Ei mene mun järkeen!

Anonyymi

Mikä idea on sähköpiuhojen väreillä?
Kyllä kai se sähkö kulkee kytkimpä vaikka keltavihreän min että siihen tulee virta. Samanlaisia han nuo langat on kaikki, kuoren väri vaan erilainen.

25

1251

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niistä väreistä on aika helppo tehdä turhia aloituksia

      • Anonyymi

        Eihän ole mikään turha aloitus. Lisäksi noita värejä jo niin sekava määrä että ihan sama kytkeekö siniset, mustat ja keltavihreet miten päin vain.
        Kyllä kai kaikki fiksut ja järkevät ihmiset tajuaa ettei ole luottamista onko värit kytketty "oikein"
        ..ainakin minä näin harrastelijasähkömiehenä varmistan mikä on tilanne ja aika usein pääkytkimestä katkaisen sähköt ennen kuin alan omia virityksiä tekemään kuten viime lauantaina viimeksi kun rälläkästä hajosi töpseli, kytkin rälläkän suoraan pistorasiaan.


      • Anonyymi

        Jos olet kytkenyt kulmahiomakoneen suoraan pistorasian liitäntäosiin niin siihen on lupa vain asennusoikeudet omistavalla sähköammattilaisilla.
        Kyseessä on puolikiinteä laitteen kytkentä joka kuuluu samaan kategoriaan kuin esim pistorasian asennus seinään.

        Lopeta ne Raneilut oman ja muiden hengen säilyttämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän ole mikään turha aloitus. Lisäksi noita värejä jo niin sekava määrä että ihan sama kytkeekö siniset, mustat ja keltavihreet miten päin vain.
        Kyllä kai kaikki fiksut ja järkevät ihmiset tajuaa ettei ole luottamista onko värit kytketty "oikein"
        ..ainakin minä näin harrastelijasähkömiehenä varmistan mikä on tilanne ja aika usein pääkytkimestä katkaisen sähköt ennen kuin alan omia virityksiä tekemään kuten viime lauantaina viimeksi kun rälläkästä hajosi töpseli, kytkin rälläkän suoraan pistorasiaan.

        Millä alalla aloittja itse on.äesim työttömyys pöivätahakin maksetaa sään k ölliseti kerran kussa .

        Samoin kijaston kirjat jalehdet aakkosjörjestyksessä

        Liikennevalot on myöskin saman väriset koka paikasa.

        Laivoisssa amat äärivalot paapurissa vihree jatyyrpurissa punaisne.


        Tietoneen ackiikoodi o n yhtenäinen ja kolmivaihe sähkömoottorien käämien numero i nti on standardi. V 1 , w2 ja u 1


        Asintun t ija vastaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä alalla aloittja itse on.äesim työttömyys pöivätahakin maksetaa sään k ölliseti kerran kussa .

        Samoin kijaston kirjat jalehdet aakkosjörjestyksessä

        Liikennevalot on myöskin saman väriset koka paikasa.

        Laivoisssa amat äärivalot paapurissa vihree jatyyrpurissa punaisne.


        Tietoneen ackiikoodi o n yhtenäinen ja kolmivaihe sähkömoottorien käämien numero i nti on standardi. V 1 , w2 ja u 1


        Asintun t ija vastaa

        Väärin! Kävin tänään Lidlissä, eka risteyksessä oli vihreät liikennevalot ja tokassa risteyksessä oli punaiset. Miten voit väittää että "liikennevalot on joka paikassa samanväriset"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet kytkenyt kulmahiomakoneen suoraan pistorasian liitäntäosiin niin siihen on lupa vain asennusoikeudet omistavalla sähköammattilaisilla.
        Kyseessä on puolikiinteä laitteen kytkentä joka kuuluu samaan kategoriaan kuin esim pistorasian asennus seinään.

        Lopeta ne Raneilut oman ja muiden hengen säilyttämiseksi.

        Minkä takia liikene valoissa vrt ja nppimistöissä symboolit


      • Anonyymi

        Nyt on kyse sähköasennuksista eikä putkiasennuksista.


      • Anonyymi

        Maadoitettujen sähkölaitteiden käyttö pitäisti kieltää, jos tämäkin putkirassi olisi ollut kaksoiseristetty laite, mitään ei olisi tapahtunut vaikka pistorasia olikin väärin kytketty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maadoitettujen sähkölaitteiden käyttö pitäisti kieltää, jos tämäkin putkirassi olisi ollut kaksoiseristetty laite, mitään ei olisi tapahtunut vaikka pistorasia olikin väärin kytketty.

        Kyllä maadoitus on aika kivikautinen suojausmenetelmä, joutaisi kyllä kieltää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä maadoitus on aika kivikautinen suojausmenetelmä, joutaisi kyllä kieltää.

        Nykyisin kyllä useimmat sähkölaitteet ovatkin jo kaksoiseristettyä rakennetta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Maadoitettujen sähkölaitteiden käyttö pitäisti kieltää, jos tämäkin putkirassi olisi ollut kaksoiseristetty laite, mitään ei olisi tapahtunut vaikka pistorasia olikin väärin kytketty.

        Ei kaikkea voi kaksoiseristää.


      • Anonyymi
        okaro kirjoitti:

        Ei kaikkea voi kaksoiseristää.

        Ehkä joku sähköliesi tai lämminvesivaraaja on vaikea tehdä kaksoiseristettynä. Kaikki sähkömoottorikäyttöiset ja sähkölämmittimetkin ovat jo kaikki kaksoiseristettyjä. Kyllä hakemalla saa etsiä laitetta jota ei voisi tehdä kaksoiseristettynä.


      • Anonyymi
        okaro kirjoitti:

        Ei kaikkea voi kaksoiseristää.

        Jos hiukan tutkisit kaksoiseristettyjä laitteita niin huomaisit että ei kovin kummoisia ole tehty että on voitu sellaisiksi nimetä -oikeastaan hieman ihmetyttää että miten heppoisilla ratkaisulla tuo voidaan toteuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos hiukan tutkisit kaksoiseristettyjä laitteita niin huomaisit että ei kovin kummoisia ole tehty että on voitu sellaisiksi nimetä -oikeastaan hieman ihmetyttää että miten heppoisilla ratkaisulla tuo voidaan toteuttaa.

        Riittää kun on johdineristeen (käyttöeriste) lisäksi vielä toinen eriste ennen metallirunkoa, jos laitteessa yleensä on metallirunko. Johdineriste ei saa koskettaa metallirunkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on kyse sähköasennuksista eikä putkiasennuksista.

        Asentaja sai kuolettavan sähköiskun, kun hän oli mennyt kerrostaloasuntoon avaamaan tukkeutunutta viemäriä. Viemärin avaamiseen oli käytetty moottorikäyttöistä, metallirunkoista avausrassia. Sähkö oli otettu peilin yläpuolisesta valaisimen pistorasiasta, jossa maadoitusliuska oli jännitteinen. Lue Rakennuslehden juttu tästä.

        Alkuperäiselle valaisimelle oli tullut vaihe- ja nollajohtimet. Kylpyhuonevalaisimissa ei aiemmin tavallisesti ollut pistorasiaa. Valaisin oli myöhemmin vaihdettu pistorasialla varustettuun muovirunkoiseen valaisimeen. Johtimet oli katkaistu läheltä seinäpintaa ja jatkettu kytkentäliittimellä kahdella punaisella johtimella uudelle valaisimelle. Valaisimen sisällä nollaus oli tehty vaihejohtimeen ja siten maadoitusliuska oli tullut jännitteiseksi.

        Koska laitteen runko tuli jännitteiseksi ja lisäksi asentaja seisoi peltirunkoisen kylpyhuoneen mahdollisesti kostealla lattialla, hän menehtyi saamaansa sähköiskuun.

        Älä asenna itse
        ”Moni ei ymmärrä, miten vaarallista on asentaa pistorasian sisältävä kaluste pelkän valopisteen tilalle”, sähköasentaja Markku Liimatainen sanoo.

        Kokematon sähköasentajakin saattaa erehtyä. Onnettomuustapauksessa näyttää hänen mukaansa kuitenkin selvältä, että kyseessä on ollut amatööri. Näin voi päätellä siitä, että uudelle valaisimelle tuodut kaksi johtoa olivat kumpikin väriltään punaisia.

        ”Kun molemmat johdot ovat punaisia, on mahdoton sanoa, kumpi on nolla- ja kumpi vaihejohto. Nollaus on sitten ilmeisesti tehty summassa”, Liimatainen pohtii.

        Nollauksella laitteeseen tehdään yliheittolangalla maadoitus nollajohdosta maahan. Onnettomuustapauksessa nollaus oli tehty väärästä johdosta, vaiheesta eli virtajohdosta, jolloin maadoitusliuska oli tullut jännitteiseksi. Putkimies oli märän lattian kautta yhteydessä maahan ja hänen käyttämäänsä metallirunkoiseen avausrassiin tuli virheellisen maakytkennän vuoksi jännite.

        Liimataisen mukaan sähkövirta aiheuttaa lihaksissa kouristuksia, joten asentaja on tuskin edes saanut irrotettua otettaan laitteesta.

        Yliheittolangalla tehtävä nollaus sisältää aina Liimataisen mukaan jonkin asteisen riskin myös ammattilaisen tekemänä. ”Sähkömiehen on varmistettava, että nollajohdot ovat molemmissa päissä kunnolla kiinni.”

        Lieden ulkokuoreen tuli virta
        Asukkaan on kutsuttava sähköasentaja paikalle, jos pistorasioiden asennukset epäilyttävät.

        37 vuotta alalla ollut Liimatainen kertoo tapauksesta, jossa lieden ulkokuoreen tuli keittiöfirman käyttämän asentajan jäljiltä sähkövirta. Liesi oli nollattu virheellisesti vaihejohdosta. Myös osasta huoneiston pistorasioita puuttui maadoitus.

        Liimataisen mukaan amatööri voi kytkeä vain sokeripalan ja valaisimen pistotulpan.

        Putkiasentajan kuolemantapauksesta kertoi RTL-Palvelut Oy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asentaja sai kuolettavan sähköiskun, kun hän oli mennyt kerrostaloasuntoon avaamaan tukkeutunutta viemäriä. Viemärin avaamiseen oli käytetty moottorikäyttöistä, metallirunkoista avausrassia. Sähkö oli otettu peilin yläpuolisesta valaisimen pistorasiasta, jossa maadoitusliuska oli jännitteinen. Lue Rakennuslehden juttu tästä.

        Alkuperäiselle valaisimelle oli tullut vaihe- ja nollajohtimet. Kylpyhuonevalaisimissa ei aiemmin tavallisesti ollut pistorasiaa. Valaisin oli myöhemmin vaihdettu pistorasialla varustettuun muovirunkoiseen valaisimeen. Johtimet oli katkaistu läheltä seinäpintaa ja jatkettu kytkentäliittimellä kahdella punaisella johtimella uudelle valaisimelle. Valaisimen sisällä nollaus oli tehty vaihejohtimeen ja siten maadoitusliuska oli tullut jännitteiseksi.

        Koska laitteen runko tuli jännitteiseksi ja lisäksi asentaja seisoi peltirunkoisen kylpyhuoneen mahdollisesti kostealla lattialla, hän menehtyi saamaansa sähköiskuun.

        Älä asenna itse
        ”Moni ei ymmärrä, miten vaarallista on asentaa pistorasian sisältävä kaluste pelkän valopisteen tilalle”, sähköasentaja Markku Liimatainen sanoo.

        Kokematon sähköasentajakin saattaa erehtyä. Onnettomuustapauksessa näyttää hänen mukaansa kuitenkin selvältä, että kyseessä on ollut amatööri. Näin voi päätellä siitä, että uudelle valaisimelle tuodut kaksi johtoa olivat kumpikin väriltään punaisia.

        ”Kun molemmat johdot ovat punaisia, on mahdoton sanoa, kumpi on nolla- ja kumpi vaihejohto. Nollaus on sitten ilmeisesti tehty summassa”, Liimatainen pohtii.

        Nollauksella laitteeseen tehdään yliheittolangalla maadoitus nollajohdosta maahan. Onnettomuustapauksessa nollaus oli tehty väärästä johdosta, vaiheesta eli virtajohdosta, jolloin maadoitusliuska oli tullut jännitteiseksi. Putkimies oli märän lattian kautta yhteydessä maahan ja hänen käyttämäänsä metallirunkoiseen avausrassiin tuli virheellisen maakytkennän vuoksi jännite.

        Liimataisen mukaan sähkövirta aiheuttaa lihaksissa kouristuksia, joten asentaja on tuskin edes saanut irrotettua otettaan laitteesta.

        Yliheittolangalla tehtävä nollaus sisältää aina Liimataisen mukaan jonkin asteisen riskin myös ammattilaisen tekemänä. ”Sähkömiehen on varmistettava, että nollajohdot ovat molemmissa päissä kunnolla kiinni.”

        Lieden ulkokuoreen tuli virta
        Asukkaan on kutsuttava sähköasentaja paikalle, jos pistorasioiden asennukset epäilyttävät.

        37 vuotta alalla ollut Liimatainen kertoo tapauksesta, jossa lieden ulkokuoreen tuli keittiöfirman käyttämän asentajan jäljiltä sähkövirta. Liesi oli nollattu virheellisesti vaihejohdosta. Myös osasta huoneiston pistorasioita puuttui maadoitus.

        Liimataisen mukaan amatööri voi kytkeä vain sokeripalan ja valaisimen pistotulpan.

        Putkiasentajan kuolemantapauksesta kertoi RTL-Palvelut Oy.

        Nuo peilikaapit ovat oikea paholaisen keksintö.

        2016:

        "Asukas sai sähköiskun pesuhuoneen peilikaapista ja pyysi vikaa selvitettäväksi. Sähköasentaja mittasi kaapin rungon ja totesi, että rungossa oli suihkun hanaa vasten mitattuna 230V. PEN ja vaihejohdin olivat menneet jakorasiassa "ristiin", minkä lisäksi kaapin sisällä nollaus oli tehty peilikaapin pe-liittimeen, jolloin rasiasta olevasta kytkentävirheestä johtuen vaihejohdin on ollut yhteydessä kaapin runkoon.

        Virhekytkentä olisi voinut johtaa vakavaan henkilövahinkoon. Kytkennän tekijä ei ole selvillä, mutta kytkennän on todennäköisesti tehnyt joku muu kuin sähköalan ammattilainen. Maallikoiden tekemiä hengenvaarallisia virhekytkentöjä tulee Tukesin tietoon vuosittain, ja pahimmillaan virhekytkennän vuoksi saatu sähköisku on johtanut uhrin kuolemaan.
        "

        2014:

        "Asukas avasi kylpyhuoneen peilikaapin oven ja sai sähköiskun koskettaessaan peilikaapin runkoa. Peilikaappi oli asennettu vanhaan ryhmäjohtoon (ei suojamaajohdinta), jota oli jatkettu kaapin takana. Asennukselle oli tehty käyttöönottotarkastus ennen käyttöä. Tarkastuksen jälkeen peilikaappi oli kuitenkin asennettu uudelleen, eikä uutta käyttöönottotarkastusta tehty. Nollaus oli tehty uudelleen asennettaessa virheellisesti, jolloin peilikaapin rungosta tuli jännitteinen.

        Onnettomuus olisi ollut vältettävissä tekemällä kaikki asennukset ennen käyttöönottotarkastusta tai tekemällä uusille asennuksille käyttöönottomittaukset uudelleen. "

        2012:

        "Sähköasentaja oli vaihtamassa viallista sähköpatteria asiakkaan luona. Asiakas kertoi saaneensa peilikaapista sähköiskuja. Sähköasentaja mittasi peilikaapin rungon ja suihkuhanan väliltä 240 voltin verkkojännitteen. Jännitteen mittaamisen jälkeen asentaja tutki kaapin sähkökytkennän ja havaitsi, että asennuksen nollaus oli tehty väärin. Virheellinen kytkentä korjattiin. Peilikaappi oli asennettu viitisen vuotta sitten."

        https://varo.tukes.fi/


      • Anonyymi
        okaro kirjoitti:

        Nuo peilikaapit ovat oikea paholaisen keksintö.

        2016:

        "Asukas sai sähköiskun pesuhuoneen peilikaapista ja pyysi vikaa selvitettäväksi. Sähköasentaja mittasi kaapin rungon ja totesi, että rungossa oli suihkun hanaa vasten mitattuna 230V. PEN ja vaihejohdin olivat menneet jakorasiassa "ristiin", minkä lisäksi kaapin sisällä nollaus oli tehty peilikaapin pe-liittimeen, jolloin rasiasta olevasta kytkentävirheestä johtuen vaihejohdin on ollut yhteydessä kaapin runkoon.

        Virhekytkentä olisi voinut johtaa vakavaan henkilövahinkoon. Kytkennän tekijä ei ole selvillä, mutta kytkennän on todennäköisesti tehnyt joku muu kuin sähköalan ammattilainen. Maallikoiden tekemiä hengenvaarallisia virhekytkentöjä tulee Tukesin tietoon vuosittain, ja pahimmillaan virhekytkennän vuoksi saatu sähköisku on johtanut uhrin kuolemaan.
        "

        2014:

        "Asukas avasi kylpyhuoneen peilikaapin oven ja sai sähköiskun koskettaessaan peilikaapin runkoa. Peilikaappi oli asennettu vanhaan ryhmäjohtoon (ei suojamaajohdinta), jota oli jatkettu kaapin takana. Asennukselle oli tehty käyttöönottotarkastus ennen käyttöä. Tarkastuksen jälkeen peilikaappi oli kuitenkin asennettu uudelleen, eikä uutta käyttöönottotarkastusta tehty. Nollaus oli tehty uudelleen asennettaessa virheellisesti, jolloin peilikaapin rungosta tuli jännitteinen.

        Onnettomuus olisi ollut vältettävissä tekemällä kaikki asennukset ennen käyttöönottotarkastusta tai tekemällä uusille asennuksille käyttöönottomittaukset uudelleen. "

        2012:

        "Sähköasentaja oli vaihtamassa viallista sähköpatteria asiakkaan luona. Asiakas kertoi saaneensa peilikaapista sähköiskuja. Sähköasentaja mittasi peilikaapin rungon ja suihkuhanan väliltä 240 voltin verkkojännitteen. Jännitteen mittaamisen jälkeen asentaja tutki kaapin sähkökytkennän ja havaitsi, että asennuksen nollaus oli tehty väärin. Virheellinen kytkentä korjattiin. Peilikaappi oli asennettu viitisen vuotta sitten."

        https://varo.tukes.fi/

        Sellaistakin on sattunut, että KPH pistorasiasssa on ihan oikein tehty nollaus. Mutta ao. rasialle on otettu syöttö KPH valaisimelta ja KPH alkuperäinen valokytkin katkookin nollaa eikä vaihetta.

        Valot päällä kaikki OK, mutta valot pois -> nollajohto ja siihen yhdistetty suojamaa nousee 230 V potentiaaliin (kun siinä välissä on se hehkulamppu) -> hups 230 V pesukoneen rungossa.

        Hienosti toimi myös pistotulppaliitäntäisen liesituulettimen nollaus, joka oli tehty hyppylangalla tuulettimen sisällä. Pistotulpan asennosta riippuen on tai ei ole 230 V laitteen kuoressa.


    • Anonyymi

      70-luvulla kun kävin sähkömiehen opinnot suorittamassa niin silloin pyrkijöitä oli yli120 joista kymmenkunta ylioppilaskirjoituksiin osallistuneita (kaksi läpi päässyttä).
      Itsekin keskeytin lukion kun pääsin siihen koulutukseen.

      Heistä otettiin 16 koulutukseen silloin uutena linjana perustetulle keskikoulupohjaiselle luokalle.
      Luokkakaverina oli mm. Ouman`in perustanut M. Jokelainen ja Sähkösuunnittelutoimiston Ouluun perustanut XX

      On sähköalan koulutuksessa muutakin opittavaa kuin johdinten värit.

      .

    • Anonyymi

      Värien kyselijöistä tuli mieleen eräs tuttu joka asui lapsuutensa kotini lähellä ja muutti sitten myöhemmin ruotsiin 80-luvulla.

      90-luvun lopulla alkoi tulla tältä kaverilta puhelinsoittoja joissa hän ilmoitti muuttaneensa takaisin suomeen ja asuvansa pääkaupunki seudulla,

      Hän ilmoitti toistuvasti muuttaneensa ja kyseli milloin sähkölieden milloin kiukaan kytkentäohjetta. Lopetin neuvojen annon kun kyselyjä alkoi tulla lähes viikottain ja sain sitten kuulla että mainittu kaveri oli perustanut "harmaan"muuttoliikkeen jonkin ruotsintuttunsa kanssa.
      Kyllähän niitä ilmaisia muuttojen auttamisia olisi piisannut sillä saralla.

    • Anonyymi

      Tällainen työtön harrastajasähkömies kun tekee sähköasennuksia niin vaarana on oikosulku mutta eikös saunan sähkökiukaaseen pidäkin tulla oikosulku jos mielii saada löylyt?
      Terveisin: sähköRane Lapista

    • Anonyymi

      Jos Okaro tekee asennukset, niin väreillä ei ole väliä. Väärin ne menee kuitenkin.

    • Anonyymi

      Ei saa yliarvioida sähkön älykkyyttä! Värit on juuri siksi, että sähkö tietäisi missä roolissa se on milloinkin, itse se ei sitä osaisi aina päätellä.

      Jos tavallinen vaihesähkö joutuu värittömään tai vääränväriseen johtimeen, se saattaa luulla olevansa suojamaasähköä tai nollaa, ja alkaa käyttäytyä sen mukaan. Silloin saattaa esim telkkari sammua kesken kaiken, kun kaikissa sille tulevissa johtimissa onkin nollasähköä.

    • Anonyymi

      Ne johdot on värikkäitä että narsistisähkäri ja yli-innokas muusansa osaisivat ne tunnistaa.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      28
      1387
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1292
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1206
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1204
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1191
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1183
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1177
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1139
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1130
    Aihe