis todistetta ihmisestä) olet samalla tasolla kuin millaisista ihmisistä se tarina kertoo.

        <<Ehkä se on jatkanut matkaansa luomaan toisia Universumeita.<<

        Voin järkyttää sinut tieteellisellä tiedolla: mitään ei ole edelleenkään luotu. Elämme tyhjyydessä, pelkässä ajatusuniversmissa ja se mitä näet, on vain aivojesi laskennallista tulosta, sitä ei ole olemassakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on väite. Ei todiste.

        Ymmärrätkö eron?

        Evankeliumien todistusvoima on samalla tasolla kuin fiktiivissä romaaneissa.

        Harry Potter ei ole yhtään huonompi, siinäkin kerrotaan ihmeellisiä yliluonnollisia tarinoita mutta et pidä Harry Potteria oikeana kuvauksena todellisuudesta. Miksi pidät evankeliumien ihmeellisiä tarinoita oikeana tapahtuneena historiana?

        Sillä hetkellä kun ymmärrät Raamatun olevan keksittyä kertomakirjallisuutta voit heittää Jahven, Jeesuksen ja kristinuskon kokonaisuudessaan roskakoriin. Se ei ole totta.

        Voi olla, että joku yliluonnollinen olento on luonut Universumin, se ei vain ole jättänyt itsestään mitään todisteita. Ehkä se on jatkanut matkaansa luomaan toisia Universumeita. Mutta kristinuskon jumaluus todisteiden perusteella samanlainen kuin kaikki muutkin tietämämme jumaluudet, ihmisten keksimiä tikku-ukkoja.

        Harry Potter ei ole maailmanuskonto joka nauttii uskonnonvapauslain antamaa suojaa. Uskon vapaus koskee vain virallisia uskontoja.


    • Anonyymi

      Ketju on taas höpinöitä täynnä - luuloja ja kuvitelmia sekä uskomuksia, mutta kukaan ei ole vastannut edelleenkään tähän Raamatun perusasiaan:

      Joh.<<10:23 Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.<<

      Kuka oli kuningas Salomo, ja mistä hän tuli tunnetuksi Raamatusta?

      • Anonyymi

        Katsotaanpa nyt tämä asia, kun Jeesus kerran käyskenteli siellä Salomon pylväskäytävällä Jerusalemin temppelissä, ja käväisi jossakin vaiheessa kippaamassa nurin rahanvaihtajien pöydät ja ajoi ruoskan kanssa uhrieläinten myyjätin pihalle ja räyhäsi, kun taivasten valtakunnan Isän huoneesta on tehty markkinatoria. Näin olen tekstin ymmärränyt, ja jotakin sen tapaista siellä evankeliumeissa lukee.

        Niin, kenen temppeli tämä Salomon temppeli nyt sitten oikein oli, koska ylipappi Hilkian poika puhuu tästä temppelistä, kun Herra Jumala vaatimalla vaati puhumaan ylipapin pojan Jeremian suulla, vaikka tämä estelil ja sanoi olevansa kykenemätön tähän tehtävään.

        <<1:15 Sillä katso, minä kutsun kaikki pohjoisten valtakuntain kansanheimot, sanoo Herra, ja ne tulevat ja asettavat kukin valtaistuimensa Jerusalemin porttien oville ja kaikkia sen muureja vastaan, yltympäri, ja kaikkia Juudan kaupunkeja vastaan.

        Sitten minä julistan heille tuomioni kaikesta heidän pahuudestaan, koska he ovat hyljänneet minut, polttaneet uhreja muille jumalille ja kumartaneet kättensä tekoja.<<

        <<2:5 Näin sanoo Herra: Mitä vääryyttä teidän isänne minusta löysivät, koska he erkanivat kauas minusta ja lähtivät seuraamaan turhia jumalia ja turhanpäiväisiksi tulivat. He eivät kysyneet: 'Missä on Herra, joka toi meidät pois Egyptin maasta, joka johdatti meitä erämaassa, arojen ja kuilujen maassa, kuivuuden ja synkeyden maassa, maassa, jossa ei kukaan kulje eikä yksikään ihminen asu?'<<

        Mitenkästässä näin kävi - mehän voimme vielä tänä pääivänäkin Raamatusta lukea Mooseksenkirjoista kuinka Herra Jumala koko ajan puhuu Mooseksen suulla ja käskee ilmoitella israelilaisille yhtä sun toista polttouhrivaatimusta, lapsiuhrivaatimusta, vihollisen tappovaatimusta ja runsaaasti uhrilahjojen painikkeeksi hiinmittoja viiniä?! Surkeaa oli - ei ollut Herra Jumala paikalla, eikä kukaan edes kuullut hänen ääntään:

        <<2:8 Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet, ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat niitä, joista ei apua ole. Hämmästykää tästä, te taivaat, kauhistukaa, peräti tyrmistykää, sanoo Herra. Niinkuin teosta tavattu varas on häpeissänsä, niin joutuu Israelin heimo häpeään, se ja sen kuninkaat, ruhtinaat, papit ja profeetat, Mutta minun kansani on unhottanut minut epälukuisina päivinä - kuinka ovelasti sinä kuljet lempeä etsiessäsi! Niinpä oletkin perehtynyt pahuuden teihin.

        Häpeäjumala on syönyt isiemme vaivannäön nuoruudestamme asti, heidän lampaansa ja raavaansa, poikansa ja tyttärensä. Kauheita ja pöyristyttäviä tapahtuu maassa: profeetat ennustavat valhetta, ja papit hallitsevat yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja sitä minun kansani rakastaa. Mutta mitä te teette, kun tästä tulee loppu?<<

        Hän sanoo olevansa Israelin oikea Jumala, mutta israelilaiset eivät kuulleet häntä Egyptin matkallaan, koska nämä uhrasivat vain Baalille - uhrasivat myös lapsia, mutta SÖIVÄTKÖ HE MYÖS NÄMÄ UHRINSA KUTEN TÄSSÄ SANOTAAN??? Ja tuo Egyptin matkan Mooseksen Jumala, joka siellä Mooseksen kirjoissa esittää vaatimuksia ja puhuu, ei ole tämä Jumala, mutta se on Jeesuksen tori Jumalan uhrikuolemalla teurastettuna lampaana nyt myös kristinuskon Jumala, jonka nimeen täällä uskovaiset julistavat suu vaahdossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaanpa nyt tämä asia, kun Jeesus kerran käyskenteli siellä Salomon pylväskäytävällä Jerusalemin temppelissä, ja käväisi jossakin vaiheessa kippaamassa nurin rahanvaihtajien pöydät ja ajoi ruoskan kanssa uhrieläinten myyjätin pihalle ja räyhäsi, kun taivasten valtakunnan Isän huoneesta on tehty markkinatoria. Näin olen tekstin ymmärränyt, ja jotakin sen tapaista siellä evankeliumeissa lukee.

        Niin, kenen temppeli tämä Salomon temppeli nyt sitten oikein oli, koska ylipappi Hilkian poika puhuu tästä temppelistä, kun Herra Jumala vaatimalla vaati puhumaan ylipapin pojan Jeremian suulla, vaikka tämä estelil ja sanoi olevansa kykenemätön tähän tehtävään.

        <<1:15 Sillä katso, minä kutsun kaikki pohjoisten valtakuntain kansanheimot, sanoo Herra, ja ne tulevat ja asettavat kukin valtaistuimensa Jerusalemin porttien oville ja kaikkia sen muureja vastaan, yltympäri, ja kaikkia Juudan kaupunkeja vastaan.

        Sitten minä julistan heille tuomioni kaikesta heidän pahuudestaan, koska he ovat hyljänneet minut, polttaneet uhreja muille jumalille ja kumartaneet kättensä tekoja.<<

        <<2:5 Näin sanoo Herra: Mitä vääryyttä teidän isänne minusta löysivät, koska he erkanivat kauas minusta ja lähtivät seuraamaan turhia jumalia ja turhanpäiväisiksi tulivat. He eivät kysyneet: 'Missä on Herra, joka toi meidät pois Egyptin maasta, joka johdatti meitä erämaassa, arojen ja kuilujen maassa, kuivuuden ja synkeyden maassa, maassa, jossa ei kukaan kulje eikä yksikään ihminen asu?'<<

        Mitenkästässä näin kävi - mehän voimme vielä tänä pääivänäkin Raamatusta lukea Mooseksenkirjoista kuinka Herra Jumala koko ajan puhuu Mooseksen suulla ja käskee ilmoitella israelilaisille yhtä sun toista polttouhrivaatimusta, lapsiuhrivaatimusta, vihollisen tappovaatimusta ja runsaaasti uhrilahjojen painikkeeksi hiinmittoja viiniä?! Surkeaa oli - ei ollut Herra Jumala paikalla, eikä kukaan edes kuullut hänen ääntään:

        <<2:8 Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet, ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat niitä, joista ei apua ole. Hämmästykää tästä, te taivaat, kauhistukaa, peräti tyrmistykää, sanoo Herra. Niinkuin teosta tavattu varas on häpeissänsä, niin joutuu Israelin heimo häpeään, se ja sen kuninkaat, ruhtinaat, papit ja profeetat, Mutta minun kansani on unhottanut minut epälukuisina päivinä - kuinka ovelasti sinä kuljet lempeä etsiessäsi! Niinpä oletkin perehtynyt pahuuden teihin.

        Häpeäjumala on syönyt isiemme vaivannäön nuoruudestamme asti, heidän lampaansa ja raavaansa, poikansa ja tyttärensä. Kauheita ja pöyristyttäviä tapahtuu maassa: profeetat ennustavat valhetta, ja papit hallitsevat yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja sitä minun kansani rakastaa. Mutta mitä te teette, kun tästä tulee loppu?<<

        Hän sanoo olevansa Israelin oikea Jumala, mutta israelilaiset eivät kuulleet häntä Egyptin matkallaan, koska nämä uhrasivat vain Baalille - uhrasivat myös lapsia, mutta SÖIVÄTKÖ HE MYÖS NÄMÄ UHRINSA KUTEN TÄSSÄ SANOTAAN??? Ja tuo Egyptin matkan Mooseksen Jumala, joka siellä Mooseksen kirjoissa esittää vaatimuksia ja puhuu, ei ole tämä Jumala, mutta se on Jeesuksen tori Jumalan uhrikuolemalla teurastettuna lampaana nyt myös kristinuskon Jumala, jonka nimeen täällä uskovaiset julistavat suu vaahdossa.

        <<7:11 Ryövärien luolaksiko te katsotte tämän huoneen, joka on otettu minun nimiini? Katso, sellaiseksi minäkin olen sen havainnut, sanoo Herra. "Lisätkää polttouhrinne teurasuhreihinne ja syökää lihaa. Sillä en minä puhunut enkä antanut käskyä teidän isillenne poltto- ja teurasuhrista silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta, vaan näin minä käskin heitä ja sanoin: Kuulkaa minun ääntäni. Mutta he eivät kuulleet, eivät korvaansa kallistaneet, vaan vaelsivat oman neuvonsa mukaan, pahan sydämensä paatumuksessa, ja käänsivät minulle selkänsä eivätkä kasvojansa.<<

        Ja edelleen - Mooseksen kirjoista me voimme Mooseksen suulla lukea kuin Herra Jumala puhuu vakaalla ja varmalla äänellä. Kuka todellisuudessa siellä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<7:11 Ryövärien luolaksiko te katsotte tämän huoneen, joka on otettu minun nimiini? Katso, sellaiseksi minäkin olen sen havainnut, sanoo Herra. "Lisätkää polttouhrinne teurasuhreihinne ja syökää lihaa. Sillä en minä puhunut enkä antanut käskyä teidän isillenne poltto- ja teurasuhrista silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta, vaan näin minä käskin heitä ja sanoin: Kuulkaa minun ääntäni. Mutta he eivät kuulleet, eivät korvaansa kallistaneet, vaan vaelsivat oman neuvonsa mukaan, pahan sydämensä paatumuksessa, ja käänsivät minulle selkänsä eivätkä kasvojansa.<<

        Ja edelleen - Mooseksen kirjoista me voimme Mooseksen suulla lukea kuin Herra Jumala puhuu vakaalla ja varmalla äänellä. Kuka todellisuudessa siellä?

        <<7:25 Siitä päivästä, jona teidän isänne lähtivät Egyptin maasta, aina tähän päivään asti olen minä lähettänyt teidän tykönne kaikki palvelijani, profeetat - lähettänyt varhaisesta alkaen, päivä päivältä. Mutta kukaan ei kuullut minua, ei kallistanut korvaansa, vaan he olivat niskureita, tekivät enemmän pahaa kuin heidän isänsä. Ja kun sinä puhut heille kaiken tämän, niin he eivät kuule sinua, ja KUN SINÄ HEILLE HUUDAT, niin he eivät sinulle vastaa. Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. <<

        Niin on ehtaa Jumalan sanaa - Jeesuskin päätyi vain uhrina ristille yrittäessään tätä kansalle selittää , ja minulle sanotaan, että ÄLÄ HUUDA, kun yritän samaa asiaa, että miksi ja kenelle te uhraatte jopa oman tosi Jumalanne Jeesuksen muodossa ja syötte tämän uhrilampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<7:25 Siitä päivästä, jona teidän isänne lähtivät Egyptin maasta, aina tähän päivään asti olen minä lähettänyt teidän tykönne kaikki palvelijani, profeetat - lähettänyt varhaisesta alkaen, päivä päivältä. Mutta kukaan ei kuullut minua, ei kallistanut korvaansa, vaan he olivat niskureita, tekivät enemmän pahaa kuin heidän isänsä. Ja kun sinä puhut heille kaiken tämän, niin he eivät kuule sinua, ja KUN SINÄ HEILLE HUUDAT, niin he eivät sinulle vastaa. Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. <<

        Niin on ehtaa Jumalan sanaa - Jeesuskin päätyi vain uhrina ristille yrittäessään tätä kansalle selittää , ja minulle sanotaan, että ÄLÄ HUUDA, kun yritän samaa asiaa, että miksi ja kenelle te uhraatte jopa oman tosi Jumalanne Jeesuksen muodossa ja syötte tämän uhrilampaana.

        Näin pääsimme kuningas Salomoon, ja Raamatussa on kertomus, jossa samassa luvussa esiintyvät kuningas Salomo ja Jeremian isä ylipappi Hilkia, Israelin Jumala, liitonarkin nimissä, sekä edellä mainittu Ben-Hinnomin laakso.

        Tarina on 2.Kuningastenkirjan 23. luku:

        <<23:2 Ja kuningas meni Herran temppeliin, ja hänen kanssaan kaikki Juudan miehet ja kaikki Jerusalemin asukkaat, myöskin papit ja profeetat, koko kansa pienimmästä suurimpaan. Ja hän luki heidän kuultensa kaikki HERRAN TEMPPELISTÄ löydetyn liitonkirjan sanat.

        Sitten kuningas käski YLIMMÄISTÄ PAPPI HILKIAA ja häntä lähimpiä pappeja sekä ovenvartijoita viemään Herran temppelistä pois kaikki kalut, mitä oli tehty BAALILLE, Aseralle ja kaikelle taivaan joukolle.

        Hän pani myös viralta epäjumalain papit, jotka Juudan kuninkaat olivat asettaneet polttamaan uhreja uhrikukkuloilla Juudan kaupungeissa ja Jerusalemin ympäristössä ja jotka polttivat uhreja Baalille ja hän kukisti haureellisten pyhäkköpoikien huoneet, jotka olivat Herran temppelissä ja joissa naiset kutoivat verhoja Aseralle. Hän toi pois kaikki papit Juudan kaupungeista ja saastutti uhrikukkulat, joilla papit olivat polttaneet uhreja.

        Uhrikukkulapapit eivät kuitenkaan saaneet nousta Herran alttarille Jerusalemissa; he SAIVAT VAIN SYÖDÄ HAPPAMATON LEIPÄÄ. Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi. Ja ne UHRIKUKKULAT, jotka olivat itään päin Jerusalemista, etelään päin Turmiovuoresta, ja JOTKA SALOMO ISRAELIN KUNINGAS OLI RAKENTANUT. <<

        HAPPAMATTOMAN LEIVÄN JUHLA on pääsiäinen, jolloin Jeesus teurastettiin tosi Jumalan uhrilampaana. Jo 2000 vuotta sitten Jeesus yritti vastustaa tätä uhrikulttia, joutuen itse sen uhriksi, ja te olette totaalisen sokeita näkemään mitä te teette, kun te syötte lammasuhriaterialanne HAPPAMATON LEIPÄÄ.

        Tässä teille syy miksi Jeesus vastusti temppeliä ja Mooseksen lakia, koska vanhojen kirjoituksen mukaan Mooseksen uhrilahjoja vaativa puhuva Jumala ei todellakaan ole ollut koskaan Israelin Jumala, joka vaati jopa lapsia uhrattavaksi itselleen ja kristinusko perustuu jo tosi Jumalan uhraamiselle tälle samalle kammottavalle 'jumalataholle'.

        MONTAKO VUOTTA - TUHATTA VUOTTA - ON KUNINGASTENKIRJAN TARINASTA AIKAA, KUN SILLOIN JO NÄMÄ UHRIPAIKAT SÄRJETTIIN JA VUONNA 2021 MOOSEKSENKIRJOJEN JUMALA ON TEIDÄN JUMALANNE TOSI JUMALAN UHRIKUOLEMALLA TEURASTETTUNA LAMPAANA.

        KUULUUKO, VAI HUUDANKO KOVEMPAA?


    • Anonyymi

      On tämäkin kummallinen tilanne, kun yritän puolustaa Jeesusta opettajana näiltä raadonsyöjiltä ja heidän kannibalistiselta jumalan uhrikultilta, ristiinnaulitsemisriitiltä ja verenjuonnilta, koska Luojajumala itse sanoo Luomiskertomuksen mukaan hyvän ja pahan tiedon erottamisen olleen syy paratiisista pihalle heittämiseen, eikä minkään synnin.

      Niin, mitä nämä tekevät!

      Väittävätkin ihmisen tulleen tuolloin saatanan kaltaiseksi läppeensä syntiseksi ja pahaksi ja tarvitsevan Jumalan kuoleman pelastukseksi, koska Jumala vehkeili viattoman, omaksi kuvakseen tekemänsä ihmisen selän takana Saatanan kanssa ihmistä vastaan paratiisissa, ja sitten väittävät MINUN keksineen koko saatanajutun!

      Hulluja kaikki.

      • Se että nimittelet ja huudat ei lisää uskottavuuttasi.

        Kaikki tiede sisältyi uskontoihin ja astrologiaan ym noihin aikoihin.
        Väite, että Jeesus olisi opettanut fysiikkaa ilman uskoa jumalaan ja että se on sen jälkeen pilkottu palasiksi ja ripoteltu apokryfikirjojen joukkoon on naurettava.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Se että nimittelet ja huudat ei lisää uskottavuuttasi.

        Kaikki tiede sisältyi uskontoihin ja astrologiaan ym noihin aikoihin.
        Väite, että Jeesus olisi opettanut fysiikkaa ilman uskoa jumalaan ja että se on sen jälkeen pilkottu palasiksi ja ripoteltu apokryfikirjojen joukkoon on naurettava.

        Olet jo vanha nainen ja käyt kaikki valveillaolo aikasi klo 11-03 näillä palstoilla.
        Mikä sinut on ajanut tähän tilanteeseen?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Se että nimittelet ja huudat ei lisää uskottavuuttasi.

        Kaikki tiede sisältyi uskontoihin ja astrologiaan ym noihin aikoihin.
        Väite, että Jeesus olisi opettanut fysiikkaa ilman uskoa jumalaan ja että se on sen jälkeen pilkottu palasiksi ja ripoteltu apokryfikirjojen joukkoon on naurettava.

        Sillähän ei ole mitään merkitystä, että mikä on minun uskottavuuteni teidän silmissä, jotka ette erota edes Jumalaa Saatanasta, heh.

        <<Väite, että Jeesus olisi opettanut fysiikkaa ilman uskoa jumalaan<<

        Missä minä olen tällaista väittänyt - uskomaton juttu! Minähän väitän täysin päinvastoin. Huudanko perään, niin kuulet paremmin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sillähän ei ole mitään merkitystä, että mikä on minun uskottavuuteni teidän silmissä, jotka ette erota edes Jumalaa Saatanasta, heh.

        <<Väite, että Jeesus olisi opettanut fysiikkaa ilman uskoa jumalaan<<

        Missä minä olen tällaista väittänyt - uskomaton juttu! Minähän väitän täysin päinvastoin. Huudanko perään, niin kuulet paremmin?

        Maadoitu, muista hengittää.

        Kommenttisi kuulostavat aika ylimielisiltä. Nostat itsesi korokkeelle niin kuin kuka tahansa fundamentalisti.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Maadoitu, muista hengittää.

        Kommenttisi kuulostavat aika ylimielisiltä. Nostat itsesi korokkeelle niin kuin kuka tahansa fundamentalisti.

        Sillähän ei ole mitään merkitystä, että mikä on minun uskottavuuteni teidän silmissä, jotka ette erota edes Jumalaa Saatanasta, heh.

        <<Väite, että Jeesus olisi opettanut fysiikkaa ilman uskoa jumalaan<<

        Missä minä olen tällaista väittänyt - uskomaton juttu! Minähän väitän täysin päinvastoin. Huudanko perään, niin kuulet paremmin?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Maadoitu, muista hengittää.

        Kommenttisi kuulostavat aika ylimielisiltä. Nostat itsesi korokkeelle niin kuin kuka tahansa fundamentalisti.

        Luitko tuon 2.Kuningastenkirjan tekstin edeltä, jossa myös sinun nimesi esiintyy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko tuon 2.Kuningastenkirjan tekstin edeltä, jossa myös sinun nimesi esiintyy?

        Ja jotta lisäisit uskovattavuutta minun silmissäni, niin kerro missä yhteydessä ja montako kertaa nimimerkkisi on siinä kirjoituksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja jotta lisäisit uskovattavuutta minun silmissäni, niin kerro missä yhteydessä ja montako kertaa nimimerkkisi on siinä kirjoituksessa.

        Miksi nimimerkkini on sinulle niin tärkeä? Onko se "saatanasta"? 😁
        Odottelinkin että eikö kukaan hoksaa, että olen Taivaan kuningatar!


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Miksi nimimerkkini on sinulle niin tärkeä? Onko se "saatanasta"? 😁
        Odottelinkin että eikö kukaan hoksaa, että olen Taivaan kuningatar!

        Jolle haareellisten pyhäkköpoikien huoneissa ommeltiin verhoja, jotka lasten polttouhripaikat särjettiin ja uhrikukkulapapit määrättiin syömään vain happamatonta leipää - tuttu kristittyjenkin ehtoolliselta. Totta, olet Taivaan kuningattarena Jahve-Baalin puoliso, niin kyllä se aika saatanaksi menee Raamatun mukaan, ellei jostakin syystä ole luullut, että lasten uhraus on pyhä toimitus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jolle haareellisten pyhäkköpoikien huoneissa ommeltiin verhoja, jotka lasten polttouhripaikat särjettiin ja uhrikukkulapapit määrättiin syömään vain happamatonta leipää - tuttu kristittyjenkin ehtoolliselta. Totta, olet Taivaan kuningattarena Jahve-Baalin puoliso, niin kyllä se aika saatanaksi menee Raamatun mukaan, ellei jostakin syystä ole luullut, että lasten uhraus on pyhä toimitus.

        Hän oli Jahven äiti alunperin. 😉
        Sinä tunnut näkevän saatanoita vähän kaikkialla.


    • Anonyymi

      Se, että Paavalia vastaan hyökätään niin rajusti tällä sivustolla, todistaa, että hän oli Jumalan apostoli. Ei kukaan muu Herran apostoli palvellut Herraa niinkuin Paavali. Eikä kukaan muu heistä pysty esittämään sellaista CV:tä kuin Paavali. (CV= Curriculum Vitae = elämän kulku)

      2. Kor 11:17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön.
      11:18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
      11:19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.
      11:20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.
      11:21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja. Mutta minkä joku toinen uskaltaa - puhun kuin mieletön - sen uskallan minäkin.
      11:22 He ovat hebrealaisia; minä myös. He ovat israelilaisia; minä myös. He ovat Aabrahamin siementä; minä myös.
      11:23 He ovat Kristuksen palvelijoita - puhun kuin mieltä vailla - minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
      11:24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
      11:25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
      11:26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
      11:27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
      11:28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.


      Galatalaiskirje:
      1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
      1:2 ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
      1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
      1:4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
      1:5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
      1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
      1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
      1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
      1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
      1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
      1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
      1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

      • Anonyymi

        Vaikka kopioisit tänne koko Raamatun, se ei muuta perusasiaa - puhetta mahtuu maailmaan, onhan meidät luotu jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla Raamatun luomiskertomuksen mukaan, mutta hedelmistä puu tunnetaan.

        Mikä oli Paavalin opetuksen 'hedelmä'? Se, että te uskotte Jumalan huijanneen ihmistä jo paratiisissa, joka Luojajumala omissa sanoissaan kyllä korosti vain tiedon merkitystä paratiisista karkoittamisessa.

        Ja se, että uskotte Paavalia ilman järjen häivää, että Jumalan olisi ylipäätään pitänyt tulla tekemään ihmisenä itsemurha teidän pelastukseksi, vaikka Paavali sanoo Raamatussa (1.Kor.3:13), että uskomalla tähän hänen oppiin, mennäänkin helvettiin.

        Ja nyt tällä 'Paavalin opetuksen hedelmällä' hänen itse antamin ehtoollisen asetussanoin kannibalistisella (saatananpalvonta)riitillä julistatte HERRAN KUOLEMAA.

        Raamatun mukaan tämä on yksi yhteen Paavalin sanoihin, kun hän kiroaa tosi Jumalan ristille (Gal.3:13) ja uskontunnustuksissa tosi Jumala menee helvettiin.


    • Anonyymi

      Aloitusviestin oppimateriaalissa koskien Jeesus-seminaaria pohditaan järkevyyttä tieteellisen tarkasta pohdinnasta etsiä Jeesuksen alkuperäisiä sanojen kautta myös hänen opetuksensa 'ääriviivoja' - onko siinä mitään mieltä edes? Mitä etsitään?

      Jeesuksen opetuksen ääriviivojen hahmottelussa vaihtoehtoina ovat voineet olla sellaiset näkökohdat kuin Jeesus lopunajallisena profeettana tai Jeesus yhteiskunnallisena uudistajana myös ajattoman elämänviisauden saarnaajana.

      Itse huomautan tähän, että pohdinnan kohteena ei ole pidetty ollenkaan Jeesuksen jumaluutta, tämä käsitys hahmottuu historiallisesta 'todellisuudesta ulos' jo ennen kuin edes ryhdytään pohtimaan Jeesuksen sanojen aitoutta.

      Ääriviivojen hahmotuksesta on kuitenkin nyt kokonaan pois tämä itse esiin ottamani tieteellinen aspekti, joka luonnollisesti ei vielä 20 vuotta sitten, kun Jeesus-seminaari oli, ole voinutkaan olla yhtenä lähtökohtana ääriviivojen hahmotukselle, koska tämä tuli näkyviin vasta, kun meidän tieteemme oli riittävästi edennyt toteamaan koko todellisuuden perustana olevankin vain henkinen tietoisuuden tason.

      • Gnostiko sen sitten keksivät ennen meitä. Olisi pitänyt valita Magdalan Marian oppi Pietarin sijasta.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Gnostiko sen sitten keksivät ennen meitä. Olisi pitänyt valita Magdalan Marian oppi Pietarin sijasta.

        *Gnostikot


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Gnostiko sen sitten keksivät ennen meitä. Olisi pitänyt valita Magdalan Marian oppi Pietarin sijasta.

        Miten tuo gnostilaisuus yhdistyy tieteeseen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo gnostilaisuus yhdistyy tieteeseen?

        Tiedät kai millainen heidän filosofiansa on?
        Jeesushan laukoo viisauksia apokryfeissa ja gnostikot kuvailevat todellisuutta jumalallisilla ilmaisuilla, jotka vastaavat tämän päivän näkemystä maailmasta, mutta eri sanoin.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tiedät kai millainen heidän filosofiansa on?
        Jeesushan laukoo viisauksia apokryfeissa ja gnostikot kuvailevat todellisuutta jumalallisilla ilmaisuilla, jotka vastaavat tämän päivän näkemystä maailmasta, mutta eri sanoin.

        En, en tiedä gnostilaisuudesta mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En, en tiedä gnostilaisuudesta mitään.

        Siihen ehkä kannattaisi tutustua.
        Minusta vaikuttaa siltä että he olivat edellä aikalaisiaan ja tieteelläkin on ollut pitkä matka saada heidät kiinni.


    • Anonyymi

      Eräänä vaihtoehtona nähdään Jeesuksen opetuksen ääriviivojen hahmottamisessa, että Jeesus olisi ollut vain eräänlainen kyynikkofilosofi, joka aforismien avulla olisi halunnut laittaa kyseenalaiseksi vallitsevat käsitykset, aloitusviestin opetusmateriaalin mukaan.

      On totta, että Jeesuksen aforismit ovat todella 'raflaavia', ja irrallisina lauseina ne teettävät melkoista aivotyötä ja todennäköisesti lopputulos silloin voi olla mitä tahansa.

      Mutta jos laitamme ne nyt meidän tieteen tietämään kontekstiin, niin ne aukevat uudella tavalla. Tällainen 'aukeaminen' ei ole ollut mahdollista ennen tieteen tietämää perustaa meidän todellisuudesta.

      Eräs niistä on käsite ajasta - aikaa ei, aika on illuusio Einsteininkin mukaan, niin eikö silloin Jeesuksen sanoma, ''onnellinen se, joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista'' vastaa juuri tätä asiaa?

      Ja tieteen mukaan pystyy myös seuraus olemaan ennen syytä. Tieteellisesti tutkittuna atominytimistä - siellä on reaktio, jota kutsutaan kaukovaikutukseksi, joka tulee 'olemaan ennen olemaan tulemista', mutta sen onnellisuudesta voidaan olla tietysti montaa mieltä, kun kyse on vain eräästä ilmiöstä, joka tämän todistaa.

      Mutta tieteellisesti tutkittuna telepatia on myös sellainen, joka saavuttaa kohteensa ennen tapahtumaa. Koskee myös erästä identtisiin kaksosiin liittyvää tutkimusta, jossa toista kaksosta järkytettiin erilaisilla shokkikokeilla ja toiseen kaksoseen oli erillisessä tilassa kytketty anturit, eikä hän tiennyt mitä kaksoissiskolleen tapahtuu ja koska. Hänen sydämen sykettään ja erilaisia fyysisiä ilmiöitä reisteröitiin herkillä antureilla. En muista tarkkaan aikaa, koska reaktio tuli hänelle, kun sisko sai shokin. Olisiko ollut 20-30 sekuntia aikasemmin, kun hänen elimistönsä ilmoitti shokista. Kyse oli tilanteesta, jossa äkkiarvaamatta siskot jalat työnnettiin jääkylmään veteen tai hänen pään takana lyötiin varalla lautanen rikki yms.

      No, joka tapauksessa on tieteessä pystytty todistamaan ilmiöitä, jotka tulevat olemaan ennen olemaan tulemista, ja tällaista on luonnollisesti myös selvännäkö. Tänä päivänä nämä eivät ole luonnollisia, koska elämme yhteisessä tietoisuuden kentässä, ja ovat tieteen mukaisia ilmiöitä.

      • Anonyymi

        <<tällaista on luonnollisesti myös selvännäkö. Tänä päivänä nämä eivät ole luonnollisia, koska elämme yhteisessä tietoisuuden kentässä, ja ovat tieteen mukaisia ilmiöitä.<<

        Korjaus, virhe tekstissä: Nämä eivät ole YLILUONNOLLISIA ilmiöitä, vaan tieteen mukaisia ja täysin luonnollisia ilmiöitä.


    • Ihan turhaa höpötellä juttuja, jos itse ei ole uskossa. Ei Raamattua voi ymmärtää jos ei Pyhä Henki sitä aukaise. Raamatun alkuteksti on täydellinen.


      Joh.14:
      15. "Jos te rakastatte minua, te pidätte minun käskyni.
      16. Ja minä rukoilen Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
      17. Totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, sillä se ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän luonanne ja on teissä.
      18. En minä jätä teitä orvoiksi vaan tulen luoksenne.
      19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää näe minua, mutta te saatte nähdä minut, sillä minä elän ja tekin saatte elää.
      20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja te olette minussa ja minä teissä.
      21. Se, jolla on minun käskyni ja joka noudattaa niitä, rakastaa minua. Ja joka rakastaa minua, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmaisen itseni hänelle."
      22. Juudas - ei se Iskariot - sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmaista itsesi meille etkä maailmalle?"
      23. Jeesus vastasi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, hän pitää minun sanani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme hänen luokseen asumaan.
      24. Se, joka ei rakasta minua, ei pidä minun sanojani. Mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
      25. Tämän minä olen puhunut teille ollessani teidän luonanne.
      26. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä lähettää minun nimessäni, opettaa teille kaiken ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä olen teille sanonut."

      • Anonyymi

        Sovitaanko niin, että tämä ketju ANNETAAN OLLA JEESUKSELLE, JA SINÄ MENET JONNEKIN MUUALLE SEN PAAVALISI KANSAA. Kiitän!


      • Anonyymi

        Tiedän vain yhden apokr... vai mikä se on. Ilmeisesti sellaisesta on tämä:

        <<Nag Hammadin kätketty viisaus..s.275

        " On myös muita ihmisiä, jotka eivät kuulu meihin. He kutsuvat itseään piispaksi ja diakoneiksi, ikään kuin he olisivat saaneet valtuutensa Jumalalta. He alistuvat niiden tuomittaviksi jotka istuvat ensimmäisillä istuimilla. He ovat vedettömiä kaivoja.

        Pietari sanoo: " Minua pelottaa kuulla, että teeskentelijätkin näyttävät meistä pienten kaltaisilta. On siis olemassa lukemattomia ihmisiä, jotka johtavat harhaan eläviä ja nämä elävät tuhoutuvat heidän keskellään. Kun harhaanjohtajat mainitsevat sinun nimesi, heitä uskotaan.

        Jeesus: " Harhaanjohtajat hallitsevat pieniä vain sen ajan, joka on annettu heidän harhansa käyttöön. Kun heidän harhansa on tullut tiensä päähän, ikuisesti elävän ajatuksen ajattomuus uudistuu ja pienet alkavat hallita niitä, jotka nyt hallitsevat heitä.

        Hän (ikuisesti elävä) repii heidän harhansa irti juurineen, tekee siitä häpeällisen esimerkin ja se palajastuu kaikessa säädyttömyydessään, josta se tunnetaan.

        Pietari hyvä, tällaiset harhaanjohtajat eivät koskaan muutu. Ryhtykäämme siis toteuttamaan turmeltumattoman tahtoa. Ne, jotka haluavat vetää tuomion päälleen, ovat tulossa ja haluavat tehdä itsestään häpeällisen esimerkin.

        Minuun he eivät voi kuitenkaan koskea. Sinä Pietari, joudut olemaan heidän keskellään, mutta älä ole arka äläkä pelkää. He eivät käsitä mitään, sillä näkymätön on asettunut vastustamaan heitä."<<


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sovitaanko niin, että tämä ketju ANNETAAN OLLA JEESUKSELLE, JA SINÄ MENET JONNEKIN MUUALLE SEN PAAVALISI KANSAA. Kiitän!

        Luuk.7:
        21. Juuri sillä hetkellä Jeesus paransi monia taudeista, vaivoista ja pahoista hengistä ja antoi näön monelle sokealle.
        22. Niin hän vastasi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: Sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään ja köyhille julistetaan evankeliumia.
        23. Autuas se, joka ei loukkaannu minuun."


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Luuk.7:
        21. Juuri sillä hetkellä Jeesus paransi monia taudeista, vaivoista ja pahoista hengistä ja antoi näön monelle sokealle.
        22. Niin hän vastasi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: Sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään ja köyhille julistetaan evankeliumia.
        23. Autuas se, joka ei loukkaannu minuun."

        Tarkoittaako tämä Raamatun lainauksesi Jeesuksen ihmeistä, että haluaisit keskustella tai kuulla tieteellisesti, että miten ihmeparanemiset tms. liittyvät tieteeseen ja yhdistävät Jeesuksen teot tähän? Minä selitän.

        Noin sata vuotta sitten todettiin atominytimessä, joista atomeista me kaikki koostumme, kuten kaikki materia, reaktio, joka valitsee 'itse' seurauksen.

        Ei löydetty syytä tähän, että mikä tämän valinnan tekee. Toiset tiedemiehet sanoivat, että se on vain sattuma, toiset sanoivat, että se on tarkoitus ja merkitys. Tämä on se kohta, jossa Einstein ei uskonut vain sattumaan, vaan totesi, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa.

        Ajateltiin, kun tiede edistyy, niin tulisi selitys tuolle merkilliselle atominytimen reaktion lopputuloksen valinnalle. Joka tapauksessa tuossa kohdassa todettiin, että mikä tahansa ilmiö maailmassa on mahdollinen, kun siihen asti kuviteltiin, että maailma toimii kuin höyrykone (monet kuvittelevat vieläkin), niin tuo usko kuoli tuohon hetkeen tieteessä - sanotaan, että deterministiset lait muuttuivat vain tilastollisiksi todennäköisyyksiksi.

        Tämän pävän tiede, on löytänyt tietoisuuden kentän - pelkän hengen - meidän ja kaiken ja koko maailman perustaksi, ja me tiedämme nyt, että tuo valinta liittyy 'ylimaallinen älyyn', se saa myös meidätkin toimimaan. Ja tästä syystä kvanttifyysikko Michio Kaku sanoi, että hän on varma, että reaktion seurauksen valintaan on olemassa jotkut säännöt ja lait, että mitä tilannetta tai mitä meidän teko seuraa sitten määrätty valinta. Eli ei ole sattumaa, jos lottoat ja saat päävoiton, se ei ole sattuma. Eikä ole sattumaa, jos jäät auton alle ja kuolet.

        Tämä on perusasia.

        Toinen asia on sitten, että pystyisikö ihminen itse vaikuttamaan tuohon atominytimen reaktion seurauksen valintaan siten, että saisi haluamansa reaktion lopputuloksen aikaiseksi, kuten Jeesuksen kerrotaan tehneen ihmeitä?

        Tämän asian aikoinaan tarkistin Ohion yliopistosta, ja sain tiedon, että tieteessä todella se nähdään mahdolliseksi - myöhemmin näin sitten Suomen ensimmäisen ydinfysiikan professori Laurikaisen luennossa olleen saman asian esillä eli tieteen mukaan tämä nähdään mahdolliseksi.

        Eli Jeesuksen tietoisesti tekemät ihmeet ovat siis tieteen mukaan mahdollisia toteuttaa, kuten aineellistaa tyhjästä ruokaa, levitoida ja parantaa.

        Mutta miksi joku pystyisi tekemään näin, mutta toinen ei pysty?

        Jos Jeesus lupaa opetta ihmeidentekemisen muillekin, niin silloinhan se vastaus on hänen opetuksissaan. Hän opettaa, että pitää mennä ahtaasta portista sisälle, köyhälle se on helpompaa kuin rikkaalle jne. Kaikesta hänen opetuksestaan päätellen on voitettava kaikki omat alhaiset tunteet kuten viha, kauna, katkeruus, ahneus, kateus - mitä niitä nyt onkaan.

        Ja tässä kohdassa tulemme nyt Luojajumalan sanoihin, kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (luomaan), niin Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun (aika liittyy nyt kvanttifyysisesti materiaan, johon olemme 'ajalla sidottuina'), kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan. Ihmeidentekokyky on suojattu - ikuisen elämän puu - alhaisilta tunteilta. Jeesuksen opetuksen mukaan piti etsiä, ja kun etsi, niin löysi, kun löysi, niin muuttui. Jos ei muuttunut eli köyhyydessä ja oli köyhyys. Tuo kohta Jeesuksen opetuksissa alhaisten tunteiden voittamisesta on tämän päivänkin pesunkestävää psykologiaa.

        1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Tässä on se suojaus. Me olemme sidottuna aikaan ja materiaan, jotta emme saa näitä 'suojatun puun kykyjä' haltuumme pahuudella - nämä ovat Luojajumalan sanat '... kun ei hän nyt vain ...' (1.Moos.3:22).

        Mutta jos me voitamme alhaiset tunteemme ja muutumme, niin....

        Ilm. <<2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.' >>

        <<2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'<<

        Tämä 'valkoinen kivi' on alkuperäiskielellä, ja edelleenkin virallisesti (Akta) jonkinlainen valtakirja, toimilupa, asiakirja.

        Jeesus, hänen opetuksensa, ihmeet ja Luojajumalan sanat Raamatusta tangeeraavat kyllä täysin tieteeseen, mutta myös järkeen, koska tieteen mukaan elämme ajatusuniversumissa, jossa on käytössämme aivan valtavat potentiaalit, niin nyt näitä potentiaaleja ei ole mahdollista saada haltuunsa pahuuden voimien avulla. Jos suojaus siis todella pitää.

        Raamatussahan jo menevät hyvä ja paha tieto sekaisin, kun itse Jumalaa käytetään uhrilahjana - esimerkki Luojajumalan sanoista, ettei ihmiseen ollut luottamista, vaan elämän puun suojaaminen oli kyllä täysin välttämätöntä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoittaako tämä Raamatun lainauksesi Jeesuksen ihmeistä, että haluaisit keskustella tai kuulla tieteellisesti, että miten ihmeparanemiset tms. liittyvät tieteeseen ja yhdistävät Jeesuksen teot tähän? Minä selitän.

        Noin sata vuotta sitten todettiin atominytimessä, joista atomeista me kaikki koostumme, kuten kaikki materia, reaktio, joka valitsee 'itse' seurauksen.

        Ei löydetty syytä tähän, että mikä tämän valinnan tekee. Toiset tiedemiehet sanoivat, että se on vain sattuma, toiset sanoivat, että se on tarkoitus ja merkitys. Tämä on se kohta, jossa Einstein ei uskonut vain sattumaan, vaan totesi, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa.

        Ajateltiin, kun tiede edistyy, niin tulisi selitys tuolle merkilliselle atominytimen reaktion lopputuloksen valinnalle. Joka tapauksessa tuossa kohdassa todettiin, että mikä tahansa ilmiö maailmassa on mahdollinen, kun siihen asti kuviteltiin, että maailma toimii kuin höyrykone (monet kuvittelevat vieläkin), niin tuo usko kuoli tuohon hetkeen tieteessä - sanotaan, että deterministiset lait muuttuivat vain tilastollisiksi todennäköisyyksiksi.

        Tämän pävän tiede, on löytänyt tietoisuuden kentän - pelkän hengen - meidän ja kaiken ja koko maailman perustaksi, ja me tiedämme nyt, että tuo valinta liittyy 'ylimaallinen älyyn', se saa myös meidätkin toimimaan. Ja tästä syystä kvanttifyysikko Michio Kaku sanoi, että hän on varma, että reaktion seurauksen valintaan on olemassa jotkut säännöt ja lait, että mitä tilannetta tai mitä meidän teko seuraa sitten määrätty valinta. Eli ei ole sattumaa, jos lottoat ja saat päävoiton, se ei ole sattuma. Eikä ole sattumaa, jos jäät auton alle ja kuolet.

        Tämä on perusasia.

        Toinen asia on sitten, että pystyisikö ihminen itse vaikuttamaan tuohon atominytimen reaktion seurauksen valintaan siten, että saisi haluamansa reaktion lopputuloksen aikaiseksi, kuten Jeesuksen kerrotaan tehneen ihmeitä?

        Tämän asian aikoinaan tarkistin Ohion yliopistosta, ja sain tiedon, että tieteessä todella se nähdään mahdolliseksi - myöhemmin näin sitten Suomen ensimmäisen ydinfysiikan professori Laurikaisen luennossa olleen saman asian esillä eli tieteen mukaan tämä nähdään mahdolliseksi.

        Eli Jeesuksen tietoisesti tekemät ihmeet ovat siis tieteen mukaan mahdollisia toteuttaa, kuten aineellistaa tyhjästä ruokaa, levitoida ja parantaa.

        Mutta miksi joku pystyisi tekemään näin, mutta toinen ei pysty?

        Jos Jeesus lupaa opetta ihmeidentekemisen muillekin, niin silloinhan se vastaus on hänen opetuksissaan. Hän opettaa, että pitää mennä ahtaasta portista sisälle, köyhälle se on helpompaa kuin rikkaalle jne. Kaikesta hänen opetuksestaan päätellen on voitettava kaikki omat alhaiset tunteet kuten viha, kauna, katkeruus, ahneus, kateus - mitä niitä nyt onkaan.

        Ja tässä kohdassa tulemme nyt Luojajumalan sanoihin, kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (luomaan), niin Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun (aika liittyy nyt kvanttifyysisesti materiaan, johon olemme 'ajalla sidottuina'), kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan. Ihmeidentekokyky on suojattu - ikuisen elämän puu - alhaisilta tunteilta. Jeesuksen opetuksen mukaan piti etsiä, ja kun etsi, niin löysi, kun löysi, niin muuttui. Jos ei muuttunut eli köyhyydessä ja oli köyhyys. Tuo kohta Jeesuksen opetuksissa alhaisten tunteiden voittamisesta on tämän päivänkin pesunkestävää psykologiaa.

        1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Tässä on se suojaus. Me olemme sidottuna aikaan ja materiaan, jotta emme saa näitä 'suojatun puun kykyjä' haltuumme pahuudella - nämä ovat Luojajumalan sanat '... kun ei hän nyt vain ...' (1.Moos.3:22).

        Mutta jos me voitamme alhaiset tunteemme ja muutumme, niin....

        Ilm. <<2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.' >>

        <<2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'<<

        Tämä 'valkoinen kivi' on alkuperäiskielellä, ja edelleenkin virallisesti (Akta) jonkinlainen valtakirja, toimilupa, asiakirja.

        Jeesus, hänen opetuksensa, ihmeet ja Luojajumalan sanat Raamatusta tangeeraavat kyllä täysin tieteeseen, mutta myös järkeen, koska tieteen mukaan elämme ajatusuniversumissa, jossa on käytössämme aivan valtavat potentiaalit, niin nyt näitä potentiaaleja ei ole mahdollista saada haltuunsa pahuuden voimien avulla. Jos suojaus siis todella pitää.

        Raamatussahan jo menevät hyvä ja paha tieto sekaisin, kun itse Jumalaa käytetään uhrilahjana - esimerkki Luojajumalan sanoista, ettei ihmiseen ollut luottamista, vaan elämän puun suojaaminen oli kyllä täysin välttämätöntä.

        "On voitettava omat alhaiset tunteet".
        Näin olen sanonut koko ajan, mutta tuohon tulee vastaukseksi vain "Minä olen jo valtakunnassa!", "Helvettiin joudut kuitenkin!" jne.
        Miksi se on niin arka asia?


    • Anonyymi

      Seuraavana kohtaana materiaalissa on perusasiana, että olisi pystyttävä selittämään Jeesuksen ideologinen kehityskulku aina Johanneksesta alkaen hänen ristinkuolemaan ja varhaisiin kristityihin Paavalia myöten.

      Ja Räisänen sanoo hyvin, että on vaikea nähdä, että miksi pelkän viisauden tai rakkauden sanoman julistaminen olisi vienyt Jeesuksen ristinkuolemaan, ja toteaa, että on pinttynyt käsitys siitä, että tämä olisi johtunut vain Jeesuksen VT:n lain vastustamisesta kohtalokkain seurauksin. Tämän katsotaan olevan vain vääristyneeseen kuvaan juutalaisesta uskonnosta perustuva ajatus, jolle rakkaus ja Jumalan armo olisivat olleet tuntemattomat käsitteet.

      Olen vähän hämmentynyt tästä, koska Raamattuhan antaa tähän täysin selkeän vastauksen, kuten myös oppinormistokin. Mutta tietysti ja varmasti, tätä nyt ei sovi tuossa tekstissä sanoakaan ääneen.

      Jahvehan määrää ihmeidentekijän tapettavaksi 5.Mooseksen kirjan 13.luvussa, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse, ja tämä - Jeesuksen mukaan - vanha uskonto oli voimassa vain Johannekseen asti, josta alkaen piti ryhtyä julistamaan Jumalan valtakuntaa maanpäällä ja tämä Jumalan valtakunta oli jopa hänen opetuksen mukaan sisäisesti meissä.

      Perusteena ihmeidentekijän surmaamiseksi oli se, että jos tämä lupaa ihmeen ja sitten se ihme todella tapahtuu, niin tämä ihmeidentekijä on surmattava. Tämä on voinut aikaisemmin olla hämmentävä kohta, että todella tällaisia ihmeitä olisi voinut tapahtua, mutta ne ovat tämän päivän tieteen tietämiä ilmiöitä ja mahdollisia, jos pystyy 'voittamaan materian ja näin ollen ajan', jota meillä siis ei edes tieteen mukaan ole, ja pystyy vaikuttamaan atominytimen toimintaan - tai paremminkin sen reaktion lopputuloksen valintaan, niin että saa aikaiseksi haluamansa lopputuloksen. Paavalihan ei mainitse Raamatussa ollenkaan Jeesuksen ihmetekoja.

      Mitä Jeesus todellisuudessa sitten teki ja mitä nämä ihmeet olivat, se on toinen asia. Vertaan tässä vain asiaa tieteen tietämiin ilmiöihin ja tosiasioihin.

    • Anonyymi

      Tämän jälkeen Räisänen pohtii vielä Jeesuksen puhetta Jumalan valtakunnasta lopunajalliseen konteksiin katsoen, jossa Jumala ottaisi vallan, karkoittaisi sortajat, muuttaisi maailman menon, köyhät olisivat Jeesuksen mukaan onnellisia ja kukaan ei näkisi nälkää.

      Mutta tämähän on päivän selvää - Jeesus lupasi opetta ihmiset tekemään samalaisia ihmeitä kuin hän itsekin teki, onko tämä nyt jätetty kokonaan huomiotta, vaikka on ollut esillä myös Tuomaan evankeliumi? Vai onko se jätetty huomiotta siksi, koska on luultu, ettei tieteen mukaan tällainen olisi mahdollista? Jeesushan sanoo Tuomaan evankeliumissa seuraavasti:

      << Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.”<<

      Tieteen mukaan kyse nyt on ajan ja materian voittamisesta, kun puhutaan ikuisesta elämästä, oikeammin 'ei ole aikaa', sillon pystyy vaikuttamaan atomeihin. Kyse ei ole fyysisestä kuolemattomuudesta - Jeesushan Raamatun mukaan sanoo, että antaa kuolleiden hoitaa kuolleensa, eikä todellakaan tarkoita fyysisesti kuolleita.

      Tähän myös liittyy Luojajumalan sanat, kun ikuisen elämän puu suojattiin sitomalla ihminen aikaan ja materiaan, näiden voittaminen on ikuista elämää, jota Jeesus opettaa.

      <<Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

      On selvää, koska Luojajumala painottaa hyvää ja pahaa tietoa, on olennaisen tärkeää itse muuttua, jos kuvittelisi tällaisen Jeesuksen omaavan kyvyn saavansa haltuun. Paha ihminen alhaisin tuntein, tekisi luonnollisesti pahoja tekoja - kyky on Luojajumalan sanoin luomiskertomuksesta suojattu niin, että tämä ei ole mahdollista.

      <<Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”<<

      Kun Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä, me opimme hallitsemaan ihmeet - ei se Jumala tule ulkopuolelta karkoittamaan sortajia - se voima on meissä, ja silloin ei tietenkään kenenkään tarvitse enää huolehtia rahasta, ei kenenkään ole nälkä, eikä kenenkään tarvitse olla toisten orjana - tämähän se Jeesuksen opetus oli.

      Ehkä tämä lupaus ei miellyttänyt auktoriteetteja ja rahanlainaajia, joiden pöydät Jeesuksen kerrotaan heittäneen nurin? Miellyttäisikö tänäkään päivänä?

      • Anonyymi

        Te ilmeisesti ajattelette teidän 'Johtajien julistavan teille', että se Isän valtakunta on taivaassa (Raamatun mukaan Paavalin opilla päädytään kyllä tulenliekkeihin), joten niin kauan kuin palvotte ristille teurastettuna lampaana uhrattua Jumalaa, ja nautitte ehtoollista tämän ruumiin syömiseksi ja verenjuomiseksi, ei auktoriteeteilla ja rahanlainaajilla ole kyllä mitään pelkoa ihmeidenteon kyvyn massiivisesta leviämisestä uskovaisten kesken.


      • Tämä on taas gnostilaista filosofiaa ja sanat kuulostavat varsin järkeviltä. Mutta onko nasorealaisuudesta UT:ssa juurikaan näyttöä, muuta kuin sanat "jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"? Luulenpa kaikkien huomanneen kuinka paljon kristillisyys ja nasorealaisuus poikkeavat toisistaan.

        Mitä Jeesus mielestäsi tarkoittaa kun sanoo ettei sanojen ymmärtäjä kuole?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Tämä on taas gnostilaista filosofiaa ja sanat kuulostavat varsin järkeviltä. Mutta onko nasorealaisuudesta UT:ssa juurikaan näyttöä, muuta kuin sanat "jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"? Luulenpa kaikkien huomanneen kuinka paljon kristillisyys ja nasorealaisuus poikkeavat toisistaan.

        Mitä Jeesus mielestäsi tarkoittaa kun sanoo ettei sanojen ymmärtäjä kuole?

        Kertaan vielä että tuo on gnostilaista filosofiaa ja he kyllä uskoivat oikealla tiedolla saavuttavansa ikuisen elämän.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tämä on taas gnostilaista filosofiaa ja sanat kuulostavat varsin järkeviltä. Mutta onko nasorealaisuudesta UT:ssa juurikaan näyttöä, muuta kuin sanat "jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"? Luulenpa kaikkien huomanneen kuinka paljon kristillisyys ja nasorealaisuus poikkeavat toisistaan.

        Mitä Jeesus mielestäsi tarkoittaa kun sanoo ettei sanojen ymmärtäjä kuole?

        Kuten selitän edellä, kyse on ajan ilmiöstä tieteellisesti, koska meidän isoissa mittakaavoissa, jotka me näemme fyysisessä maailmassa aikaa mitataan aineen hajoamisen perusteella, mutta se ei ole oikeaa aikaa. Oikeaa aikaa ei ole olemassakaan.Atomeista, joista muodostumme, ei ole aikaa ollenkaan - ja kuten kirjoitin, siellä voi syy olla ennen seuraustakin.

        Tässä on dokumentteja, jotka saattavat kiinnostaa sinua - kyseessä on kolmiosainen sarja, ja joissakin näistä ol muistaakseni tuo kaksosille tehty shokkikoe.

        Osa 1:

        https://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM&t=39s

        Osa 2.

        https://www.youtube.com/watch?v=qVCh_4tBRa8

        Osa. 3.

        https://www.youtube.com/watch?v=m__r-XvNYes&t=2253s


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuten selitän edellä, kyse on ajan ilmiöstä tieteellisesti, koska meidän isoissa mittakaavoissa, jotka me näemme fyysisessä maailmassa aikaa mitataan aineen hajoamisen perusteella, mutta se ei ole oikeaa aikaa. Oikeaa aikaa ei ole olemassakaan.Atomeista, joista muodostumme, ei ole aikaa ollenkaan - ja kuten kirjoitin, siellä voi syy olla ennen seuraustakin.

        Tässä on dokumentteja, jotka saattavat kiinnostaa sinua - kyseessä on kolmiosainen sarja, ja joissakin näistä ol muistaakseni tuo kaksosille tehty shokkikoe.

        Osa 1:

        https://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM&t=39s

        Osa 2.

        https://www.youtube.com/watch?v=qVCh_4tBRa8

        Osa. 3.

        https://www.youtube.com/watch?v=m__r-XvNYes&t=2253s

        Nämä ovat kyllä mullistavia.
        Läheinen tulee ennen kuolemaansa kertomaan että on kunnossa.
        Sokea saa näkönsä kun "ummistaa silmänsä".
        Jos kuolleet omaiset tulevat noutamaan ihmistä missä he mahtavat nyt olla? 🤔


    • Anonyymi

      Luentoteksti on vuodelta 1995, joten sillä on ikää jo noin 30 vuotta. Tänä aikana on tiede edennyt huimausti eteenpäin tutkimuksissaan meidän maailmanja materian , jopa niin paljon, ettäperusteista (todellisuus) ja puhutaan koko pradigman muuttumisesta. Tämä tarkoittaa niin isoa muutosta, että kaikki tieteen alat on uudelleen tarkistettava ja arvioitava suhteessa tähän uuteen paradigmaan - vastaa samanlaista tilannetta kuin muinoin todettiin maapallon olevan pyöreän eikä se ollutkaan litteä kiekko.

      • Kerro lisää!


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kerro lisää!

        No tässä on kvanttifyysikon luento suomen kielisellä tekstityksellä, jossa selitetään tuo tietoisuusasia, joka edellä olevassa dokumenttisarjassakin tulee esille. Ensin on ymmärrettävä , että mitä tieteessä tarkoitetaan tietoisuudella, johon tämä tietoisuuden yhtenäiskenttä perustuu, jota nyt voidaan puhua Jeesuksen puhumaksi Jumalan valtakunnaksi sisäisesti meissä.

        https://www.youtube.com/watch?v=ETynDYINhOY

        Hän selittää sen hyvin ja mielenkiintoisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tässä on kvanttifyysikon luento suomen kielisellä tekstityksellä, jossa selitetään tuo tietoisuusasia, joka edellä olevassa dokumenttisarjassakin tulee esille. Ensin on ymmärrettävä , että mitä tieteessä tarkoitetaan tietoisuudella, johon tämä tietoisuuden yhtenäiskenttä perustuu, jota nyt voidaan puhua Jeesuksen puhumaksi Jumalan valtakunnaksi sisäisesti meissä.

        https://www.youtube.com/watch?v=ETynDYINhOY

        Hän selittää sen hyvin ja mielenkiintoisesti.

        Laitan tänne loppuun vielä Jeesuksen itse sanoman asian 2000 vuotta sitten, että miten tätä meidän todellisuutta pitäisi tutkia:

        <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<


        ja näinhän tässä kävi - tosin lähdettiin liikkeelle toisinpäin - tutkimaan mistä materia on koostunut, atomeista ja sitten tutkittiin aina vain pienempiä ja pienempiä hiukkasia atominytimien kautta, kunnes tiede tuli perustasolle, joka on ylimaallisen älykäs henkisyyden yhteiskenttä, tietoisuuden taso, siellä on koko maailman ja kaikkien maailman voimien, lakien ja tapahtumien alkulähde.

        Tiedemies sanoo tämän saman nyt 9 minuutissa, että miten tutkimuksissa tähän päästiin. Suomen kielinen tekstitys.

        https://www.youtube.com/watch?v=HUlDiua2BcA

        Suuri yhtenäinkenttä ja tietoisuus, kvanttifyysikko John Hagelin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tässä on kvanttifyysikon luento suomen kielisellä tekstityksellä, jossa selitetään tuo tietoisuusasia, joka edellä olevassa dokumenttisarjassakin tulee esille. Ensin on ymmärrettävä , että mitä tieteessä tarkoitetaan tietoisuudella, johon tämä tietoisuuden yhtenäiskenttä perustuu, jota nyt voidaan puhua Jeesuksen puhumaksi Jumalan valtakunnaksi sisäisesti meissä.

        https://www.youtube.com/watch?v=ETynDYINhOY

        Hän selittää sen hyvin ja mielenkiintoisesti.

        Kiitoksia paljon!

        Olen kuullut gurujen puhuvan tuohon tyyliin, mutta en koskaan fyysikoiden.
        Tämän jälkeen on oikeastaan turha kiistellä kenellä on totuus, koska jokaisen maailma on "illuusio" ja vain hän tietää mikä on totuus siellä.

        Niin, jos suuri osa Jeesuksen sanoista on pantu hänen suuhunsa on täysin loogista että hänestä on esillä väärä kuva lähes kaikkialla.
        Jos hän oli nasorealainen ja päästeli suustaan viisauksia, jotka on jätetty ulkopuolelle on mitä todennäköisintä, että hänkin uskoi tuohon valoon, johon ihmiset palaavat. Mutta kuten joogit olisi opetuslasten ymmärrettävä tämä asia, jos ei nyt niin seuraavassa elämässä sitten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitoksia paljon!

        Olen kuullut gurujen puhuvan tuohon tyyliin, mutta en koskaan fyysikoiden.
        Tämän jälkeen on oikeastaan turha kiistellä kenellä on totuus, koska jokaisen maailma on "illuusio" ja vain hän tietää mikä on totuus siellä.

        Niin, jos suuri osa Jeesuksen sanoista on pantu hänen suuhunsa on täysin loogista että hänestä on esillä väärä kuva lähes kaikkialla.
        Jos hän oli nasorealainen ja päästeli suustaan viisauksia, jotka on jätetty ulkopuolelle on mitä todennäköisintä, että hänkin uskoi tuohon valoon, johon ihmiset palaavat. Mutta kuten joogit olisi opetuslasten ymmärrettävä tämä asia, jos ei nyt niin seuraavassa elämässä sitten.

        Nim


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitan tänne loppuun vielä Jeesuksen itse sanoman asian 2000 vuotta sitten, että miten tätä meidän todellisuutta pitäisi tutkia:

        <<"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"<<


        ja näinhän tässä kävi - tosin lähdettiin liikkeelle toisinpäin - tutkimaan mistä materia on koostunut, atomeista ja sitten tutkittiin aina vain pienempiä ja pienempiä hiukkasia atominytimien kautta, kunnes tiede tuli perustasolle, joka on ylimaallisen älykäs henkisyyden yhteiskenttä, tietoisuuden taso, siellä on koko maailman ja kaikkien maailman voimien, lakien ja tapahtumien alkulähde.

        Tiedemies sanoo tämän saman nyt 9 minuutissa, että miten tutkimuksissa tähän päästiin. Suomen kielinen tekstitys.

        https://www.youtube.com/watch?v=HUlDiua2BcA

        Suuri yhtenäinkenttä ja tietoisuus, kvanttifyysikko John Hagelin

        Setiläiset kutsuivat jumalaa luomiskertomuksessaan juuri alkutiedoksi, aika hyvin.

        Näyttää siltä, että kehosta irtautuminenkaan ei ihmisten silmissä kohta ole enää yliluonnollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitoksia paljon!

        Olen kuullut gurujen puhuvan tuohon tyyliin, mutta en koskaan fyysikoiden.
        Tämän jälkeen on oikeastaan turha kiistellä kenellä on totuus, koska jokaisen maailma on "illuusio" ja vain hän tietää mikä on totuus siellä.

        Niin, jos suuri osa Jeesuksen sanoista on pantu hänen suuhunsa on täysin loogista että hänestä on esillä väärä kuva lähes kaikkialla.
        Jos hän oli nasorealainen ja päästeli suustaan viisauksia, jotka on jätetty ulkopuolelle on mitä todennäköisintä, että hänkin uskoi tuohon valoon, johon ihmiset palaavat. Mutta kuten joogit olisi opetuslasten ymmärrettävä tämä asia, jos ei nyt niin seuraavassa elämässä sitten.

        Minä joka olen kirjoittanut tämän tiedeosuuden, ja aloittanut ketjun, niin minun on kyllä ihan pakko todeta, että en ymmärrä teidän juttujanne pätkääkään, että miten puhutte guruista, joogeista, valoista tai gnostilaisuudesta tai mistään vastaavasta.

        Tämähän on simppeli perusasia - miksi ihmeessä pitää ryhtyä säveltämään jotakin jälleen ihmisen ulkopuolelle, eikä sinne sisäpuolelle - meidän omaan toimintaan?! Siellähän tämän nyt kuuluisi aiheuttaa jättimuutos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä joka olen kirjoittanut tämän tiedeosuuden, ja aloittanut ketjun, niin minun on kyllä ihan pakko todeta, että en ymmärrä teidän juttujanne pätkääkään, että miten puhutte guruista, joogeista, valoista tai gnostilaisuudesta tai mistään vastaavasta.

        Tämähän on simppeli perusasia - miksi ihmeessä pitää ryhtyä säveltämään jotakin jälleen ihmisen ulkopuolelle, eikä sinne sisäpuolelle - meidän omaan toimintaan?! Siellähän tämän nyt kuuluisi aiheuttaa jättimuutos!

        Ei tiede ja tämä juttu ole sitä, että ryhdytään taas leijailemaan, mutta uudella tavalla jossakin höttösessä yläpilvessä. Tämä tarkoittaa sitä, että otetaan vakavasti se lattialuuta ihan omaan käteen gurujen, joogien, valojen ja ties minkä sijasta, johon sitä nyt yritetään tällä kertaa tyrkyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tiede ja tämä juttu ole sitä, että ryhdytään taas leijailemaan, mutta uudella tavalla jossakin höttösessä yläpilvessä. Tämä tarkoittaa sitä, että otetaan vakavasti se lattialuuta ihan omaan käteen gurujen, joogien, valojen ja ties minkä sijasta, johon sitä nyt yritetään tällä kertaa tyrkyttää.

        Lisään vielä - koittakaapa nyt tajuta, että te itse koostutte näistä atomeista ihan fyysisesti - ja kaikki ME - mitä tiedelinkissä puhutaan. Kaikki se on teidän itsenne sisällä. Yksikin kädenliike tulee sieltä tietoisuuden kentästä pitkillä piuhoilla, joka sana, jonka lausutte, ja joka teko jonka teette. Ja koska tuo kenttä on yhteinen, niin jokainen teidän kädenliikekin liittyy tuon kentän yhteyteen, jokainen ajatuksennekin muodostaa tuon yhteisen kentän. Siinä on valtava vastuu. Älkää lyökö sinne mitään höttöä nyt peittämään edellinen uskonto, jossa ristille kirottu Jumala oli niin tosi hieno juttu. Tämän tieteen nimi on tässä vaiheessa ylimaallisen älyn nimissä vain VASTUU, jonka jokaisen on otettava ja tajuttava siinä mittakaavassa - tuo vastuu - kuin tiede sen nyt meille esittää todellisuuden perustana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä joka olen kirjoittanut tämän tiedeosuuden, ja aloittanut ketjun, niin minun on kyllä ihan pakko todeta, että en ymmärrä teidän juttujanne pätkääkään, että miten puhutte guruista, joogeista, valoista tai gnostilaisuudesta tai mistään vastaavasta.

        Tämähän on simppeli perusasia - miksi ihmeessä pitää ryhtyä säveltämään jotakin jälleen ihmisen ulkopuolelle, eikä sinne sisäpuolelle - meidän omaan toimintaan?! Siellähän tämän nyt kuuluisi aiheuttaa jättimuutos!

        Varmaan siksi että maagikot keksivät tämän ennen meitä. He uskoivat tähän vielä silloin kun tiede näytti keskaria. Astrologit olivat aikansa astronomeja ja monet filosofit aikansa tieteilijöitä. Meditaatio on juuri itseensä keskittymistä eikä jumalan hakemista ulkopuolelta. Näissä videoissakin puhutaan paljon valoista ja valo-olennoista.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Varmaan siksi että maagikot keksivät tämän ennen meitä. He uskoivat tähän vielä silloin kun tiede näytti keskaria. Astrologit olivat aikansa astronomeja ja monet filosofit aikansa tieteilijöitä. Meditaatio on juuri itseensä keskittymistä eikä jumalan hakemista ulkopuolelta. Näissä videoissakin puhutaan paljon valoista ja valo-olennoista.

        Ylimaallinen äly oli ennen yhtäkuin jumala.
        Ruumiista irtaantuminen oli matka hengessä.
        Valaistuminen oli yhtäkuin valonmaailma.

        Ihmisillä oli uskonnolliset termit näille vaikka he olivat asiasta lähes perillä. Materialistinen tiede ei tahtonut hyväksyä ajatusta ja on kiintoisaa pohtia mistä Jeesus oli perillä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Varmaan siksi että maagikot keksivät tämän ennen meitä. He uskoivat tähän vielä silloin kun tiede näytti keskaria. Astrologit olivat aikansa astronomeja ja monet filosofit aikansa tieteilijöitä. Meditaatio on juuri itseensä keskittymistä eikä jumalan hakemista ulkopuolelta. Näissä videoissakin puhutaan paljon valoista ja valo-olennoista.

        Tässä nyt ei ole yhtään mitään maagista - ei minun selittämänä eikä Jeesuksen sanomana jo 2000 vuotta sitten, eikä tiedemiehen kertomana. Sinulla on vain vikaa ymmärryskyvyssäsi, kun et edes tajua mistä puhutaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä nyt ei ole yhtään mitään maagista - ei minun selittämänä eikä Jeesuksen sanomana jo 2000 vuotta sitten, eikä tiedemiehen kertomana. Sinulla on vain vikaa ymmärryskyvyssäsi, kun et edes tajua mistä puhutaan.

        Ja siitä syystä olisikin nyt hyvä lähteä ensimmäisenä tekemään sitä muutosta ja yrittämistä ryömiä siitä Jeesuksen opettamasta ahtaasta portista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja siitä syystä olisikin nyt hyvä lähteä ensimmäisenä tekemään sitä muutosta ja yrittämistä ryömiä siitä Jeesuksen opettamasta ahtaasta portista.

        Löydätkö tien ahtaalle portille, vai tarvitsetko matkaohjeita?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä nyt ei ole yhtään mitään maagista - ei minun selittämänä eikä Jeesuksen sanomana jo 2000 vuotta sitten, eikä tiedemiehen kertomana. Sinulla on vain vikaa ymmärryskyvyssäsi, kun et edes tajua mistä puhutaan.

        En väittänytkään että tässä olisi jotain maagista. Mistä sellaista keksit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä nyt ei ole yhtään mitään maagista - ei minun selittämänä eikä Jeesuksen sanomana jo 2000 vuotta sitten, eikä tiedemiehen kertomana. Sinulla on vain vikaa ymmärryskyvyssäsi, kun et edes tajua mistä puhutaan.

        <<Varmaan siksi että maagikot keksivät tämän ennen meitä.<<

        Paavali oli maagikko, maagikot ja noidat kiroavat, Jeesuksen opetuksessa ei käytetä okkultisia voimia. Siksi toiseksi ikuisen elämän puu on suojattu juuri näiltä okkultisilta voimilta. Paavali maagikkona kirosi mm. Jeesuksen tosi Jumalana ristille (Gal. 3:13) sekä taivaan enkelinkin, jos se lausuu muuta evankeliumia kuin hänen antamaansa.

        <<Kirouksia ovat muinaisina aikoina langettaneet toisen ihmisen päälle vain maagit ja noidat. Keskiajalla alettiin uskoa myös tavallisten ihmisten ääneen lausumien kirousten saavan paholaisen tai demonit liikkeelle.[1] Jotkin seurauksiltaan vakavat kiroukset jouduttiin valmistelemaan perusteellisesti, ja niihin tarvittiin erikoisia välineitä. Kirousten vaikutusaika on vaihdellut muutamasta päivästä tuhansiin vuosiin.[1] <<

        Lähde: wikipedia


      • Ashera12 kirjoitti:

        En väittänytkään että tässä olisi jotain maagista. Mistä sellaista keksit?

        Sanotaan vaikka niin että Jeesuskin oli aikansa lapsi ja uskoi ylimaallinen älyn sijasta jumalaan. Hän uskoi että meidät ympäröi universaali jumala tietoisuuden sijasta. Hän ehkä ymmärsi, että näkemämme on illuusio, mutta sen sijaan että hän olisi sen selittänyt tieteellisin termein hän kannusti opetuslapsia löytämään "jumalan valtakunnan".
        Jos historiasta tekee tutkimusta on ymmärrettävä, että silloin ei välttämättä oltu asioista yhtä perillä ja joudutaan käyttämään vanhanaikaisia sanoja.
        Mutta nyt on aika heittää Jeesus roskikseen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Varmaan siksi että maagikot keksivät tämän ennen meitä.<<

        Paavali oli maagikko, maagikot ja noidat kiroavat, Jeesuksen opetuksessa ei käytetä okkultisia voimia. Siksi toiseksi ikuisen elämän puu on suojattu juuri näiltä okkultisilta voimilta. Paavali maagikkona kirosi mm. Jeesuksen tosi Jumalana ristille (Gal. 3:13) sekä taivaan enkelinkin, jos se lausuu muuta evankeliumia kuin hänen antamaansa.

        <<Kirouksia ovat muinaisina aikoina langettaneet toisen ihmisen päälle vain maagit ja noidat. Keskiajalla alettiin uskoa myös tavallisten ihmisten ääneen lausumien kirousten saavan paholaisen tai demonit liikkeelle.[1] Jotkin seurauksiltaan vakavat kiroukset jouduttiin valmistelemaan perusteellisesti, ja niihin tarvittiin erikoisia välineitä. Kirousten vaikutusaika on vaihdellut muutamasta päivästä tuhansiin vuosiin.[1] <<

        Lähde: wikipedia

        Mihin te Jeesusta tarvitsette?
        Hänen puheensa ovat nyt menneen talven lumia. Ei kyseessä ollut jumala, ei silloin eikä nyt vaan ylimaallinen äly.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        En väittänytkään että tässä olisi jotain maagista. Mistä sellaista keksit?

        <<En väittänytkään että tässä olisi jotain MAAGISTA. Mistä sellaista keksit?<<

        Sinun vastauksestasi omaan viestiini. Vastasit näin:

        <<Varmaan siksi että MAAGIKOT keksivät tämän ennen meitä. He uskoivat tähän vielä silloin kun tiede näytti keskaria. <<


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ylimaallinen äly oli ennen yhtäkuin jumala.
        Ruumiista irtaantuminen oli matka hengessä.
        Valaistuminen oli yhtäkuin valonmaailma.

        Ihmisillä oli uskonnolliset termit näille vaikka he olivat asiasta lähes perillä. Materialistinen tiede ei tahtonut hyväksyä ajatusta ja on kiintoisaa pohtia mistä Jeesus oli perillä.

        Ylimaallinen äly on yhtä kuin Jumala ja Jeesuksen mukaan tuo Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä (kuten tieteen muaan ylimaallinen äly tietoisuuden kenttänä), josta se sitten säätelee meidän elämäämme ja kohtalomme.

        VALAISTUMINEN on sitä, että YMMÄRTÄÄ tämän merkityksen.

        Oletko koskaan nähnyt piirosta, kun jollekin ihmiselle tulee ns. ahaa elämys, niin hänen päänsä päälle on piirretty lamppu, hehkulamppu?

        Ruumiista irtaantuminen tiededokumentissa tapahtui sydänpysähdyksen aikana, mikä liittyi tietoisuuden säilymiseen, kun aivot olivat tilassa, jossa ne eivät toiminee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<En väittänytkään että tässä olisi jotain MAAGISTA. Mistä sellaista keksit?<<

        Sinun vastauksestasi omaan viestiini. Vastasit näin:

        <<Varmaan siksi että MAAGIKOT keksivät tämän ennen meitä. He uskoivat tähän vielä silloin kun tiede näytti keskaria. <<

        Oletetaan että suutari olisikin oivaltanut tuon ennen meitä. Joudun mainitsemaan hänet kun puhun historiasta ja sinä suutut, koska luulet, että kuvittelen tietoisuuden olevan yhtäkuin kenkä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Sanotaan vaikka niin että Jeesuskin oli aikansa lapsi ja uskoi ylimaallinen älyn sijasta jumalaan. Hän uskoi että meidät ympäröi universaali jumala tietoisuuden sijasta. Hän ehkä ymmärsi, että näkemämme on illuusio, mutta sen sijaan että hän olisi sen selittänyt tieteellisin termein hän kannusti opetuslapsia löytämään "jumalan valtakunnan".
        Jos historiasta tekee tutkimusta on ymmärrettävä, että silloin ei välttämättä oltu asioista yhtä perillä ja joudutaan käyttämään vanhanaikaisia sanoja.
        Mutta nyt on aika heittää Jeesus roskikseen!

        Yritetääs vielä...

        <<Sanotaan vaikka niin että Jeesuskin oli aikansa lapsi ja uskoi ylimaallinen älyn sijasta jumalaan.<<

        Ylimaallinen äly on yhtä kuin Jumala. Jeesuksen aikaan uskotiin lapsia uhriksi vaativaan Jumalaan, jolle joutui uhriksi teurastettuna lampaana. Jeesus ei uskonut, että Jumala vaatii uhria, vaan hän kertoi samasta Jumala ideasta kuin on ylimaallinen äly tieteessä.

        <<Hän uskoi että meidät YMPÄRÖI universaali jumala tietoisuuden sijasta.<<

        Ei uskonut, kuten ei tiedekään usko, kun sanoi Jumalan valtakunnan olevan SISÄISESTI meissä. SE EI YMPÄRÖI MEITÄ, VAAN ME OLEMME SE.

        <<Hän ehkä ymmärsi, että näkemämme on illuusio, mutta sen sijaan että hän olisi sen selittänyt tieteellisin termein hän kannusti opetuslapsia löytämään "jumalan valtakunnan".<<

        Niin, se valtakunta edelleen oli sisäisesti meissä. Selittää tieteellisin termein 2000 vuotta sitten saattoi olla vähän heikoissa kantimissa, eikä olisi tainneet oppilaat ymmärtääkään. Siksi vertauskuvin tapahtuva selitys oli ainoa mahdollinen. Ei tarvittu kuin sinapin siemenen verran uskoa, ja sanoi vuorelle siirry täältä tuonne, niin se siirtyi.

        <<Jos historiasta tekee tutkimusta on ymmärrettävä, että silloin ei välttämättä oltu asioista yhtä perillä ja joudutaan käyttämään vanhanaikaisia sanoja.<<

        Sehän tässä onkin kummallista, että Jeesus oli täysin perillä asiasta ja pysty selittämään meidän tämän hetken tieteen tietämän tietoisuuden perustan 2000 vuotta sitten, ja mm. ajan käsitteen, joka vastaavsti liittyy ja myös luomiskertomukseen paratiisin puusta.

        Sanoi olevansa tie, totuus ja elämä (ikuinen elämä). Ja tämän päivän tiede tietää, että mitä tuo tarkoittaa ja mitä on ikuinen elämä tähän kvanttifysiikkaan liittyen.

        <<Mutta nyt on aika heittää Jeesus roskikseen!<<

        Saathan sinä sen heittää omalta osaltasi - edelliset valitsivat mutkaisen tien tällä kohdalla kääntymisen ahtaalta tieltä vähän leveämmälle baanalle, mutta se menee suoraan helvettiin Paavalin johdolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ylimaallinen äly on yhtä kuin Jumala ja Jeesuksen mukaan tuo Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä (kuten tieteen muaan ylimaallinen äly tietoisuuden kenttänä), josta se sitten säätelee meidän elämäämme ja kohtalomme.

        VALAISTUMINEN on sitä, että YMMÄRTÄÄ tämän merkityksen.

        Oletko koskaan nähnyt piirosta, kun jollekin ihmiselle tulee ns. ahaa elämys, niin hänen päänsä päälle on piirretty lamppu, hehkulamppu?

        Ruumiista irtaantuminen tiededokumentissa tapahtui sydänpysähdyksen aikana, mikä liittyi tietoisuuden säilymiseen, kun aivot olivat tilassa, jossa ne eivät toiminee.

        Tunnen kyllä ahaa-elämykset.

        Vaikka haluaisinkin uskoa että Jeesus oli radikaali edelläkävijä minun on vaikea sitä kuvitella. Jos hän oli nasorealainen niin silloin hän opetti nasorealaisittain eikä sille voi mitään. Mutta onko sillä väliä mitä hän "höyryili" kaksituhatta vuotta sitten?
        Hänen opetuksensa ovat aivan yhtä "hyödyllisiä" kuin Buddhan tai Dalai laman.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tunnen kyllä ahaa-elämykset.

        Vaikka haluaisinkin uskoa että Jeesus oli radikaali edelläkävijä minun on vaikea sitä kuvitella. Jos hän oli nasorealainen niin silloin hän opetti nasorealaisittain eikä sille voi mitään. Mutta onko sillä väliä mitä hän "höyryili" kaksituhatta vuotta sitten?
        Hänen opetuksensa ovat aivan yhtä "hyödyllisiä" kuin Buddhan tai Dalai laman.

        Miten sitten kukakin näkee tieteen hyödyllisenä itsessään, jos koostuu joka solullaan siitä tieteestä, josta puhutaan, ja josta Jeesus osasi kertoa jo 2000 vuotta sitten.

        Nimittäin, se Jumala ei ole mitään mikä valitaan, mihin uskotaan tai ei uskota - se nyt vain sattuu olemaan itse elämä, jota elämme ja meidän 'olemus' (loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, joka tiedon kautta tuli jopa jumalien kaltaiseksi).

        Kvanttifyysikko Michio Kakun mukaan tuo ylimaallinen äly meissä itsessämme toimii luoden meille kohtalon joidenkin sääntöjen ja lakien puitteissa - liekö nimeltään, että sitä saa mitä tilaa.

        Onko se sitten ihmisen itsensä kannalta hyöydyllistä kiinnittää siihen huomiota vai porskuttaa eteenpäin Buddhalla tai Dalai lamalla tai gnostilaisesti tai Tarot-korteilla, vaiko ristiinnaulitulla Jeesus Kristuksella läpeensä syntisenä - kirotulla kaiken lisäksi - matkalla helvettiin vaiko sitten vai täytellä sudokuja aikansakuluksi, mene tiedä. Monet tykkää kyllä, että TV on kaikista paras!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yritetääs vielä...

        <<Sanotaan vaikka niin että Jeesuskin oli aikansa lapsi ja uskoi ylimaallinen älyn sijasta jumalaan.<<

        Ylimaallinen äly on yhtä kuin Jumala. Jeesuksen aikaan uskotiin lapsia uhriksi vaativaan Jumalaan, jolle joutui uhriksi teurastettuna lampaana. Jeesus ei uskonut, että Jumala vaatii uhria, vaan hän kertoi samasta Jumala ideasta kuin on ylimaallinen äly tieteessä.

        <<Hän uskoi että meidät YMPÄRÖI universaali jumala tietoisuuden sijasta.<<

        Ei uskonut, kuten ei tiedekään usko, kun sanoi Jumalan valtakunnan olevan SISÄISESTI meissä. SE EI YMPÄRÖI MEITÄ, VAAN ME OLEMME SE.

        <<Hän ehkä ymmärsi, että näkemämme on illuusio, mutta sen sijaan että hän olisi sen selittänyt tieteellisin termein hän kannusti opetuslapsia löytämään "jumalan valtakunnan".<<

        Niin, se valtakunta edelleen oli sisäisesti meissä. Selittää tieteellisin termein 2000 vuotta sitten saattoi olla vähän heikoissa kantimissa, eikä olisi tainneet oppilaat ymmärtääkään. Siksi vertauskuvin tapahtuva selitys oli ainoa mahdollinen. Ei tarvittu kuin sinapin siemenen verran uskoa, ja sanoi vuorelle siirry täältä tuonne, niin se siirtyi.

        <<Jos historiasta tekee tutkimusta on ymmärrettävä, että silloin ei välttämättä oltu asioista yhtä perillä ja joudutaan käyttämään vanhanaikaisia sanoja.<<

        Sehän tässä onkin kummallista, että Jeesus oli täysin perillä asiasta ja pysty selittämään meidän tämän hetken tieteen tietämän tietoisuuden perustan 2000 vuotta sitten, ja mm. ajan käsitteen, joka vastaavsti liittyy ja myös luomiskertomukseen paratiisin puusta.

        Sanoi olevansa tie, totuus ja elämä (ikuinen elämä). Ja tämän päivän tiede tietää, että mitä tuo tarkoittaa ja mitä on ikuinen elämä tähän kvanttifysiikkaan liittyen.

        <<Mutta nyt on aika heittää Jeesus roskikseen!<<

        Saathan sinä sen heittää omalta osaltasi - edelliset valitsivat mutkaisen tien tällä kohdalla kääntymisen ahtaalta tieltä vähän leveämmälle baanalle, mutta se menee suoraan helvettiin Paavalin johdolla.

        Miksi sotket tähän jumalan valtakunnan? Ei tieteeseen sellainen kuulu. Miksi ylipäätään puhut jumalasta? Jeesushan oli edellä Einsteiniä ja unohtanut kaikki jumalat ja henkiolennot ja puhui pelkästään fysiikasta, eikö vain? Näinhän te väitätte.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitten kukakin näkee tieteen hyödyllisenä itsessään, jos koostuu joka solullaan siitä tieteestä, josta puhutaan, ja josta Jeesus osasi kertoa jo 2000 vuotta sitten.

        Nimittäin, se Jumala ei ole mitään mikä valitaan, mihin uskotaan tai ei uskota - se nyt vain sattuu olemaan itse elämä, jota elämme ja meidän 'olemus' (loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, joka tiedon kautta tuli jopa jumalien kaltaiseksi).

        Kvanttifyysikko Michio Kakun mukaan tuo ylimaallinen äly meissä itsessämme toimii luoden meille kohtalon joidenkin sääntöjen ja lakien puitteissa - liekö nimeltään, että sitä saa mitä tilaa.

        Onko se sitten ihmisen itsensä kannalta hyöydyllistä kiinnittää siihen huomiota vai porskuttaa eteenpäin Buddhalla tai Dalai lamalla tai gnostilaisesti tai Tarot-korteilla, vaiko ristiinnaulitulla Jeesus Kristuksella läpeensä syntisenä - kirotulla kaiken lisäksi - matkalla helvettiin vaiko sitten vai täytellä sudokuja aikansakuluksi, mene tiedä. Monet tykkää kyllä, että TV on kaikista paras!

        Jatkoa vielä tähän.

        <<Nimittäin, se Jumala ei ole mitään mikä valitaan, mihin uskotaan tai ei uskota - se nyt vain sattuu olemaan itse elämä, jota elämme ja meidän 'olemus' (loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, joka tiedon kautta tuli jopa jumalien kaltaiseksi).<<

        Vai uskotko siihen, että Jumalakin oli uskovainen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkoa vielä tähän.

        <<Nimittäin, se Jumala ei ole mitään mikä valitaan, mihin uskotaan tai ei uskota - se nyt vain sattuu olemaan itse elämä, jota elämme ja meidän 'olemus' (loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, joka tiedon kautta tuli jopa jumalien kaltaiseksi).<<

        Vai uskotko siihen, että Jumalakin oli uskovainen?

        Minkälaista Jumalaa ajattelet Jeesuksen tarkoittaneen, kun sanoi, että tämä tietää jokaisen hiuksenkin päässämme? Tai Einsteinin, kun sanoi, ettei Jumala heitä universumilla noppaa? Lammas- ja lapsiuhreja vaativaa Jahve-Jumalaako, joka naukkaili palanpainikkseeksi hiinmittoja viiniä ja alkoholisoitui sitä mukaan, kun Mooseksenkirjat etenevät?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitten kukakin näkee tieteen hyödyllisenä itsessään, jos koostuu joka solullaan siitä tieteestä, josta puhutaan, ja josta Jeesus osasi kertoa jo 2000 vuotta sitten.

        Nimittäin, se Jumala ei ole mitään mikä valitaan, mihin uskotaan tai ei uskota - se nyt vain sattuu olemaan itse elämä, jota elämme ja meidän 'olemus' (loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen, joka tiedon kautta tuli jopa jumalien kaltaiseksi).

        Kvanttifyysikko Michio Kakun mukaan tuo ylimaallinen äly meissä itsessämme toimii luoden meille kohtalon joidenkin sääntöjen ja lakien puitteissa - liekö nimeltään, että sitä saa mitä tilaa.

        Onko se sitten ihmisen itsensä kannalta hyöydyllistä kiinnittää siihen huomiota vai porskuttaa eteenpäin Buddhalla tai Dalai lamalla tai gnostilaisesti tai Tarot-korteilla, vaiko ristiinnaulitulla Jeesus Kristuksella läpeensä syntisenä - kirotulla kaiken lisäksi - matkalla helvettiin vaiko sitten vai täytellä sudokuja aikansakuluksi, mene tiedä. Monet tykkää kyllä, että TV on kaikista paras!

        Miksi sekoitat jumalan keskusteluun? Ei tässä ole mitään jumalallista. Ei ollut Jeesuksen aikaan eikä ole nyt.
        Eikös Jeesus ollut tiedemies, joka haistatti pitkät ihmisille, jotka kutsuivat jumalaa isäksi? Hän oli kvanttifyysikko, joka nauroi kippurassa niille jotka rukoilivat, niinhän?
        Ei hän jumalaan uskonut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkälaista Jumalaa ajattelet Jeesuksen tarkoittaneen, kun sanoi, että tämä tietää jokaisen hiuksenkin päässämme? Tai Einsteinin, kun sanoi, ettei Jumala heitä universumilla noppaa? Lammas- ja lapsiuhreja vaativaa Jahve-Jumalaako, joka naukkaili palanpainikkseeksi hiinmittoja viiniä ja alkoholisoitui sitä mukaan, kun Mooseksenkirjat etenevät?

        Einstein tarkoitti lähinnä luontoa, mutta kukaan meistä ei voi olla varma minkälaisiin taikaolentoihin Jeesus uskoi.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Oletetaan että suutari olisikin oivaltanut tuon ennen meitä. Joudun mainitsemaan hänet kun puhun historiasta ja sinä suutut, koska luulet, että kuvittelen tietoisuuden olevan yhtäkuin kenkä.

        Olet niin vikkelä tekeään näitä viestejä, etten tahdo pysyä mukana:

        <<Oletetaan että suutari olisikin oivaltanut tuon ennen meitä. Joudun mainitsemaan hänet kun puhun historiasta ja sinä suutut, koska luulet, että kuvittelen tietoisuuden olevan yhtäkuin kenkä.<<

        Tämä tulee nyt tässä esille, sinun kuvittelema kenkä:

        <<Hän uskoi että meidät YMPÄRÖI universaali jumala tietoisuuden sijasta.<<

        Mikään ei ympäröi meitä, vaan me ITSE MUODOSTUMME SIITÄ, se on meidän rakennusaine, josta meidät on konkreettisena materiana rakennettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet niin vikkelä tekeään näitä viestejä, etten tahdo pysyä mukana:

        <<Oletetaan että suutari olisikin oivaltanut tuon ennen meitä. Joudun mainitsemaan hänet kun puhun historiasta ja sinä suutut, koska luulet, että kuvittelen tietoisuuden olevan yhtäkuin kenkä.<<

        Tämä tulee nyt tässä esille, sinun kuvittelema kenkä:

        <<Hän uskoi että meidät YMPÄRÖI universaali jumala tietoisuuden sijasta.<<

        Mikään ei ympäröi meitä, vaan me ITSE MUODOSTUMME SIITÄ, se on meidän rakennusaine, josta meidät on konkreettisena materiana rakennettu.

        Ennemmin meKIN rakennumme siitä. Eivät ihmiset ole ainoat, jotka siitä rakentuvat jos et huomannut.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ennemmin meKIN rakennumme siitä. Eivät ihmiset ole ainoat, jotka siitä rakentuvat jos et huomannut.

        Lukekaa evankeliumit ja muutkin uuden testamentin kirjoitukset kirkko raamatusta joka on käännetty 1933-38.Se käännös löytyy varmasti jokaisen Suomalaisen kodin kirjahyllystä. Olihan se käännös virallisena kirkkoraamattuna varmasti 80 vuotta ja se annettiin avioliittoon vihkimisen yhteydessä seurakunnalta avioparille lahjaksi. Se käännös on ei ole vain huippuammattilaisten työn valtava saavutus. Vaan myös kääntäjien syvä ja nöyrä usko Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen on ollut voima käännöstyöhön.

        Kun avaat raamatun, aloita lukuhetki aina mieluummin rukouksella. Pyydä nöyrästi, että Jeesus lähettämänsä Pyhän Hengen kautta avaisi kirkkastaisi lukemasi sanan,
        Evankeliumit täydentävät toisiaan ja se on ihmeellistä kuinka elävää ja voimallista Jumalan sana on. Yhä uudestaan niitä luen ja aina niistä uutta voimaa ja rohkeutta elämään saa. Meillä Suomessa luettiin sotien aikana ja kauan niiden jälkeenkin ja vieläkin, raamattua ehkä eniten maailmassa, Siitäkö syystä olemme onnellisin kansa. Minä ainakin tulen raamatun lukemisesta onnelliseksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa evankeliumit ja muutkin uuden testamentin kirjoitukset kirkko raamatusta joka on käännetty 1933-38.Se käännös löytyy varmasti jokaisen Suomalaisen kodin kirjahyllystä. Olihan se käännös virallisena kirkkoraamattuna varmasti 80 vuotta ja se annettiin avioliittoon vihkimisen yhteydessä seurakunnalta avioparille lahjaksi. Se käännös on ei ole vain huippuammattilaisten työn valtava saavutus. Vaan myös kääntäjien syvä ja nöyrä usko Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen on ollut voima käännöstyöhön.

        Kun avaat raamatun, aloita lukuhetki aina mieluummin rukouksella. Pyydä nöyrästi, että Jeesus lähettämänsä Pyhän Hengen kautta avaisi kirkkastaisi lukemasi sanan,
        Evankeliumit täydentävät toisiaan ja se on ihmeellistä kuinka elävää ja voimallista Jumalan sana on. Yhä uudestaan niitä luen ja aina niistä uutta voimaa ja rohkeutta elämään saa. Meillä Suomessa luettiin sotien aikana ja kauan niiden jälkeenkin ja vieläkin, raamattua ehkä eniten maailmassa, Siitäkö syystä olemme onnellisin kansa. Minä ainakin tulen raamatun lukemisesta onnelliseksi.

        En usko pyhään henkeen.
        Jeesus puhui pehmeitä tai sitten pyhällä hengellä on tarkoitettu jotain mitä me emme hoksaa tai sitten nuo sanat on vain pantu Jeesuksen suuhun.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Ennemmin meKIN rakennumme siitä. Eivät ihmiset ole ainoat, jotka siitä rakentuvat jos et huomannut.

        Niin, sinä kun puhuitkin vain ympäristöstä. Sulla on omituinen tapa sahata koko ajan omaa oksaasi, ja kun jäät kiinni siitä, palaa näsäviisastelemaan. Kakaramaista.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Miksi sekoitat jumalan keskusteluun? Ei tässä ole mitään jumalallista. Ei ollut Jeesuksen aikaan eikä ole nyt.
        Eikös Jeesus ollut tiedemies, joka haistatti pitkät ihmisille, jotka kutsuivat jumalaa isäksi? Hän oli kvanttifyysikko, joka nauroi kippurassa niille jotka rukoilivat, niinhän?
        Ei hän jumalaan uskonut.

        <<Miksi sekoitat jumalan keskusteluun? Ei tässä ole mitään jumalallista. Ei ollut Jeesuksen aikaan eikä ole nyt.Eikös Jeesus ollut tiedemies, joka haistatti pitkät ihmisille, jotka kutsuivat jumalaa isäksi? <<

        Nyt sulla alkaa jo pahasti viiraamaan...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, sinä kun puhuitkin vain ympäristöstä. Sulla on omituinen tapa sahata koko ajan omaa oksaasi, ja kun jäät kiinni siitä, palaa näsäviisastelemaan. Kakaramaista.

        Etkös se sinä alkanut näsäviisastelemaan? Minä viittasin maailmaan puhumalla ympäristöstä. Luulin että kyseessä on vain tahallinen väärinymmärrys ja itsensä korottaminen 😏


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Miksi sekoitat jumalan keskusteluun? Ei tässä ole mitään jumalallista. Ei ollut Jeesuksen aikaan eikä ole nyt.Eikös Jeesus ollut tiedemies, joka haistatti pitkät ihmisille, jotka kutsuivat jumalaa isäksi? <<

        Nyt sulla alkaa jo pahasti viiraamaan...

        Tätähän te jankutatte. "Ei mitään tekemistä toistensa kanssa ole jumalalla ja jumalan valtakunnalla!" "Jeesuksella ei ollut uskontoa, vaan hän oli tiedemies!" 🤣
        Yrittäkää jo päättää!😆


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tätähän te jankutatte. "Ei mitään tekemistä toistensa kanssa ole jumalalla ja jumalan valtakunnalla!" "Jeesuksella ei ollut uskontoa, vaan hän oli tiedemies!" 🤣
        Yrittäkää jo päättää!😆

        Lähdepä nyt etsimään sitä ahdasta porttia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähdepä nyt etsimään sitä ahdasta porttia.

        Ja lisäyksenä vielä - mutta olet kyllä oikein kirjaesimerkki siitä, että miksi Jeesuksen opetukset olisivat tämänkin palstan kirjoittajille kultaakin arvokkaammat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisäyksenä vielä - mutta olet kyllä oikein kirjaesimerkki siitä, että miksi Jeesuksen opetukset olisivat tämänkin palstan kirjoittajille kultaakin arvokkaammat.

        Olen sanonut, että Jeesus luultavasti tarkoitti vastaavalla sitä, että ihminen perkaa itsestänsä huonot tavat, mutta te olette vängänneet vastaan ja sanoneet, että jumalan valtakunnassa ollaan jo nyt, koska se on sisäisesti meissä.
        Niin, tarvitaanko siihen "täydellisyyteen pyrkimistä" vai onko kaikki jo valmista kuten olette sanoneet?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Olen sanonut, että Jeesus luultavasti tarkoitti vastaavalla sitä, että ihminen perkaa itsestänsä huonot tavat, mutta te olette vängänneet vastaan ja sanoneet, että jumalan valtakunnassa ollaan jo nyt, koska se on sisäisesti meissä.
        Niin, tarvitaanko siihen "täydellisyyteen pyrkimistä" vai onko kaikki jo valmista kuten olette sanoneet?

        "Olet kyllä oikein kirjaesimerkki"
        No jaa, minusta tuntuu ettet ole yhtään sen parempi.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Olen sanonut, että Jeesus luultavasti tarkoitti vastaavalla sitä, että ihminen perkaa itsestänsä huonot tavat, mutta te olette vängänneet vastaan ja sanoneet, että jumalan valtakunnassa ollaan jo nyt, koska se on sisäisesti meissä.
        Niin, tarvitaanko siihen "täydellisyyteen pyrkimistä" vai onko kaikki jo valmista kuten olette sanoneet?

        Ei kukaan, ei edes Jeesus ole puhunut mistään huonoista tavoista tai täydellisyyteen pyrkimisestä, kyse on omien alhaisten tunteiden voittamista, jotka aiheuttavat kaunaa, kateutta, katkeruutta, alemmuuden tunnetta, vihaa, mustasukkaisuutta, ja kaikkea sellaista mistä voi seurata ikävää käytöstä itselle, koska tunteiden merkitys on vain toiminnan käynnistämisessä. Kuten eräs viisaas täällä joskus sanoikin, niin Jeesus pelastaa ihmisen itseltään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan, ei edes Jeesus ole puhunut mistään huonoista tavoista tai täydellisyyteen pyrkimisestä, kyse on omien alhaisten tunteiden voittamista, jotka aiheuttavat kaunaa, kateutta, katkeruutta, alemmuuden tunnetta, vihaa, mustasukkaisuutta, ja kaikkea sellaista mistä voi seurata ikävää käytöstä itselle, koska tunteiden merkitys on vain toiminnan käynnistämisessä. Kuten eräs viisaas täällä joskus sanoikin, niin Jeesus pelastaa ihmisen itseltään.

        Enpä näe tuossa eroa esittämääni 🙄


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        "Olet kyllä oikein kirjaesimerkki"
        No jaa, minusta tuntuu ettet ole yhtään sen parempi.

        Ei meistä kukaan ole sen parempi tai huonompi, mutta olit kirjaesimerkki siitä, että tunteet veivät sinua. Saavat sinut käyttäytymään niin, että näkee, että menet tunteiden voimasta.

        Tätä Jeesus opettaa - itsehillintää ja miettimään, että mikä tunne itsessä saa toimimaan milläkin tavalla, ja sitten voittamaan ne tunteet, jotka ovat itselle harmillisia käytöksen kannaltakin.

        Tässä tapauksessa joudut etsimään sitä halkoa omasta silmästä, sitä kohtaa, että mikä osuis ja mihinkä omissa tunteissasi, niin että tunteet lähtivät viemään sinua, ja miten teet itsestäsi vahvemman ihmisen juuri tuolla kohdalla, ettei niin tapahdu.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Enpä näe tuossa eroa esittämääni 🙄

        Tarkoitatko, että et näe eroa 'huonoilla tavoilla' ja 'alhaisilla tunteilla'?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että et näe eroa 'huonoilla tavoilla' ja 'alhaisilla tunteilla'?

        Niissä on se ero, että 'huonot tavat' on suhteellinen käsite, että kuka ne määrittelee, että mitä ovat huonot tavat. Tai mikä on parempi ja mikä on huonompi - sama asia - suhteellisia käsitteitä, niille ei ole sanottu vakiota.

        Mutta jos puhumme alhaisista tunteista, niin että viha saa tekemään tapon, se ei ole suhteellinen käsite,vaan tarkkaan määristelty - se on tappo. Tai kateus saa kivittämään naapurin auton. Ei edelleenkään suhteellinen käsite, vaan varma teko. Ja niin edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niissä on se ero, että 'huonot tavat' on suhteellinen käsite, että kuka ne määrittelee, että mitä ovat huonot tavat. Tai mikä on parempi ja mikä on huonompi - sama asia - suhteellisia käsitteitä, niille ei ole sanottu vakiota.

        Mutta jos puhumme alhaisista tunteista, niin että viha saa tekemään tapon, se ei ole suhteellinen käsite,vaan tarkkaan määristelty - se on tappo. Tai kateus saa kivittämään naapurin auton. Ei edelleenkään suhteellinen käsite, vaan varma teko. Ja niin edelleen.

        Jeesus sanoo tämän vähän vaikeasti Raamatussa, kun sanoo, että häntä haukutaan syömäriksi ja juomariksi, mutta viisaus on teossa. Tarkoittaa samaa asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoo tämän vähän vaikeasti Raamatussa, kun sanoo, että häntä haukutaan syömäriksi ja juomariksi, mutta viisaus on teossa. Tarkoittaa samaa asiaa.

        Nämä ovat Raamatussa tässä kohdassa:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."<<

        Luukkaan evankeliumi:

        <<7:34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."<<

        Nämä on varmasti ollut vaikeita kääntää, jos kääntäjällä ei ole ollut ymmärrystä, että mitä Jeesus tarkoittaa - oletankin, että Luukkaan evankeliumin lapset-sana on tarkoittanut lapsellisuuksia. Sanotaanhan vielä meidänkin sanavarastossa alhaisten tunteiden näyttämistä; jalan polkemista ja kiukuttelua lapsellisuudeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei meistä kukaan ole sen parempi tai huonompi, mutta olit kirjaesimerkki siitä, että tunteet veivät sinua. Saavat sinut käyttäytymään niin, että näkee, että menet tunteiden voimasta.

        Tätä Jeesus opettaa - itsehillintää ja miettimään, että mikä tunne itsessä saa toimimaan milläkin tavalla, ja sitten voittamaan ne tunteet, jotka ovat itselle harmillisia käytöksen kannaltakin.

        Tässä tapauksessa joudut etsimään sitä halkoa omasta silmästä, sitä kohtaa, että mikä osuis ja mihinkä omissa tunteissasi, niin että tunteet lähtivät viemään sinua, ja miten teet itsestäsi vahvemman ihmisen juuri tuolla kohdalla, ettei niin tapahdu.

        Omasta mielestäni täällä toiset antavat ylimielisyyden viedä.
        Huutaminen ja nimittely ja tahallaan väärin ymmärtäminen antavat sen kuvan ettei kukaan ole pidemmällä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että et näe eroa 'huonoilla tavoilla' ja 'alhaisilla tunteilla'?

        Tunteet muuttuvat ajatuksiksi ja ajatukset sanoiksi ja teoiksi.
        Jos ajattelet "olen muita parempi" se saa sinut kirjoittamaan "Minä olen ainoa jolla on totuus. Kypsy siihen!" Teot lähtevät tunteista, joten siksi en näe paljonkaan eroa puhuuko teoista vai tunteista.


    • Anonyymi

      Jeesus-seminaarissa oli esillä neljän Ramaatussa olevan evankeliumin rinnalla myös viides evankeliumi, Tuomaan evankeliumi, joka löytyi autiomaasta hiekkaan haudattuna vuonna 1945.

      Tämän arvellaan voivan olla peräisin niin varhaiselta ajalta kuin jo vuodelta 40, eli ennen Paavalin kirjeitä ja Raamatussa olevia evankeliumeita. Vilkaistaa vähän, että mitä wikipediassa siitä sanotaan:

      <<Tuomaan evankeliumissa pelastus on sen sijaan valaistunutta ymmärrystä kuulijan omasta luonteesta jumalallisen kuvana. <<

      Näin ne meidän tieteentekijätkin tseppaavat meitä tänä päivänä, että ymmärtäisimme nyt oman vastuumme. Sopii myös luomiskertomukseen.

      <<Vaikka evankeliumissa olevat opetukset rinnastuvat usein Matteuksen ja Luukkaan evankeliumissa oleviin vastineisiinsa, ne ovat vailla kertovaa kontekstia. Tällä tavoin ne vaikuttavat salaperäisiltä eli olevan täynnä gnosista, salattua tietoa, vaikka evankeliumi ei sisällä mitään suoranaisia gnostilaisia viittauksia, kuten gnostilaista luomismyyttiä demiurgeineen, varsinaisten gnostilaisten kirjoitusten tavoin.<<

      Mikä niissä vaikuttaa 'salaiselta tiedolta'? Sekö, että ne ovat hieman vaikeita aforismeja? Ei se ole salattua tietoa, vaan vaatii järkeä joka leikkaa, että ymmärtää. Einsteinillä on täysin vastaavia.

      Tai vaikuttaako se salaiselta tiedolta, kun jätetään joitakin sanoja pois ja kehotetaan vain muutokseen, mutta ei sanota, että miten pitäisi muuttua, että tekee ihmeitä ja hallitsee kaiken? Tosin ajankäsite tulee voimakkaasti esille, jota saattaa olla vaikea mieltää, jos ei tiedä, että tieteellisesti meillä ei ole aikaa ollenkaan - sitä mitataan vain aineen hajoamisen perusteella.

      <<Johanneksen evankeliumi esittää Jeesuksen "Jumalan ainosyntyisenä poikana", antaen Jeesukselle omanlaatuisensa aseman ihmisten joukossa. Tuomaan evankeliumissa Jeesus sanoo, että "Isän valtakunta on levinnyt kaikkialle maailmaan, mutta ihmiset eivät sitä näe" (113).<<

      Tämä on nyt juuri se suuri, älyllinen tietoisuuden kenttä, josta tiedemaailma ja tiedemiehet puhuvat. Ja Isä on nyt tuo ylimaallinen äly siellä tietoisuuden kentän takana.

      << Tämä voidaan tulkita niin, että Jeesuksen pyrkimyksenä oli tuoda valaistusta opetuksillaan siitä, että ihmisten olemassaolo on luonteeltaan enemmän henkistä kuin materiaalista.<<

      Meidän tämän päivän tieteellisen tiedon mukaan, meillä ei edes ole materiaa, vaan todellisuuden ja materian perusta on vain henkinen tietoisuuden taso.

      Lähde: wikipedia, Tuomaan evankeliumi

      • Anonyymi

        Tuomaan evankeliumi ajoitetaan vuosiin 60-140 ja kirjoituspaikka on todennäköisesti ollut Syyria tai Egyptin Aleksandria.

        Koska gnostilaisuus eri muodoissaan on kristinuskoa vanhempi uskomusjärjestelmä niin eikö ole normaalia, että jotkut sekoittivat erilaisia perinteisiä gnostilaisia ideoita kristinuskoon ja siitä saadaan gnostilaisuuteen kallellaan oleva kristinuskon/juutalaisuuden haara?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuomaan evankeliumi ajoitetaan vuosiin 60-140 ja kirjoituspaikka on todennäköisesti ollut Syyria tai Egyptin Aleksandria.

        Koska gnostilaisuus eri muodoissaan on kristinuskoa vanhempi uskomusjärjestelmä niin eikö ole normaalia, että jotkut sekoittivat erilaisia perinteisiä gnostilaisia ideoita kristinuskoon ja siitä saadaan gnostilaisuuteen kallellaan oleva kristinuskon/juutalaisuuden haara?

        Tai sitten näin tuosta wikilinkistä:

        <<Koska suullista perimätietoa lakattiin pitämästä auktoritatiivisena ensimmäisen vuosisadan aikana, Tuomaan evankeliumin täytyy olla syntynyt ennen sitä, ehkä jopa niin varhain kuin vuonna 40.<<

        Tuomaan evankeliumissa ei ole mitään gnostilaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten näin tuosta wikilinkistä:

        <<Koska suullista perimätietoa lakattiin pitämästä auktoritatiivisena ensimmäisen vuosisadan aikana, Tuomaan evankeliumin täytyy olla syntynyt ennen sitä, ehkä jopa niin varhain kuin vuonna 40.<<

        Tuomaan evankeliumissa ei ole mitään gnostilaista.

        Tarkoittaa siis tuota sinun kirjoittamaa sanaa 'uskomusjärjestelmä', Tuomaan evankeliumista ei tule esille mitään uskomusjärjestelmää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoittaa siis tuota sinun kirjoittamaa sanaa 'uskomusjärjestelmä', Tuomaan evankeliumista ei tule esille mitään uskomusjärjestelmää.

        Ja lisäyksenä vielä - siitä ei tule esille myöskään mitän kristinuskoa. Ei siis edes sitä uskomusjärjestelmää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisäyksenä vielä - siitä ei tule esille myöskään mitän kristinuskoa. Ei siis edes sitä uskomusjärjestelmää.

        Tarkistin vielä - en löydä koko Tuomaan evankeliumista yhtään usko-sanaa. Se sisältää vain Jeesuksen väittämiä. Oppilaat kysyvät jotakin, ja Jeesus vastaa väitteellä. Pääosin kysymykset koskevat juuri tuota taivasten valtakuntaa, josta hän puhuu. Nämä 114 lausetta ja väittämää eivät tietenkään ole kaikki aitoja Jeesuksen sanoja, mutta eivät ne ole oikein julistuksiakaan tai opetuksia.

        Kaikki lauseet ovat tyylillä: 'Jos ulkona sataa vettä ja menet sinne ilman sateenvarjoa, niin kastut.' 'Jos et ole suojatiellä varovainen, voit jäädä auton alle.' 'Jos olet kipeä, on parasta pysyä kotona, eikä mennä kouluun tai töihin.'

        Tässä Jeesuksen väittämiä:

        <<Jeesus sanoi, ”Et voi mennä vahvan taloon ja ottaa sitä voimalla ellet ensin sido hänen käsiään. Vasta sitten voit tutkia hänen talonsa.

        Jeesus sanoi, ”Usein te olette halunneet kuulla näitä sanoja joita puhun teille, eikä teillä ole ketään muuta jolta kuulisitte ne. Tulee päiviä, jolloin te etsitte minua ettekä löydä.”

        Opetuslapset sanoivat Jeesukselle, ”Kerro meille, millainen loppu meille tulee.” Jeesus sanoi, ”Olette löytäneet alun, ja sitten etsitte loppua? Ymmärtäkää, loppu tulee olemaan siellä missä on alku. Onnittelut sille, joka seisoo alussa: hän tulee tuntemaan lopun eikä maista kuolemaa.”

        Jeesus sanoi, ”Älkää valehdelko, äläkä tee sellaista mitä inhoat, sillä kaikki asiat paljastetaan taivaan edessä. Kaiken jälkeen, ei ole mitään salattua mitä ei paljastettaisi, eikä mitään ole peitetty siten, että se jäisi salatuksi.”

        Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”<<

        Eihän näissä lauseissa ylipäätään ole edes mitään kummallista - ei uskoa, ei uskomusjärjestelmää, ei gnostilaisuutta, ei kristinuskoa, ja varmasti juuri tuo, että siitä puuttuukin kaikki uskomusjärjestelmään liittyvä opetus, onkin se, jota kristityt Tuomaan evankeliumissa vieroksuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkistin vielä - en löydä koko Tuomaan evankeliumista yhtään usko-sanaa. Se sisältää vain Jeesuksen väittämiä. Oppilaat kysyvät jotakin, ja Jeesus vastaa väitteellä. Pääosin kysymykset koskevat juuri tuota taivasten valtakuntaa, josta hän puhuu. Nämä 114 lausetta ja väittämää eivät tietenkään ole kaikki aitoja Jeesuksen sanoja, mutta eivät ne ole oikein julistuksiakaan tai opetuksia.

        Kaikki lauseet ovat tyylillä: 'Jos ulkona sataa vettä ja menet sinne ilman sateenvarjoa, niin kastut.' 'Jos et ole suojatiellä varovainen, voit jäädä auton alle.' 'Jos olet kipeä, on parasta pysyä kotona, eikä mennä kouluun tai töihin.'

        Tässä Jeesuksen väittämiä:

        <<Jeesus sanoi, ”Et voi mennä vahvan taloon ja ottaa sitä voimalla ellet ensin sido hänen käsiään. Vasta sitten voit tutkia hänen talonsa.

        Jeesus sanoi, ”Usein te olette halunneet kuulla näitä sanoja joita puhun teille, eikä teillä ole ketään muuta jolta kuulisitte ne. Tulee päiviä, jolloin te etsitte minua ettekä löydä.”

        Opetuslapset sanoivat Jeesukselle, ”Kerro meille, millainen loppu meille tulee.” Jeesus sanoi, ”Olette löytäneet alun, ja sitten etsitte loppua? Ymmärtäkää, loppu tulee olemaan siellä missä on alku. Onnittelut sille, joka seisoo alussa: hän tulee tuntemaan lopun eikä maista kuolemaa.”

        Jeesus sanoi, ”Älkää valehdelko, äläkä tee sellaista mitä inhoat, sillä kaikki asiat paljastetaan taivaan edessä. Kaiken jälkeen, ei ole mitään salattua mitä ei paljastettaisi, eikä mitään ole peitetty siten, että se jäisi salatuksi.”

        Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”<<

        Eihän näissä lauseissa ylipäätään ole edes mitään kummallista - ei uskoa, ei uskomusjärjestelmää, ei gnostilaisuutta, ei kristinuskoa, ja varmasti juuri tuo, että siitä puuttuukin kaikki uskomusjärjestelmään liittyvä opetus, onkin se, jota kristityt Tuomaan evankeliumissa vieroksuvat.

        Sitten on näitä vaikeampia lauseita, mutta eivät nämä nyt edelleenkään taivu mihinkään oppijärjestelmään.

        << Jeesus sanoi, ”Onnekas on se leijona, jonka ihminen syö, niin että leijonasta tulee ihminen. Ja tyhmä on se ihminen, jonka leijona syö, ja silti leijonasta tulee ihminen.”<<

        Tämä teetti aivotyötä vähän pidempään, että mitä tällä tarkoitetaan.

        << Jeesus sanoi, ”Onnittelut sille joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista. Jos te tulette opetuslapsikseni ja kiinnitätte huomionne puheisiini, nämä kivet palvelevat teitä. Sillä paratiisissa on teitä varten viisi puuta; ne eivät muutu kesällä eivätkä talvella, ja niiden lehdet eivät putoa. Joka ne tuntee ei maista kuolemaa.”<<

        Ja tästä tulee esille se, että Jeesus on vain opettaja.

        <<Jeesus sanoi, ”Jos liha tuli olemaan hengen tähden, se on ihme, mutta jos henki tuli olemaan ruumiin tähden, se on ihmeiden ihme. Vielä ihmettelen, kuinka näin suuri hyvinvointi on tullut tähän köyhyyteen."<<

        <<Jeesus sanoi, ”Korkealle kukkulalle rakennettu ja linnoitettu kaupunki ei sorru, eikä se voi olla piilossa.”<<

        <<Jeesus sanoi, ”Fariseukset ja kirjanoppineet ovat ottaneet tiedon avaimet ja piilottaneet ne. He eivät ole astuneet sisälle eivätkä anna kenenkään muunkaan tehdä niin. Olkaa te ovelia kuin käärmeet ja yksinkertaisia kuin kyyhkyset.”<<

        <<Jeesus sanoi, ”Minä paljastan salaisuuteni niille, jotka ovat sen arvoisia. Älä anna vasemman kätesi tietää, mitä oikea kätesi on tekemässä.”<<

        Olen kuullut viimeisen sanottavan toisella tavalla - tosin ei liity Jeesukseen - 'todella ujo ei punastu'.

        Minusta nämä lauseet ovat kaukana uskoon perustuvista oppijärjestelmistä, ja vaikka joissakin lauseissa tuleekin valo esille, niin valossahan me eletään - aurinko paistaa, kun paistaa - tekeeköhän joku näistä nyt mystisempiä mielessään kuin mitä ne edes todellisuudessa ovat?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitten on näitä vaikeampia lauseita, mutta eivät nämä nyt edelleenkään taivu mihinkään oppijärjestelmään.

        << Jeesus sanoi, ”Onnekas on se leijona, jonka ihminen syö, niin että leijonasta tulee ihminen. Ja tyhmä on se ihminen, jonka leijona syö, ja silti leijonasta tulee ihminen.”<<

        Tämä teetti aivotyötä vähän pidempään, että mitä tällä tarkoitetaan.

        << Jeesus sanoi, ”Onnittelut sille joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista. Jos te tulette opetuslapsikseni ja kiinnitätte huomionne puheisiini, nämä kivet palvelevat teitä. Sillä paratiisissa on teitä varten viisi puuta; ne eivät muutu kesällä eivätkä talvella, ja niiden lehdet eivät putoa. Joka ne tuntee ei maista kuolemaa.”<<

        Ja tästä tulee esille se, että Jeesus on vain opettaja.

        <<Jeesus sanoi, ”Jos liha tuli olemaan hengen tähden, se on ihme, mutta jos henki tuli olemaan ruumiin tähden, se on ihmeiden ihme. Vielä ihmettelen, kuinka näin suuri hyvinvointi on tullut tähän köyhyyteen."<<

        <<Jeesus sanoi, ”Korkealle kukkulalle rakennettu ja linnoitettu kaupunki ei sorru, eikä se voi olla piilossa.”<<

        <<Jeesus sanoi, ”Fariseukset ja kirjanoppineet ovat ottaneet tiedon avaimet ja piilottaneet ne. He eivät ole astuneet sisälle eivätkä anna kenenkään muunkaan tehdä niin. Olkaa te ovelia kuin käärmeet ja yksinkertaisia kuin kyyhkyset.”<<

        <<Jeesus sanoi, ”Minä paljastan salaisuuteni niille, jotka ovat sen arvoisia. Älä anna vasemman kätesi tietää, mitä oikea kätesi on tekemässä.”<<

        Olen kuullut viimeisen sanottavan toisella tavalla - tosin ei liity Jeesukseen - 'todella ujo ei punastu'.

        Minusta nämä lauseet ovat kaukana uskoon perustuvista oppijärjestelmistä, ja vaikka joissakin lauseissa tuleekin valo esille, niin valossahan me eletään - aurinko paistaa, kun paistaa - tekeeköhän joku näistä nyt mystisempiä mielessään kuin mitä ne edes todellisuudessa ovat?!

        Ja vielä tuohon mitä wikipediassa tästä Tuomaan evankeliumista sanotaan:

        <<Vaikka evankeliumissa olevat opetukset rinnastuvat usein Matteuksen ja Luukkaan evankeliumissa oleviin vastineisiinsa, ne ovat vailla kertovaa kontekstia. Tällä tavoin ne vaikuttavat salaperäisiltä eli olevan täynnä gnosista, salattua tietoa, vaikka evankeliumi ei sisällä mitään suoranaisia gnostilaisia viittauksia, kuten gnostilaista luomismyyttiä demiurgeineen, varsinaisten gnostilaisten kirjoitusten tavoin.<<

        Entä jos kertoja luodessaan tätä tarinakontekstia yhdelle, lyhyelle lauseelle, ei olekaan ymmärtänyt lausetta sanojan tarkoittamalla tavalla, niin silloinhan koko lauseen ympärille rakennettu tarina on väärä ja lopputuloskin väärin ymmärretty?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten näin tuosta wikilinkistä:

        <<Koska suullista perimätietoa lakattiin pitämästä auktoritatiivisena ensimmäisen vuosisadan aikana, Tuomaan evankeliumin täytyy olla syntynyt ennen sitä, ehkä jopa niin varhain kuin vuonna 40.<<

        Tuomaan evankeliumissa ei ole mitään gnostilaista.

        Ei mitään muuta gnostilaista kuin se, että tuo mitä Jeesus puhuu on gnostilaista filosofiaa.
        Gnostikot siis päästelivät suustaan samanlaisia juttuja kuin tiedemiehet tänä päivänä.
        Valaistuminen tapahtui muuttamalla mieli androgyyniseksi.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Ei mitään muuta gnostilaista kuin se, että tuo mitä Jeesus puhuu on gnostilaista filosofiaa.
        Gnostikot siis päästelivät suustaan samanlaisia juttuja kuin tiedemiehet tänä päivänä.
        Valaistuminen tapahtui muuttamalla mieli androgyyniseksi.

        Miksi se on teille niin vastenmielinen ajatus, että gnostilaisten ajatusmaailma olisi ollut lähimpänä totuutta?
        Lohdutukseksi voin sanoa että tuo mystinen valo mainitaan monissa tiededokumenteissakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkistin vielä - en löydä koko Tuomaan evankeliumista yhtään usko-sanaa. Se sisältää vain Jeesuksen väittämiä. Oppilaat kysyvät jotakin, ja Jeesus vastaa väitteellä. Pääosin kysymykset koskevat juuri tuota taivasten valtakuntaa, josta hän puhuu. Nämä 114 lausetta ja väittämää eivät tietenkään ole kaikki aitoja Jeesuksen sanoja, mutta eivät ne ole oikein julistuksiakaan tai opetuksia.

        Kaikki lauseet ovat tyylillä: 'Jos ulkona sataa vettä ja menet sinne ilman sateenvarjoa, niin kastut.' 'Jos et ole suojatiellä varovainen, voit jäädä auton alle.' 'Jos olet kipeä, on parasta pysyä kotona, eikä mennä kouluun tai töihin.'

        Tässä Jeesuksen väittämiä:

        <<Jeesus sanoi, ”Et voi mennä vahvan taloon ja ottaa sitä voimalla ellet ensin sido hänen käsiään. Vasta sitten voit tutkia hänen talonsa.

        Jeesus sanoi, ”Usein te olette halunneet kuulla näitä sanoja joita puhun teille, eikä teillä ole ketään muuta jolta kuulisitte ne. Tulee päiviä, jolloin te etsitte minua ettekä löydä.”

        Opetuslapset sanoivat Jeesukselle, ”Kerro meille, millainen loppu meille tulee.” Jeesus sanoi, ”Olette löytäneet alun, ja sitten etsitte loppua? Ymmärtäkää, loppu tulee olemaan siellä missä on alku. Onnittelut sille, joka seisoo alussa: hän tulee tuntemaan lopun eikä maista kuolemaa.”

        Jeesus sanoi, ”Älkää valehdelko, äläkä tee sellaista mitä inhoat, sillä kaikki asiat paljastetaan taivaan edessä. Kaiken jälkeen, ei ole mitään salattua mitä ei paljastettaisi, eikä mitään ole peitetty siten, että se jäisi salatuksi.”

        Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”<<

        Eihän näissä lauseissa ylipäätään ole edes mitään kummallista - ei uskoa, ei uskomusjärjestelmää, ei gnostilaisuutta, ei kristinuskoa, ja varmasti juuri tuo, että siitä puuttuukin kaikki uskomusjärjestelmään liittyvä opetus, onkin se, jota kristityt Tuomaan evankeliumissa vieroksuvat.

        Uskonnolla ja filosofialla on suuri ero. Sanoisinkin että Tuomaan evankeliumin kirjoittaja on ollut aikansa filosofi. Hän on hyvinkin voinut olla nasorealainen.

        Filosofia tutkii todellisuutta, tietoa ja inhimillistä elämää koskevia yleisiä käsityksiä ja niiden perusteita. Tällaisena filosofia on todellisuuden kaikkien yleisimpien ja abstraktimpien puolien sekä ajattelumme kategorioiden tutkimusta; näitä ovat esimerkiksi sellaiset käsitteet kuin 'järki', 'totuus', 'todistus', 'mieli' ja 'aine'.

        (Wikipedia)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoittaa siis tuota sinun kirjoittamaa sanaa 'uskomusjärjestelmä', Tuomaan evankeliumista ei tule esille mitään uskomusjärjestelmää.

        Ennemminkin elämänfilosofia.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Uskonnolla ja filosofialla on suuri ero. Sanoisinkin että Tuomaan evankeliumin kirjoittaja on ollut aikansa filosofi. Hän on hyvinkin voinut olla nasorealainen.

        Filosofia tutkii todellisuutta, tietoa ja inhimillistä elämää koskevia yleisiä käsityksiä ja niiden perusteita. Tällaisena filosofia on todellisuuden kaikkien yleisimpien ja abstraktimpien puolien sekä ajattelumme kategorioiden tutkimusta; näitä ovat esimerkiksi sellaiset käsitteet kuin 'järki', 'totuus', 'todistus', 'mieli' ja 'aine'.

        (Wikipedia)

        Filosofia on tieteenä sitä MITÄ ihminen ajattelee ja psykologia sitä, että MITEN ihminen ajattelee - laittaisin tämän kyllä psykologian puolelle pikemminkin, koska se sisältää tuon tarvittavan muutoksen MITEN, jotta päästään todelliseen lopputulokseen:

        Tuomaan evankeliumi:

        <<Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.” Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he MUUTTUVAT. Kun he muuttuvat, he TEKEVÄT IHMEITÄ, ja hallitsevat kaiken.”<<

        Uskonto on sitten uskomista vain johonkin, ei se sisällä edes kristinuskossa muuta kuin uskoa, kun käsketään - näinhän uskovaiset korostavatkin.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Miksi se on teille niin vastenmielinen ajatus, että gnostilaisten ajatusmaailma olisi ollut lähimpänä totuutta?
        Lohdutukseksi voin sanoa että tuo mystinen valo mainitaan monissa tiededokumenteissakin.

        <<Miksi se on teille niin vastenmielinen ajatus, että gnostilaisten ajatusmaailma olisi ollut lähimpänä totuutta?<<

        Siksi koska se on juuri tuota mainitsemaasi filosofiaa, eikä sisällä näin ollen konkretiaa ajatusta pidemmälle, joka tulee esille - kuten edeltä näet - Tuomaan evankeliumsissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Miksi se on teille niin vastenmielinen ajatus, että gnostilaisten ajatusmaailma olisi ollut lähimpänä totuutta?<<

        Siksi koska se on juuri tuota mainitsemaasi filosofiaa, eikä sisällä näin ollen konkretiaa ajatusta pidemmälle, joka tulee esille - kuten edeltä näet - Tuomaan evankeliumsissa.

        Itse sanon tuon olevan elämänfilosofiaa, jonka läpi kirjoittaja katsoi maailmaa ja jakeli viisauksiaan millainen on maailma ja mitä kuuluu tehdä.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Itse sanon tuon olevan elämänfilosofiaa, jonka läpi kirjoittaja katsoi maailmaa ja jakeli viisauksiaan millainen on maailma ja mitä kuuluu tehdä.

        Se että ajattelet jotenkin tarkoittaa sitä, että ajatuksellasi on jonkinlainen pohja. Sinä ehkä ajattelet että Jeesus oli oikeassa sanoessaan ettei mitään jumalia ole. Se on lähtökohtasi ja saa sinut ajattelemaan kuten ajattelet.
        Jos Jeesus olisi ollut buddhisti olisi se kertonut juuri sen miten hän ajattelee.
        Elämänkatsomus/elämänfilosofia täytyi hänelläkin olla opettipa sitten mitä tahansa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Se että ajattelet jotenkin tarkoittaa sitä, että ajatuksellasi on jonkinlainen pohja. Sinä ehkä ajattelet että Jeesus oli oikeassa sanoessaan ettei mitään jumalia ole. Se on lähtökohtasi ja saa sinut ajattelemaan kuten ajattelet.
        Jos Jeesus olisi ollut buddhisti olisi se kertonut juuri sen miten hän ajattelee.
        Elämänkatsomus/elämänfilosofia täytyi hänelläkin olla opettipa sitten mitä tahansa.

        <<Sinä ehkä ajattelet että Jeesus oli oikeassa sanoessaan ettei mitään jumalia ole. Se on lähtökohtasi ja saa sinut ajattelemaan kuten ajattelet.<<

        Missä Jeesus näin on sanonut ja minä sitten kompannut Jeesuksen sanomaa? Laitapa tämä meidän - Jeesuksen kanssa - yhteinen 'lähtökohta' seuraavaksi esille. Kiitän!


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Se että ajattelet jotenkin tarkoittaa sitä, että ajatuksellasi on jonkinlainen pohja. Sinä ehkä ajattelet että Jeesus oli oikeassa sanoessaan ettei mitään jumalia ole. Se on lähtökohtasi ja saa sinut ajattelemaan kuten ajattelet.
        Jos Jeesus olisi ollut buddhisti olisi se kertonut juuri sen miten hän ajattelee.
        Elämänkatsomus/elämänfilosofia täytyi hänelläkin olla opettipa sitten mitä tahansa.

        <<Jos Jeesus olisi ollut buddhisti olisi se kertonut juuri sen miten hän ajattelee.<<

        Ei hän ollut buddhisti, hän kertoi, että taivasten valtakunnan Isä Jumala oli lähettänyt hänet tuomaan ihmisille tietoa pelastukseksi, ja jos kuuntelee hänen opetuksiaan, ryhtyy siis hänen oppilaakseen, niin hän opettaa ihmisiä tekemään ihmeitä, koska se Jumalan valtakunta onkin sisäisesti meissä (kuten tieteen mukaan myös toimii ja ihmeetkin ovat tieteen mukaisia, ja sopii Luojajumalan sanoihin), niin kenenkään ei tarvitse olla orjana (ei edes omien tunteidensa), eikä tarvitse nähdä nälkää eikä myöskään köyhyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Jos Jeesus olisi ollut buddhisti olisi se kertonut juuri sen miten hän ajattelee.<<

        Ei hän ollut buddhisti, hän kertoi, että taivasten valtakunnan Isä Jumala oli lähettänyt hänet tuomaan ihmisille tietoa pelastukseksi, ja jos kuuntelee hänen opetuksiaan, ryhtyy siis hänen oppilaakseen, niin hän opettaa ihmisiä tekemään ihmeitä, koska se Jumalan valtakunta onkin sisäisesti meissä (kuten tieteen mukaan myös toimii ja ihmeetkin ovat tieteen mukaisia, ja sopii Luojajumalan sanoihin), niin kenenkään ei tarvitse olla orjana (ei edes omien tunteidensa), eikä tarvitse nähdä nälkää eikä myöskään köyhyyttä.

        Mutta ei tämä tosiaan ole uskon asia, eikä ihan sormia napsauttamalla tapahtunut - kuten edellä sinulle kerroin, nimimerkki ashera12, vaan pitää ensin ryömiä siitä ahtaasta portista, ja lopettaa vaikka valhetelu, niin se on jo sellainen pieni alku.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Sinä ehkä ajattelet että Jeesus oli oikeassa sanoessaan ettei mitään jumalia ole. Se on lähtökohtasi ja saa sinut ajattelemaan kuten ajattelet.<<

        Missä Jeesus näin on sanonut ja minä sitten kompannut Jeesuksen sanomaa? Laitapa tämä meidän - Jeesuksen kanssa - yhteinen 'lähtökohta' seuraavaksi esille. Kiitän!

        Se oli esimerkki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Jos Jeesus olisi ollut buddhisti olisi se kertonut juuri sen miten hän ajattelee.<<

        Ei hän ollut buddhisti, hän kertoi, että taivasten valtakunnan Isä Jumala oli lähettänyt hänet tuomaan ihmisille tietoa pelastukseksi, ja jos kuuntelee hänen opetuksiaan, ryhtyy siis hänen oppilaakseen, niin hän opettaa ihmisiä tekemään ihmeitä, koska se Jumalan valtakunta onkin sisäisesti meissä (kuten tieteen mukaan myös toimii ja ihmeetkin ovat tieteen mukaisia, ja sopii Luojajumalan sanoihin), niin kenenkään ei tarvitse olla orjana (ei edes omien tunteidensa), eikä tarvitse nähdä nälkää eikä myöskään köyhyyttä.

        En väittänytkään että hän oli buddhisti. Se oli vain esimerkki.
        Niin, mikä oli sitten jumalan elämänkatsomus? Kenen seurassa Jeesus kasvoi? Ei ainakaan materialistien, jotka vihaavat ihmeitä. Hän oli saanut jostain vaikutelman, että sellaiseenkin pystyy, mutta mistä? Mitään ei synny tyhjästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei tämä tosiaan ole uskon asia, eikä ihan sormia napsauttamalla tapahtunut - kuten edellä sinulle kerroin, nimimerkki ashera12, vaan pitää ensin ryömiä siitä ahtaasta portista, ja lopettaa vaikka valhetelu, niin se on jo sellainen pieni alku.

        Lisäys tähän vielä - on tämä keskustelu, ashera12, kanssasi todella mielenkiintoista (toivottavasti myös seuraajille) katsoa, että minkälainen pikku paholainen joidenkin sisällä asustaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäys tähän vielä - on tämä keskustelu, ashera12, kanssasi todella mielenkiintoista (toivottavasti myös seuraajille) katsoa, että minkälainen pikku paholainen joidenkin sisällä asustaa.

        Mutta et sinä, ashera, tietysti ainoa ole. Täällä hiihtelee torren perässä oikein päivätyönään myös sellainen. Tosin ei millään tavalla kyllä mielenkiintoinen, päinvastoin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lisäys tähän vielä - on tämä keskustelu, ashera12, kanssasi todella mielenkiintoista (toivottavasti myös seuraajille) katsoa, että minkälainen pikku paholainen joidenkin sisällä asustaa.

        Onko ilkeää etsiä Jeesuksen alkuperää?
        Joku täällä antoi jo kuvan, että hän olisi ollut nasorealainen. Minkä teet jos näin oli.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Onko ilkeää etsiä Jeesuksen alkuperää?
        Joku täällä antoi jo kuvan, että hän olisi ollut nasorealainen. Minkä teet jos näin oli.

        Ei sitä etsiä tarvitse, hänhän kertoo se itse. Isä lähetti hänet tuomaan tietoa ihmisille pelastukseksi. Lue mitä kirjoitan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä etsiä tarvitse, hänhän kertoo se itse. Isä lähetti hänet tuomaan tietoa ihmisille pelastukseksi. Lue mitä kirjoitan.

        Korostan nyt vielä, että hänen sanojensa mukaan kaikki ihmiset ovat syntymättömän Isän lapsia, joten tämä Isä sanoa ei nyt koske vain häntä itseään.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Onko ilkeää etsiä Jeesuksen alkuperää?
        Joku täällä antoi jo kuvan, että hän olisi ollut nasorealainen. Minkä teet jos näin oli.

        Tieteilijöillä on tänä päivänä ns maallinen tai fysikaalinen lähtökohta ja se saa heidät puhumaan melkein sen minkä Jeesus. Mitä jos Jeesus tulisi tänne ja sanoisi, että heidän näkemyksensä on väärä. Ei ihmisten pidä "uskoa" että maailma koostuu tietoisuudesta vaan heidän on keskityttävä hengellisempään ja alkaa puhua jumalan valtakunnasta tuon sijasta. Eikö se tarkoita sitä että molemmat jahtaavat lähes tietämättään samaa, mutta erilaiset lasit silmillään? Minkälaiset lasit olivat Jeesuksella ja mistä hän ne sai?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tieteilijöillä on tänä päivänä ns maallinen tai fysikaalinen lähtökohta ja se saa heidät puhumaan melkein sen minkä Jeesus. Mitä jos Jeesus tulisi tänne ja sanoisi, että heidän näkemyksensä on väärä. Ei ihmisten pidä "uskoa" että maailma koostuu tietoisuudesta vaan heidän on keskityttävä hengellisempään ja alkaa puhua jumalan valtakunnasta tuon sijasta. Eikö se tarkoita sitä että molemmat jahtaavat lähes tietämättään samaa, mutta erilaiset lasit silmillään? Minkälaiset lasit olivat Jeesuksella ja mistä hän ne sai?

        Tiedemiehet tekevät saman virheen kuin kirjanoppineet Jeesuksen aikaan. He tuovat jumalalliset asiat rajallisen ihmismielen rajoihin ja siksi ne ovat AINA vääriä.

        Raamatussa olevat asiat voi ymmärtää vain Jumalan viisauden kautta eli Pyhän Hengen kautta.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tieteilijöillä on tänä päivänä ns maallinen tai fysikaalinen lähtökohta ja se saa heidät puhumaan melkein sen minkä Jeesus. Mitä jos Jeesus tulisi tänne ja sanoisi, että heidän näkemyksensä on väärä. Ei ihmisten pidä "uskoa" että maailma koostuu tietoisuudesta vaan heidän on keskityttävä hengellisempään ja alkaa puhua jumalan valtakunnasta tuon sijasta. Eikö se tarkoita sitä että molemmat jahtaavat lähes tietämättään samaa, mutta erilaiset lasit silmillään? Minkälaiset lasit olivat Jeesuksella ja mistä hän ne sai?

        <<Tieteilijöillä on tänä päivänä ns maallinen tai fysikaalinen lähtökohta ja se saa heidät puhumaan melkein sen minkä Jeesus.<<

        Jeesuskaan ei puhu mistään maallisesta tai fysikaalisesta lähtökohdasta. Eikä tiede, koska tieteentekijät ovat todenneet, että kaiken perustana - siis materian - onkin henkinen tietoisuuden taso eikä 'maallinen'. Ja tuolta tietoisuudentasolta 'virtaa' meidän atomeihin tietoisuus ja tuo suuri älyllinen tietoisuudenyhtenäiskenttä, joka yhdistää materian ja hengen ja meidät kaikki vain yhdeksi tietoisuudeksi, on älykkyyden tiivistymä, jonka takana on ylimaallinen äly, jossa on kaikkien ilmiöiden ja luonnonvoimien (valo, sähkö, ydinvoima yms.) alkupiste.

        <<Ei ihmisten pidä "uskoa" että maailma koostuu tietoisuudesta vaan heidän on keskityttävä hengellisempään ja alkaa puhua jumalan valtakunnasta tuon sijasta<<

        Sen hengellisempää et kyllä löydä, kuin on meidän materiankin perusta, joka on pelkkää 'henkeä' eikä ainetta. Jumalan valtakunnasta ei voida puhua tieteen ylimaallisen älyn yheydessä, niin kauan kuin teidän mielestänne Jumala on polttouhreja- ja lapsiuhreja vaativa VT:n hirviömäinen Jumala, jolle Jeesus oli tosi Jumalana uhrilahja, ja jonka äidinkin nimen olet ottanut nimimerkiksi, ja joiden uskovaisten mielestä maailman onnen täyttymys onkin odottaa fyysistä ylösnousemusta haudoista kuoleman jälkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedemiehet tekevät saman virheen kuin kirjanoppineet Jeesuksen aikaan. He tuovat jumalalliset asiat rajallisen ihmismielen rajoihin ja siksi ne ovat AINA vääriä.

        Raamatussa olevat asiat voi ymmärtää vain Jumalan viisauden kautta eli Pyhän Hengen kautta.

        Etkös sinä tuo nyt "jumalalliset asiat rajallisen ihmismielen rajoihin" kun puhut jumalasta ja pyhästä hengestä?
        En ymmärrä miksi palstalaisilla on oikeus puhua niistä, mutta Jeesus ei saanut vastaavaan uskoa. On paljon todennäköisempää että niihin uskottiin juuri kaksituhatta vuotta sitten kuin nyt.
        Jos hänen oppeihinsa ei "minkäänlaisia uskomuksia sisältynyt" eikö se ihan oikeasti tarkoita sitä ettei niihin sisältynyt jumalakaan?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tieteilijöillä on tänä päivänä ns maallinen tai fysikaalinen lähtökohta ja se saa heidät puhumaan melkein sen minkä Jeesus. Mitä jos Jeesus tulisi tänne ja sanoisi, että heidän näkemyksensä on väärä. Ei ihmisten pidä "uskoa" että maailma koostuu tietoisuudesta vaan heidän on keskityttävä hengellisempään ja alkaa puhua jumalan valtakunnasta tuon sijasta. Eikö se tarkoita sitä että molemmat jahtaavat lähes tietämättään samaa, mutta erilaiset lasit silmillään? Minkälaiset lasit olivat Jeesuksella ja mistä hän ne sai?

        Edelleen - ja toistettuna taas:

        <<<Minkälaiset lasit olivat Jeesuksella ja mistä hän ne sai?<<<

        Jeesus kertoi Isän lähettäneen hänet tuomaan tietoa ihmisten pelastukseksi. Ja hän on kertonut, että minkälainen on meidän maailman rakenne - se perustuukin pelkkään henkeen (Jumalan valtakunta sisäisesti meissä), eikä aineeseen, ja sanoi esimerkinkin tästä, että jos olisi edes sinapin siemenen verran uskoa, ja sanoisi vuorelle, että siirry täältä tuonne, niin se siirtyisi. Ja mikä mahdottomuus tämä nyt tieteenvalossakaan on, kun meissä ei ole edes mitään materiaa, ainetta. Näin ollen Jeesus todisti tietävänsä tuon totuuden jo 2000 vuotta sitten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Tieteilijöillä on tänä päivänä ns maallinen tai fysikaalinen lähtökohta ja se saa heidät puhumaan melkein sen minkä Jeesus.<<

        Jeesuskaan ei puhu mistään maallisesta tai fysikaalisesta lähtökohdasta. Eikä tiede, koska tieteentekijät ovat todenneet, että kaiken perustana - siis materian - onkin henkinen tietoisuuden taso eikä 'maallinen'. Ja tuolta tietoisuudentasolta 'virtaa' meidän atomeihin tietoisuus ja tuo suuri älyllinen tietoisuudenyhtenäiskenttä, joka yhdistää materian ja hengen ja meidät kaikki vain yhdeksi tietoisuudeksi, on älykkyyden tiivistymä, jonka takana on ylimaallinen äly, jossa on kaikkien ilmiöiden ja luonnonvoimien (valo, sähkö, ydinvoima yms.) alkupiste.

        <<Ei ihmisten pidä "uskoa" että maailma koostuu tietoisuudesta vaan heidän on keskityttävä hengellisempään ja alkaa puhua jumalan valtakunnasta tuon sijasta<<

        Sen hengellisempää et kyllä löydä, kuin on meidän materiankin perusta, joka on pelkkää 'henkeä' eikä ainetta. Jumalan valtakunnasta ei voida puhua tieteen ylimaallisen älyn yheydessä, niin kauan kuin teidän mielestänne Jumala on polttouhreja- ja lapsiuhreja vaativa VT:n hirviömäinen Jumala, jolle Jeesus oli tosi Jumalana uhrilahja, ja jonka äidinkin nimen olet ottanut nimimerkiksi, ja joiden uskovaisten mielestä maailman onnen täyttymys onkin odottaa fyysistä ylösnousemusta haudoista kuoleman jälkeen.

        Keitä tarkoitat "teillä"?

        Jeesus oli vain ihminen ja sai kasvatuksen kuten kuka tahansa. Mistä hän maailmankuvansa omaksui? Mitään ei synny tyhjästä, ei edes Jeesusta.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Etkös sinä tuo nyt "jumalalliset asiat rajallisen ihmismielen rajoihin" kun puhut jumalasta ja pyhästä hengestä?
        En ymmärrä miksi palstalaisilla on oikeus puhua niistä, mutta Jeesus ei saanut vastaavaan uskoa. On paljon todennäköisempää että niihin uskottiin juuri kaksituhatta vuotta sitten kuin nyt.
        Jos hänen oppeihinsa ei "minkäänlaisia uskomuksia sisältynyt" eikö se ihan oikeasti tarkoita sitä ettei niihin sisältynyt jumalakaan?

        Tuo 'Pyhä henki' kommentti ei ole minun - siis henkilön, jonka kanssa ashera, keskustelet edellä, mutta sanon tuohon Pyhä henki -kommentoijaan, joka on sitä mieltä, että kyseessä on Jumalan viisaus, että termi on vain Paavalin antama (opetuslapset eivät tunteet sitä vielä vuonna 55 edes Raamatun mukaan), eikä sillä ole mitään yhteyttä näin ollen aikaan, jolloin Jeesus eli.

        <<Jos hänen oppeihinsa ei "minkäänlaisia uskomuksia sisältynyt" eikö se ihan oikeasti tarkoita sitä ettei niihin sisältynyt jumalakaan?<<

        Mikä saa sinut ajattelemaan, että Jumala on pelkkä uskomusasia?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä etsiä tarvitse, hänhän kertoo se itse. Isä lähetti hänet tuomaan tietoa ihmisille pelastukseksi. Lue mitä kirjoitan.

        Nasarealaiset olivat essealainen lahko.
        Essealaiset uskoivat jumalaan, jälleensyntymiseen, henkiolentoihin ja sielun kuolemattomuuteen. Jos Jeesus oli nasarealainen hänkin uskoi näihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo 'Pyhä henki' kommentti ei ole minun - siis henkilön, jonka kanssa ashera, keskustelet edellä, mutta sanon tuohon Pyhä henki -kommentoijaan, joka on sitä mieltä, että kyseessä on Jumalan viisaus, että termi on vain Paavalin antama (opetuslapset eivät tunteet sitä vielä vuonna 55 edes Raamatun mukaan), eikä sillä ole mitään yhteyttä näin ollen aikaan, jolloin Jeesus eli.

        <<Jos hänen oppeihinsa ei "minkäänlaisia uskomuksia sisältynyt" eikö se ihan oikeasti tarkoita sitä ettei niihin sisältynyt jumalakaan?<<

        Mikä saa sinut ajattelemaan, että Jumala on pelkkä uskomusasia?!

        Eivätkös jumalaan uskovat ole "uskiksia" ja "hihhuleita"?
        Eikö palstalla ole tullut ilmi että Jeesus olikin tiedemies eikä "hihhuli"?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Korostan nyt vielä, että hänen sanojensa mukaan kaikki ihmiset ovat syntymättömän Isän lapsia, joten tämä Isä sanoa ei nyt koske vain häntä itseään.

        Näinhän essealaiset ajattelivat.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Näinhän essealaiset ajattelivat.

        Ai, eivät olleetkaan gnostilaisia?! Opettivatko hekin ihmeidentekemistä?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Näinhän essealaiset ajattelivat.

        Minkä takia palstalaisista on niin vastenmielistä ajatella mihin uskonlahkoon Jeesus olisi syntynyt? Onko teistä ikävä ajatella että hänkin oli "uskis"? Vaikka hän olisi uskonut mörköihin ei se tarkoita sitä että Jeesuksen opetuksiin pitäisi mörköjä sotkea. Mitä vikaa on tiedon laajentamisessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai, eivät olleetkaan gnostilaisia?! Opettivatko hekin ihmeidentekemistä?

        Katsotaanpa, että mistä on kyse:

        <<Gnostilaisuus oli varsinkin 100- ja 200-luvuilla vaikuttanut synkretistinen uskonnollinen liike, jota esiintyi monien ajan uskontojen, muun muassa kristinuskon, yhteydessä Välimeren alueelta Keski-Aasiaan saakka.

        Gnostilaiset käsitykset perustuivat juutalaisuuteen, kreikkalaiseen filosofiaan, erityisesti platonismiin, sekä varhaiseen kristinuskoon.[1]

        Gnostilaisuudella viitataan yleensä sellaisiin uskonnollisiin oppijärjestelmiin ja myytteihin, joiden mukaan kaikkeus on pahan tai tietämättömän alemman luojajumalan luomus.<<

        Kristinuskohan on syntynyt vasta Paavalin tekemällä Kristus-kultilla ja opilla Jeesuksesta tosi Jumalana, joka kirottiin ristiin. Eli tulee ehkä juuri tuo synti-käsitekin tämän pahan ja tietämättömäksi ajatellun 'alemman' luojajumalan luomuksena mukaan. Tämä alempi olisi sitten itse Jahve, mutta miten sitä nimitettäisiin 'luojajumalaksi'?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaanpa, että mistä on kyse:

        <<Gnostilaisuus oli varsinkin 100- ja 200-luvuilla vaikuttanut synkretistinen uskonnollinen liike, jota esiintyi monien ajan uskontojen, muun muassa kristinuskon, yhteydessä Välimeren alueelta Keski-Aasiaan saakka.

        Gnostilaiset käsitykset perustuivat juutalaisuuteen, kreikkalaiseen filosofiaan, erityisesti platonismiin, sekä varhaiseen kristinuskoon.[1]

        Gnostilaisuudella viitataan yleensä sellaisiin uskonnollisiin oppijärjestelmiin ja myytteihin, joiden mukaan kaikkeus on pahan tai tietämättömän alemman luojajumalan luomus.<<

        Kristinuskohan on syntynyt vasta Paavalin tekemällä Kristus-kultilla ja opilla Jeesuksesta tosi Jumalana, joka kirottiin ristiin. Eli tulee ehkä juuri tuo synti-käsitekin tämän pahan ja tietämättömäksi ajatellun 'alemman' luojajumalan luomuksena mukaan. Tämä alempi olisi sitten itse Jahve, mutta miten sitä nimitettäisiin 'luojajumalaksi'?!

        Gnostilaisuus oli olemassa ennen Jeesusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaanpa, että mistä on kyse:

        <<Gnostilaisuus oli varsinkin 100- ja 200-luvuilla vaikuttanut synkretistinen uskonnollinen liike, jota esiintyi monien ajan uskontojen, muun muassa kristinuskon, yhteydessä Välimeren alueelta Keski-Aasiaan saakka.

        Gnostilaiset käsitykset perustuivat juutalaisuuteen, kreikkalaiseen filosofiaan, erityisesti platonismiin, sekä varhaiseen kristinuskoon.[1]

        Gnostilaisuudella viitataan yleensä sellaisiin uskonnollisiin oppijärjestelmiin ja myytteihin, joiden mukaan kaikkeus on pahan tai tietämättömän alemman luojajumalan luomus.<<

        Kristinuskohan on syntynyt vasta Paavalin tekemällä Kristus-kultilla ja opilla Jeesuksesta tosi Jumalana, joka kirottiin ristiin. Eli tulee ehkä juuri tuo synti-käsitekin tämän pahan ja tietämättömäksi ajatellun 'alemman' luojajumalan luomuksena mukaan. Tämä alempi olisi sitten itse Jahve, mutta miten sitä nimitettäisiin 'luojajumalaksi'?!

        Vielä vähemmän Jeesuksen opetukset menevät essealaisiin:

        <<Historiallisia lähteitä ja kuolleenmeren kääröjen tietoja yhdistelemällä voidaan saada käsitys essealaisten tapojen ja uskomusten pääpiirteistä. He elivät niukasti ja yleensä selibaatissa. Pääasiallinen elinkeino oli ruumiillinen työ ja esimerkiksi maatalous. Omaisuuden omisti yhteisö. Yhteisön jäsenet käyttivät paljon aikaa Tooran opiskeluun ja rituaalisiin puhdistusmenoihin. Tooran pikkutarkalla seuraamisella essealaisten oman tulkinnan mukaan oli erityistä arvoa. Esimerkiksi sapattia seurattiin tarkasti ja eri pyhäpäiviä vietettiin tarkkaan määrättyinä aikoina, jotka perustuivat essealaisten omaan 364-päiväiseen kalenteriin. Kontakteja yhteisön ulkopuolisiin vältettiin ja kuolleenmeren kääröjen mukaan essealaiset pitivät muiden israelilaisten ja etenkin Jerusalemin temppelin uskonnollisia menoja turmeltuneina. Farisealaisten tapaan he painottivat hurskauden merkitystä ja päivittäiseen elämään liittyvien syntien välttämistä. Sielua pidettiin kuolemattomana, mutta farisealaisista poiketen he eivät uskoneet ruumiin ylösnousemukseen.[2]<<

        Pitäisiköhän meidän vain sovinnolla päätyä siihen, että Jeesuksella oli ihan uniikit ajatukset ja uniikkia tietoa, joka sopii meidän tämän päivän tieteisiinkin ja Isä todella lähetti hänet tuomaan tämän tiedon jo 2000 vuotta sitten, mutta tyhmät ihmiset naulasivat hänet ristiin, tekivät jumalana uhrilahjan vihaisen Jumalan lepyttämiseksi uhrikultillaan lampaan sijasta, ettei tarvitse enää uhrata lampaita?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai, eivät olleetkaan gnostilaisia?! Opettivatko hekin ihmeidentekemistä?

        Essealaiset ja gnostilaiset eivät ajatusmaailmaltaan poikkea paljoakaan toisistaan.
        Eikös ihmeiden tekijöitä ollut hyvä määrä liikkeellä noihin aikoihin?
        En ymmärrä miksi Jeesuksen alkuperä on ihmisille kauhistus. Hän oli yksi ihmeiden tekijöistä, mutta oli hänenkin täytynyt se joltain oppia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vielä vähemmän Jeesuksen opetukset menevät essealaisiin:

        <<Historiallisia lähteitä ja kuolleenmeren kääröjen tietoja yhdistelemällä voidaan saada käsitys essealaisten tapojen ja uskomusten pääpiirteistä. He elivät niukasti ja yleensä selibaatissa. Pääasiallinen elinkeino oli ruumiillinen työ ja esimerkiksi maatalous. Omaisuuden omisti yhteisö. Yhteisön jäsenet käyttivät paljon aikaa Tooran opiskeluun ja rituaalisiin puhdistusmenoihin. Tooran pikkutarkalla seuraamisella essealaisten oman tulkinnan mukaan oli erityistä arvoa. Esimerkiksi sapattia seurattiin tarkasti ja eri pyhäpäiviä vietettiin tarkkaan määrättyinä aikoina, jotka perustuivat essealaisten omaan 364-päiväiseen kalenteriin. Kontakteja yhteisön ulkopuolisiin vältettiin ja kuolleenmeren kääröjen mukaan essealaiset pitivät muiden israelilaisten ja etenkin Jerusalemin temppelin uskonnollisia menoja turmeltuneina. Farisealaisten tapaan he painottivat hurskauden merkitystä ja päivittäiseen elämään liittyvien syntien välttämistä. Sielua pidettiin kuolemattomana, mutta farisealaisista poiketen he eivät uskoneet ruumiin ylösnousemukseen.[2]<<

        Pitäisiköhän meidän vain sovinnolla päätyä siihen, että Jeesuksella oli ihan uniikit ajatukset ja uniikkia tietoa, joka sopii meidän tämän päivän tieteisiinkin ja Isä todella lähetti hänet tuomaan tämän tiedon jo 2000 vuotta sitten, mutta tyhmät ihmiset naulasivat hänet ristiin, tekivät jumalana uhrilahjan vihaisen Jumalan lepyttämiseksi uhrikultillaan lampaan sijasta, ettei tarvitse enää uhrata lampaita?

        Einsteinkin syntyi juutalaiseksi vaikka hylkäsikin tämän ja ryhtyi toisiin hommiin. Johonkin Jeesuskin syntyi.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Einsteinkin syntyi juutalaiseksi vaikka hylkäsikin tämän ja ryhtyi toisiin hommiin. Johonkin Jeesuskin syntyi.

        Monilla on ollut se kuva että Jeesus olisi ollut Johannes Kastajan opetuslapsi ennen omaa uraansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vielä vähemmän Jeesuksen opetukset menevät essealaisiin:

        <<Historiallisia lähteitä ja kuolleenmeren kääröjen tietoja yhdistelemällä voidaan saada käsitys essealaisten tapojen ja uskomusten pääpiirteistä. He elivät niukasti ja yleensä selibaatissa. Pääasiallinen elinkeino oli ruumiillinen työ ja esimerkiksi maatalous. Omaisuuden omisti yhteisö. Yhteisön jäsenet käyttivät paljon aikaa Tooran opiskeluun ja rituaalisiin puhdistusmenoihin. Tooran pikkutarkalla seuraamisella essealaisten oman tulkinnan mukaan oli erityistä arvoa. Esimerkiksi sapattia seurattiin tarkasti ja eri pyhäpäiviä vietettiin tarkkaan määrättyinä aikoina, jotka perustuivat essealaisten omaan 364-päiväiseen kalenteriin. Kontakteja yhteisön ulkopuolisiin vältettiin ja kuolleenmeren kääröjen mukaan essealaiset pitivät muiden israelilaisten ja etenkin Jerusalemin temppelin uskonnollisia menoja turmeltuneina. Farisealaisten tapaan he painottivat hurskauden merkitystä ja päivittäiseen elämään liittyvien syntien välttämistä. Sielua pidettiin kuolemattomana, mutta farisealaisista poiketen he eivät uskoneet ruumiin ylösnousemukseen.[2]<<

        Pitäisiköhän meidän vain sovinnolla päätyä siihen, että Jeesuksella oli ihan uniikit ajatukset ja uniikkia tietoa, joka sopii meidän tämän päivän tieteisiinkin ja Isä todella lähetti hänet tuomaan tämän tiedon jo 2000 vuotta sitten, mutta tyhmät ihmiset naulasivat hänet ristiin, tekivät jumalana uhrilahjan vihaisen Jumalan lepyttämiseksi uhrikultillaan lampaan sijasta, ettei tarvitse enää uhrata lampaita?

        Jos Jeesus koki tyypillisen rajakokemuksen ristillä palaamatta enää, niin hän katseli kymmenen metrin korkeudesta kuinka hänet vietiin hautaan. Jeesusta olivat tulleet hakemaan kuolleet omaiset ja hän ilmoitti opetuslapsilleen myöhemmin että kaikki on hyvin.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Monilla on ollut se kuva että Jeesus olisi ollut Johannes Kastajan opetuslapsi ennen omaa uraansa.

        Se on mielenkiintoinen näkemys, kun Johannes Kastaja oli sentään Jeesuksen oma serkku, eikä heillä ollut ikäeroakaan kuin puolisen vuotta. Tuollainen ajatus, että Jeesus olisi ollut Johanneksen opetuslapsi ei ole realistinen tuota taustaa vasten, että olivat tunteneet koko ikänsä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Essealaiset ja gnostilaiset eivät ajatusmaailmaltaan poikkea paljoakaan toisistaan.
        Eikös ihmeiden tekijöitä ollut hyvä määrä liikkeellä noihin aikoihin?
        En ymmärrä miksi Jeesuksen alkuperä on ihmisille kauhistus. Hän oli yksi ihmeiden tekijöistä, mutta oli hänenkin täytynyt se joltain oppia.

        No mutta se ihmeidentekohan oli se pelastus ja tieto, jonka Isä lähetti hänet tuomaan ihmisille, niin eikö siitä nyt selviä, että 'keneltä hänen täytyi tämä silloin oppia'? Kierrät jotakin kuin kissa kuumaa puuroa, mutta mahdatkohan edes itse tietää, että mitä?!


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Einsteinkin syntyi juutalaiseksi vaikka hylkäsikin tämän ja ryhtyi toisiin hommiin. Johonkin Jeesuskin syntyi.

        <<Einsteinkin syntyi juutalaiseksi vaikka hylkäsikin tämän ja ryhtyi toisiin hommiin. Johonkin Jeesuskin syntyi.<<

        Einstein oli juutalainen ja hylkäsi tämän ja ryhtyi toisiin hommiin?! Mitä on olla juutalainen eikä ryhtyä toisiin hommiin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Einsteinkin syntyi juutalaiseksi vaikka hylkäsikin tämän ja ryhtyi toisiin hommiin. Johonkin Jeesuskin syntyi.<<

        Einstein oli juutalainen ja hylkäsi tämän ja ryhtyi toisiin hommiin?! Mitä on olla juutalainen eikä ryhtyä toisiin hommiin?

        Se tarkoittaa sitä, että hän ei uskonut Jahveen, joka on kiinnostunut ihmisten tekemisistä. Hänelle jumala oli luonto ja Jahve samanlainen taruolento kuin Zeuskin.
        Ts hän vaihtoi vakaumustaan.

        Ryhtyi toiseen elämänkatsomukseen, olisi pitänyt sanoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No mutta se ihmeidentekohan oli se pelastus ja tieto, jonka Isä lähetti hänet tuomaan ihmisille, niin eikö siitä nyt selviä, että 'keneltä hänen täytyi tämä silloin oppia'? Kierrät jotakin kuin kissa kuumaa puuroa, mutta mahdatkohan edes itse tietää, että mitä?!

        Niin että hän oppi sen jumalalta?
        Mutta kuinka jumala neuvoi häntä täällä maan päällä?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Niin että hän oppi sen jumalalta?
        Mutta kuinka jumala neuvoi häntä täällä maan päällä?

        Sitä onkin sanottu, että hyvät kysymykset ovat monta kertaa arvokkaampia kuin oikeat vastaukset!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sitä onkin sanottu, että hyvät kysymykset ovat monta kertaa arvokkaampia kuin oikeat vastaukset!

        Toisin sanoen siihen ei ole vastausta?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Se tarkoittaa sitä, että hän ei uskonut Jahveen, joka on kiinnostunut ihmisten tekemisistä. Hänelle jumala oli luonto ja Jahve samanlainen taruolento kuin Zeuskin.
        Ts hän vaihtoi vakaumustaan.

        Ryhtyi toiseen elämänkatsomukseen, olisi pitänyt sanoa.

        Suurin osa juutalaisista o on maallistuneita, ei se että ei ole uskova merkitse että on jotenkin lakannut kuulumasta juutalaiseen kansaan. Ei mikään ammatinvalintakaan sitä määritä.
        Koulutustaso on juutalaisilla kaikkialla korkea, tutkijoita on vaikka kuinka paljon mutta rabbeja ei. Einstein ei missään vaiheessa vaihtanut vakaumustaan eivät myös ne juutalaiset tiedemiehet joilla oli kipa päässään ja jotka myös samoin kuin Einstein joutuivat pakenemaan Saksan natsien antisemitismia.


    • Anonyymi

      On vähän ongelmista käsitellä Räsäsen käsityksiä Jeesuksesta ennen kuolemaansa, koska juuri nyt hänen käsityksensä Jeesuksesta ovat aivan varmasti muuttuneet murskaavasti eikä mikään mitä oli ennen mieltä pidä enää paikkaansa. Uskon että hän juuri paraikaakin katuu kirjoituksiaan enemmän kuin sydämensä pohjasta, paljon paljon enemmän.

      • Olet oikeassa.


      • Anonyymi

        Miksi arvelet Räisäsen katuvan kirjoituksiaan, kun itse vielä (todennäköisesti) elät, etkä ole kuollut, niin eipä sinullakaan ole yhtään sen enempää faktaa kuin on ollut Räisäselläkään eläessään?


      • Anonyymi

        Räsänen on kuollut eikä ole ajattele yhtään mitään.


    • Anonyymi

      Kun Jeesuksesta puhutaa: Kuinka saada veljesrakkaus ja sisarrakkaus kukoistaa käytännössä. Pelkän tiedon tasolla väitellään (symboli tasolla) akateemiset korkeasti koulutetut pilkun viilarit.
      Ylessä erotiikka on kakkis-rakkutta, - ei oikein puhdasta, eksegetiikka laskee alleen.
      Onko se uskon harhautusta?

      • Anonyymi

        No, enpä osaa vastata, kun en yhtään ymmärrä mitä puhut - on niin kuin vierasta kieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, enpä osaa vastata, kun en yhtään ymmärrä mitä puhut - on niin kuin vierasta kieltä.

        Mutta jos jonkun tekemisestä on kyse, niin ehkä nämä Raamatussa olleet Jeesuksen sanat ja siihen käymämme keskustelu ketjussa aikaisemmin avaa ajatustasi. Eräs nimimerkki puhui parannuksesta suhteessa tekojen tekemiseen, ja minä sanoin, ettei Jeesus ole sellaista opettanut, vaan voittamaan alhaiset tunteet, mutta hän ilmoitti, ettei näe näillä mitään eroa:

        <<Niissä on se ero, että 'huonot tavat' on suhteellinen käsite, että kuka ne määrittelee, että mitä ovat huonot tavat. Tai mikä on parempi ja mikä on huonompi - sama asia - suhteellisia käsitteitä, niille ei ole sanottu vakiota.

        Mutta jos puhumme alhaisista tunteista, niin että viha saa tekemään tapon, se ei ole suhteellinen käsite,vaan tarkkaan määristelty - se on tappo. Tai kateus saa kivittämään naapurin auton. Ei edelleenkään suhteellinen käsite, vaan varma teko. Ja niin edelleen.

        Jeesus sanoo tämän vähän vaikeasti Raamatussa, kun sanoo, että häntä haukutaan syömäriksi ja juomariksi, mutta viisaus on teossa. Tarkoittaa samaa asiaa.

        Nämä ovat Raamatussa tässä kohdassa:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."<<

        Luukkaan evankeliumi:

        <<7:34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."<<

        Nämä on varmasti ollut vaikeita kääntää, jos kääntäjällä ei ole ollut ymmärrystä, että mitä Jeesus tarkoittaa - oletankin, että Luukkaan evankeliumin lapset-sana on tarkoittanut lapsellisuuksia. Sanotaanhan vielä meidänkin sanavarastossa alhaisten tunteiden näyttämistä; jalan polkemista ja kiukuttelua lapsellisuudeksi.


    • Anonyymi

      Kärjistetysti: Jumalaa käsitellään myös ateistien kontekstissa. Muoto oikein ja sen aikainen kulttuurihistoria, mutta Jeesuksen opetuksen sisältö ja taivaallinen olemus on hukassa.
      Usko on mysteeri, kuten elämä. Pyhästä ja puhtaasta ja elämästä, kiitosta, ylistämistä ja rakastamista elämän Antajaa kohtaan, siitä on uskossa kyse. Silloin Jumalan rakkaus välittyy myös muihin kanssaihmisiin.
      Tieteessä ei ole objektista kosketuskohtaa uskoon, kertoo vain mihin tilastollisesti ihmiset kertovat uskovan.
      Jeesus on uskon ydin. Jumala sovitti itsensä maailman kanssa Jeesuksessa Kristuksessa.
      Jeesus tuli kaikkein Pyhimmästä, Taivaasta Isän oikealta puolelta ja on sillä nyt. "Katsokaa ylös Isän oikealle puolelle, älkää allas maailmaan": Paavali.
      Jos taivaallinen konteksti puuttuu kokonaisuus on vajaa, se kuulu uskoon. Samaten ihmeteot. Ne viittaa hyvään, kaikki on Jumalalle mahdollista. (kuka uskoi että 100v sitten että on kännykkä ja netti).
      Jumalan elävä sana saa sielussa muutosta aikaan kun sen uskolla ottaa vastaan. Rapajuoposta voi tulla kunnon kansalainen ja Jeesuksen uskollinen todistaja. Näin vain tapahtuu, tieteeltä puuttuu mekanismi, selitys miten. Paljon muutakin vastaavaa tapahtuu, mutta selitystä ei pystytä antaan.

      • Anonyymi

        Miten sanoisit saman kiteytettynä, jos sinua kiellettäisiin käyttämästä 'usko' sanaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sanoisit saman kiteytettynä, jos sinua kiellettäisiin käyttämästä 'usko' sanaa?

        Laskinkohan oikein, että tarvitsit 7 usko-sanaa. Mihin niitä tarvitsit? Tuskin Jumala on uskovainen?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskinkohan oikein, että tarvitsit 7 usko-sanaa. Mihin niitä tarvitsit? Tuskin Jumala on uskovainen?!

        Ei, kyllä niitä oli ainakin 8.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laskinkohan oikein, että tarvitsit 7 usko-sanaa. Mihin niitä tarvitsit? Tuskin Jumala on uskovainen?!

        "En usko sinua!" = "En tottele sinua!"

        "En usko" = "En luota sanaasi"

        "Minä uskon sinuun!" = "Minä luotan sinuun!"


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        "En usko sinua!" = "En tottele sinua!"

        "En usko" = "En luota sanaasi"

        "Minä uskon sinuun!" = "Minä luotan sinuun!"

        Ei tarvita kuin yksi ; ensimmäinen käsky, se sisältää Jumalan ja taivaan valtakunnat tavat, Jumala antaa loput.
        Kolmoiskäsky Jumala, minä ja lähimmäinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskinkohan oikein, että tarvitsit 7 usko-sanaa. Mihin niitä tarvitsit? Tuskin Jumala on uskovainen?!

        <<Kärjistetysti: Jumalaa käsitellään myös ateistien kontekstissa. Muoto oikein ja sen aikainen kulttuurihistoria, mutta Jeesuksen opetuksen sisältö ja taivaallinen olemus on hukassa.<<

        Jeesus opetti, että taivasen valtakunta on tullut maanpäälle ja se Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä - se ei katso uskovaista eikä ateistia, sama Jumalan valtakunta on jokaisen sisällä. Ei kysy puulta uskooko se, eikä taivaan linnut lue rukouksia, eläimet ei vietä ehtoollista. Ja silti ne ovat aivan samaa Luojan luomaa taivasten valtakuntaa.

        <<Usko on mysteeri, kuten elämä. Pyhästä ja puhtaasta ja elämästä, kiitosta, ylistämistä ja rakastamista elämän Antajaa kohtaan, siitä on uskossa kyse. Silloin Jumalan rakkaus välittyy myös muihin kanssaihmisiin.<<

        Luojan luomassa maailmassa pitää tehdä niitä Isän tahtomia tekoja, eikä siunailla ja ihmetellä uskon mysteeriä, tuijotella itseään peilistä, vaan elää sitä elämää ja auttaa muitakin elämään.

        Kiitellä nyt vielä narsistisesti omasta 'puhtaasta, elämästä itseä rakastaen. Niin, uskon kyllä, että siitä on nimenomaan uskossa kyse, mutta sillä ei ole kyllä mitään tekemistä Jeesuksen - tuon syömärin ja juomarin - opetuksen ja seuraamisen kanssa. On aika hurskastelua kuvitella, että narsistinen itsen peilailu omasta puhtaaasta elämästään rakastuttaisi kanssa ihmisiä.

        <<Tieteessä ei ole objektista kosketuskohtaa uskoon, kertoo vain mihin tilastollisesti ihmiset kertovat uskovan.<<

        Ei olekaan, usko on vain ulkokultaista farisealaista - sanoisi Jeesus - siinä on piilotettu ne taivasten valtakunnan avaimet, ei mennä itse sisälle, eikä päästetä muitakaan, vaan tieteen kosketuskohta on Jeesuksen opetuksiin ja itse elämään ja vastuuseen elämästä, itsestä ja muista ihmisistä sekä luonnosta.

        <<Jeesus on uskon ydin. Jumala sovitti itsensä maailman kanssa Jeesuksessa Kristuksessa.<<

        Ja tämä edellyttää uskoa hänen nimeensä, joka hänen itsensä mukaan Matteuksen evankeliumin 7. luvussa on laittomuuden tekemistä, eikä hän tunne sellaisia ja Kristuskin oli vain uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle.

        <<Jeesus tuli kaikkein Pyhimmästä, Taivaasta Isän oikealta puolelta ja on sillä nyt. "Katsokaa ylös Isän oikealle puolelle, älkää allas maailmaan": Paavali.<<

        Sinulla on jäänyt Raamatun luku huonolle hapelle ja uskontunnustukset, Jeesus kirottiin Paavalin sanoin - Gal.3:13 ristille teurastettuna pääsiäisen lampaana ja tosi Jumalana - astui sen jälkeen helvettiin ja apostolien tekojen 19 luku paljastaa, ettei mitään ylösnousemusta ole edes tapahtunut.

        Ja todellisuudessa kaste, ehtoollinen ja ylösnousemuskin tulevat kristinuskoon vain Mithra-kultista - kreikkalaisesta mysteeriuskonnosta.

        <<Jos taivaallinen konteksti puuttuu kokonaisuus on vajaa, se kuulu uskoon. <<

        Kristinuskon oppinormistossa ei ole taivasta ollenkaan - tuo konteksti puutuu - etsi vaikka, ja ilmoita jos löydät, kukaan ei ole löytänyt tähän mennessä. Googlaa Augsburgin tunnustus, siinä on kaikki se mitä kristinuskossa opetetaan, ja se on luterilaisuuden tärkein tunnustus. Kristinuskossa odotetaan fyysistä ylösnousemusta viimeisenä päivänä, kun Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan ja Paavalin sanoin 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jae 13, tällä uskolla mennään helvetintuleen.

        Jeesuksen opetuksessa on taivasten valtakunta maanpäällä, mutta sitä ei opeteta nyt kirkon opissa, koska on Paavalin syntioppi ja Jeesuksen opetuksessa on Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, mutta sekään ei ole opissa, koska Paavalin syntioppi syrjäytti sen.

        <<Samaten ihmeteot. Ne viittaa hyvään, kaikki on Jumalalle mahdollista. (kuka uskoi että 100v sitten että on kännykkä ja netti).<<

        Niitä vain ei saa käyttöönsä - Jumala siis toimii ihmisen sisimmän kautta, kun se Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä, kuten Jeesus opettaa, jos ei ole mennyt ahtaasta portista ja voittanut alhaisia tunteitaan. Ja koska Paavalin opilla mennään helvettin ja itse tosi Jumalakin on uhrilahjana teurastettuna lampaana, niin tähän oppiin ei voi mitenkään kuulua ihmeet. Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun, johon ihmeet liittyvät juuri sen vuoksi, kun ihminen ei erota hyvää ja pahaa tietoa, ja se on jo tosi paha tieto, kun itse tosi Jumalaa käytetään teurastettuna uhrilampaan.

        <<Jumalan elävä sana saa sielussa muutosta aikaan kun sen uskolla ottaa vastaan.<<

        Olisi kyllä viisaampaa vaihtaa se elävä Jumalan sana ihan elävään Jumalaan, eikä ristille kidutettuun ja uhrilahjana käytettyyn, kun se Jumalan sana kertoo, että tuolla opilla mennään helvettiin

        << Rapajuoposta voi tulla kunnon kansalainen ja Jeesuksen uskollinen todistaja. Näin vain tapahtuu, tieteeltä puuttuu mekanismi, selitys miten. Paljon muutakin vastaavaa tapahtuu, mutta selitystä ei pystytä antaan.<<

        Kertomallasi opilla todistetaan tosi Jumalan teurastuksesta Jeesuksen nimissä, ei ole mitään syytä olettaa katsoen evankeliumeita (nimenomaan Matt.7), että Jeesus itse on tästä erityisen ilahtunut, ja tieteessä on täysin tiedossa mekanismi miten rapajuoppokin selviää - sen nimi on TOIVO.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Kärjistetysti: Jumalaa käsitellään myös ateistien kontekstissa. Muoto oikein ja sen aikainen kulttuurihistoria, mutta Jeesuksen opetuksen sisältö ja taivaallinen olemus on hukassa.<<

        Jeesus opetti, että taivasen valtakunta on tullut maanpäälle ja se Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä - se ei katso uskovaista eikä ateistia, sama Jumalan valtakunta on jokaisen sisällä. Ei kysy puulta uskooko se, eikä taivaan linnut lue rukouksia, eläimet ei vietä ehtoollista. Ja silti ne ovat aivan samaa Luojan luomaa taivasten valtakuntaa.

        <<Usko on mysteeri, kuten elämä. Pyhästä ja puhtaasta ja elämästä, kiitosta, ylistämistä ja rakastamista elämän Antajaa kohtaan, siitä on uskossa kyse. Silloin Jumalan rakkaus välittyy myös muihin kanssaihmisiin.<<

        Luojan luomassa maailmassa pitää tehdä niitä Isän tahtomia tekoja, eikä siunailla ja ihmetellä uskon mysteeriä, tuijotella itseään peilistä, vaan elää sitä elämää ja auttaa muitakin elämään.

        Kiitellä nyt vielä narsistisesti omasta 'puhtaasta, elämästä itseä rakastaen. Niin, uskon kyllä, että siitä on nimenomaan uskossa kyse, mutta sillä ei ole kyllä mitään tekemistä Jeesuksen - tuon syömärin ja juomarin - opetuksen ja seuraamisen kanssa. On aika hurskastelua kuvitella, että narsistinen itsen peilailu omasta puhtaaasta elämästään rakastuttaisi kanssa ihmisiä.

        <<Tieteessä ei ole objektista kosketuskohtaa uskoon, kertoo vain mihin tilastollisesti ihmiset kertovat uskovan.<<

        Ei olekaan, usko on vain ulkokultaista farisealaista - sanoisi Jeesus - siinä on piilotettu ne taivasten valtakunnan avaimet, ei mennä itse sisälle, eikä päästetä muitakaan, vaan tieteen kosketuskohta on Jeesuksen opetuksiin ja itse elämään ja vastuuseen elämästä, itsestä ja muista ihmisistä sekä luonnosta.

        <<Jeesus on uskon ydin. Jumala sovitti itsensä maailman kanssa Jeesuksessa Kristuksessa.<<

        Ja tämä edellyttää uskoa hänen nimeensä, joka hänen itsensä mukaan Matteuksen evankeliumin 7. luvussa on laittomuuden tekemistä, eikä hän tunne sellaisia ja Kristuskin oli vain uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle.

        <<Jeesus tuli kaikkein Pyhimmästä, Taivaasta Isän oikealta puolelta ja on sillä nyt. "Katsokaa ylös Isän oikealle puolelle, älkää allas maailmaan": Paavali.<<

        Sinulla on jäänyt Raamatun luku huonolle hapelle ja uskontunnustukset, Jeesus kirottiin Paavalin sanoin - Gal.3:13 ristille teurastettuna pääsiäisen lampaana ja tosi Jumalana - astui sen jälkeen helvettiin ja apostolien tekojen 19 luku paljastaa, ettei mitään ylösnousemusta ole edes tapahtunut.

        Ja todellisuudessa kaste, ehtoollinen ja ylösnousemuskin tulevat kristinuskoon vain Mithra-kultista - kreikkalaisesta mysteeriuskonnosta.

        <<Jos taivaallinen konteksti puuttuu kokonaisuus on vajaa, se kuulu uskoon. <<

        Kristinuskon oppinormistossa ei ole taivasta ollenkaan - tuo konteksti puutuu - etsi vaikka, ja ilmoita jos löydät, kukaan ei ole löytänyt tähän mennessä. Googlaa Augsburgin tunnustus, siinä on kaikki se mitä kristinuskossa opetetaan, ja se on luterilaisuuden tärkein tunnustus. Kristinuskossa odotetaan fyysistä ylösnousemusta viimeisenä päivänä, kun Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan ja Paavalin sanoin 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jae 13, tällä uskolla mennään helvetintuleen.

        Jeesuksen opetuksessa on taivasten valtakunta maanpäällä, mutta sitä ei opeteta nyt kirkon opissa, koska on Paavalin syntioppi ja Jeesuksen opetuksessa on Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, mutta sekään ei ole opissa, koska Paavalin syntioppi syrjäytti sen.

        <<Samaten ihmeteot. Ne viittaa hyvään, kaikki on Jumalalle mahdollista. (kuka uskoi että 100v sitten että on kännykkä ja netti).<<

        Niitä vain ei saa käyttöönsä - Jumala siis toimii ihmisen sisimmän kautta, kun se Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä, kuten Jeesus opettaa, jos ei ole mennyt ahtaasta portista ja voittanut alhaisia tunteitaan. Ja koska Paavalin opilla mennään helvettin ja itse tosi Jumalakin on uhrilahjana teurastettuna lampaana, niin tähän oppiin ei voi mitenkään kuulua ihmeet. Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun, johon ihmeet liittyvät juuri sen vuoksi, kun ihminen ei erota hyvää ja pahaa tietoa, ja se on jo tosi paha tieto, kun itse tosi Jumalaa käytetään teurastettuna uhrilampaan.

        <<Jumalan elävä sana saa sielussa muutosta aikaan kun sen uskolla ottaa vastaan.<<

        Olisi kyllä viisaampaa vaihtaa se elävä Jumalan sana ihan elävään Jumalaan, eikä ristille kidutettuun ja uhrilahjana käytettyyn, kun se Jumalan sana kertoo, että tuolla opilla mennään helvettiin

        << Rapajuoposta voi tulla kunnon kansalainen ja Jeesuksen uskollinen todistaja. Näin vain tapahtuu, tieteeltä puuttuu mekanismi, selitys miten. Paljon muutakin vastaavaa tapahtuu, mutta selitystä ei pystytä antaan.<<

        Kertomallasi opilla todistetaan tosi Jumalan teurastuksesta Jeesuksen nimissä, ei ole mitään syytä olettaa katsoen evankeliumeita (nimenomaan Matt.7), että Jeesus itse on tästä erityisen ilahtunut, ja tieteessä on täysin tiedossa mekanismi miten rapajuoppokin selviää - sen nimi on TOIVO.

        eikä ristille kidutettuun ja uhrilahjana käytettyyn,
        Älä herjaa Jeesuksen ristin työtä.
        rappari.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eikä ristille kidutettuun ja uhrilahjana käytettyyn,
        Älä herjaa Jeesuksen ristin työtä.
        rappari.

        En minä herjaa, se on uskonnon totuus! Olette te kummaa jengiä, kun ette edes tiedä mihin teidän käsketään uskomaan!

        1.Kor. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        Augsburgin tunnustus:

        <<...KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet RISTIINNAULITTIIN, jotta hän olisi UHRI ... sovittaisi Jumalan vihan.<<

        Onko ristiinnaulitseminen käsistä ja jaloista ja kyljen lävistäminen kidutusta vai ei? Sen voit lukea evankeliumeista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Kärjistetysti: Jumalaa käsitellään myös ateistien kontekstissa. Muoto oikein ja sen aikainen kulttuurihistoria, mutta Jeesuksen opetuksen sisältö ja taivaallinen olemus on hukassa.<<

        Jeesus opetti, että taivasen valtakunta on tullut maanpäälle ja se Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä - se ei katso uskovaista eikä ateistia, sama Jumalan valtakunta on jokaisen sisällä. Ei kysy puulta uskooko se, eikä taivaan linnut lue rukouksia, eläimet ei vietä ehtoollista. Ja silti ne ovat aivan samaa Luojan luomaa taivasten valtakuntaa.

        <<Usko on mysteeri, kuten elämä. Pyhästä ja puhtaasta ja elämästä, kiitosta, ylistämistä ja rakastamista elämän Antajaa kohtaan, siitä on uskossa kyse. Silloin Jumalan rakkaus välittyy myös muihin kanssaihmisiin.<<

        Luojan luomassa maailmassa pitää tehdä niitä Isän tahtomia tekoja, eikä siunailla ja ihmetellä uskon mysteeriä, tuijotella itseään peilistä, vaan elää sitä elämää ja auttaa muitakin elämään.

        Kiitellä nyt vielä narsistisesti omasta 'puhtaasta, elämästä itseä rakastaen. Niin, uskon kyllä, että siitä on nimenomaan uskossa kyse, mutta sillä ei ole kyllä mitään tekemistä Jeesuksen - tuon syömärin ja juomarin - opetuksen ja seuraamisen kanssa. On aika hurskastelua kuvitella, että narsistinen itsen peilailu omasta puhtaaasta elämästään rakastuttaisi kanssa ihmisiä.

        <<Tieteessä ei ole objektista kosketuskohtaa uskoon, kertoo vain mihin tilastollisesti ihmiset kertovat uskovan.<<

        Ei olekaan, usko on vain ulkokultaista farisealaista - sanoisi Jeesus - siinä on piilotettu ne taivasten valtakunnan avaimet, ei mennä itse sisälle, eikä päästetä muitakaan, vaan tieteen kosketuskohta on Jeesuksen opetuksiin ja itse elämään ja vastuuseen elämästä, itsestä ja muista ihmisistä sekä luonnosta.

        <<Jeesus on uskon ydin. Jumala sovitti itsensä maailman kanssa Jeesuksessa Kristuksessa.<<

        Ja tämä edellyttää uskoa hänen nimeensä, joka hänen itsensä mukaan Matteuksen evankeliumin 7. luvussa on laittomuuden tekemistä, eikä hän tunne sellaisia ja Kristuskin oli vain uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle.

        <<Jeesus tuli kaikkein Pyhimmästä, Taivaasta Isän oikealta puolelta ja on sillä nyt. "Katsokaa ylös Isän oikealle puolelle, älkää allas maailmaan": Paavali.<<

        Sinulla on jäänyt Raamatun luku huonolle hapelle ja uskontunnustukset, Jeesus kirottiin Paavalin sanoin - Gal.3:13 ristille teurastettuna pääsiäisen lampaana ja tosi Jumalana - astui sen jälkeen helvettiin ja apostolien tekojen 19 luku paljastaa, ettei mitään ylösnousemusta ole edes tapahtunut.

        Ja todellisuudessa kaste, ehtoollinen ja ylösnousemuskin tulevat kristinuskoon vain Mithra-kultista - kreikkalaisesta mysteeriuskonnosta.

        <<Jos taivaallinen konteksti puuttuu kokonaisuus on vajaa, se kuulu uskoon. <<

        Kristinuskon oppinormistossa ei ole taivasta ollenkaan - tuo konteksti puutuu - etsi vaikka, ja ilmoita jos löydät, kukaan ei ole löytänyt tähän mennessä. Googlaa Augsburgin tunnustus, siinä on kaikki se mitä kristinuskossa opetetaan, ja se on luterilaisuuden tärkein tunnustus. Kristinuskossa odotetaan fyysistä ylösnousemusta viimeisenä päivänä, kun Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan ja Paavalin sanoin 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jae 13, tällä uskolla mennään helvetintuleen.

        Jeesuksen opetuksessa on taivasten valtakunta maanpäällä, mutta sitä ei opeteta nyt kirkon opissa, koska on Paavalin syntioppi ja Jeesuksen opetuksessa on Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, mutta sekään ei ole opissa, koska Paavalin syntioppi syrjäytti sen.

        <<Samaten ihmeteot. Ne viittaa hyvään, kaikki on Jumalalle mahdollista. (kuka uskoi että 100v sitten että on kännykkä ja netti).<<

        Niitä vain ei saa käyttöönsä - Jumala siis toimii ihmisen sisimmän kautta, kun se Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä, kuten Jeesus opettaa, jos ei ole mennyt ahtaasta portista ja voittanut alhaisia tunteitaan. Ja koska Paavalin opilla mennään helvettin ja itse tosi Jumalakin on uhrilahjana teurastettuna lampaana, niin tähän oppiin ei voi mitenkään kuulua ihmeet. Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun, johon ihmeet liittyvät juuri sen vuoksi, kun ihminen ei erota hyvää ja pahaa tietoa, ja se on jo tosi paha tieto, kun itse tosi Jumalaa käytetään teurastettuna uhrilampaan.

        <<Jumalan elävä sana saa sielussa muutosta aikaan kun sen uskolla ottaa vastaan.<<

        Olisi kyllä viisaampaa vaihtaa se elävä Jumalan sana ihan elävään Jumalaan, eikä ristille kidutettuun ja uhrilahjana käytettyyn, kun se Jumalan sana kertoo, että tuolla opilla mennään helvettiin

        << Rapajuoposta voi tulla kunnon kansalainen ja Jeesuksen uskollinen todistaja. Näin vain tapahtuu, tieteeltä puuttuu mekanismi, selitys miten. Paljon muutakin vastaavaa tapahtuu, mutta selitystä ei pystytä antaan.<<

        Kertomallasi opilla todistetaan tosi Jumalan teurastuksesta Jeesuksen nimissä, ei ole mitään syytä olettaa katsoen evankeliumeita (nimenomaan Matt.7), että Jeesus itse on tästä erityisen ilahtunut, ja tieteessä on täysin tiedossa mekanismi miten rapajuoppokin selviää - sen nimi on TOIVO.

        En usko että ylösnousemus olisi pelkkä myytti. Johanneksen evankeliumi on suurimmaksi osaksi huuhaata ja epäilenkin, että "epäilevä Tuomas" on lisätty sinne todisteeksi niille, jotka kyselivät että eikös kyseessä luonnollisestikin ole henki.
        Jos nykyään kuollut voi hyvästellä läheisensä vaikka toiselta puolelta maapalloa miksei Jeesus olisi voinut tehdä samaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä herjaa, se on uskonnon totuus! Olette te kummaa jengiä, kun ette edes tiedä mihin teidän käsketään uskomaan!

        1.Kor. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        Augsburgin tunnustus:

        <<...KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet RISTIINNAULITTIIN, jotta hän olisi UHRI ... sovittaisi Jumalan vihan.<<

        Onko ristiinnaulitseminen käsistä ja jaloista ja kyljen lävistäminen kidutusta vai ei? Sen voit lukea evankeliumeista.

        Tämä on teologian tohtori Tarkin luonnehtima sijaiskärsimysoppi, verinen vampyyriuskonto, ja hän arvelee, jos se tulisi nyt MARKKINOILLE, se kiellettäisiin, mutta nyt se on kristinuskon perustana Jeesuksen ristiinnaulitsemisella ja Paavalin syntiopilla, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa - ja se mitä edellä kirjoitan, niin tällä opilla mennään Raamatun mukaan helvettiin ja Augsburgin tunnustuksen mukaan odotetaan fyysistä ylösnousemusta eikä siihen sisälly mitään opetusta taivaasta, eikä sinne menosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on teologian tohtori Tarkin luonnehtima sijaiskärsimysoppi, verinen vampyyriuskonto, ja hän arvelee, jos se tulisi nyt MARKKINOILLE, se kiellettäisiin, mutta nyt se on kristinuskon perustana Jeesuksen ristiinnaulitsemisella ja Paavalin syntiopilla, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa - ja se mitä edellä kirjoitan, niin tällä opilla mennään Raamatun mukaan helvettiin ja Augsburgin tunnustuksen mukaan odotetaan fyysistä ylösnousemusta eikä siihen sisälly mitään opetusta taivaasta, eikä sinne menosta.

        <<eikä ristille kidutettuun ja uhrilahjana käytettyyn,
        Älä herjaa Jeesuksen ristin työtä.
        rappari.<<

        Mietipä nyt, kuule, kaksi kertaa, että kukahan tässä JEESUSTA JA JUMALAA OIKEIN HERJAA, kun sitten ehtoollisella syödään vielä teurastettuna lampaana Paavalin sanoin!!!

        Linkki teologian tohtori Tarkin kirjoitukseen Kirkko- ja kaupunkilehdessä.

        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0#4d620cd5


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on teologian tohtori Tarkin luonnehtima sijaiskärsimysoppi, verinen vampyyriuskonto, ja hän arvelee, jos se tulisi nyt MARKKINOILLE, se kiellettäisiin, mutta nyt se on kristinuskon perustana Jeesuksen ristiinnaulitsemisella ja Paavalin syntiopilla, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa - ja se mitä edellä kirjoitan, niin tällä opilla mennään Raamatun mukaan helvettiin ja Augsburgin tunnustuksen mukaan odotetaan fyysistä ylösnousemusta eikä siihen sisälly mitään opetusta taivaasta, eikä sinne menosta.

        Mutta miten voi olla helvetti jos ei ole Taivastakaan?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Mutta miten voi olla helvetti jos ei ole Taivastakaan?

        Sitä paitsi, kuolemanrajakokemukset eivät juuri eroa ihmisten välillä. Hänet hakevat kuolleet omaiset, vievät tunneliin, josta kajastaa valoa ja sitten on vuorossa vaikea päätös.
        Eipä sillä taida olla väliä mihin on elämänsä aikana uskonut.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Mutta miten voi olla helvetti jos ei ole Taivastakaan?

        Siten, että se vaihdettiin Paavalin syntioppiin. Lue itse Augsburgin tunnustus, jos löydät sieltä taivaan, niin laita se kohta esille. Minä en ole löytänyt.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Sitä paitsi, kuolemanrajakokemukset eivät juuri eroa ihmisten välillä. Hänet hakevat kuolleet omaiset, vievät tunneliin, josta kajastaa valoa ja sitten on vuorossa vaikea päätös.
        Eipä sillä taida olla väliä mihin on elämänsä aikana uskonut.

        Kerrankin olemme samaa mieltä - pelkkä usko ei ole mikään pointti mihinkään, ja kaiken lisäksi kannattaa edes katsoa, että mihin käsketään uskomaan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        En usko että ylösnousemus olisi pelkkä myytti. Johanneksen evankeliumi on suurimmaksi osaksi huuhaata ja epäilenkin, että "epäilevä Tuomas" on lisätty sinne todisteeksi niille, jotka kyselivät että eikös kyseessä luonnollisestikin ole henki.
        Jos nykyään kuollut voi hyvästellä läheisensä vaikka toiselta puolelta maapalloa miksei Jeesus olisi voinut tehdä samaa?

        Epäilevän Tuomaksen tarinahan kertoo FYYSISYYDESTÄ, Tuomas oli Jeesuksen kaksoisveli, joka kokeili FYYSISIÄ VAMMOJA tunnistaakseen muka Jeesuksen. Kyseessä on vihje. Tästä syystä ilmeisesti on uskonnossa myös tuo fyysinen ylösnousemus. Ovat balanssissa keskenään.

        Ylösnousemus, kaste ja ehtoollinen tulevat kristinuskoon Mithra-kultista,jotka Rooman vallanaikana lyötiin vain päällekkäin, ja otettiin siitä riitit uskontoon.

        Lyonin piispa Irenaeus kirjoitti toisen vuosisadan alussa (hänellä oli yhteys Jeesuksen alkuperäisiin oppilaisiin), että Jeesus kuoli varsin vanhana. Hänellä oli siis ns. sisäpiiritietoa. Tämän mukaan Jeesus ei todellakaan kuollut ristille, joten 'ylösnousemuskin' oli fyysinen.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        En usko että ylösnousemus olisi pelkkä myytti. Johanneksen evankeliumi on suurimmaksi osaksi huuhaata ja epäilenkin, että "epäilevä Tuomas" on lisätty sinne todisteeksi niille, jotka kyselivät että eikös kyseessä luonnollisestikin ole henki.
        Jos nykyään kuollut voi hyvästellä läheisensä vaikka toiselta puolelta maapalloa miksei Jeesus olisi voinut tehdä samaa?

        <<Jos nykyään kuollut voi hyvästellä läheisensä vaikka toiselta puolelta maapalloa miksei Jeesus olisi voinut tehdä samaa?<<

        Minä en nyt tiedä, että mitä tarkoitat, että Jeesuksen olisi pitänyt tehdä, mutta legendathan kertovat näistä kyllä äiti Marian kohdalla ja Tuomaksen kohdalla. Äiti Maria tiputti Tuomakselle jopa sinisen vyön taivaasta kuoltuaan. Ei ole kovin montaa vuotta aikaa, kun tämä pyhäinjäännös kiersi näytteillä Venäjällä. Ja taisi Tuomaskin siirtyä äitinsä kuolin hetkellä hänen luokseen. En enää muista näitä legendoja, että miten ne meni. Löytyikin uutinen vielä:

        https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2011111914786340

        No, kummallista, tuossa ei kerrota, että mikä vyön tarina oli ja miten se liittyi apostoli Tuomakseen. Tietysti se on uskonnon kannalta hankala juttu, kun Tuomas on Jeesuksen kaksoisveli ja sitten ryhdytään ihmettelemään, että miksi äiti Maria sen vyön tiputti juuri Tuomakselle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Epäilevän Tuomaksen tarinahan kertoo FYYSISYYDESTÄ, Tuomas oli Jeesuksen kaksoisveli, joka kokeili FYYSISIÄ VAMMOJA tunnistaakseen muka Jeesuksen. Kyseessä on vihje. Tästä syystä ilmeisesti on uskonnossa myös tuo fyysinen ylösnousemus. Ovat balanssissa keskenään.

        Ylösnousemus, kaste ja ehtoollinen tulevat kristinuskoon Mithra-kultista,jotka Rooman vallanaikana lyötiin vain päällekkäin, ja otettiin siitä riitit uskontoon.

        Lyonin piispa Irenaeus kirjoitti toisen vuosisadan alussa (hänellä oli yhteys Jeesuksen alkuperäisiin oppilaisiin), että Jeesus kuoli varsin vanhana. Hänellä oli siis ns. sisäpiiritietoa. Tämän mukaan Jeesus ei todellakaan kuollut ristille, joten 'ylösnousemuskin' oli fyysinen.

        Jos se on totta että Jeesuksesta on vielä havaintoja vanhempanakin niin hän yksinkertaisesti "nousi ylös" ja palasi opetuslastensa tykö.
        Meinasin vain, että jos hänen uskoteltiin nousseen kuolleesta fyysisesti, mutta ihmiset ovat tätä epäilleet olisi täysin luonnollista että epäilevä Tuomas olisi myöhemmin lisätty ja sillä vakuutettu ihmiset siitä että Jeesus todella oli luuta ja lihaa eikä vain henki.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Jos se on totta että Jeesuksesta on vielä havaintoja vanhempanakin niin hän yksinkertaisesti "nousi ylös" ja palasi opetuslastensa tykö.
        Meinasin vain, että jos hänen uskoteltiin nousseen kuolleesta fyysisesti, mutta ihmiset ovat tätä epäilleet olisi täysin luonnollista että epäilevä Tuomas olisi myöhemmin lisätty ja sillä vakuutettu ihmiset siitä että Jeesus todella oli luuta ja lihaa eikä vain henki.

        Juuri niin, tällaiseksi vihjeeksi minäkin ajattelen tuon epäilevän Tuomaan tarinan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Jos nykyään kuollut voi hyvästellä läheisensä vaikka toiselta puolelta maapalloa miksei Jeesus olisi voinut tehdä samaa?<<

        Minä en nyt tiedä, että mitä tarkoitat, että Jeesuksen olisi pitänyt tehdä, mutta legendathan kertovat näistä kyllä äiti Marian kohdalla ja Tuomaksen kohdalla. Äiti Maria tiputti Tuomakselle jopa sinisen vyön taivaasta kuoltuaan. Ei ole kovin montaa vuotta aikaa, kun tämä pyhäinjäännös kiersi näytteillä Venäjällä. Ja taisi Tuomaskin siirtyä äitinsä kuolin hetkellä hänen luokseen. En enää muista näitä legendoja, että miten ne meni. Löytyikin uutinen vielä:

        https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2011111914786340

        No, kummallista, tuossa ei kerrota, että mikä vyön tarina oli ja miten se liittyi apostoli Tuomakseen. Tietysti se on uskonnon kannalta hankala juttu, kun Tuomas on Jeesuksen kaksoisveli ja sitten ryhdytään ihmettelemään, että miksi äiti Maria sen vyön tiputti juuri Tuomakselle.

        Jotenkinhan ne legendat syntyvät.
        Kuolleen läheisen on vain moni nähnyt ja yleensä nämä ilmoittavat että kaikki on okei. Luulen että tuollaiset näytkin olisivat riittäneet synnyttämään vastaavan tarinan.
        Mutta ilmeisesti Jeesus nousi ylös sitten kun jaksoi ja oli lihaa, luuta ja verta tavatessaan opetuslapsensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siten, että se vaihdettiin Paavalin syntioppiin. Lue itse Augsburgin tunnustus, jos löydät sieltä taivaan, niin laita se kohta esille. Minä en ole löytänyt.

        "Siten, että se vaihdettiin Paavalin syntioppiin. "

        Kirkkolaitokset ja teologit saa horista mitä tahtovat rahan vuoksi, mutta mitään vaihdoksia ei ole suoritettu. Jeesuksen ja Paavalin tehvät olivat vain eri. Jeesus julisti Taivasten valtakuntaa ja tulevaa sovitusta ja Paavali julisti evankeliumia että syntiensä vuoksi pakanoiden tulee tehdä myös parannut ja ottaa vastaan usko Jeesukseen. Siinä se.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siten, että se vaihdettiin Paavalin syntioppiin. "

        Kirkkolaitokset ja teologit saa horista mitä tahtovat rahan vuoksi, mutta mitään vaihdoksia ei ole suoritettu. Jeesuksen ja Paavalin tehvät olivat vain eri. Jeesus julisti Taivasten valtakuntaa ja tulevaa sovitusta ja Paavali julisti evankeliumia että syntiensä vuoksi pakanoiden tulee tehdä myös parannut ja ottaa vastaan usko Jeesukseen. Siinä se.

        No Jeesus ei julistanut hengellään mitään sovitusta, vaan se on Paavalin saarnaajien lisäystä evankeliumeihin - Paavalin kirjeen on ensin 50-luvulla ja 70-100 luvulla kirjoitettiin sitten evankeliumit ja on suorastaan ihme, jos niissä on jotakin aitoakin Jeesusta, mutta mitä ilmeisemmin on. Mutta tämä hänen kuolemasovitus on Paavalin syntioppipuolelta, koska Jeesus julisti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti meissä. Ei siinä mitään soviteta. Ja Raamatun mukaan Paavali sanoo itse tehneensä evankelliumin kristuksesta ja kiroaa sen toisen. Miten te oikein luette niin huonosti Raamatun?! Niin se usko JEESUKEEN, hänen nimeen on Paavalin oppia, ja Jeesus sanoo Matt.7, että se on laittomuuden tekemistä. Voi hyvänen aika - lue Raamatusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No Jeesus ei julistanut hengellään mitään sovitusta, vaan se on Paavalin saarnaajien lisäystä evankeliumeihin - Paavalin kirjeen on ensin 50-luvulla ja 70-100 luvulla kirjoitettiin sitten evankeliumit ja on suorastaan ihme, jos niissä on jotakin aitoakin Jeesusta, mutta mitä ilmeisemmin on. Mutta tämä hänen kuolemasovitus on Paavalin syntioppipuolelta, koska Jeesus julisti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti meissä. Ei siinä mitään soviteta. Ja Raamatun mukaan Paavali sanoo itse tehneensä evankelliumin kristuksesta ja kiroaa sen toisen. Miten te oikein luette niin huonosti Raamatun?! Niin se usko JEESUKEEN, hänen nimeen on Paavalin oppia, ja Jeesus sanoo Matt.7, että se on laittomuuden tekemistä. Voi hyvänen aika - lue Raamatusta.

        Lisäystä vielä. Oikein raivostuttaa tuo teidän käsittämättömän huono lukukyky, kun kaikki Raamatussa on selvästi nähtävissä, ja jos lukee evankeliumit, selviää, että fariseukset, joka Paavalikin oli, vaanivat Jeesuksen henkeä väärästä opetuksesta. En pysty edes ymmärtämään, jos Raamattua lukee, ei tajua sen tarinaa?! Onko sitten vika missä - en tiedä, mutta käsittämätöntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä vielä. Oikein raivostuttaa tuo teidän käsittämättömän huono lukukyky, kun kaikki Raamatussa on selvästi nähtävissä, ja jos lukee evankeliumit, selviää, että fariseukset, joka Paavalikin oli, vaanivat Jeesuksen henkeä väärästä opetuksesta. En pysty edes ymmärtämään, jos Raamattua lukee, ei tajua sen tarinaa?! Onko sitten vika missä - en tiedä, mutta käsittämätöntä.

        Tännekin jo satoja kertoja nämä faktat laitettu Raamatusta - myös se, että Jahve määräsi ihmeidentekijän surmattavaksi, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse (taivasten valtakunnan isän) ja nostettavaksi kostonkäsi ihmeidentekijän seuraajien ylle. Löytyy 5.Moos.13, ja kun kerran Paavalin sanoo Kristus-kultin seuraajat päätyvät helvetintuleen, niin tämähän on nyt selvästi se nostettu kostonkäsi määkivälle lammalaumalle, joiden tosijumalauhrilammas teurastettiin, ja Paavali käski perkaamaan pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus opetti taivasten valtakunnan olevan happaman taikinan kaltainen! Raamatussa on tämä tarina aivan kristallinkirkkaana esillä, kun menee pyhät ja pahat sekaisin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No Jeesus ei julistanut hengellään mitään sovitusta, vaan se on Paavalin saarnaajien lisäystä evankeliumeihin - Paavalin kirjeen on ensin 50-luvulla ja 70-100 luvulla kirjoitettiin sitten evankeliumit ja on suorastaan ihme, jos niissä on jotakin aitoakin Jeesusta, mutta mitä ilmeisemmin on. Mutta tämä hänen kuolemasovitus on Paavalin syntioppipuolelta, koska Jeesus julisti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti meissä. Ei siinä mitään soviteta. Ja Raamatun mukaan Paavali sanoo itse tehneensä evankelliumin kristuksesta ja kiroaa sen toisen. Miten te oikein luette niin huonosti Raamatun?! Niin se usko JEESUKEEN, hänen nimeen on Paavalin oppia, ja Jeesus sanoo Matt.7, että se on laittomuuden tekemistä. Voi hyvänen aika - lue Raamatusta.

        Minusta vika ei niinkään ole siinä, että ihmiset olisivat käyttäneet Jeesuksen nimeä, vaan siitä että tämä joukko ei ollut etsinyt Taivasten valtakuntaa ollenkaan. Se oli vain leikkinyt uusilla kyvyillään mitä sillä oli.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Minusta vika ei niinkään ole siinä, että ihmiset olisivat käyttäneet Jeesuksen nimeä, vaan siitä että tämä joukko ei ollut etsinyt Taivasten valtakuntaa ollenkaan. Se oli vain leikkinyt uusilla kyvyillään mitä sillä oli.

        Mikä ihmisten käyttämä nimiyhdistelmä Jeesus Kristus sitten on, jos sanot, etteivät käyttäneet Jeesuksen nimeä. Jeesus-nimestähän otetaan se gloria ja sitten Kristus on tosi Jumalan uhrilahja Saatanalle, ja kun nämä yhdistetään, niin käytetään Jeesuksen nimeä hyväksi. Jeesus ja Kristus ovat täysin eri asioita - Kristus on uusi nimi pakanahallitsija Auringonjumala Sol Invictukselle ja kreikkalainen mysteeriuskonto, ja Jeesus sitten oli vain opettaja Jeesus, jolla oli oppilaita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ihmisten käyttämä nimiyhdistelmä Jeesus Kristus sitten on, jos sanot, etteivät käyttäneet Jeesuksen nimeä. Jeesus-nimestähän otetaan se gloria ja sitten Kristus on tosi Jumalan uhrilahja Saatanalle, ja kun nämä yhdistetään, niin käytetään Jeesuksen nimeä hyväksi. Jeesus ja Kristus ovat täysin eri asioita - Kristus on uusi nimi pakanahallitsija Auringonjumala Sol Invictukselle ja kreikkalainen mysteeriuskonto, ja Jeesus sitten oli vain opettaja Jeesus, jolla oli oppilaita.

        Kristus on yhtäkuin messias. Ei se ole synonyymi jumalalle.
        Raamattu on kuvausta lähinnä Paavalin Jeesuksesta, joka esiintyi hallusinaatiossa juutalaisten ja koko maailman pelastajana. Ei Jeesus ole mikään "taivaallinen tuomari", joka ajaisi tietyt ihmiset pois tuonpuoleisesta. Paavali ja Pietari käyttävät Jeesuksen nimeä myöhemmin ja se sopii yhteen paavalilaisen Jeesuksen kanssa, joten en usko että "kuningasten Kuningas" olisi moittinut ihmisiä nimensä käytöstä.


    • Anonyymi

      Muistakaa mitä tapahtui kirkastusvuorella.

    • Anonyymi

      "Mutta kritisoisin viittausta lainkohtaan, jossa Jeesus puhuu lakien olevan voimassa niin kauan kuin on maa ja taivas, koska ne lait liittyvät juuri Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan, joka on tullut maan päälle. Ja se on meidän 'todellisuus' - sen lait eivät katoa todellakaan niin kauan kuin on maa ja taivas.

      Se toinen lainkohtahan liittyi Mooseksen lakiin ja profeetoihin, jotka olivat Jeesuksen mukaan vain Johannekseen asti, mistä lähtien piti alkaa julistamaan taivasten valtakuntaa, joka on tullut maanpäälle."

      Tässä ainakaan Räsänen ei ole ymmärtänyt yhtään mitään. Ymmärryksessä valtava vika hänellä.

      Jumalan laki eli säädökset etteivät ihmiset täysin sotke elämäänsä on ikuinen. Mutta ...

      Lain tappava tarkoitus eli tuomio on vain Jeesukseen asti, koska Jeesus itse otti vastaan kuolemantuomion kaikkien puolesta.

      • Anonyymi

        <<Jumalan laki eli säädökset etteivät ihmiset täysin sotke elämäänsä on ikuinen.<<

        Ei, vaan tämä koskee sitä lakia, ettei sinulla huomenaamulla ole kirahvin pää herätessäsi, että pysyy atomit balanssissa, kun niiden ytimissä tapahtuu se reaktion seurauksen valinta, jota johtaa ylimaallinen äly. Tiede yhdistyy Jeesuksen opetukseen Jumalan valtakunnasta sisäisesti meissä tuolla kohdalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Jumalan laki eli säädökset etteivät ihmiset täysin sotke elämäänsä on ikuinen.<<

        Ei, vaan tämä koskee sitä lakia, ettei sinulla huomenaamulla ole kirahvin pää herätessäsi, että pysyy atomit balanssissa, kun niiden ytimissä tapahtuu se reaktion seurauksen valinta, jota johtaa ylimaallinen äly. Tiede yhdistyy Jeesuksen opetukseen Jumalan valtakunnasta sisäisesti meissä tuolla kohdalla.

        Te ette nyt oikein ymmärrä, että minkälainen järjestelmiä fyysisesti me olemme ihmisinä, mistä koostumme ja miten se materia toimii, ja millä merkillisellä keinolla esimerkiksi sydämesi lyö tai aivosi ajattelevat. Sen voin kertoa, että käyt sähköllä. Se ei ole ihan simppeli juttu, kun todellisuudessa sillä järjestelmällä on vain tuo yksi johtokeskus tietoisuuden kentässä ja saat olla sormet ristissä, että se myös toimii, eikä tosiaan ryhdy sekoittelemaan näitä näkyviä kuvioita pahemmin, vaikka ihan omaehtoisesti valitseekin niitä triljoonanbiljoonia atominytimen reaktioiden seurauksia koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te ette nyt oikein ymmärrä, että minkälainen järjestelmiä fyysisesti me olemme ihmisinä, mistä koostumme ja miten se materia toimii, ja millä merkillisellä keinolla esimerkiksi sydämesi lyö tai aivosi ajattelevat. Sen voin kertoa, että käyt sähköllä. Se ei ole ihan simppeli juttu, kun todellisuudessa sillä järjestelmällä on vain tuo yksi johtokeskus tietoisuuden kentässä ja saat olla sormet ristissä, että se myös toimii, eikä tosiaan ryhdy sekoittelemaan näitä näkyviä kuvioita pahemmin, vaikka ihan omaehtoisesti valitseekin niitä triljoonanbiljoonia atominytimen reaktioiden seurauksia koko ajan.

        Ja näitä seurauksia Jeesus juuri käytti hyväksi tehdessään niitä ihmeitään. Tuo on se mekanismi tieteessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja näitä seurauksia Jeesus juuri käytti hyväksi tehdessään niitä ihmeitään. Tuo on se mekanismi tieteessä.

        Ja jos Luojajumala ei luomiskertomuksen mukana olisi nyt suojannut tätä systeemiä, niin naapurisikin vain pahalla silmällä katsomalla saisi sinut tippumaan portaista!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Te ette nyt oikein ymmärrä, että minkälainen järjestelmiä fyysisesti me olemme ihmisinä, mistä koostumme ja miten se materia toimii, ja millä merkillisellä keinolla esimerkiksi sydämesi lyö tai aivosi ajattelevat. Sen voin kertoa, että käyt sähköllä. Se ei ole ihan simppeli juttu, kun todellisuudessa sillä järjestelmällä on vain tuo yksi johtokeskus tietoisuuden kentässä ja saat olla sormet ristissä, että se myös toimii, eikä tosiaan ryhdy sekoittelemaan näitä näkyviä kuvioita pahemmin, vaikka ihan omaehtoisesti valitseekin niitä triljoonanbiljoonia atominytimen reaktioiden seurauksia koko ajan.

        Toisinaan on mukava ajatella, että suuren ihmisröykkiön keskelläkin sitä tosiasiassa seisoo yksin.


    • Anonyymi

      "Miksi arvelet Räisäsen katuvan kirjoituksiaan, kun itse vielä (todennäköisesti) elät, etkä ole kuollut, niin eipä sinullakaan ole yhtään sen enempää faktaa kuin on ollut Räisäselläkään eläessään?"

      Räsänen on kuollut ja on nyt niissä tunnelmissa kuin Lasarus Jeesuksen vertauksessa Rikas mies ja Lasarus. Lue se niin kauhistut.

      • Hänen on käynyt kuten muidenkin.
        Hänkin irtosi kehostaan, lähti omaistensa kanssa tunneliin ja saapui paikkaan, josta ei halunnut enää palata.


      • Anonyymi

        No mitä siinä nyt pitäisi kauhistua - tarinoita maailmaan mahtuu, mutta kukaan ei keksi kauhistua meidän todellisuutta, joka sentään on meidän elämää, vaan vouhkaa sinne tänne ja kuvittelee, että nämä Jeesuksen sanomat maa ja taivas pysyvät vuoret paikoillaan, kun haluavat! En minä osaa ajatella, että miten teidät uskot vie teidän päitänne ihan vaikka mihinkä hulluuteen. Kukaan teistä ei tiedä, että mitä rajan toisella puolella on. Paavali on sekoittanut teidän päänne.


      • Anonyymi

        <<Jeesus itse otti vastaan kuolemantuomion kaikkien puolesta.<<

        Ei todellakaan ottanut. Jokainen vastaa itsestään. Nyt justiinsa lopetatte sen hulluuden ja vouhkaamisen! Kyllä älyttömyydelläkin pitää olla rajansa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        No mitä siinä nyt pitäisi kauhistua - tarinoita maailmaan mahtuu, mutta kukaan ei keksi kauhistua meidän todellisuutta, joka sentään on meidän elämää, vaan vouhkaa sinne tänne ja kuvittelee, että nämä Jeesuksen sanomat maa ja taivas pysyvät vuoret paikoillaan, kun haluavat! En minä osaa ajatella, että miten teidät uskot vie teidän päitänne ihan vaikka mihinkä hulluuteen. Kukaan teistä ei tiedä, että mitä rajan toisella puolella on. Paavali on sekoittanut teidän päänne.

        Tavallisesti tunnelin päässä on valoa, joka mielletään rakkaudeksi, uskonnosta riippumatta.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Tavallisesti tunnelin päässä on valoa, joka mielletään rakkaudeksi, uskonnosta riippumatta.

        Kyllä, siellä toisella puolella on ihan kaikki ok, mutta joillakin uskonto menee tyvi edellä päähän, jolloin tulee tuo kauhea tuomionpelko, ja silloin tulee aina olo, että tekisi mieleni vetää koko Paavalin syntioppi ihmisoikeustuomioistuimeen viharikoksenaihmiskuntaa vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, siellä toisella puolella on ihan kaikki ok, mutta joillakin uskonto menee tyvi edellä päähän, jolloin tulee tuo kauhea tuomionpelko, ja silloin tulee aina olo, että tekisi mieleni vetää koko Paavalin syntioppi ihmisoikeustuomioistuimeen viharikoksenaihmiskuntaa vastaan.

        Sairasta ajattelua!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mitä siinä nyt pitäisi kauhistua - tarinoita maailmaan mahtuu, mutta kukaan ei keksi kauhistua meidän todellisuutta, joka sentään on meidän elämää, vaan vouhkaa sinne tänne ja kuvittelee, että nämä Jeesuksen sanomat maa ja taivas pysyvät vuoret paikoillaan, kun haluavat! En minä osaa ajatella, että miten teidät uskot vie teidän päitänne ihan vaikka mihinkä hulluuteen. Kukaan teistä ei tiedä, että mitä rajan toisella puolella on. Paavali on sekoittanut teidän päänne.

        "No mitä siinä nyt pitäisi kauhistua - tarinoita maailmaan mahtuu, mutta ..."

        Jeesus otti vertauksensa, myös vertauksen Rikas mies ja Lasarus, aina käytännön elämästä! Kannattaa lukea niin saa vastauksen mitkä ovat Räsäsen ajatukset nykyään tuonelassa. Sinne sinäkin olet matkalla hyvää vauhtia, psyykkinen torjunta ei nyt auta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No mitä siinä nyt pitäisi kauhistua - tarinoita maailmaan mahtuu, mutta ..."

        Jeesus otti vertauksensa, myös vertauksen Rikas mies ja Lasarus, aina käytännön elämästä! Kannattaa lukea niin saa vastauksen mitkä ovat Räsäsen ajatukset nykyään tuonelassa. Sinne sinäkin olet matkalla hyvää vauhtia, psyykkinen torjunta ei nyt auta.

        No jos Räsänen on tuonelassa, niin siellä on Jeesuskin Paavalin kirottua ristille, joten hyvässä seurassa on. Raamattu nimittäin Apt.19 kertoo, ettei mitään ns. ylösnousemusta koskaan tapahtunutkaan.Äläkä murehdi, samaan paikkaan Paavalin sanoin, olette tekin menossa.


    • Anonyymi

      Jeesuksesta ei ole yhtä ainutta kirjallista todistetta maailmassa. Ei yhtä mainintaa missään asiakirjassa tai kirjeessä. Tuhansia vuosia Jeesusta vanhemmista asioistakin on kirjaukset olemassa. Joka muuta väittää on mainittu saatana.

      • Anonyymi

        Puhut valetta, Lyonin piispa Irenaeus, jolla oli henkilökohtainen yhteys Jeesuksen alkuperäiseen oppilaaseen kertoi jo toisen vuosisadan alussa, että Jeesu kuoli varsin vanhana. Siinä sulle kirjallinen todiste.


      • Anonyymi

        Onko sulla putkinäkö? Keksitkö, jos oikein ajattelet, mitään muuta motiivia, jos Jeesus oikeasti eli, mutta nyt hänestä ei löydykään yhtään todisteita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sulla putkinäkö? Keksitkö, jos oikein ajattelet, mitään muuta motiivia, jos Jeesus oikeasti eli, mutta nyt hänestä ei löydykään yhtään todisteita?

        Minä odotan mielenkiinnolla, kun Vatikaani joku päivä on pakotettu aukaisemaan salaiset kansionsa varsinkin tietoja Väli-Amerikasta parin tuhannen vuoden takaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä odotan mielenkiinnolla, kun Vatikaani joku päivä on pakotettu aukaisemaan salaiset kansionsa varsinkin tietoja Väli-Amerikasta parin tuhannen vuoden takaa.

        Raamattu on todiste ja aivan ainutlaatuinen historiasta kiinnostuneille tutkijoille Jeesuksesta ja monesta muustakin sen ajan henkilöstä. Raamattu on todiste myös paljon aikaisemmista historiallisisista henkilöistä ja tapahtumista. Yhä uusia todisteita argeologit löytyvät kaivauksissaan lähi idän maaperällä.


      • Anonyymi

        "Jeesuksesta ei ole yhtä ainutta kirjallista todistetta maailmassa."

        Jeesuksesta on mahdoton määrä aikalaistodisteita, mitkä aina ovat olleet kaikkien luotettavampia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on todiste ja aivan ainutlaatuinen historiasta kiinnostuneille tutkijoille Jeesuksesta ja monesta muustakin sen ajan henkilöstä. Raamattu on todiste myös paljon aikaisemmista historiallisisista henkilöistä ja tapahtumista. Yhä uusia todisteita argeologit löytyvät kaivauksissaan lähi idän maaperällä.

        Raamattu on todiste vallankäytöstä ja huijauksesta, ei mistään muusta. Mutta onhan se mielenkiintoista, että pelikenttä on jätetty sillä tavalla avoimeksi, että kinataan siitä, että onko todisteita Jeesuksen elämästä, eikä siitä, mikä on koko kristinuskon pointti - Jeesuksen kuolemasta ristille.

        Ja jos ei kuollut, niin ei koko typerää kristinuskon lunastusideaa ole koskaan tapahtunutkaan.

        Koko kinaamisen taso edustaa aivan samaa ihmisen typeryyttä sen lisäksi, että jos ihminen on niin tyhmä, että kuvittelee pelastuvansa miltään muulta kuin taivaalta, jos käytetään Jumalaa uhrilahjana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesuksesta ei ole yhtä ainutta kirjallista todistetta maailmassa."

        Jeesuksesta on mahdoton määrä aikalaistodisteita, mitkä aina ovat olleet kaikkien luotettavampia.

        Jeesus itse todistaa itsensä omilleen. Ulkopuoliset eivät ymmärrä , koska:

        Matt.13:
        10. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät häneltä: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?"
        11. Hän vastasi heille: "Siksi, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
        12. Jolla on, sille annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin. Mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on.
        13. Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.
        14. Heissä toteutuu Jesajan ennustus, jossa sanotaan:
        'Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
        15. Sillä paatunut on tämän kansan sydän. Vaivoin he kuulevat korvillaan, ja silmänsä he ovat sulkeneet, etteivät he silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, etteivät he kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.'
        16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Jeesus itse todistaa itsensä omilleen. Ulkopuoliset eivät ymmärrä , koska:

        Matt.13:
        10. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät häneltä: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?"
        11. Hän vastasi heille: "Siksi, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
        12. Jolla on, sille annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin. Mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on.
        13. Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.
        14. Heissä toteutuu Jesajan ennustus, jossa sanotaan:
        'Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
        15. Sillä paatunut on tämän kansan sydän. Vaivoin he kuulevat korvillaan, ja silmänsä he ovat sulkeneet, etteivät he silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, etteivät he kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.'
        16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.

        <<Jeesus itse todistaa itsensä omilleen. Ulkopuoliset eivät ymmärrä.<<

        Olen nyt tuo ulkopulinen, joten selitä mitä Jeesus tässä sanoo ja mitä tarkoittaa.

        Mikä on löydetty sanojen selitys, niin ettei 'maista kuolemaa', kun makuaisti on vain ihmisellä eläessään, ja miten vältytään sillä kuolemalta? Miten etsivä löytää, ja miten hänen on muuttuva, jotta hän saa aikaiseksi ihmeitä ja hallitsee kaiken? Mitä tarkoittaa itsensä tunteminen, ja jos ei tunne itseään, elää köyhyydessä? Missä Jeesuksen opetuksen mukaan taivasten valtakunta on?

        <<Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa. Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken. Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Jeesus itse todistaa itsensä omilleen. Ulkopuoliset eivät ymmärrä.<<

        Olen nyt tuo ulkopulinen, joten selitä mitä Jeesus tässä sanoo ja mitä tarkoittaa.

        Mikä on löydetty sanojen selitys, niin ettei 'maista kuolemaa', kun makuaisti on vain ihmisellä eläessään, ja miten vältytään sillä kuolemalta? Miten etsivä löytää, ja miten hänen on muuttuva, jotta hän saa aikaiseksi ihmeitä ja hallitsee kaiken? Mitä tarkoittaa itsensä tunteminen, ja jos ei tunne itseään, elää köyhyydessä? Missä Jeesuksen opetuksen mukaan taivasten valtakunta on?

        <<Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa. Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken. Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”

        Niin, tätä se on kuulkaa uskovaisten kanssa. Ei osaa sanoa yhtikäs mitään, mutta niin vaan kuullaan Jeesuksen ääni korvissakin, ja lähetellään helvetin tuomioita muille, vaikka Raamatun mukana se ainoa varma on yksin heille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Jeesus itse todistaa itsensä omilleen. Ulkopuoliset eivät ymmärrä.<<

        Olen nyt tuo ulkopulinen, joten selitä mitä Jeesus tässä sanoo ja mitä tarkoittaa.

        Mikä on löydetty sanojen selitys, niin ettei 'maista kuolemaa', kun makuaisti on vain ihmisellä eläessään, ja miten vältytään sillä kuolemalta? Miten etsivä löytää, ja miten hänen on muuttuva, jotta hän saa aikaiseksi ihmeitä ja hallitsee kaiken? Mitä tarkoittaa itsensä tunteminen, ja jos ei tunne itseään, elää köyhyydessä? Missä Jeesuksen opetuksen mukaan taivasten valtakunta on?

        <<Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa. Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken. Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”

        Kommenttisi sisälsi niin paljon asioita, joita pitää laajemmin tuoda esille, että ne olisivat selkeitä. Näistä selvennyksistä tulisi niin pitkä, ettei ne mahtuisi kohtuullisesti yhdelle kommentille, jotenka:

        Tallensin kommenttisi ja vastaan selkeästi useammalla kirjoituksella myöhemmin.

        Jumala Itse antaa suoraan sinulle ymmärettävän vastauksen, jos sydämessäsi käännyt Hänen puoleensa.

        Ps. Jos kirjoitaisit nimimerkillä, niin voisin juuri sinua kiinnostaviin kysymyksiin huomioida myös aikaisempien kommentien aiheita.

        En voi käydä näillä palstoilla säännöllisesti. Nimimerkkeihin vastatuista kommenteista tulee ilmoitus nimimerkin omistajalle, silloin on nimimerkin käyttäjän on helpmpi löytää myöhemminkin kaikki saamansa kommentit.


    • Anonyymi

      Täällä on vapaamuurareiden Raamatun tulkintaa, mihin he Jeesusta tarvitsee? "Eksyttääkseen todelliset Jumalan palvelijat ".

      Kevät toi, kevät toi muurarin, kevät toi, kevät toi maalarin, kevät toi, kevät toi rakennukselle hanslankarin ja rannoille hampparin.

      • Anonyymi

        Todellinen Jumalan palvelijako on se, joka käyttää Jumalaa ristille kidutettuna uhrina, niinkö? Kyllä kuule se on kautta aikojen ollut Saatanan palvelija.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todellinen Jumalan palvelijako on se, joka käyttää Jumalaa ristille kidutettuna uhrina, niinkö? Kyllä kuule se on kautta aikojen ollut Saatanan palvelija.

        Paavali ei ollut paha tai vääristelijä. Hänen on oletettu olevan skitsofreenikko. Hän näki Jeesuksen Mooseksen kaltaisena profeettana ja perusti oppinsa juutalaisen perimätiedon varaan. Niihin kuuluivat esimerkiksi kärsivä messias. Jos evankeliumit kirjoitettiin kirjeiden jälkeen on täysi luonnollista, että niissä esiintyy Paavalin Jeesus ja sanat, jotka hän luuli saaneensa.
        Ulkopuolelle jätetty Jeesus antaakin sitten itsestään aivan toisenlaisen kuvan, joka on paljon loogisempi.
        En tiedä miksi näin piti käydä mutta "jumala ei heitä noppaa".


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Paavali ei ollut paha tai vääristelijä. Hänen on oletettu olevan skitsofreenikko. Hän näki Jeesuksen Mooseksen kaltaisena profeettana ja perusti oppinsa juutalaisen perimätiedon varaan. Niihin kuuluivat esimerkiksi kärsivä messias. Jos evankeliumit kirjoitettiin kirjeiden jälkeen on täysi luonnollista, että niissä esiintyy Paavalin Jeesus ja sanat, jotka hän luuli saaneensa.
        Ulkopuolelle jätetty Jeesus antaakin sitten itsestään aivan toisenlaisen kuvan, joka on paljon loogisempi.
        En tiedä miksi näin piti käydä mutta "jumala ei heitä noppaa".

        On ihan sama mikä Paavali oli tai sanoi olevansa, mutta hänen opetuksen mukaan Roomalaiskirjeen 7. luvun mukaan PELASTUS on Jeesuksen Kristuksena (tosi Jumala) kuolemisessa on se, että - kuten hän kertoo tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä - niin nyt saa palvella lihalla synnin lakia. Se lukee siellä Raamatussa.

        Ja Raamatussa myös lukee, että tällä Paavalin syntiopilla, jonka hän kertoo itse tehneensä käyttämällä siinä Jeesusta Kristuksena, mennään helvetin tuleen eikä taivaaseen.

        Nämä ovat ne pointit, johon Raamatun ja oppinormiston mukaan uskonto perustuu ja mihin käsketään uskomaan, kun käsketään uskomaan Kristukseen tai Jeesuksen nimeen, joka on Matteuksen evankeliumin mukaan (7. luku) Jeesuksen sanoin laittomuuden tekemistä.

        Ihan sama oliko koskaan edes Jeesusta tai elikö Paavalikaan, olkoon vaikka Hannu ja Kerttu satu, mutta tämä on tuon 'sadun' sisältö, johon käsketään uskontoona uskomaan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Paavali ei ollut paha tai vääristelijä. Hänen on oletettu olevan skitsofreenikko. Hän näki Jeesuksen Mooseksen kaltaisena profeettana ja perusti oppinsa juutalaisen perimätiedon varaan. Niihin kuuluivat esimerkiksi kärsivä messias. Jos evankeliumit kirjoitettiin kirjeiden jälkeen on täysi luonnollista, että niissä esiintyy Paavalin Jeesus ja sanat, jotka hän luuli saaneensa.
        Ulkopuolelle jätetty Jeesus antaakin sitten itsestään aivan toisenlaisen kuvan, joka on paljon loogisempi.
        En tiedä miksi näin piti käydä mutta "jumala ei heitä noppaa".

        Kirjoituksesi on oikein hyvä, juuri näin. Mutta jos ajattelemme, kuten sanot, mikä minusta on hyvä ajatus, ettei Jumala heittänyt noppaa Raamatullakaan, niin silloin tarina kertoo siitä, kun Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun (ihmeidentekokyky), kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (luomaan ajatuksen ja sanan voimalla) tietämään hyvän ja pahan, niin ihminen ei Raamatun tarinasta nyt sitten erottanut Jumalaa edes Saatanasta, koska Paavalin opilla, kun Jumalaa käytetään uhrina, mennään helvetin tuleen todellisuudessa, kun nämä kuvittelevat menevänsä taivaaseen, jota siellä opissa ei ole ollenkaan. Näin Jumalan sana todisti välttämättömyyden suojata tuo 'ikuisen elämän puun' antama kyky.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoituksesi on oikein hyvä, juuri näin. Mutta jos ajattelemme, kuten sanot, mikä minusta on hyvä ajatus, ettei Jumala heittänyt noppaa Raamatullakaan, niin silloin tarina kertoo siitä, kun Luojajumala suojasi ikuisen elämän puun (ihmeidentekokyky), kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (luomaan ajatuksen ja sanan voimalla) tietämään hyvän ja pahan, niin ihminen ei Raamatun tarinasta nyt sitten erottanut Jumalaa edes Saatanasta, koska Paavalin opilla, kun Jumalaa käytetään uhrina, mennään helvetin tuleen todellisuudessa, kun nämä kuvittelevat menevänsä taivaaseen, jota siellä opissa ei ole ollenkaan. Näin Jumalan sana todisti välttämättömyyden suojata tuo 'ikuisen elämän puun' antama kyky.

        Jeesushan sanoo, että joka kuulee hänen opetuksensa ja voittaa (itsensä menemällä ahtaasta portista), saa syödä paratiisin puista salattua mannaa - tämä on myös Raamatussa, ilmestyskirjassa. Salattu manna on nyt tuo ihmeidentekokyky, joka siis tieteen mukaan on mahdollista (esim. nonlokaali mieli).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesushan sanoo, että joka kuulee hänen opetuksensa ja voittaa (itsensä menemällä ahtaasta portista), saa syödä paratiisin puista salattua mannaa - tämä on myös Raamatussa, ilmestyskirjassa. Salattu manna on nyt tuo ihmeidentekokyky, joka siis tieteen mukaan on mahdollista (esim. nonlokaali mieli).

        Tämä on se Raamatun ilmoitus - Jumalan sanat ja niiden todistaminen:

        Luomiskertomuksesta:

        1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Ikuinen elämä on ajan käsite, atomeissa, joiden kautta tämä ihmeidentekokyky tulee (suuri tietoisuuden älyllinen kenttä), ei ole aikaa ollenkaan, siellä on 'ikuinen elämä', aika tulee esille vain suuressa mittakaavassa, kappaleissa koska sitä mitataan aineen hajoamisen perusteella. Myös Jeesus käyttää sanoja 'elämä' ja 'kuolema' puheessaan liittyen ajankäsitteeseen, eikä fyysisyyteen.


    • Näytää Räisäsellä olevan kummallisia opetuslapsia, jotka ovat yhtä eksyneitä kuin Räisänen.

      Miellikuvitukselliset perustelut matrialismiin on pimeää. Hienolta kuulostavat sanat eivät auta.

      Pelkkä materialismi materialistisilla teorioilla ei selitä miksi ja kuka kaiken loi.

      Ilman Luojan määräystä ei mitään voi olla. Materiaali ei ole kaikki eikä pysyvä. Mutta henki ei koskaan katoa.

      • Anonyymi

        On mielenkiintoista, että miten Jeesus muodostuu uskovaisten suurimmaksi uhkaksi.


      • Anonyymi

        <<Mutta henki ei koskaan katoa.<<

        Ei katoa. Ja jos tosi Jumalaa käytetään uhrilahjana, niiin sillä Raamatunkin mukaan kyllä päästään helvettiin.

        Ja onkin mielenkiintoista, että Jeesuksen omat opetukset tangeeraavat nyt tieteeseen, ja teidän kuvitelma siirtää vastuu ristinkuolemaan - joka ajatuksenakin on pöyristyttävä - ei sisälläkään henkeä oppinormistossa olevine fyysisine ylösnousemuksineen, vaan Jeesuksen oma opetus ihmisen vastuusta, jota te ette ahneuksissanne ole halunneet edes kuulla palvoessanne hänen ristille kidutuskuolemaa omana etunanne.

        Raamatussa lukee Paavalin sanoin aivan selvästi, että mihin päädytte Kristuksella, jonka opin hän on luonut, jos rakennatte uskonne tälle perustalle, ettekä Jeesuksen opetuksille. Paavali ei ole valehdellut tai edes lupaillut teille mitään, mutta ahneus on sokeaa. Itsellenne voitte valhdella, mutta ette minun silmieni alla muille.

        <<1. Kor. 3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, MINÄ OLEN TAITAVAN RAKENTAJAN TAVOIN PANNUT PERUSTUKSEN, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on JEESUS KRISTUS.

        MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka TULESSA ILMESTYY, ja TULI on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Mutta henki ei koskaan katoa.<<

        Ei katoa. Ja jos tosi Jumalaa käytetään uhrilahjana, niiin sillä Raamatunkin mukaan kyllä päästään helvettiin.

        Ja onkin mielenkiintoista, että Jeesuksen omat opetukset tangeeraavat nyt tieteeseen, ja teidän kuvitelma siirtää vastuu ristinkuolemaan - joka ajatuksenakin on pöyristyttävä - ei sisälläkään henkeä oppinormistossa olevine fyysisine ylösnousemuksineen, vaan Jeesuksen oma opetus ihmisen vastuusta, jota te ette ahneuksissanne ole halunneet edes kuulla palvoessanne hänen ristille kidutuskuolemaa omana etunanne.

        Raamatussa lukee Paavalin sanoin aivan selvästi, että mihin päädytte Kristuksella, jonka opin hän on luonut, jos rakennatte uskonne tälle perustalle, ettekä Jeesuksen opetuksille. Paavali ei ole valehdellut tai edes lupaillut teille mitään, mutta ahneus on sokeaa. Itsellenne voitte valhdella, mutta ette minun silmieni alla muille.

        <<1. Kor. 3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, MINÄ OLEN TAITAVAN RAKENTAJAN TAVOIN PANNUT PERUSTUKSEN, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on JEESUS KRISTUS.

        MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka TULESSA ILMESTYY, ja TULI on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<

        Suuri määrä Jeesuksen sanoista on lainattu Hanokin kolmannesta kirjasta, missä Metatron mielletään "Pikku Jahveksi" ja hän istuu isän oikealla puolella. Enkelit tottelevat häntä ja Metatron saa syödä Herran pöydästä. Hän sanoo tuomitsevansa niin kuin hänen isänsä tuomitsee ja häntä kutsutaan "pojaksi" vaikka hänellä on 70 nimeä. Hän on suurempi kaikkia kuninkaita ja enkeleitä. Ainoastaan isä on ylempänä. Metatronille on myös paljastettu kaikki salaisuudet ja viisaus ja jumalan nimi on hänessä. Jumalan sana "ei palaa tyhjänä takaisin", koska Metatron toteuttaa sen. Hän on myös rabbi ja "hyvien lasten opettaja".
        Kuulostaa tutulta...


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Suuri määrä Jeesuksen sanoista on lainattu Hanokin kolmannesta kirjasta, missä Metatron mielletään "Pikku Jahveksi" ja hän istuu isän oikealla puolella. Enkelit tottelevat häntä ja Metatron saa syödä Herran pöydästä. Hän sanoo tuomitsevansa niin kuin hänen isänsä tuomitsee ja häntä kutsutaan "pojaksi" vaikka hänellä on 70 nimeä. Hän on suurempi kaikkia kuninkaita ja enkeleitä. Ainoastaan isä on ylempänä. Metatronille on myös paljastettu kaikki salaisuudet ja viisaus ja jumalan nimi on hänessä. Jumalan sana "ei palaa tyhjänä takaisin", koska Metatron toteuttaa sen. Hän on myös rabbi ja "hyvien lasten opettaja".
        Kuulostaa tutulta...

        Näin varmasti on, kun evankeliumit on kirjoitettu pitkälti Paavalin kirjeiden jälkeen 70-100 vuosina, Paavalin kirjeet 50-luvulla, ja vastaavasti kun Tuomaan evankeliumi arvellaan kirjoitetun jo vuonna 40, niin selkeästi näkyy tuo Jeesuksen sanojen idean muutuvan tuonne 70-100 vuosiin, kun evankeliumit on laadittu kuulopuheiden perusteella. Tässä mielessä tuo Tuomaan evankeliumin löytyminen on varmasti ollut todellinen pommi.


      • Juurihan sitä ollaan todettu ettei materiaalia todellisuudessa ole olemassakaan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Juurihan sitä ollaan todettu ettei materiaalia todellisuudessa ole olemassakaan.

        Näin tieteen ja Jeesuksen opetuksen mukaan, koska hän sanoo, että vain sinapin siemenen verran uskoa riittää vuorenkin siirtämiseen, mutta Jeesuksen ristin kuolemaan perustuen tosi Jumalan uhraamiseen teurastettuna lampaana (kristinusko) liittyy jopa FYYSINEN YLÖSNOUSEMUS. Siinä ei sielu ja henki edes kuoleman jälkeen mene mihinkään.

        Paavalin opilla, kun hän käskee perkaamaan pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen lampaana vaihdetaan nyt uskovaisille Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan tilalle syntien valtakunta - kuten he hokevat olevansa läpeensä syntisiä - jolloin ei pysty materiaan ihmeillä vaikuttaan, kuten Jeesus opetti.

        Paavalin sanat:

        1.Korinttolaiskirje:

        <<5:7 PERATKAA POIS VANHA HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

        Ja Jeesuksen sanat:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "TAIVASTEN VALTAKUNTA ON HAPATUKSEN KALTAINEN, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."

        Raamatussa on kaikki tiedot, jos sen luki, että mikä oli Paavalin oppi. Ei siellä valehdella, kuten ei oppinoristossakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin tieteen ja Jeesuksen opetuksen mukaan, koska hän sanoo, että vain sinapin siemenen verran uskoa riittää vuorenkin siirtämiseen, mutta Jeesuksen ristin kuolemaan perustuen tosi Jumalan uhraamiseen teurastettuna lampaana (kristinusko) liittyy jopa FYYSINEN YLÖSNOUSEMUS. Siinä ei sielu ja henki edes kuoleman jälkeen mene mihinkään.

        Paavalin opilla, kun hän käskee perkaamaan pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen lampaana vaihdetaan nyt uskovaisille Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan tilalle syntien valtakunta - kuten he hokevat olevansa läpeensä syntisiä - jolloin ei pysty materiaan ihmeillä vaikuttaan, kuten Jeesus opetti.

        Paavalin sanat:

        1.Korinttolaiskirje:

        <<5:7 PERATKAA POIS VANHA HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

        Ja Jeesuksen sanat:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "TAIVASTEN VALTAKUNTA ON HAPATUKSEN KALTAINEN, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."

        Raamatussa on kaikki tiedot, jos sen luki, että mikä oli Paavalin oppi. Ei siellä valehdella, kuten ei oppinoristossakaan.

        Paavalia käy lähinnä sääli.
        Hän odotti koko elämänsä Jeesuksen palaamista aivan turhaan ja istui vankilassa, koska levitti sanomaa "Chreestoksesta", josta oli hallusioinut ehkä useampaankin kertaan.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Paavalia käy lähinnä sääli.
        Hän odotti koko elämänsä Jeesuksen palaamista aivan turhaan ja istui vankilassa, koska levitti sanomaa "Chreestoksesta", josta oli hallusioinut ehkä useampaankin kertaan.

        En minä ymmärrä, että miksi häntä pitäisi sääliä - itse hän oli johtamassa Jeesuksen seuraajien murhia ja hyväksymässä (tai määräämässä, koska johti näitä Suuren juutalaisneuvoston toimesta) myös Stefanoksen kuoliaaksi kivityksen vielä vuonna 36, eli kuusi vuotta Jeesusen kuoleman jälkeen, jonka myös oli määräämässä.

        Paavalihan vain toteutti Jahven määräyksen tappaa ihmeidentekijä (Raamatussa sanoi Palvelleensa vain isiensä Jumalaa ja lakia), joka houkutteli toisen Jumalan luokse, ei tuo ollut sen kummampaa (5.Moos.13), ja nosti Jahven määräyksestä ihmeidentekijän seuraajien ylle kostonkäden - ei kai hän olisi tuota helvettiin menoa muuten tehnyt loppuun, jos nyt niin kaihomielisesti olisi Jeesuksesta, pahimmasta solvaajastaan, ajatellut. Käski vielä perata pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan happaman taikinan kaltainen, ja teki Jeesuksen seuraajista syntisiä, vaikka Jeesus itse ei opettanut mitään synnistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minä ymmärrä, että miksi häntä pitäisi sääliä - itse hän oli johtamassa Jeesuksen seuraajien murhia ja hyväksymässä (tai määräämässä, koska johti näitä Suuren juutalaisneuvoston toimesta) myös Stefanoksen kuoliaaksi kivityksen vielä vuonna 36, eli kuusi vuotta Jeesusen kuoleman jälkeen, jonka myös oli määräämässä.

        Paavalihan vain toteutti Jahven määräyksen tappaa ihmeidentekijä (Raamatussa sanoi Palvelleensa vain isiensä Jumalaa ja lakia), joka houkutteli toisen Jumalan luokse, ei tuo ollut sen kummampaa (5.Moos.13), ja nosti Jahven määräyksestä ihmeidentekijän seuraajien ylle kostonkäden - ei kai hän olisi tuota helvettiin menoa muuten tehnyt loppuun, jos nyt niin kaihomielisesti olisi Jeesuksesta, pahimmasta solvaajastaan, ajatellut. Käski vielä perata pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan happaman taikinan kaltainen, ja teki Jeesuksen seuraajista syntisiä, vaikka Jeesus itse ei opettanut mitään synnistä.

        Siksi koska Paavali luuli tekevänsä hyvää. Hän luuli hyvittävänsä pahat tekonsa, mutta kuunteli ja katseli luultavasti vain näkyjä. Hallusinaatio sanoi, että "Minä vaadin teiltä parannusta. Te olette läpimätiä kaikki," ja Paavali kertoi tämän toisille luullen puhuvansa totta.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Siksi koska Paavali luuli tekevänsä hyvää. Hän luuli hyvittävänsä pahat tekonsa, mutta kuunteli ja katseli luultavasti vain näkyjä. Hallusinaatio sanoi, että "Minä vaadin teiltä parannusta. Te olette läpimätiä kaikki," ja Paavali kertoi tämän toisille luullen puhuvansa totta.

        <<Siksi koska Paavali luuli tekevänsä hyvää.<<

        Miten sinä tämän luulosi Paavalin luulosta perustelet? Jos hän johdattaa ihmiset helvettiin - sanoo, jos joku rakentaa hänen perustalleen, niin joutuu tulenliekkeihin. Tekee Jeesuksesta teurastetun uhrilahjan lampaana? Käskee perata pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus on opettanut, että taivasten valtakunta on happaman taikinan kaltainen. Tekee ihmisistä luonnostaan vihattavia ja pahoja jo syntyjään, niin missä kohdin hän LUULI sitten tekevänsä hyvää?


      • Ashera12 kirjoitti:

        Suuri määrä Jeesuksen sanoista on lainattu Hanokin kolmannesta kirjasta, missä Metatron mielletään "Pikku Jahveksi" ja hän istuu isän oikealla puolella. Enkelit tottelevat häntä ja Metatron saa syödä Herran pöydästä. Hän sanoo tuomitsevansa niin kuin hänen isänsä tuomitsee ja häntä kutsutaan "pojaksi" vaikka hänellä on 70 nimeä. Hän on suurempi kaikkia kuninkaita ja enkeleitä. Ainoastaan isä on ylempänä. Metatronille on myös paljastettu kaikki salaisuudet ja viisaus ja jumalan nimi on hänessä. Jumalan sana "ei palaa tyhjänä takaisin", koska Metatron toteuttaa sen. Hän on myös rabbi ja "hyvien lasten opettaja".
        Kuulostaa tutulta...

        Räisäseltäkö tuollaisia valheita olet kuullut

        Tuollaista kirjaa ei ole kaanonisissa. Raamattu ei tuollaista kerro. Eikä tuollaisella kirjoituksella ole hengellistä arvovaltaa.

        Jeesus ei ole mitään lainannut mistään kirjoista. Muutaman kerran muistutti Mooseksen tms. sanoista. Mutta kaikki mitä Jeesus puhui oli Jumalan puhetta.

        Matt. 7:
        15. "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45; Miika 3:5; Matt. 24:11; Matt. 24:24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1-2
        16. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
        17. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
        18. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. Jaak. 3:12
        19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. Matt. 3:10
        20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.
        21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Luuk. 6:46; Luuk. 13:25-27; Hoos. 8:2; Matt. 25:11
        22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
        23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
        Matt. 13:41-42; Matt. 25:12; Matt. 25:41

        Osa Jeesuksen puheesta. Joh. 5:
        ....
        30. En minä voi tehdä mitään omasta aloitteestani. Minä tuomitsen sen mukaan kuin kuulen, ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en etsi omaa tahtoani vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
        Joh. 6:38{Kirj. "itsestäni".}
        ......


      • Ashera12 kirjoitti:

        Paavalia käy lähinnä sääli.
        Hän odotti koko elämänsä Jeesuksen palaamista aivan turhaan ja istui vankilassa, koska levitti sanomaa "Chreestoksesta", josta oli hallusioinut ehkä useampaankin kertaan.

        Ei Paavali odottanut Jeesuksen paluun tapahtuvan hänen aikanaan. Sillä Jeesuksen paluun ajan ilmiöt eivät vielä silloin olleet tapahtuneet.

        Lopun aika oli jo meneillään. Mutta vasta Israelin palattua takaisin maahansa Israeliin alkoi nopea tapahtumien sarja, joka johtaa Jeesuksen paluuseen, omia hakemaan.

        Tätä nyt alkavaa aikaa sanotaan Herran päiväksi, vaivanajaksi sekä tuomion päiväksi, joka kestää 7 vuotta. Tämän 7 vuoden tarkka alkamisajankohta on vielä salaisuus. Mutta olosuhteet ovat jo pitkälti valmistuneet tähän ilmoitettuun ajankohtaan.
        Se tapahtuu yllättäen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Siksi koska Paavali luuli tekevänsä hyvää.<<

        Miten sinä tämän luulosi Paavalin luulosta perustelet? Jos hän johdattaa ihmiset helvettiin - sanoo, jos joku rakentaa hänen perustalleen, niin joutuu tulenliekkeihin. Tekee Jeesuksesta teurastetun uhrilahjan lampaana? Käskee perata pois vanhan hapatuksen, kun Jeesus on opettanut, että taivasten valtakunta on happaman taikinan kaltainen. Tekee ihmisistä luonnostaan vihattavia ja pahoja jo syntyjään, niin missä kohdin hän LUULI sitten tekevänsä hyvää?

        Hallusinaatio käski Paavalia sanomaan kaikenlaista, jos hän oli skitsofreenikko. Hän siis omasta mielestään teki kaiken mitä Jeesus sanoi ja oli tälle uskollinen. Harmi vain että Paavalin Jeesus oli illuusio. Ajattele että Jeesus on ilmoittanut että:
        "Minä kuolin koko maailman tähden ja olen maailmankaikkeuden tuomari. Teidän on kiellettävä itsenne ja päästävä eroon entisestä minästänne jos tahdotte tulla tyköni. Te olette läpensä saastaisia, enkä voi ottaa luokseni ketään sellaista. Se joka ei tottele minua saa palaa tulessa!"
        Paavali kertoo tämän toisille ja luulee pelastavansa tällä tavoin monta ihmistä. Aikeet olivat hyvät, mutta teko väärä.


      • Välva kirjoitti:

        Räisäseltäkö tuollaisia valheita olet kuullut

        Tuollaista kirjaa ei ole kaanonisissa. Raamattu ei tuollaista kerro. Eikä tuollaisella kirjoituksella ole hengellistä arvovaltaa.

        Jeesus ei ole mitään lainannut mistään kirjoista. Muutaman kerran muistutti Mooseksen tms. sanoista. Mutta kaikki mitä Jeesus puhui oli Jumalan puhetta.

        Matt. 7:
        15. "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45; Miika 3:5; Matt. 24:11; Matt. 24:24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1-2
        16. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
        17. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
        18. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. Jaak. 3:12
        19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. Matt. 3:10
        20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.
        21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Luuk. 6:46; Luuk. 13:25-27; Hoos. 8:2; Matt. 25:11
        22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
        23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
        Matt. 13:41-42; Matt. 25:12; Matt. 25:41

        Osa Jeesuksen puheesta. Joh. 5:
        ....
        30. En minä voi tehdä mitään omasta aloitteestani. Minä tuomitsen sen mukaan kuin kuulen, ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en etsi omaa tahtoani vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
        Joh. 6:38{Kirj. "itsestäni".}
        ......

        Hanokin kolmas kirja julistettiin pannaan kun kristinuskosta tuli valtauskonto. Nykyään ne löytyvät kai Hanokin viidennestä kirjasta. Olen itse lukenut ne.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Hanokin kolmas kirja julistettiin pannaan kun kristinuskosta tuli valtauskonto. Nykyään ne löytyvät kai Hanokin viidennestä kirjasta. Olen itse lukenut ne.

        Hanokin kirjaa ei koskaan ole hyväksytty luotettaviin pyhiin kirjoituksiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin varmasti on, kun evankeliumit on kirjoitettu pitkälti Paavalin kirjeiden jälkeen 70-100 vuosina, Paavalin kirjeet 50-luvulla, ja vastaavasti kun Tuomaan evankeliumi arvellaan kirjoitetun jo vuonna 40, niin selkeästi näkyy tuo Jeesuksen sanojen idean muutuvan tuonne 70-100 vuosiin, kun evankeliumit on laadittu kuulopuheiden perusteella. Tässä mielessä tuo Tuomaan evankeliumin löytyminen on varmasti ollut todellinen pommi.

        Paavalin kirjeiden perustella ei ole yhtäkään evankeliumia kirjoitettu.
        Paavali ei ole mitenkään osalistunut evankeliumin kirjoituksiin.


      • Ashera12 kirjoitti:

        Siksi koska Paavali luuli tekevänsä hyvää. Hän luuli hyvittävänsä pahat tekonsa, mutta kuunteli ja katseli luultavasti vain näkyjä. Hallusinaatio sanoi, että "Minä vaadin teiltä parannusta. Te olette läpimätiä kaikki," ja Paavali kertoi tämän toisille luullen puhuvansa totta.

        Miksi ashera12 valehtelee.

        Taivaaseen.....
        Ilm. 21:
        27. Eikä sinne pääse mitään epäpyhää, ei ketään iljettävyyksien tekijää eikä valehtelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.
        2. Moos. 32:32; Luuk. 10:20; Ilm. 3:5


      • Välva kirjoitti:

        Hanokin kirjaa ei koskaan ole hyväksytty luotettaviin pyhiin kirjoituksiin.

        Niin, miksiköhän ei?
        Siksi koska jumalalla ei voi olla kahta poikaa. Ei voi olla kahta "kuningasten Kuningasta", "taivaallista Tuomaria" tai "kaikkein rakastetuinta".
        Jumala ei ole voinut antaa jumalallista valtaistuinta kahdelle eikä myöskään käskyvaltaa.


    • Anonyymi

      Diplomi-insinööri Pertti Jotuni erosi vapaamuurareista.
      Raamatun vääristely on just sen mukaista mitä Pertti Jotuni kertoo ja sanoo: "Kukaan ei voi voittaa saatana omassa voimassa." Älkää olko yhteydessä. Vastustaminen on yhteys, joka jo kaivaa itselle hautaa, ja sinne saatanan vastustaja hukkuu.
      Ainoa pelastus on uskoa Jeesuksen vereen. Se lepytti uskoville Jumalan ja Jumala antoi armonsa, joka uskoo Hänen Poikaansa. Ja aukaisi tien Jumalan yhteyteen.

      Piru ja ateisti tietää enemmän ja enemmän pienimmästä ja pienemmästä kunnes tietää kaiken: Ei mistään. Siis alussa oli kvanttityhjiö. Eikun tyhmiö.

      • On ihme jos haavoitetusta ei vuoda verta, joten kyllä sitä uskoo että näin kävi.
        On myös pidetty ihmeenä, että nainen voi vuotaa verta haavoittumatta, mutta uskon silti että näinkin käy.


      • Anonyymi

        Edelläkin, jos vaivaudut lukemaan on lainaukset Raamatusta ja joka ainoa asia, jonka sanon, otan esille on lainattu Raamatusta. Ei ole minun vikani, jos teillä on vaihtanut Saatana ja Jumala paikkojaan. Kyse on teidän omasta tyhmyydestänne, ja vika on siellä kahden oman korvan välissä.

        Niin, kaikki tuo perustuu siihen mitä Pietarikin jo sanoo 2. kirjeessään, jolle Jeesus jätti taivasten valtakunnan avaimet, että voimme seurata niitä, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista.

        Paavalin opissa Jeesuksesta on tehty itse Lucifer Kristuksena. Mutta - kuten piispa Huovinen sanoo - Kristus onkin uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle.

        Jos ei ymmärrä erottaa Jeesusta ja Paavalin tekemää Kristusta toisistaan, niin totta kai, jos sanotaan, että Kristus on Lucifer, kokee sen pilkkana Jeesukselle, kun ei tajua, ettei sillä ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Tämä on kuvion tarkoituskin, että tämä kristuskultti elää ja voi hyvin ja jos se tukehtuu lopulta omaan mahdottomuuteensa - toisin sanoen totuuteen - uppoaa Jeesuskin sen mukana.

        Ja mikään tässä nyt ei ole ollutkaan sen vaikeampaa, kuin pelastaa Jeesus tuosta kuviosta, jossa hänet on ryvetetty ja tarkoitus lopulta upottaa.

        Kun todellisuudessa tehdä Jeesuksesta tosi Jumala (Kristus) teurastettuna lampaana, on niin järjetöntä Jumalan ja Jeesuksen pilkkaa, että tällaiseen kuvioon pystyy vain ikuisesti ja aina yhtä älykäs juutalainen.


      • Anonyymi

        <<Ainoa pelastus on uskoa Jeesuksen vereen. Se lepytti uskoville Jumalan ja Jumala antoi armonsa, joka uskoo Hänen Poikaansa. Ja aukaisi tien Jumalan yhteyteen.<<

        En tiedä, että mikä Raamattu sinulla on tai mikä uskonto, mutta KRISTINUSKO PERUSTUU SIIHEN, ETTÄ RISTILLE KUOLI KRISTUKSENA TOSI JUMALA, joten tietä ei tällä perusteella auennut Jumalan yhteyteen, vaan SAATANAN YHTEYTETÄÄN.

        Usko ei aina ole maailman paras asia, jos puuttuu tieto.

        Teologian tohtori Tarkin kirjoitus Kirkko- ja kaupunkilehdessä:

        <<– Canterburylaisen sovitusoppi käytti keskiaikaisen feodaaliyhteiskunnan mallia, jossa kartanon herra ei voinut antaa torpparin rikkomuksia anteeksi ilman hyvitystä. Ihmiset olivat tehneet syntiä Jumalaa vastaan, joka vaati hyvitystä.

        – Koska ihmiset eivät kyenneet tähän JUMALAN ITSENSÄ PITI TULLA IHMISEKSI ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman. Nykyihmisen on vaikeata pitää tällaista veriuhriajattelua, vampyyriteologiaa mielekkäänä.

        – Jos veristä sijaiskärsimystä korostava kristinusko tulisi markkinoille nyt, se todennäköisesti kiellettäisiin tai saisi ainakin K18-merkinnän, Tarkki sanoo.<<

        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0#4d620cd5

        Toinen asia on sitten se, että tarina Jumalasta joka huijasi Saatanan avulla ihmistä jo paratiisissa ja joutuu tulemaan ihmiseksi voidakseen muka pelastaa ihmisen, on yhtälailla saatanasta, kun saatin ihmiset palvomaan tosi Jumalan kuolemaa saatananpalvonnalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Ainoa pelastus on uskoa Jeesuksen vereen. Se lepytti uskoville Jumalan ja Jumala antoi armonsa, joka uskoo Hänen Poikaansa. Ja aukaisi tien Jumalan yhteyteen.<<

        En tiedä, että mikä Raamattu sinulla on tai mikä uskonto, mutta KRISTINUSKO PERUSTUU SIIHEN, ETTÄ RISTILLE KUOLI KRISTUKSENA TOSI JUMALA, joten tietä ei tällä perusteella auennut Jumalan yhteyteen, vaan SAATANAN YHTEYTETÄÄN.

        Usko ei aina ole maailman paras asia, jos puuttuu tieto.

        Teologian tohtori Tarkin kirjoitus Kirkko- ja kaupunkilehdessä:

        <<– Canterburylaisen sovitusoppi käytti keskiaikaisen feodaaliyhteiskunnan mallia, jossa kartanon herra ei voinut antaa torpparin rikkomuksia anteeksi ilman hyvitystä. Ihmiset olivat tehneet syntiä Jumalaa vastaan, joka vaati hyvitystä.

        – Koska ihmiset eivät kyenneet tähän JUMALAN ITSENSÄ PITI TULLA IHMISEKSI ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman. Nykyihmisen on vaikeata pitää tällaista veriuhriajattelua, vampyyriteologiaa mielekkäänä.

        – Jos veristä sijaiskärsimystä korostava kristinusko tulisi markkinoille nyt, se todennäköisesti kiellettäisiin tai saisi ainakin K18-merkinnän, Tarkki sanoo.<<

        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0#4d620cd5

        Toinen asia on sitten se, että tarina Jumalasta joka huijasi Saatanan avulla ihmistä jo paratiisissa ja joutuu tulemaan ihmiseksi voidakseen muka pelastaa ihmisen, on yhtälailla saatanasta, kun saatin ihmiset palvomaan tosi Jumalan kuolemaa saatananpalvonnalla.

        Maailmassa ei taida kyllä olla yhtään ihmistä, joka tietää miltä minusta tuntuu?!

        Minä selitän vuosikaupalla: jos Jumala teurastetaan pääsiäisen lampaana, niin Jumalalla ei ole taivasta, vaan mennään helvettiin.

        Sitten minä otan esille tästä Raamatun kohdan, kun Paavali sanoo, että jos uskoo tähän, menee helvettiin.

        Sitten minä otan esille Augsburgin tunnustuksen, jossa lukee, että Kristus on tosi Jumala ja uhri.

        Siinä lukee myös, että sitten Jeesus tulee tuomitsemaan tekojen mukaan.

        Paavali puhuu yksikössä - vain teko, ja joutuu tuleen, jos rakentaa Kristuksen perustalle.

        Nyt me olemme perehtyneet siihen, että miten Jeesus puhui totta, ja osasi kertoa jopa 2000 vuotta sitten meidän todellisuuden perustasta, joka nyt sopiikin tieteisiin, ja näin todistaa Jeesuksen todella tienneen, kun hän kertoi, että Isä lähetti hänet tuomaan tietoa.

        Olemme totuudessa.

        Nyt se onkin yht äkkiä saatanasta ja Jeesuskin on muuttunut uskovaisten pahimmaksi viholliseksi. Ehkä te uskovaiset nyt vain kiltisti etsitte sen lähimmän luolan, ennen kuin teillä tippuu maailma niskaan, niin ehkä säästytte pahimmilta vammoilta.

        Tämä nyt, uskovaiset, on teidän maailmanloppunen ja Jeesus tuli todella maksamaan teille tekojenne mukaan - petitte hänet, kun lähditte Paavalin kelkkaa palvomaan hänen uhrikuolemaansa lampaana. Piste.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmassa ei taida kyllä olla yhtään ihmistä, joka tietää miltä minusta tuntuu?!

        Minä selitän vuosikaupalla: jos Jumala teurastetaan pääsiäisen lampaana, niin Jumalalla ei ole taivasta, vaan mennään helvettiin.

        Sitten minä otan esille tästä Raamatun kohdan, kun Paavali sanoo, että jos uskoo tähän, menee helvettiin.

        Sitten minä otan esille Augsburgin tunnustuksen, jossa lukee, että Kristus on tosi Jumala ja uhri.

        Siinä lukee myös, että sitten Jeesus tulee tuomitsemaan tekojen mukaan.

        Paavali puhuu yksikössä - vain teko, ja joutuu tuleen, jos rakentaa Kristuksen perustalle.

        Nyt me olemme perehtyneet siihen, että miten Jeesus puhui totta, ja osasi kertoa jopa 2000 vuotta sitten meidän todellisuuden perustasta, joka nyt sopiikin tieteisiin, ja näin todistaa Jeesuksen todella tienneen, kun hän kertoi, että Isä lähetti hänet tuomaan tietoa.

        Olemme totuudessa.

        Nyt se onkin yht äkkiä saatanasta ja Jeesuskin on muuttunut uskovaisten pahimmaksi viholliseksi. Ehkä te uskovaiset nyt vain kiltisti etsitte sen lähimmän luolan, ennen kuin teillä tippuu maailma niskaan, niin ehkä säästytte pahimmilta vammoilta.

        Tämä nyt, uskovaiset, on teidän maailmanloppunen ja Jeesus tuli todella maksamaan teille tekojenne mukaan - petitte hänet, kun lähditte Paavalin kelkkaa palvomaan hänen uhrikuolemaansa lampaana. Piste.

        Ette tiedä evankeliumista ja uudestisyntymisestä yhtään mitään, saatikka kokenut sitä.
        Lucifer ei kuulu Taivaallisiin Pyhien joukkoon, saatanalla on riivaajat jotka Jeesus ajoi sikoihin.
        saatanalla ei ole armoa, jolla on armoa sillä on Jeesus ja Jumala, joka johtaa hyvään henkeen, Kristuksen antamaan rauhaan, pelastamaan muita ilkimysten vallasta, sydän on kylmempi kuin robotin pakastekaappi.
        Meidän Turre ymmärtää nää asiat hyvin, se heiluttaa ilosta häntäänsä.
        Empatia ja laupeus ei onnistu Lucifeerilta. Oikeassa oleminen on pirun juoni, sitä ei tyhmempi heti huomaa, käy kuin viisasten viisaudelle Herran edessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ette tiedä evankeliumista ja uudestisyntymisestä yhtään mitään, saatikka kokenut sitä.
        Lucifer ei kuulu Taivaallisiin Pyhien joukkoon, saatanalla on riivaajat jotka Jeesus ajoi sikoihin.
        saatanalla ei ole armoa, jolla on armoa sillä on Jeesus ja Jumala, joka johtaa hyvään henkeen, Kristuksen antamaan rauhaan, pelastamaan muita ilkimysten vallasta, sydän on kylmempi kuin robotin pakastekaappi.
        Meidän Turre ymmärtää nää asiat hyvin, se heiluttaa ilosta häntäänsä.
        Empatia ja laupeus ei onnistu Lucifeerilta. Oikeassa oleminen on pirun juoni, sitä ei tyhmempi heti huomaa, käy kuin viisasten viisaudelle Herran edessä.

        Minua lähinnä naurattaa puheet "Lucifereista". Mistä tuollainen nimi on otettu käyttöön? Raamatussa sitä ei ainakaan mainita.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Minua lähinnä naurattaa puheet "Lucifereista". Mistä tuollainen nimi on otettu käyttöön? Raamatussa sitä ei ainakaan mainita.

        Kristinuskon vaikutuksesta Luciferin ajatellaan nykyään usein olevan yksi Saatanan monista nimistä. Kristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan. Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja hänen seuraajistaan demoneita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon vaikutuksesta Luciferin ajatellaan nykyään usein olevan yksi Saatanan monista nimistä. Kristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan. Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja hänen seuraajistaan demoneita.

        Miten arkkienkelistä voi tulla ylpeä ja vallanhimoinen jos kaikki on "sangen hyvää"?
        Ei mitenkään ja siksi enkelillä on täytynyt olla viallinen sydän alusta asti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ette tiedä evankeliumista ja uudestisyntymisestä yhtään mitään, saatikka kokenut sitä.
        Lucifer ei kuulu Taivaallisiin Pyhien joukkoon, saatanalla on riivaajat jotka Jeesus ajoi sikoihin.
        saatanalla ei ole armoa, jolla on armoa sillä on Jeesus ja Jumala, joka johtaa hyvään henkeen, Kristuksen antamaan rauhaan, pelastamaan muita ilkimysten vallasta, sydän on kylmempi kuin robotin pakastekaappi.
        Meidän Turre ymmärtää nää asiat hyvin, se heiluttaa ilosta häntäänsä.
        Empatia ja laupeus ei onnistu Lucifeerilta. Oikeassa oleminen on pirun juoni, sitä ei tyhmempi heti huomaa, käy kuin viisasten viisaudelle Herran edessä.

        Et ole lukenut Raamattua - 'pyhien' joukkoon taivaassa kuuluu itse Saatanakin?! Kannattaisi lukea. Tosin, nyt sille tulee kenkää sieltä. Olet nimittäin sotkenut pyhät ja pahat. Saatana on siellä taivaassa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Minua lähinnä naurattaa puheet "Lucifereista". Mistä tuollainen nimi on otettu käyttöön? Raamatussa sitä ei ainakaan mainita.

        Se on uskonnon keksimä. Ja se tulee Pietarin kirjeestä. Kun tämä sanoo, että Paavalin syntiopin seuraaminen on Luciferin seuraamista:

        <<1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja KOINTÄHTI koittaa teidän sydämissänne.<<

        Tämä on, kuulkaa, kuin joku peli. Ja sitten wikipediaan.

        <<Lucifer on latinaa ja tarkoittaa kirjaimellisesti ”valonkantajaa” (lux = valo; ferre = kantaa, tuoda). Antiikista lähtien LUCIFER on tarkoittanut KOINTÄHTEÄ eli Venusta. Nimitys kuvaa Venuksen nousua loisteena taivaalle ja lankeamista taivaan rannan taa.[1]

        KRISTINUSKON vaikutuksesta Luciferin ajatellaan nykyään usein olevan yksi SAATANA monista nimistä.[1]<<

        Lähde: Wikipedia, Lucifer


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on uskonnon keksimä. Ja se tulee Pietarin kirjeestä. Kun tämä sanoo, että Paavalin syntiopin seuraaminen on Luciferin seuraamista:

        <<1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja KOINTÄHTI koittaa teidän sydämissänne.<<

        Tämä on, kuulkaa, kuin joku peli. Ja sitten wikipediaan.

        <<Lucifer on latinaa ja tarkoittaa kirjaimellisesti ”valonkantajaa” (lux = valo; ferre = kantaa, tuoda). Antiikista lähtien LUCIFER on tarkoittanut KOINTÄHTEÄ eli Venusta. Nimitys kuvaa Venuksen nousua loisteena taivaalle ja lankeamista taivaan rannan taa.[1]

        KRISTINUSKON vaikutuksesta Luciferin ajatellaan nykyään usein olevan yksi SAATANA monista nimistä.[1]<<

        Lähde: Wikipedia, Lucifer

        Kristinusko ilmoittaa, että kristinuskon syntioppi Paavalilla on saatananpalvontaa. Niin kuin se tietysti onkin, koska lopputulema on helvetissä Paavalin sanoin, eikä siinä ole ollenkaan taivasta. Ja tähän nyt liittyy sitten se vihje, kun Jeesus jätti Pietarille ne taivasten valtakunnan avaimet, kun TÄMÄ KIELSI JEESUKSEN ennen kuin kukko oli laulanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko ilmoittaa, että kristinuskon syntioppi Paavalilla on saatananpalvontaa. Niin kuin se tietysti onkin, koska lopputulema on helvetissä Paavalin sanoin, eikä siinä ole ollenkaan taivasta. Ja tähän nyt liittyy sitten se vihje, kun Jeesus jätti Pietarille ne taivasten valtakunnan avaimet, kun TÄMÄ KIELSI JEESUKSEN ennen kuin kukko oli laulanut.

        Aha!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ette tiedä evankeliumista ja uudestisyntymisestä yhtään mitään, saatikka kokenut sitä.
        Lucifer ei kuulu Taivaallisiin Pyhien joukkoon, saatanalla on riivaajat jotka Jeesus ajoi sikoihin.
        saatanalla ei ole armoa, jolla on armoa sillä on Jeesus ja Jumala, joka johtaa hyvään henkeen, Kristuksen antamaan rauhaan, pelastamaan muita ilkimysten vallasta, sydän on kylmempi kuin robotin pakastekaappi.
        Meidän Turre ymmärtää nää asiat hyvin, se heiluttaa ilosta häntäänsä.
        Empatia ja laupeus ei onnistu Lucifeerilta. Oikeassa oleminen on pirun juoni, sitä ei tyhmempi heti huomaa, käy kuin viisasten viisaudelle Herran edessä.

        <<saatanalla ei ole armoa, jolla on armoa sillä on Jeesus ja Jumala, joka johtaa hyvään henkeen, Kristuksen antamaan rauhaan<<

        Ei ole, näin Lutherkin referaatissaan Paavalin opista valistaa. Siellä ei ole mitään armoa. Luther sanoo, että 'Paavali haluaakin meitä olemaan niin, että kaikki se mitä teemme ja olemme, on vain vihan ansainnut eikä mitään armoa'. Tämän vuoksi luterilaisuus onkin 'yksin armosta', koska Paavalin itse tekemällä Kristus-kultilla päädytään helvetin tuleen Raamatun mukaan, ja jos sieltä pääsisi pois, sen pitäisi Lutherin mukaan olla salaisen Jumalan salainen päätös, jonka hän näki prosentuaalisesti täysin mahdottomana.

        Haluatko, että laitan tuon kohdan kopioituna tähän Lutherin teoksesta Sidottu ratkaisuvalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<saatanalla ei ole armoa, jolla on armoa sillä on Jeesus ja Jumala, joka johtaa hyvään henkeen, Kristuksen antamaan rauhaan<<

        Ei ole, näin Lutherkin referaatissaan Paavalin opista valistaa. Siellä ei ole mitään armoa. Luther sanoo, että 'Paavali haluaakin meitä olemaan niin, että kaikki se mitä teemme ja olemme, on vain vihan ansainnut eikä mitään armoa'. Tämän vuoksi luterilaisuus onkin 'yksin armosta', koska Paavalin itse tekemällä Kristus-kultilla päädytään helvetin tuleen Raamatun mukaan, ja jos sieltä pääsisi pois, sen pitäisi Lutherin mukaan olla salaisen Jumalan salainen päätös, jonka hän näki prosentuaalisesti täysin mahdottomana.

        Haluatko, että laitan tuon kohdan kopioituna tähän Lutherin teoksesta Sidottu ratkaisuvalta?

        Niin siis vielä ... tuo 'yksin armosta' tarkoittaa samaa kuin presidentti armahtaisi elinkautisvangin. Siksi luterilaisuus on 'yksin armosta' Paavalin syntiopilla.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        On ihme jos haavoitetusta ei vuoda verta, joten kyllä sitä uskoo että näin kävi.
        On myös pidetty ihmeenä, että nainen voi vuotaa verta haavoittumatta, mutta uskon silti että näinkin käy.

        Johan oli tyhjä asia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Johan oli tyhjä asia.

        Mutta verestä ja kidutuksesta iloitseminen kuuluu keskiajalle, (jos verensiirtoa ei lasketa).
        Silloin hirttäjäisistä nautittiin kuin parhaasta elokuvasta ja ihmiset nauroivat kunnolla kun näkivät leijonien repivän muita sirkuksessa.


    • Anonyymi

      Kun kaikki on hyvää täytyy maistaa mikä on pahaa ja kostaa se sitten syyttömille.

      • Jos maistajassa on kostonhimo valmiina niin se oli jo viallinen. Toisessa tapauksessa se olisi ottanut virheestään opiksi ja jättänyt asian sikseen.


      • Anonyymi

        Voit lähettää valituskirjeesi Jeesukselle, jonka petit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voit lähettää valituskirjeesi Jeesukselle, jonka petit.

        Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?

        Minä lähetin ateistisessa lapsuudessani kirjeen jumalalle 🤭. Kirjoitin että jos olet olemassa niin lähetä vastaus. Panin sen postiin, mutta vastausta ei koskaan tullut. Kun kuulin joittenkin puhuvan jumalasta härnäsin heitä sanomalla ettei sellaista olekaan, koska se ei ole vieläkään vastannut kirjeeseeni 😅
        Sairastin ja minua suututti se että Jeesus jonka piti parantaa kaikki ei parantanut minua.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Jos maistajassa on kostonhimo valmiina niin se oli jo viallinen. Toisessa tapauksessa se olisi ottanut virheestään opiksi ja jättänyt asian sikseen.

        Jos lähtee uskomaan, että Jumalan paratiisissa on Saatana, jonka Jumala antaa huijata viatonta, omaksi kuvakseen tekemäänsä ihmistä. Ja Jumala on itse luonut sen puun, johon ei olisi saanut koskea, ja Saatanan viekoittelee paratiisissaan, ja Jumala rankaisee sen takia kaikkia ihmisiä jo syntyjään, kun itse loi puun ja itse antoi Saatanan tulla paratiisiinsa, ja lopuksi ihmisenä tekemään itsemurhan, niin päässä on vikaa.

        Luomiskertomuksessa todellisuudessa Luojajumalan sanoin lukee näin edelleenkin:

        1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Ihminen ei tullut luonnostaan, syntiseksi, pahaksi ja vihattavaksi. Vaan ihminen tuli jumalien kaltaiseksi. Tuo edellinen tarina on se saatanan tarina saada ahneet ihmiset palvomaan tosi Jumalan kuolemaa ristille - tästä syystä tuo vihje Pietarin kirjeessä ja Kointähdessä ihan itse kristinuskon luomana.

        Ja edelleenkin tämä on kuin tosi hyvä tietokonepeli. Kun vain aina etsii seuraavan ja seuraavan etapin kohti totuutta. Eikö se Jeesus käskenyt etsimään, etsimään ja sitten löytämään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lähtee uskomaan, että Jumalan paratiisissa on Saatana, jonka Jumala antaa huijata viatonta, omaksi kuvakseen tekemäänsä ihmistä. Ja Jumala on itse luonut sen puun, johon ei olisi saanut koskea, ja Saatanan viekoittelee paratiisissaan, ja Jumala rankaisee sen takia kaikkia ihmisiä jo syntyjään, kun itse loi puun ja itse antoi Saatanan tulla paratiisiinsa, ja lopuksi ihmisenä tekemään itsemurhan, niin päässä on vikaa.

        Luomiskertomuksessa todellisuudessa Luojajumalan sanoin lukee näin edelleenkin:

        1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Ihminen ei tullut luonnostaan, syntiseksi, pahaksi ja vihattavaksi. Vaan ihminen tuli jumalien kaltaiseksi. Tuo edellinen tarina on se saatanan tarina saada ahneet ihmiset palvomaan tosi Jumalan kuolemaa ristille - tästä syystä tuo vihje Pietarin kirjeessä ja Kointähdessä ihan itse kristinuskon luomana.

        Ja edelleenkin tämä on kuin tosi hyvä tietokonepeli. Kun vain aina etsii seuraavan ja seuraavan etapin kohti totuutta. Eikö se Jeesus käskenyt etsimään, etsimään ja sitten löytämään?

        Leikki on lapsen työtä - eikö se ollut lastenmieliset, jotka sinne taivasten valtakuntaan pääsevät? - En ainakaan muista Jeesuksen maininneen, että läpeensä syntiset, pahat ja Lutherin sanoin jo luonnostaan vihattavatkin? Etsikää, niin löydätte.

        Olisiko sittenkin Jeesus ollut aikamatkaaja ja tuonut meille tällaisen tosi mielenkiintoisen tehtävän ratkaistavaksi?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos lähtee uskomaan, että Jumalan paratiisissa on Saatana, jonka Jumala antaa huijata viatonta, omaksi kuvakseen tekemäänsä ihmistä. Ja Jumala on itse luonut sen puun, johon ei olisi saanut koskea, ja Saatanan viekoittelee paratiisissaan, ja Jumala rankaisee sen takia kaikkia ihmisiä jo syntyjään, kun itse loi puun ja itse antoi Saatanan tulla paratiisiinsa, ja lopuksi ihmisenä tekemään itsemurhan, niin päässä on vikaa.

        Luomiskertomuksessa todellisuudessa Luojajumalan sanoin lukee näin edelleenkin:

        1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

        Ihminen ei tullut luonnostaan, syntiseksi, pahaksi ja vihattavaksi. Vaan ihminen tuli jumalien kaltaiseksi. Tuo edellinen tarina on se saatanan tarina saada ahneet ihmiset palvomaan tosi Jumalan kuolemaa ristille - tästä syystä tuo vihje Pietarin kirjeessä ja Kointähdessä ihan itse kristinuskon luomana.

        Ja edelleenkin tämä on kuin tosi hyvä tietokonepeli. Kun vain aina etsii seuraavan ja seuraavan etapin kohti totuutta. Eikö se Jeesus käskenyt etsimään, etsimään ja sitten löytämään?

        On kai tullut selväksi etten minä usko enkeliin jonka lankeaminen ei ole edes mahdollista ellei sitä alunperin luotu vialliseksi. Eikä kuulosta kovin loogiselta syyttää ihmistä viikunan syönnistä jos hän ei edes tiennyt eroa hyvän ja pahan välillä. Vasta hedelmää syötyään hän ymmärsi että teko oli väärä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?

        Minä lähetin ateistisessa lapsuudessani kirjeen jumalalle 🤭. Kirjoitin että jos olet olemassa niin lähetä vastaus. Panin sen postiin, mutta vastausta ei koskaan tullut. Kun kuulin joittenkin puhuvan jumalasta härnäsin heitä sanomalla ettei sellaista olekaan, koska se ei ole vieläkään vastannut kirjeeseeni 😅
        Sairastin ja minua suututti se että Jeesus jonka piti parantaa kaikki ei parantanut minua.

        <<Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?<<

        Oppinormiston mukaan monikin, koska kerran Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan viimeisenä päivänä ja seisomaan hautojen päälle, ja Paavalilla on tuo helvettiin meno uskovaisille, jos rakentaa Kristus -perustalle, jonka hän loi omalla evankeliumillaan 'asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen', kuten hän Raamatussa kertoo, joten tuo oppinoristokohta tarkoittaa sitten sitä, että Jeesus itse tulee antamaan vauhtia tuolle helvettiin lähdölle.

        Keksittekö ihan itse mitä tuli tehtyä väärin?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        On kai tullut selväksi etten minä usko enkeliin jonka lankeaminen ei ole edes mahdollista ellei sitä alunperin luotu vialliseksi. Eikä kuulosta kovin loogiselta syyttää ihmistä viikunan syönnistä jos hän ei edes tiennyt eroa hyvän ja pahan välillä. Vasta hedelmää syötyään hän ymmärsi että teko oli väärä.

        Olen oikeassa, tässä pelissä ei ole enkeleitä - ellei sellaiseksi lasketa arkkienekli Mikaelia, se kyllä esiintyy sijaishahmona Jeesukselle eräässä kohtauksessa.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        On kai tullut selväksi etten minä usko enkeliin jonka lankeaminen ei ole edes mahdollista ellei sitä alunperin luotu vialliseksi. Eikä kuulosta kovin loogiselta syyttää ihmistä viikunan syönnistä jos hän ei edes tiennyt eroa hyvän ja pahan välillä. Vasta hedelmää syötyään hän ymmärsi että teko oli väärä.

        Juu, juu, ei tuo syntiopintarina ole looginen, kun meillä on käytettävissä vielä tuo tietoon perustuva Luojajumalan omat sanat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?<<

        Oppinormiston mukaan monikin, koska kerran Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan viimeisenä päivänä ja seisomaan hautojen päälle, ja Paavalilla on tuo helvettiin meno uskovaisille, jos rakentaa Kristus -perustalle, jonka hän loi omalla evankeliumillaan 'asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen', kuten hän Raamatussa kertoo, joten tuo oppinoristokohta tarkoittaa sitten sitä, että Jeesus itse tulee antamaan vauhtia tuolle helvettiin lähdölle.

        Keksittekö ihan itse mitä tuli tehtyä väärin?

        2.Korinttolaiskirje:

        <<11:2 Sillä MINÄ kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; MINÄHÄN olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2.Korinttolaiskirje:

        <<11:2 Sillä MINÄ kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; MINÄHÄN olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<

        1.Kor. <<3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?

        Minä lähetin ateistisessa lapsuudessani kirjeen jumalalle 🤭. Kirjoitin että jos olet olemassa niin lähetä vastaus. Panin sen postiin, mutta vastausta ei koskaan tullut. Kun kuulin joittenkin puhuvan jumalasta härnäsin heitä sanomalla ettei sellaista olekaan, koska se ei ole vieläkään vastannut kirjeeseeni 😅
        Sairastin ja minua suututti se että Jeesus jonka piti parantaa kaikki ei parantanut minua.

        Totta kai Jumala on olemassa - tiedekin täällä sen todistanut. No ikävää, ettet saanut vastausta, mutta kun on monenlaisia Jumalia ja Jeesus oli Jahve-Jumalalle (VT:n Jumala, joka vaatii lapsiakin uhrilahjoiksi) uhrilahja teurastetun lampaan muodossa, jota eläessään vastusti. Tai paremminkin oppinormiston mukaan jopa tosi Jumalana, eli puhumanaan taivasten valtakunnan Isä Jumalana, jonka opin Paavali teki omalla kristuskultilla, eikä sillä ole tekemistä tekemistä Jeesuksen kanssa (paitsi siis uhrin osa).


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?<<

        Oppinormiston mukaan monikin, koska kerran Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan viimeisenä päivänä ja seisomaan hautojen päälle, ja Paavalilla on tuo helvettiin meno uskovaisille, jos rakentaa Kristus -perustalle, jonka hän loi omalla evankeliumillaan 'asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen', kuten hän Raamatussa kertoo, joten tuo oppinoristokohta tarkoittaa sitten sitä, että Jeesus itse tulee antamaan vauhtia tuolle helvettiin lähdölle.

        Keksittekö ihan itse mitä tuli tehtyä väärin?

        Miksi teitittelet minua?
        Omasta mielestäni en ole tehnyt vääryyttä.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Miksi teitittelet minua?
        Omasta mielestäni en ole tehnyt vääryyttä.

        No, se teksti on uskovaisille, ei sinulle, jotka eivät erota Jeesusta ja Kristusta, eivät Jumalaa ja Saatanaa - ei sinulle. En minä ole havainnut, että sinä kuuluisit tuohon ysksilmäisten joukkoon, jotka eivät ajattele mitään tai tutki mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Kuka tässä on Jeesuksen pettänyt?<<

        Oppinormiston mukaan monikin, koska kerran Jeesus tulee maksamaan tekojen mukaan viimeisenä päivänä ja seisomaan hautojen päälle, ja Paavalilla on tuo helvettiin meno uskovaisille, jos rakentaa Kristus -perustalle, jonka hän loi omalla evankeliumillaan 'asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen', kuten hän Raamatussa kertoo, joten tuo oppinoristokohta tarkoittaa sitten sitä, että Jeesus itse tulee antamaan vauhtia tuolle helvettiin lähdölle.

        Keksittekö ihan itse mitä tuli tehtyä väärin?

        "Tuomari-Jeesus" on myös lainaus Hanokin kirjasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai Jumala on olemassa - tiedekin täällä sen todistanut. No ikävää, ettet saanut vastausta, mutta kun on monenlaisia Jumalia ja Jeesus oli Jahve-Jumalalle (VT:n Jumala, joka vaatii lapsiakin uhrilahjoiksi) uhrilahja teurastetun lampaan muodossa, jota eläessään vastusti. Tai paremminkin oppinormiston mukaan jopa tosi Jumalana, eli puhumanaan taivasten valtakunnan Isä Jumalana, jonka opin Paavali teki omalla kristuskultilla, eikä sillä ole tekemistä tekemistä Jeesuksen kanssa (paitsi siis uhrin osa).

        Tiede ei ole jumalaa todistanut eikä edes askaroi koko ajatuksen parissa.
        JHWH ei vaadi ihmisuhreja nehän hän laissa kielsi kauhistuksina, se oli juuri sitä mitä israelilaiset eivät olisi saaneet tehdä, mutta muinoin silti osa teki koska jatkuvasti palvoivat muita jumalia joiden kulteissa uhrattiin ihmisiäkin.
        Juutalaisuudessa lammas on lammas joka teurastuksen jälkeen syötiin lammasateriana, kristinuskossa sen sijaan on ajatus että jonkun jumalan poika inkarnoitui juutalaiseksi ja tuli tapetuksi ja tapettu olikin uhri jota alettiin kutsua Jumalan karitsaksi.
        Muistaakseni gnostilaisuuden Jeesus, jota pidät antiikin einsteinina, kuoli vanhuuteen, joten en ymmärrä miksi edes laitat UT:n Jeesuksen tähän? Olemmeko syyllisiä Jeesuksen ei-kuolemaankin?


    • Anonyymi

      Ketju on pitkä, ja jos kirjoittaa tuonne väliin, sitä on mahdotonta löytä, joten siirrän loppuun, suosittelen muillekin kommentoijille.

      Nimimerkki Välva kirjoittaa edellä:

      <<Paavalin kirjeiden perustella ei ole yhtäkään evankeliumia kirjoitettu.
      Paavali ei ole mitenkään osalistunut evankeliumin kirjoituksiin.

      Miksi ashera12 valehtelee.

      Taivaaseen.....
      Ilm. 21:
      27. Eikä sinne pääse mitään epäpyhää, ei ketään iljettävyyksien tekijää eikä valehtelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.
      2. Moos. 32:32; Luuk. 10:20; Ilm. 3:5<<

      Ashera ei valehtele - Paavalin kirjeet on 50-luvulta, evankeliumit on tehty 70-100 vuosina suullisen perimätiedon mukaan. Jeesuksesta kertovissa evankeliumeissa on muutakin kuin vain 80 prosenttia Paavalin Kristus-kulttia, mutta se on pystyttävä erottamaan Paavalin opista.

      Jos taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää, niin miten teidän mielestänne siellä olisi jo luomisen alussa ollut Luojajumalan luvalla Saatana houkuttelemassa omaksi kuvakseen tekemää viatonta ihmistä, joka on perusta syntiopille, jotta voidaan Paavalin syntiopissa käyttää itse Jumalaa uhrilahjana?

      • Anonyymi

        "Jos taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää, niin miten teidän mielestänne siellä olisi jo luomisen alussa ollut Luojajumalan luvalla Saatana houkuttelemassa omaksi kuvakseen tekemää viatonta ihmistä, joka on perusta syntiopille, jotta voidaan Paavalin syntiopissa käyttää itse Jumalaa uhrilahjana?"

        Alussa Lucifer oli taivaassa mutta ajettiin pois koska halusi olla Jumalan kaltainen ylpeydessään. Siksi paholainen heitettiin maan päälle jossa edelleen vaikuttaa voimalla kaikissa ei-uskovissa ihmisissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jos taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää, niin miten teidän mielestänne siellä olisi jo luomisen alussa ollut Luojajumalan luvalla Saatana houkuttelemassa omaksi kuvakseen tekemää viatonta ihmistä, joka on perusta syntiopille, jotta voidaan Paavalin syntiopissa käyttää itse Jumalaa uhrilahjana?"

        Alussa Lucifer oli taivaassa mutta ajettiin pois koska halusi olla Jumalan kaltainen ylpeydessään. Siksi paholainen heitettiin maan päälle jossa edelleen vaikuttaa voimalla kaikissa ei-uskovissa ihmisissä.

        Etkö voisi selittää miten enkeli ylpistyi jos se oli luotu hyväksi?
        Oma tahto ei ole mikään selitys. Jos enkeli olisi hyvä se tahtoisi tehdä hyvää.


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Etkö voisi selittää miten enkeli ylpistyi jos se oli luotu hyväksi?
        Oma tahto ei ole mikään selitys. Jos enkeli olisi hyvä se tahtoisi tehdä hyvää.

        Et tule koskaan saamaan mitään selitystä, eikä tuo tarina ole edes Raamatun luomiskertomuksesta, eikä vastaa Luojajumalan sanoja ihmisen karkoittamiseen paratiisista, joka tapahtui hyvän ja pahan tiedon perusteella.

        Luultavasti tuota Lucifr-tarinaa on koitettu säveltää Ilmestyskirjan luvun 12 Raamatun alkuun, kun se nimenomaan liittyy loppuun, jossa samassa taivaassa ovat sekä Saatana että Jumala, ja Saatana Jumalan kasvojen edessä veljien syyttäjänä. Tämä on huomioitu myös Athanasioksen uskontunnustuksessa, jonka mukaan taivaassa istuu kaksi Isää vierekkäin

        Sitten syttyy sota taivaassa, ja Lucifer-Saatana joukkoineen saa kenkää taivaasta. Eli tuo tapahtuu nyt vasta, kun ihminen ei erottanutkaan hyvää ja pahaa ja lähti Paavalin syntiopin matkaan, vaikka Raamatussa lukee jopa, että se johtaa vain tulenliekkeihin. Eli he pitivät Saatanaa Jumalanaan, joka tästä syystä istuu voimana siellä taivaassa ennen kuin sota alkaa.

        Ilm. 12.7 <<Ja syttyi SOTA TAIVAASSA: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja SAATANAKSI kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.<<

        Enkeli Mikaeliahan pidetään Jeesuksen hahmona. Olemme tässä sodassa parhaillamme.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et tule koskaan saamaan mitään selitystä, eikä tuo tarina ole edes Raamatun luomiskertomuksesta, eikä vastaa Luojajumalan sanoja ihmisen karkoittamiseen paratiisista, joka tapahtui hyvän ja pahan tiedon perusteella.

        Luultavasti tuota Lucifr-tarinaa on koitettu säveltää Ilmestyskirjan luvun 12 Raamatun alkuun, kun se nimenomaan liittyy loppuun, jossa samassa taivaassa ovat sekä Saatana että Jumala, ja Saatana Jumalan kasvojen edessä veljien syyttäjänä. Tämä on huomioitu myös Athanasioksen uskontunnustuksessa, jonka mukaan taivaassa istuu kaksi Isää vierekkäin

        Sitten syttyy sota taivaassa, ja Lucifer-Saatana joukkoineen saa kenkää taivaasta. Eli tuo tapahtuu nyt vasta, kun ihminen ei erottanutkaan hyvää ja pahaa ja lähti Paavalin syntiopin matkaan, vaikka Raamatussa lukee jopa, että se johtaa vain tulenliekkeihin. Eli he pitivät Saatanaa Jumalanaan, joka tästä syystä istuu voimana siellä taivaassa ennen kuin sota alkaa.

        Ilm. 12.7 <<Ja syttyi SOTA TAIVAASSA: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja SAATANAKSI kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.<<

        Enkeli Mikaeliahan pidetään Jeesuksen hahmona. Olemme tässä sodassa parhaillamme.

        Onko sinulla tietoa tai käsitystä siitä miksi rajakokemuksissa tunneli loistaa valoa, mutta jotkut väittävät silti käyneensä "tulisessa pätsissä" tai nähneensä "tulijärven". Mahtavatko olla diipadaapaa nämä helvettikokemukset vai mistä on kyse?


      • Anonyymi
        Ashera12 kirjoitti:

        Onko sinulla tietoa tai käsitystä siitä miksi rajakokemuksissa tunneli loistaa valoa, mutta jotkut väittävät silti käyneensä "tulisessa pätsissä" tai nähneensä "tulijärven". Mahtavatko olla diipadaapaa nämä helvettikokemukset vai mistä on kyse?

        En ole koskaan lukenut, että kukaan olisi nähnyt tulista pätsiä tai tulijärveä. En pidä tuota mahdollisena edes. Valosta sen verran mikä tiedelinkissäkin tulee esille ja Platon jo kertoi luolavertauksessaan ties kuinka kauan ennen ajanlaskun alkua, että valo heijastaa vain meille meidän hahmomme. Tiedelinkissä selitettiin, että elokuvateatterissa katsoessamme kuvaa valkokankaalla, niin se kuva heijastetaankin meidän selän takana olevasta projektorista valon avulla, jolloin kuva erottuu valkokankaalle. Valo luultavastion käytännössä on 'se itse', ja kaikki muu sitten sitä, minkä se heijastaa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luolavertaus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole koskaan lukenut, että kukaan olisi nähnyt tulista pätsiä tai tulijärveä. En pidä tuota mahdollisena edes. Valosta sen verran mikä tiedelinkissäkin tulee esille ja Platon jo kertoi luolavertauksessaan ties kuinka kauan ennen ajanlaskun alkua, että valo heijastaa vain meille meidän hahmomme. Tiedelinkissä selitettiin, että elokuvateatterissa katsoessamme kuvaa valkokankaalla, niin se kuva heijastetaankin meidän selän takana olevasta projektorista valon avulla, jolloin kuva erottuu valkokankaalle. Valo luultavastion käytännössä on 'se itse', ja kaikki muu sitten sitä, minkä se heijastaa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luolavertaus

        Tämä sopisi suomalaisen kvanttifyysikonkin lausahdukseen, että maailman synty oli kiinni siitä 'kun valo pääsi ensimmäisen kerran karkuun'. Joskaan en osaa selittää, että mitä hän käytännössä tuolla tarkoitti, mutta tieteessä, fysiikassa - olen ymmärtänyt - niin valo on ihan oma ilmiönsä, jota selitettiin myös Peter Russelin videolinkissä, jonka laitoin Tietoisuuden ensisijaisuus, että miten valo kulkee, eli sen kulkemasta matkasta ei vähennetäkään sitä matkaa, jonka esimerkiksi ihminen kulkee valonsäteen rinnalla 150 kilometrin tuntivauhtia, koska todellisuudessa valo ei kuljekaan, vaan sen alku ja loppu on samassa pisteessä, ja samassa hetkessäkin. Koettelee hieman järkeä ja aivoja ymmärtää tuo.

        https://www.youtube.com/watch?v=ETynDYINhOY&t=331s

        Suomen kielinen tekstitys - kestää kyllä katsoa useammankin kerran. Täällä on nuo valoasiat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole koskaan lukenut, että kukaan olisi nähnyt tulista pätsiä tai tulijärveä. En pidä tuota mahdollisena edes. Valosta sen verran mikä tiedelinkissäkin tulee esille ja Platon jo kertoi luolavertauksessaan ties kuinka kauan ennen ajanlaskun alkua, että valo heijastaa vain meille meidän hahmomme. Tiedelinkissä selitettiin, että elokuvateatterissa katsoessamme kuvaa valkokankaalla, niin se kuva heijastetaankin meidän selän takana olevasta projektorista valon avulla, jolloin kuva erottuu valkokankaalle. Valo luultavastion käytännössä on 'se itse', ja kaikki muu sitten sitä, minkä se heijastaa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luolavertaus

        Okei, kiitos.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Okei, kiitos.

        Nim


      • Ashera12 kirjoitti:

        Onko sinulla tietoa tai käsitystä siitä miksi rajakokemuksissa tunneli loistaa valoa, mutta jotkut väittävät silti käyneensä "tulisessa pätsissä" tai nähneensä "tulijärven". Mahtavatko olla diipadaapaa nämä helvettikokemukset vai mistä on kyse?

        Noita tulijärviä yms esiintyy nde-kokemuksissa lähinnä Amerikassa, jossa uskonlahkot ovat miljardibisnes. Nämä tarinat vaikuttavat muutenkin usein varsin epäilyttäviltä ja käsikirjoitetun oloisilta. Näin ollen niitä voitanee pitää kaikin puolin varsin kyseenalaisina. Toki sitten muuten ikäviäkin kokemuksia saattaa tulla noissa tilanteissa.


      • Demonipesä kirjoitti:

        Noita tulijärviä yms esiintyy nde-kokemuksissa lähinnä Amerikassa, jossa uskonlahkot ovat miljardibisnes. Nämä tarinat vaikuttavat muutenkin usein varsin epäilyttäviltä ja käsikirjoitetun oloisilta. Näin ollen niitä voitanee pitää kaikin puolin varsin kyseenalaisina. Toki sitten muuten ikäviäkin kokemuksia saattaa tulla noissa tilanteissa.

        Okay



    • ”…koska Paavali otti pelikentän haltuunsa syntiopilla ja Jeesuksen verellä takaisin VT:n Jahve-jumalaan, jota Jeesus vastusti (Mooseksen uhrikulttia, rituaaleja ja temppeliä)…”

      Olen seurannut näitä kommenttejasi ja yhä hämmästelen sitä, mistä sinä olet tuollaisen teologian oikeastaan ominut?
      Vai onko kaikki ihan omaa pohdintaasi – sillä perusteita noille ei liene missään. Ovat heitetty vähän sellaisella mutu-tuntumalla.

    • Anonyymi

      Taivas on sisäistettynä sinussa ja sitärataa laikki.

    • Anonyymi

      Mitä etsit sinä rauhaton sielu.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      85
      2237
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      17
      2234
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      11
      1579
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      103
      1445
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      1366
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      149
      1228
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      256
      1027
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      943
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      899
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      173
      884
    Aihe