Saadakseen tämän hieman heräämään? Vai onko suuri osa sellaisia ettei auta vaikka miten hyvin argumentoisi? Eivät silti ota kuuleviin korviinsa? Onko jollain kokemusta esim. Jt-läheisen herättely-yrityksistä?
Mitä kannattaa sanoa lahkolaiselle
Anonyymi
27
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Sanomisen lähtökohta on ettei menetä malttiaan vaan puhuu ystävällisesti.
Yksi tapa on puhua ja liittää kysymyksiä lahkon historiasta, maailmanloppujen vuosista ja mitä uskomatonta siellä nyt onkaan.
Mutta lahkon USA:n päämajassa työskennellyt Randall Watters, jonka Jehova johdatti ulos lahkosta, on kirjoittanut todistajien silmiä avaamaan tarkoitettuja kysymyksiä, "suljetun mielen avaaminen" ja tämän vain sivun mittaisen kirjoituksen on Pasi Turunen ottanut kirjaansa. Kirjan saa kirjastosta.
Valokopiot vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosista, sellaisista vanhoista opeista joiden olemassaolo nykyisin kiistetään, ja toimitettuna todistajan postiluukkuun, punaviiva ydinkohdan alla on usein hyvä keino.
Todistajaa ei häiritse toiseen suhtautuminen, vaan näkee lahkotuotteen johon ensin kiinnostuu.- Anonyymi
"Mutta lahkon USA:n päämajassa työskennellyt Randall Watters, jonka Jehova johdatti ulos lahkosta, ... "
Myöskin USA:sta alkunsa saaneessa ... uudesti-herähtäneiden-lahkon ... piirissä imenee aivan vastaava sokeus omalle uskomusmaailmalleen.
Kyseisetkin lahkolaiset ovat kykenemättömiä näkemään uskomusmaailmansa ristiriitaisuusia ja niiden perustuksien savijalkaisuutta.
Eräskin tuon lahkon äänekäs puhetorvi ja tällä palstalla yli kymmenen vuotta aktiivi-julistellut, ei ole ainoastaaan sokea uskomusmaailmansa karikoille, vaan on täysin kykenemätön käymään asiallista, maltillista, johdonmukaista ja ennenkaikkea älyllistä kommunikointia.
Mutta se mikä on myös merkille pantavaa on se, miten ko. herätys-lahkon puhetorvi käyttäytyy useimmiten poikkeuksellisen ilkeämilisesti ja ilkeähenkisesti, aivan kuten ne Raamatun kertomuksien demonihenget, jotka kuulema sikojen lisäksi voivat asettua rakennuksiinkin ja jotkin ilmeisesti asuttautuvat lähetyskäskyisesti foorumeillekin ;-)
Mutta onhan tuossa valinnanvaraa vähän jokaiseen korvasyyhyn tai mielen ontuvuuteen ja jokainen niistä kuvittelee omaavansa jonkin erityisen totuuden kilpaileviin uskonliikkeisiin ja toisiin uskoviin nähden.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta lahkon USA:n päämajassa työskennellyt Randall Watters, jonka Jehova johdatti ulos lahkosta, ... "
Myöskin USA:sta alkunsa saaneessa ... uudesti-herähtäneiden-lahkon ... piirissä imenee aivan vastaava sokeus omalle uskomusmaailmalleen.
Kyseisetkin lahkolaiset ovat kykenemättömiä näkemään uskomusmaailmansa ristiriitaisuusia ja niiden perustuksien savijalkaisuutta.
Eräskin tuon lahkon äänekäs puhetorvi ja tällä palstalla yli kymmenen vuotta aktiivi-julistellut, ei ole ainoastaaan sokea uskomusmaailmansa karikoille, vaan on täysin kykenemätön käymään asiallista, maltillista, johdonmukaista ja ennenkaikkea älyllistä kommunikointia.
Mutta se mikä on myös merkille pantavaa on se, miten ko. herätys-lahkon puhetorvi käyttäytyy useimmiten poikkeuksellisen ilkeämilisesti ja ilkeähenkisesti, aivan kuten ne Raamatun kertomuksien demonihenget, jotka kuulema sikojen lisäksi voivat asettua rakennuksiinkin ja jotkin ilmeisesti asuttautuvat lähetyskäskyisesti foorumeillekin ;-)
Mutta onhan tuossa valinnanvaraa vähän jokaiseen korvasyyhyn tai mielen ontuvuuteen ja jokainen niistä kuvittelee omaavansa jonkin erityisen totuuden kilpaileviin uskonliikkeisiin ja toisiin uskoviin nähden.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htmSokeus ... mutta vain lahko tappaa verensiirtokiellolla.
Tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän, ym ... - Anonyymi
Olet väärällä palstalla. Siirry helluntailaisten palstalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet väärällä palstalla. Siirry helluntailaisten palstalle.
"Olet väärällä palstalla. Siirry helluntailaisten palstalle."
Näin lausuu palstaa vähintääänkin jo vuosikymmenen aktiiivisesti sekoviesteillään asuttanut kaksoisajatuksellinen hellari-lahkolainen. - Anonyymi
Valokopiokonsti on huumoria parhaimmillaan!
Ei tosin ole nauramista jos joku ottaa tällaiset "terveet" neuvot tosissaan ja liikkuu "kopiopaperit"(?) käsissään illan hiljaisuudessa kädet täristen kun ei osaa keskustella ongelmistaan sen paremmin todistajien kuin mielenterveysammattilaisten kanssakaan.
Herra "turusen kirjan saa kirjastosta" elämä näyttää jumiutuneen peräkammarin valokopiokoneen kehitysainehuuruiseen lämpöön. Hekumointi mielikuvituspohjaisten valokopioiden pelästyttämistä todistajista ja alleviivatuista teksteistä varmasti antaa tunteen suuresta sankaruudesta. Juttujen perusteella sankaruus jää pirtin hämärään kun kirjastossakaan hän ei ole vuosiin saanut käytyä jotta saisi luettua ihailemansa teoksen jota käyttää viiteteoksenaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Olet väärällä palstalla. Siirry helluntailaisten palstalle."
Näin lausuu palstaa vähintääänkin jo vuosikymmenen aktiiivisesti sekoviesteillään asuttanut kaksoisajatuksellinen hellari-lahkolainen.Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastaa. Jeesus uskossa tietenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta lahkon USA:n päämajassa työskennellyt Randall Watters, jonka Jehova johdatti ulos lahkosta, ... "
Myöskin USA:sta alkunsa saaneessa ... uudesti-herähtäneiden-lahkon ... piirissä imenee aivan vastaava sokeus omalle uskomusmaailmalleen.
Kyseisetkin lahkolaiset ovat kykenemättömiä näkemään uskomusmaailmansa ristiriitaisuusia ja niiden perustuksien savijalkaisuutta.
Eräskin tuon lahkon äänekäs puhetorvi ja tällä palstalla yli kymmenen vuotta aktiivi-julistellut, ei ole ainoastaaan sokea uskomusmaailmansa karikoille, vaan on täysin kykenemätön käymään asiallista, maltillista, johdonmukaista ja ennenkaikkea älyllistä kommunikointia.
Mutta se mikä on myös merkille pantavaa on se, miten ko. herätys-lahkon puhetorvi käyttäytyy useimmiten poikkeuksellisen ilkeämilisesti ja ilkeähenkisesti, aivan kuten ne Raamatun kertomuksien demonihenget, jotka kuulema sikojen lisäksi voivat asettua rakennuksiinkin ja jotkin ilmeisesti asuttautuvat lähetyskäskyisesti foorumeillekin ;-)
Mutta onhan tuossa valinnanvaraa vähän jokaiseen korvasyyhyn tai mielen ontuvuuteen ja jokainen niistä kuvittelee omaavansa jonkin erityisen totuuden kilpaileviin uskonliikkeisiin ja toisiin uskoviin nähden.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htmKannustaako kommenttisi jotenkin "älylliseen ja johdonmukaiseen" kommunikointiin? Teksti on yhdistelmä sekaista ajatusta ja omituista suomenkieltä kirjoitusvirheineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valokopiokonsti on huumoria parhaimmillaan!
Ei tosin ole nauramista jos joku ottaa tällaiset "terveet" neuvot tosissaan ja liikkuu "kopiopaperit"(?) käsissään illan hiljaisuudessa kädet täristen kun ei osaa keskustella ongelmistaan sen paremmin todistajien kuin mielenterveysammattilaisten kanssakaan.
Herra "turusen kirjan saa kirjastosta" elämä näyttää jumiutuneen peräkammarin valokopiokoneen kehitysainehuuruiseen lämpöön. Hekumointi mielikuvituspohjaisten valokopioiden pelästyttämistä todistajista ja alleviivatuista teksteistä varmasti antaa tunteen suuresta sankaruudesta. Juttujen perusteella sankaruus jää pirtin hämärään kun kirjastossakaan hän ei ole vuosiin saanut käytyä jotta saisi luettua ihailemansa teoksen jota käyttää viiteteoksenaan.Lahkohan valehtelee oman historiansakin.
Jos laitat todistajalle valokopioita esim. vartiotorneista, joissa sanotaan Jeesuksen palanneen maan päälle 1874, ennustetaan maailmanloppu vuodeksi 1914, tajuaa lahkolainen tulleensa valehdelluksi.
Tosin syvimmällä lahkossa olevat ovat pelkästään fanaatikkoja jotka vain toimivat, eivätkä anna merkitystä sille kuinka paljon heille valehdellaan.
Eivätkä he osaa lähtöä ajatellakaan. He ovat ohjauksen mukaan katkaisseet ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin. Käyttäneet aikansa kuten lahkossa on sanottu.
Mutta lahkossa on paljon eroamaan valmiita ja eronneita on paljon. Jostakin he aina ovat saaneet lähdön laukaisevan impulssin.
Tuo fanaattisuuteen pyrkiminen merkitsee, että valokopioita kannattaa toimittaa yksi kerrallaan, etteivät ne joudu roskiin päällimmäisen lukemisen jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valokopiokonsti on huumoria parhaimmillaan!
Ei tosin ole nauramista jos joku ottaa tällaiset "terveet" neuvot tosissaan ja liikkuu "kopiopaperit"(?) käsissään illan hiljaisuudessa kädet täristen kun ei osaa keskustella ongelmistaan sen paremmin todistajien kuin mielenterveysammattilaisten kanssakaan.
Herra "turusen kirjan saa kirjastosta" elämä näyttää jumiutuneen peräkammarin valokopiokoneen kehitysainehuuruiseen lämpöön. Hekumointi mielikuvituspohjaisten valokopioiden pelästyttämistä todistajista ja alleviivatuista teksteistä varmasti antaa tunteen suuresta sankaruudesta. Juttujen perusteella sankaruus jää pirtin hämärään kun kirjastossakaan hän ei ole vuosiin saanut käytyä jotta saisi luettua ihailemansa teoksen jota käyttää viiteteoksenaan.Valokopiokonstia ei ehkä kannata ottaa liian kirjaimellisesti, mutta se on kyllä totta, että Jehovan todistajien tulisi tietää enemmän järjestönsä historiasta. Tietoa on saatavilla, mutta se ei tahdo tavoittaa todistajia, koska heidät on opetettu hylkimään muita kuin oman järjestön tietolähteitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valokopiokonstia ei ehkä kannata ottaa liian kirjaimellisesti, mutta se on kyllä totta, että Jehovan todistajien tulisi tietää enemmän järjestönsä historiasta. Tietoa on saatavilla, mutta se ei tahdo tavoittaa todistajia, koska heidät on opetettu hylkimään muita kuin oman järjestön tietolähteitä.
He ovat voimakkaasti hypnotisoitu.
- Anonyymi
Lahkossa oleva yleensä on lukinnut vastauksensa ja torjuu kaiken kritiikin. Eihän hän muuten lahkossa olisi. Hänen kanssaan voi kuitenkin keskustella ja pyytää häntä perustelemaan uskonkäsityksiään ja esittää tarkentavia kysymyksiä. Mitään äkillistä heräämistä ei kuitenkaan kannata odottaa, eikä välttämättä mitään heräämistä koskaan tapahdu, mutta monilla on alkanut hiljalleen raksuttaa huomatessaan, etteivät oikeastaan pysty perustelemaan vakuuttavasti järjestön opinkappaleita. Vartiotornin oppi on täynnä mielivaltaisia rajanvetoja ja kaksoisstandardeja.
- Anonyymi
Informaation tarjoamisessa kannattaa muistaa se, että kultit harjoittavat informaation kontrollointia ja maalaavat kuvaa, jonka mukaan kaikki oman ryhmän ulkopuoliset tiedonlähteet ovat epäluotettavia, jopa puhtaasti valheellisia. Kriitikoita ja entisiä jäseniä ei tule missään olosuhteissa kuunnella. Totuus löytyy ryhmän omista julkaisuista, koska oman ryhmän johto ei koskaan valehtelisi. Skientologia harjoittaa tätä tekniikkaa, samoin mormonikirkko. Mormoneilla on Totuus, Westboron babtistikirkolla on Totuus, ja yllättäen myös Vartiotornilla on Totuus. Ei mitään uutta tai erikoista auringon alla.
Muutamia kysymyksiä, joita voi yrittää varovaisesti esittää:
- Jos ryhmäsi johto valehtelisi sinulle tai jättäisi kertomatta oleellisia asioita, mistä tietäisit tämän? Mistä kulttiin kuuluva ihminen voisi tietää kuuluvansa kulttiin? Mistä pyramidihuijauksen pauloissa oleva ihminen voisi ymmärtää, mihin hän on sotkeutunut? Olisiko ryhmän johdon ja heidän julkaisujen kyseenalaistamaton kuunteleminen paras metodi asian selvittämiseksi?
- Ostaisitko auton autokauppiaalta, joka kehoittaisi sinua olemaan googlamatta hänen tai hänen autoliikkeensä nimeä? Kokisitko kauppiaan käytöksen epäilyttävänä, jos hän ohjeistaisi sinua olemaan kuuntelematta entisiä asiakkaitaan ja nimittelisi heitä? Jos kokisit tällaisen käytöksen merkillisenä, miksi se ei olisi sitä silloinkin, jos oma ryhmäsi käyttäytyisi näin?
- Mikä on paras todiste siitä, että ryhmäsi johtojäsenet tai perustajat ovat Jumalan valittuja? Ottaen huomioon, että kuka tahansa voi väittää moista (ja valtavan moni väittääkin), millä luotettavalla metodilla sulkisit pois sen mahdollisuuden, että he valehtelevat tai ovat harhaisia? Lahkolainen sulkee silmänsä todellisuudelta ja elää omissa psykooseissaan. Jos argumenttisi ei tue hänen uskomuksiaan ne ovat Saatanasta. Kun kerran on tuohon halpaan mennyt on ulospääsyä valitettavasti aika vaikea enää löytää. Onneksi ainakin jt-lahkosta parantuminen on kuitenkin suht yleistä, vaikka kuinka yrittävätkin pitää ihmiset loukussa. Varmaankin jokaisen täytyy vain tajuta lopulta itse millaisessa harhassa elää että voi alkaa toipumaan, luultavasti ainakin jehovien moraalisesti epäilyttävä toiminta voi avata monien silmät.
- Anonyymi
Ei se vaadi muuta kuin Raamattuun perustuvaa argumentointia, jota myös todistajat käyttää. Tosin ainoa keino oppia Raamatusta tarpeeksi argumentoitavaa on pyytää apua joltain Jehovan todistajalta. Jolloin taas saatat itse "herätä" huomaamaan oppivasi Raamatun yksinkertaisesta sanomasta nopeassa tahdissa paljon uutta ja innostavaa.
Jos tarkoitat "herättelyllä" sitä, että saisit houkuteltua läheisesi väheksymään sitä, mitä on itse Raamatusta oppinut, niin enpä usko.- Anonyymi
Parasta vaan sanoa:" väisty taakseni saakuti, sillä sinä puhut ihmisten asioita etkä Jumalan".
- Anonyymi
Jehovan todistajat eivät ole vähimmässäkään määrin uniikkeja väittäessään, että heidän tulkintansa Raamatusta on puhtain ja paras. Järjestään kaikki kristinuskon tuhannet eri kuppikunnat väittävät samaa. Edes se ei anna todistajille etulyöntiasemaa, että heidän järjestönsä on väitetysti Jeesusksen valitsema. Voi kultamussukat, kun näitä Jeesuksen ja Jumalan valitsemia uskontoja/järjestöjä/ihmisiä plus sun muita messiaita ja profeettoja on maailmalla pilvin pimein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat eivät ole vähimmässäkään määrin uniikkeja väittäessään, että heidän tulkintansa Raamatusta on puhtain ja paras. Järjestään kaikki kristinuskon tuhannet eri kuppikunnat väittävät samaa. Edes se ei anna todistajille etulyöntiasemaa, että heidän järjestönsä on väitetysti Jeesusksen valitsema. Voi kultamussukat, kun näitä Jeesuksen ja Jumalan valitsemia uskontoja/järjestöjä/ihmisiä plus sun muita messiaita ja profeettoja on maailmalla pilvin pimein.
Mutta lahkojohto on väärentänyt Raamatun.
Turunen on kirjaansa ottanut monenkin oppineen asiantuntijan lausunnon tästä.
Myös Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä - Anonyymi
Argumentoipas malliksi vaikka tuplasukupolvioppi sillä Ramatullasi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Argumentoipas malliksi vaikka tuplasukupolvioppi sillä Ramatullasi!
"Argumentoipas malliksi vaikka tuplasukupolvioppi sillä Ramatullasi!"
Niin, tai nyt jo noin 2000-vuotinen sukupolvi, joille Jeesus kasvokkain lupasi "palata pian" heidän elinaikanaan ;-) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Argumentoipas malliksi vaikka tuplasukupolvioppi sillä Ramatullasi!"
Niin, tai nyt jo noin 2000-vuotinen sukupolvi, joille Jeesus kasvokkain lupasi "palata pian" heidän elinaikanaan ;-)Siinä mennään mielenhallinta kysymykseen, että ei merkitse mitään vaikka sukupolvioppi muuttuu sitä mukaa kuin aika kuluu.
Kuuluuhan toisaalta jehovantodistaja sanoneen naapurilleen koripalloilijaneitosen Awakista, että jos tämä kunnon tyttö olisi, niin halveksisi koripalloa ja odottelisi maailmanloppua kuten muutkin, valehdellen niin perkeleesti saadakseen vartiotornin kaupaksi.
Lahkohan on antanut työkaluksi valehtelemisen, lahkoslangilla teokraattinen sodankäynti.
Joh. 8:44 valheen isä on perkele - Anonyymi
Kyllä se muutakin vaatii. Ei kyse ole pelkästään siitä ettei Jt-oppi pidä paikkaansa, vaan kun koko Raamattu perustuu muinaisen Mesopotamian, Sumerin, Kreikan, Egyptin ym. paljon vanhempiin myytteihin. Raamattu on täynnä ristiriitoja eikä missään nimessä mikään "Jumalan erehtymätön sana".
- Anonyymi
Jos osaisi tähän kysymykseen vastata tuloksellisesti, olisi nero/viisas. Sama vastaus toimisi ilmeisesti mitä moninaisimpiin salaliittoteorioihin.
- Anonyymi
Psykologiset mekanismit lienevät pitkälti samat. Jos ihminen haluaa uskoa johonkin, häntä on aika vaikea siinä estää.
- Anonyymi
Joku kehotti ensin huolehtimaan omasta hyvinvoinnista, ennen kuin yrittää herätellä muita.
Mahdollisuuksia puhua saattaa tulla vain yksi. Siksi ei kannata suin päin lähteä kertomaan asioita.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3207334- 582214
- 331621
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271469- 1141176
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351036Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50905- 15893
Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274797