noitavainot

Tappoluvut ei kerro oikeastaan mitään.

Paljon suurempi tekijä on ollut pelko joka ihmisiin on iskostettu pappien toimesta. Pienimmästäkin "taikuuden" eli kansanperinteen tuntemuksesta on saattanut joutua leimatuksi, pappien lietsoessa jumalan pelkoa kyläläisiin.

Suuri tekijä siihen miksi suomessakin niin paljon tärkeää kansanperinnettä on painunut unholaan, kukaan ei ole uskaltanut säilyttää sitä.

Hyvänä yksityiskohtana papeista puhutaan kansanperinteessä lähes aina "ala-arvoisina miehinä". Tämän päivän vastineita voisivat olla poliitikot.

Korpeaa kyllä että samat hurmoshenkiset valloittajat, kristityt puhuvat tänä päivänä suvaitsevaisuudesta, sen jälkeen mitä tekivät satojen maiden kansanperinteelle, ja mitä yhä tekevät kolmannen maailman maissa rikkaiden valtionkirkkojen rahoilla.

Vääryyttä ei tarvitse suvaita.

pappien kirjoitti:

Tappoluvut ei kerro oikeastaan mitään.

Paljon suurempi tekijä on ollut pelko joka ihmisiin on iskostettu pappien toimesta. Pienimmästäkin "taikuuden" eli kansanperinteen tuntemuksesta on saattanut joutua leimatuksi, pappien lietsoessa jumalan pelkoa kyläläisiin.

Suuri tekijä siihen miksi suomessakin niin paljon tärkeää kansanperinnettä on painunut unholaan, kukaan ei ole uskaltanut säilyttää sitä.

Hyvänä yksityiskohtana papeista puhutaan kansanperinteessä lähes aina "ala-arvoisina miehinä". Tämän päivän vastineita voisivat olla poliitikot.

Korpeaa kyllä että samat hurmoshenkiset valloittajat, kristityt puhuvat tänä päivänä suvaitsevaisuudesta, sen jälkeen mitä tekivät satojen maiden kansanperinteelle, ja mitä yhä tekevät kolmannen maailman maissa rikkaiden valtionkirkkojen rahoilla.

Vääryyttä ei tarvitse suvaita.

Lue lisää

tutkimusta varsinkin suomen kohdalla. (laitan linkin alle) Mielestäni todella hyvä linkki. Kannattaa tutkia kokonaan.
Mörrin lainaus oli ihan asialinen.

Kannatta lukea koko tutkimus.
Monia kulmia kannattaa miettiä, jotta pääsee rehelliseen lopputulokseen. Sillä tuota vainoa voi harrastaa niin monesta kulmasta.
Täältä sivuilta löytyy ihan hyviä esimerkkejä.

http://www.chronicon.com/noita/index.fi.html

pappien kirjoitti:

Tappoluvut ei kerro oikeastaan mitään.

Paljon suurempi tekijä on ollut pelko joka ihmisiin on iskostettu pappien toimesta. Pienimmästäkin "taikuuden" eli kansanperinteen tuntemuksesta on saattanut joutua leimatuksi, pappien lietsoessa jumalan pelkoa kyläläisiin.

Suuri tekijä siihen miksi suomessakin niin paljon tärkeää kansanperinnettä on painunut unholaan, kukaan ei ole uskaltanut säilyttää sitä.

Hyvänä yksityiskohtana papeista puhutaan kansanperinteessä lähes aina "ala-arvoisina miehinä". Tämän päivän vastineita voisivat olla poliitikot.

Korpeaa kyllä että samat hurmoshenkiset valloittajat, kristityt puhuvat tänä päivänä suvaitsevaisuudesta, sen jälkeen mitä tekivät satojen maiden kansanperinteelle, ja mitä yhä tekevät kolmannen maailman maissa rikkaiden valtionkirkkojen rahoilla.

Vääryyttä ei tarvitse suvaita.

Lue lisää

Uskoa(puhun nyt kristinuskosta) käyttävät nimenomaan eiuskovat useimmiten omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen. Eiuskova julistaa usein, että "Jumala sitä ja tätä. Esim valtiot sotivat kristinuskon ja Jumalan nimissä.
Kaatoivat omat syntinsä Jumalan niskoille ristiretkillä. Niissähän ryöstettiin kaupunkeja ja tapettiin ihmisiä muka Jumalan nimissä.

Samoin noitavainot olivat luultavasti eiuskovia katolisen kirkon tai muun ryhmän jäseniä. Uskova ihminen ei halua tappaa toista.(esim. Jeanne D'Arc joka sai Jumalalta näkyjä, tuomittiin kerettiläisyydestä tai noituudesta.)
Usko aiheuttaa ihmisessä halun tehdä hyvää, koska Pyhä Henki tulee ohjaamaan ihmisen elämää uskoon tullessa.
Jos ihminen "tulee uskoon" mutta et näe hänen elämässään mitään muutosta(esim. ryyppäämisen tai irtosuhteiden loppuminen, vaikkapa luonteen parantuminen tai mitä kenenkin kohdalla) niin silloin koko uskossa olon voi hyvällä syyllä kyseenalaistaa.
Esim. Minä uskovana en hyväksy noitarovioita ym. mitä mm. katolinen kirkko on tehnyt.
Useimmiten(olen huomannut)että eiuskovat syyttelevät uskovia itseasiassa oman ryhmänsä eli "uskomattomien" uskovien teoista. Moni ihminen voi toki väittää tekevänsä sitä ja tätä Jumalan nimissä.
Oikea elävä usko kuitenkin tuottaa hyviä tekoja(toki kukaan ei ole täydellinen) ja esim. historiaan vedoten sanoisin, ettei kukaan todellinen uskova esim. sytyttäisi noitaroviota.
Ja noitarovioista syytetään uskovia, vaikka itseasissa noitaroviot olivat hysteeristen ihmisten toimintaa, eikä sillä ollut mitään tekemistä Jumalan kanssa. Naapurit ilmiantoivat toisiaan noituudesta jotta itse säästyisivät syytöksiltä, ihmisiä kidutettiin linnojen vankiloissa, kunnes tunnustivat ihan mitä tahansa. Ja kristityt USKOVAT saivat tietysti syyt niskoilleen, kuten useimmiten pakanoiden(kristityn kulttuurin sisällä kasvanut ihminen ei siis ole kristitty ennen kuin on uskossa) tekemistä teoista.


Kristitty on ainoastaan henkilö, joka uskoo Jeesuksen sovitustyön todeksi omalla kohdallaan ja on saanut Pyhän Hengen. Sinä tiedät, jos sinussa on Pyhä Henki ohjaamassa elämääsi. se ei ole vain sitä, että "kyllähän minä Jumalaan uskon". Lähes jokainen uskoo johonkin Jumalaan,ja sitä ei kannata sekoittaa millään tavalla kristinuskoon. Rippikoulun käymällä ei taivaaseen päästä eikä siihen riitä myöskään luterilaisen opetuksen kuunteleminen. Taivaaseen pääsee ainoastaan henkilökohtaisella uskolla Jeesukseen kristukseen.
eli ymmärrän niitä, jotka pitävät kirkon opetusta satuina, koska siellä usein puhutaan"me saamme syntimme nyt anteeksi" jne. "Me" emme saa niitä anteeksi papin pyytäessä emmekä uskoa kasteessa, vaan vasta uskoontullessa se ns. taivaspaikka avautuu.

Johanneksen evankeliumi 3:18.
Joka uskoo häneen(Jeesukseen), sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

sirpa kirjoitti:

Uskoa(puhun nyt kristinuskosta) käyttävät nimenomaan eiuskovat useimmiten omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen. Eiuskova julistaa usein, että "Jumala sitä ja tätä. Esim valtiot sotivat kristinuskon ja Jumalan nimissä.
Kaatoivat omat syntinsä Jumalan niskoille ristiretkillä. Niissähän ryöstettiin kaupunkeja ja tapettiin ihmisiä muka Jumalan nimissä.

Samoin noitavainot olivat luultavasti eiuskovia katolisen kirkon tai muun ryhmän jäseniä. Uskova ihminen ei halua tappaa toista.(esim. Jeanne D'Arc joka sai Jumalalta näkyjä, tuomittiin kerettiläisyydestä tai noituudesta.)
Usko aiheuttaa ihmisessä halun tehdä hyvää, koska Pyhä Henki tulee ohjaamaan ihmisen elämää uskoon tullessa.
Jos ihminen "tulee uskoon" mutta et näe hänen elämässään mitään muutosta(esim. ryyppäämisen tai irtosuhteiden loppuminen, vaikkapa luonteen parantuminen tai mitä kenenkin kohdalla) niin silloin koko uskossa olon voi hyvällä syyllä kyseenalaistaa.
Esim. Minä uskovana en hyväksy noitarovioita ym. mitä mm. katolinen kirkko on tehnyt.
Useimmiten(olen huomannut)että eiuskovat syyttelevät uskovia itseasiassa oman ryhmänsä eli "uskomattomien" uskovien teoista. Moni ihminen voi toki väittää tekevänsä sitä ja tätä Jumalan nimissä.
Oikea elävä usko kuitenkin tuottaa hyviä tekoja(toki kukaan ei ole täydellinen) ja esim. historiaan vedoten sanoisin, ettei kukaan todellinen uskova esim. sytyttäisi noitaroviota.
Ja noitarovioista syytetään uskovia, vaikka itseasissa noitaroviot olivat hysteeristen ihmisten toimintaa, eikä sillä ollut mitään tekemistä Jumalan kanssa. Naapurit ilmiantoivat toisiaan noituudesta jotta itse säästyisivät syytöksiltä, ihmisiä kidutettiin linnojen vankiloissa, kunnes tunnustivat ihan mitä tahansa. Ja kristityt USKOVAT saivat tietysti syyt niskoilleen, kuten useimmiten pakanoiden(kristityn kulttuurin sisällä kasvanut ihminen ei siis ole kristitty ennen kuin on uskossa) tekemistä teoista.


Kristitty on ainoastaan henkilö, joka uskoo Jeesuksen sovitustyön todeksi omalla kohdallaan ja on saanut Pyhän Hengen. Sinä tiedät, jos sinussa on Pyhä Henki ohjaamassa elämääsi. se ei ole vain sitä, että "kyllähän minä Jumalaan uskon". Lähes jokainen uskoo johonkin Jumalaan,ja sitä ei kannata sekoittaa millään tavalla kristinuskoon. Rippikoulun käymällä ei taivaaseen päästä eikä siihen riitä myöskään luterilaisen opetuksen kuunteleminen. Taivaaseen pääsee ainoastaan henkilökohtaisella uskolla Jeesukseen kristukseen.
eli ymmärrän niitä, jotka pitävät kirkon opetusta satuina, koska siellä usein puhutaan"me saamme syntimme nyt anteeksi" jne. "Me" emme saa niitä anteeksi papin pyytäessä emmekä uskoa kasteessa, vaan vasta uskoontullessa se ns. taivaspaikka avautuu.

Johanneksen evankeliumi 3:18.
Joka uskoo häneen(Jeesukseen), sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Lue lisää

pikemminkin tavalliset riviuskovat saivat pappien syyt niskoilleen.

pappikunnassa (uskonnosta riippumatta) on aina asustanut paitsi hyviä ihmisiä myös alhaista ja vallanhaluista porukkaa. mitä ylemmäs mennään arvoasteikossa sitä vääristyneempää heidän ajattelunsa yleensä on, näkeehän sen piispoista vieläkin (tekopyhyys kunniaan).

miksikäs ne siitä ovat muuttuneet aikojen kuluessa. epäpidettyjä hylkiöitä jotka eivät ole kelvanneet mihinkään oikeaan työhön, henkilöitä jotka ovat käyttäneet jumalanpelkoa aseenaan vihamiehiään (lähialueen muita johtohenkilöitä) vastaan ("noidat").

varmasti seassa on ollut myös puhtaasti maallisia kahinoita, siinä toinen valtava virhe jonka kristilliset kirkot tekivät alusta lähtien, ja tekevät yhä, sekaantuivat maallisiin valtataisteluihin käännytysvimmassaan.

jos kyse olisi terveestä, luonnollisesti levinneestä ilmiöstä suomessakin kuultaisiin jeesuksesta vasta näinä päivinä.

harvoin tapaa uskontoa joka on lähtenyt näin kauas alkuperäisestä tarkoituksestaan (uhreista teloittajiksi parissa sadassa vuodessa). nykypolvien tehtäväksi jäänee lähinnä varmistaa ettei tämän suuruusluokan virhettä pääse enää koskaan toistumaan.

sirpa kirjoitti:

Uskoa(puhun nyt kristinuskosta) käyttävät nimenomaan eiuskovat useimmiten omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen. Eiuskova julistaa usein, että "Jumala sitä ja tätä. Esim valtiot sotivat kristinuskon ja Jumalan nimissä.
Kaatoivat omat syntinsä Jumalan niskoille ristiretkillä. Niissähän ryöstettiin kaupunkeja ja tapettiin ihmisiä muka Jumalan nimissä.

Samoin noitavainot olivat luultavasti eiuskovia katolisen kirkon tai muun ryhmän jäseniä. Uskova ihminen ei halua tappaa toista.(esim. Jeanne D'Arc joka sai Jumalalta näkyjä, tuomittiin kerettiläisyydestä tai noituudesta.)
Usko aiheuttaa ihmisessä halun tehdä hyvää, koska Pyhä Henki tulee ohjaamaan ihmisen elämää uskoon tullessa.
Jos ihminen "tulee uskoon" mutta et näe hänen elämässään mitään muutosta(esim. ryyppäämisen tai irtosuhteiden loppuminen, vaikkapa luonteen parantuminen tai mitä kenenkin kohdalla) niin silloin koko uskossa olon voi hyvällä syyllä kyseenalaistaa.
Esim. Minä uskovana en hyväksy noitarovioita ym. mitä mm. katolinen kirkko on tehnyt.
Useimmiten(olen huomannut)että eiuskovat syyttelevät uskovia itseasiassa oman ryhmänsä eli "uskomattomien" uskovien teoista. Moni ihminen voi toki väittää tekevänsä sitä ja tätä Jumalan nimissä.
Oikea elävä usko kuitenkin tuottaa hyviä tekoja(toki kukaan ei ole täydellinen) ja esim. historiaan vedoten sanoisin, ettei kukaan todellinen uskova esim. sytyttäisi noitaroviota.
Ja noitarovioista syytetään uskovia, vaikka itseasissa noitaroviot olivat hysteeristen ihmisten toimintaa, eikä sillä ollut mitään tekemistä Jumalan kanssa. Naapurit ilmiantoivat toisiaan noituudesta jotta itse säästyisivät syytöksiltä, ihmisiä kidutettiin linnojen vankiloissa, kunnes tunnustivat ihan mitä tahansa. Ja kristityt USKOVAT saivat tietysti syyt niskoilleen, kuten useimmiten pakanoiden(kristityn kulttuurin sisällä kasvanut ihminen ei siis ole kristitty ennen kuin on uskossa) tekemistä teoista.


Kristitty on ainoastaan henkilö, joka uskoo Jeesuksen sovitustyön todeksi omalla kohdallaan ja on saanut Pyhän Hengen. Sinä tiedät, jos sinussa on Pyhä Henki ohjaamassa elämääsi. se ei ole vain sitä, että "kyllähän minä Jumalaan uskon". Lähes jokainen uskoo johonkin Jumalaan,ja sitä ei kannata sekoittaa millään tavalla kristinuskoon. Rippikoulun käymällä ei taivaaseen päästä eikä siihen riitä myöskään luterilaisen opetuksen kuunteleminen. Taivaaseen pääsee ainoastaan henkilökohtaisella uskolla Jeesukseen kristukseen.
eli ymmärrän niitä, jotka pitävät kirkon opetusta satuina, koska siellä usein puhutaan"me saamme syntimme nyt anteeksi" jne. "Me" emme saa niitä anteeksi papin pyytäessä emmekä uskoa kasteessa, vaan vasta uskoontullessa se ns. taivaspaikka avautuu.

Johanneksen evankeliumi 3:18.
Joka uskoo häneen(Jeesukseen), sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Lue lisää

...paavi innocentius VIII, joka aikoinaan noitabullan määräsi? Rivikansalainenko hänkin?

Eija_Moilanen kirjoitti:

tutkimusta varsinkin suomen kohdalla. (laitan linkin alle) Mielestäni todella hyvä linkki. Kannattaa tutkia kokonaan.
Mörrin lainaus oli ihan asialinen.

Kannatta lukea koko tutkimus.
Monia kulmia kannattaa miettiä, jotta pääsee rehelliseen lopputulokseen. Sillä tuota vainoa voi harrastaa niin monesta kulmasta.
Täältä sivuilta löytyy ihan hyviä esimerkkejä.

http://www.chronicon.com/noita/index.fi.html

Lue lisää

tuon miekkakäännytyksen, uhkailun, vallankäytön yms. lopputuloksena meillä on edelleen eijamoilasia.

Tosin eijamoilaset olisivat uskistuneet johonkin muuhun tarjolla olevaan joka tapauksessa.

Koska jälkimmäinen ei toteutunut, vaihtoehtojen arviointiin on hyvin vähän eväitä.

Nassen kirjoitti:

tuon miekkakäännytyksen, uhkailun, vallankäytön yms. lopputuloksena meillä on edelleen eijamoilasia.

Tosin eijamoilaset olisivat uskistuneet johonkin muuhun tarjolla olevaan joka tapauksessa.

Koska jälkimmäinen ei toteutunut, vaihtoehtojen arviointiin on hyvin vähän eväitä.

Lue lisää

että, olen toisenlaisen käännytyksen kohteena. (jankutuksen)Melko rasitavan vielä. Onko tunteeni väärä Nasse? Nasse olen melkoisen kyllästynyt sinuun tyyliisi, laittaa minulle viestejä. Jos et keksi mitään asiallista kirjoitetavaa, niin älä kirjoita mitään. Jooko?
Jos haluat, että viellä vastaan sinulle, niin joudut etsimään asiallista tietoa ja vielä perustelemaan väitteesi. Onko selvä?

muuten ihmisiä tuohon aikaan? siis yhteensä?

Jos nimittäin uhreja oli enemmän kuin maapallolla väestöä, niin...

oli kirjoitti:

muuten ihmisiä tuohon aikaan? siis yhteensä?

Jos nimittäin uhreja oli enemmän kuin maapallolla väestöä, niin...

Tätä on vielä vaikeampi määritellä kuin noitavainojen uhrien määrää, koska kaikkia ihmisiä ei tähän aikaan vielä kirjattu mihinkään.

Arvioit kuitenkin liikkuvat miljardissa tai kahdessa .

Noitavainoista puhuttaessa viitataan yleensä pelkkään Eurooppaan, uudelle mantereelle ne saapuivat vasta myöhemmin ja osaltaan suurestikin muutttuneena.

awyrol kirjoitti:

Tätä on vielä vaikeampi määritellä kuin noitavainojen uhrien määrää, koska kaikkia ihmisiä ei tähän aikaan vielä kirjattu mihinkään.

Arvioit kuitenkin liikkuvat miljardissa tai kahdessa .

Noitavainoista puhuttaessa viitataan yleensä pelkkään Eurooppaan, uudelle mantereelle ne saapuivat vasta myöhemmin ja osaltaan suurestikin muutttuneena.

Lue lisää

Ei ollut muistaakseni kyllä milardiakaan ihmsitä noitavainojen aikaan. Eurooppassa oli noin 50-150 miljoonaa.

Onko uskottavaa, että noin pienestä väestöstä tapettiin peräti miljoonia ihmisiä? Ja enemmistö näistä naisia? Seurauksena olisi demograafisten laskelmien mukaan ollut lähes sukupuuttoon kuoleminen Euroopassa.

PS: rahvas ei yleensä uskaltanut tappaa noitia. Siksi papit ja virkmaiehet hoitivat homman. Ja jos naapuri löi noitanaapurin verille, ei kyse ole vainosta, vaan vastataikuudesta! Lynkkaus ei siis sovi tähän ilmiöön kovin hyvin.

samaa mieltä.

pappeus itsessään on jo valtava vääristymä, etenkin kristinuskon kaltainen hierarkinen järjestelmä, jossa on kuunneltu vuosisatoja vain toisen sukupuolen mustavalkoisia mielipiteitä.

vanhimmissa luonnonuskoissa jokainen ihminen oli "pappi", perimätiedon haltija. sellainen ihminen ei tarvitse ketään ulkopuolista sanomaan miten hänen tulee elää ja uskoa. samaan suuntaan ollaan onneksi taas menossa (yksilöllisyys).

ainoastaan perimätietonsa unohtaneet tarvitsevat kaitsijoita, mihin koko kristinuskon järjestelmä itseasiassa perustui, tuhottiin vanhaa ja otettiin jäljelle jäänyt tyhjä tila voimalla.

kun rotta kirjoitti:

samaa mieltä.

pappeus itsessään on jo valtava vääristymä, etenkin kristinuskon kaltainen hierarkinen järjestelmä, jossa on kuunneltu vuosisatoja vain toisen sukupuolen mustavalkoisia mielipiteitä.

vanhimmissa luonnonuskoissa jokainen ihminen oli "pappi", perimätiedon haltija. sellainen ihminen ei tarvitse ketään ulkopuolista sanomaan miten hänen tulee elää ja uskoa. samaan suuntaan ollaan onneksi taas menossa (yksilöllisyys).

ainoastaan perimätietonsa unohtaneet tarvitsevat kaitsijoita, mihin koko kristinuskon järjestelmä itseasiassa perustui, tuhottiin vanhaa ja otettiin jäljelle jäänyt tyhjä tila voimalla.

Lue lisää

Luonnonuskontojen edustajilla on aina ollut omat erikoishenkilönsä hoitamassa suhteet yliluonnolliseen. Pohjoisessa heitä sanotaan shamaaneikssi, muualla vaikka poppamiehiksi.
Shaamaanien koulutus oli pitkä ja rankka. Vanhat shamaanit tarkkailivat heimon lapsia ja etsiskelivät lupaavia yksilöitä koulutukseen. Kun koulutus sitten alkoi, se oli monivuotinen rupeama. Siihen kuului niin yrttilääkkeiden valmistus kuin loveevlankeamista helpottavien sienien tuntemista. Siihen liittyi myöskin oman sisimmän kohtaaminen eristyksissä ollessa. Kaikki valmisti toimimaan myös henkimaailmassa.
>> Jokainen ihminen oli "pappi"

Watson! kirjoitti:

Luonnonuskontojen edustajilla on aina ollut omat erikoishenkilönsä hoitamassa suhteet yliluonnolliseen. Pohjoisessa heitä sanotaan shamaaneikssi, muualla vaikka poppamiehiksi.
Shaamaanien koulutus oli pitkä ja rankka. Vanhat shamaanit tarkkailivat heimon lapsia ja etsiskelivät lupaavia yksilöitä koulutukseen. Kun koulutus sitten alkoi, se oli monivuotinen rupeama. Siihen kuului niin yrttilääkkeiden valmistus kuin loveevlankeamista helpottavien sienien tuntemista. Siihen liittyi myöskin oman sisimmän kohtaaminen eristyksissä ollessa. Kaikki valmisti toimimaan myös henkimaailmassa.
>> Jokainen ihminen oli "pappi"

Lue lisää

"Jokaisessa asuu pieni noitavainoaja".

Aika hyvä komentti. Kumma kun nuo yleistäjät eivät käsitä, sitä miten pienestä se alkaa ja paisuu veriseksi ihmisrääkkäykseksi.

Muuten joudun joka päivä tekemään työtä, että en anna valtaa sille. Miten helppo olisi alkaa ruoskimaan takaisin, kun joku täällä netissä ********* ja mennä joukkoon tummaan yleistäen ja lyöden sanoin ilkein. (olen jättänyt monta jo kirjoitettua viestiä laittamatta) Sillä en halua pettää, sitä arvokasta ihmistä joka myös sisältäni löytyy, joten kilvoittelen edelleen, sillä tiedän kokemuksesta, miten herkästi se vaurioituu, paatuu ja vahingoittuu menettäen taitonsa tehdä oikein.

Eija_Moilanen kirjoitti:

"Jokaisessa asuu pieni noitavainoaja".

Aika hyvä komentti. Kumma kun nuo yleistäjät eivät käsitä, sitä miten pienestä se alkaa ja paisuu veriseksi ihmisrääkkäykseksi.

Muuten joudun joka päivä tekemään työtä, että en anna valtaa sille. Miten helppo olisi alkaa ruoskimaan takaisin, kun joku täällä netissä ********* ja mennä joukkoon tummaan yleistäen ja lyöden sanoin ilkein. (olen jättänyt monta jo kirjoitettua viestiä laittamatta) Sillä en halua pettää, sitä arvokasta ihmistä joka myös sisältäni löytyy, joten kilvoittelen edelleen, sillä tiedän kokemuksesta, miten herkästi se vaurioituu, paatuu ja vahingoittuu menettäen taitonsa tehdä oikein.

Lue lisää

(.)(.)
[]
`~~´

Watson! kirjoitti:

Luonnonuskontojen edustajilla on aina ollut omat erikoishenkilönsä hoitamassa suhteet yliluonnolliseen. Pohjoisessa heitä sanotaan shamaaneikssi, muualla vaikka poppamiehiksi.
Shaamaanien koulutus oli pitkä ja rankka. Vanhat shamaanit tarkkailivat heimon lapsia ja etsiskelivät lupaavia yksilöitä koulutukseen. Kun koulutus sitten alkoi, se oli monivuotinen rupeama. Siihen kuului niin yrttilääkkeiden valmistus kuin loveevlankeamista helpottavien sienien tuntemista. Siihen liittyi myöskin oman sisimmän kohtaaminen eristyksissä ollessa. Kaikki valmisti toimimaan myös henkimaailmassa.
>> Jokainen ihminen oli "pappi"

Lue lisää

ei pidä paikkansa.

tuo mitä puhuit shamanismista on hyvin myöhäistä perua. kylän tietähä / shamaani (pappi) kehittyi perheshamaanista (perhenpää), mikä edelleen kehittyi siitä että jokainen tiesi kaiken tarvittavan, koska oli pakko (kivikausi).

"erikoistuminen" papin / parantajan ammattiin on nykyihmisen hömppää, synnyttää leimoja ja jakoja (arvotetaan ihmistä ammatin mukaan) ja on siksi tuomittavaa.

suunta pieniä kokonaisuuksia ja yksilöllisyyttä kohtaan on oikea, kunhan mukaan saadaan vielä oikea, elämää ylläpitävä tieto (perimätieto) tämän nykyisen, ulkolaisen, turhan tiedon ("yleistieto", "raamatun tieto") tilalle, jolloin päästään eroon uusavuttomuudesta mille nämä aatteet voimansa pohjaavat.

lienee turha toistaa mitä miesten luomat hierarkiat, "suuret kokonaisuudet" (maailmanuskonnot) ovat saaneet aikaan, lähinnä tuskaa ja eripuraa. aivan sama onko kyseessä shamanismi vai buddhismi vai kapitalismi, ryhmäillessä joku menee aina pieleen.

mieltä kirjoitti:

ei pidä paikkansa.

tuo mitä puhuit shamanismista on hyvin myöhäistä perua. kylän tietähä / shamaani (pappi) kehittyi perheshamaanista (perhenpää), mikä edelleen kehittyi siitä että jokainen tiesi kaiken tarvittavan, koska oli pakko (kivikausi).

"erikoistuminen" papin / parantajan ammattiin on nykyihmisen hömppää, synnyttää leimoja ja jakoja (arvotetaan ihmistä ammatin mukaan) ja on siksi tuomittavaa.

suunta pieniä kokonaisuuksia ja yksilöllisyyttä kohtaan on oikea, kunhan mukaan saadaan vielä oikea, elämää ylläpitävä tieto (perimätieto) tämän nykyisen, ulkolaisen, turhan tiedon ("yleistieto", "raamatun tieto") tilalle, jolloin päästään eroon uusavuttomuudesta mille nämä aatteet voimansa pohjaavat.

lienee turha toistaa mitä miesten luomat hierarkiat, "suuret kokonaisuudet" (maailmanuskonnot) ovat saaneet aikaan, lähinnä tuskaa ja eripuraa. aivan sama onko kyseessä shamanismi vai buddhismi vai kapitalismi, ryhmäillessä joku menee aina pieleen.

Lue lisää

Mihin pohjaat ajatuksesi? En tajua miten voit tietää kivikauden ihmisyhteisön rakenteesta. Onko esim. busmannien ja ibojen kulttuurit takana. Toisaalta käsittääkseni Australian aboriginaaleilla on heimossa tietäjänsä (vanhat ihmiset), joilla on auktoriteetti spirituaalisissa asioissa. Samantapainen ilmiö on käsittääkseni havaittu Papua-UudenGinean heimojen keskuudessa. Nyt kiinnostaa kovasti tämä uusi näkökulma. Kerro. pliis! :-)

Watson! kirjoitti:

Mihin pohjaat ajatuksesi? En tajua miten voit tietää kivikauden ihmisyhteisön rakenteesta. Onko esim. busmannien ja ibojen kulttuurit takana. Toisaalta käsittääkseni Australian aboriginaaleilla on heimossa tietäjänsä (vanhat ihmiset), joilla on auktoriteetti spirituaalisissa asioissa. Samantapainen ilmiö on käsittääkseni havaittu Papua-UudenGinean heimojen keskuudessa. Nyt kiinnostaa kovasti tämä uusi näkökulma. Kerro. pliis! :-)

Lue lisää

jep, kulttuurit mitä mainitsit, vaikka periaatteessa olivat yhä "kivikauden" tasolla, kun valkoiset alkoivat löytää (eli pilata) heitä olivat kuitenkin ehtineet kehittyä kymmeniä tuhansia vuosia omina itsenäisinä kulttuureinaan.

mitä enemmän heimot kehittyivät sitä enemmän heilläkin alkoi tulla erikoistumista eri "ammatteihin", shamaanit, metsästäjät, marjastajat, kutojat, kalastajat jne, jne..

tietenkään en voi olla täysin varma, mutta kivikauden ihmisestä jonkun verran lukeneena sanoisin että varsinainen ammattijako (shamanismi) on heistä vielä kaukana, se on liian abstraktia heidän vietteihin pohjautuvalle ajattelulleen.

varmasti vanhimmat / vahvimmat ottivat jo silloin jonkunlaisen johtajan roolin, mutta järjestäytynyt uskonnollisuus itsessään kehittyi vasta huomattavasti myöhemmin (veikkaisin jotain myöhäispaleoliittista / neoliittista aikaa).

perheshamanismista löytää kyllä netistä juttua, sitä on esiintynyt esimerkiksi siperian alkuperäiskansojen keskuudessa (koryaks ym). asiantuntijat pitävät sitä nimenomaan vanhempana kuin yhteistä koko kylän shamaania, mikä nähdään uskonnollisen ajattelun vähentymisen merkkinä (ihminen joka uskoo ei tarvitse uskonnonopettajaa).

shamanismi on muuten siellä päin maailmaa yhä virallinen uskonto, mikä ei koskaan kokonaan katkennut. kunnioitettavaa.

jotainn kirjoitti:

jep, kulttuurit mitä mainitsit, vaikka periaatteessa olivat yhä "kivikauden" tasolla, kun valkoiset alkoivat löytää (eli pilata) heitä olivat kuitenkin ehtineet kehittyä kymmeniä tuhansia vuosia omina itsenäisinä kulttuureinaan.

mitä enemmän heimot kehittyivät sitä enemmän heilläkin alkoi tulla erikoistumista eri "ammatteihin", shamaanit, metsästäjät, marjastajat, kutojat, kalastajat jne, jne..

tietenkään en voi olla täysin varma, mutta kivikauden ihmisestä jonkun verran lukeneena sanoisin että varsinainen ammattijako (shamanismi) on heistä vielä kaukana, se on liian abstraktia heidän vietteihin pohjautuvalle ajattelulleen.

varmasti vanhimmat / vahvimmat ottivat jo silloin jonkunlaisen johtajan roolin, mutta järjestäytynyt uskonnollisuus itsessään kehittyi vasta huomattavasti myöhemmin (veikkaisin jotain myöhäispaleoliittista / neoliittista aikaa).

perheshamanismista löytää kyllä netistä juttua, sitä on esiintynyt esimerkiksi siperian alkuperäiskansojen keskuudessa (koryaks ym). asiantuntijat pitävät sitä nimenomaan vanhempana kuin yhteistä koko kylän shamaania, mikä nähdään uskonnollisen ajattelun vähentymisen merkkinä (ihminen joka uskoo ei tarvitse uskonnonopettajaa).

shamanismi on muuten siellä päin maailmaa yhä virallinen uskonto, mikä ei koskaan kokonaan katkennut. kunnioitettavaa.

Lue lisää

Kävin katselemassa koryakkeja. Tosi juttu. Heillä näyttää olevan perheshamaanit. Tosin heille tuo perheyhteisö näyttää muodostavan jonkinlaisen mikroyhteiskunnan muutenkin. Esim. tuo juttu, että jos joutuvat taisteluun, he muodostavat muutaman hengen ryhmiä, ja jos jäävät alakynteen, surmaavat naiset ja lapset ja sitten miehet kuolevat taistellen. Tuli vandaalien vaellukset mieleen. Olisiko tämä kuitenkaan ollut laajalle levinnyt tapa toimia, vai olisiko kyse vain tiettyjen ryhmien, esim. luonnonolosuhteiden vuoksi, omaksumasta toimintatavasta?

Watson kirjoitti:

Kävin katselemassa koryakkeja. Tosi juttu. Heillä näyttää olevan perheshamaanit. Tosin heille tuo perheyhteisö näyttää muodostavan jonkinlaisen mikroyhteiskunnan muutenkin. Esim. tuo juttu, että jos joutuvat taisteluun, he muodostavat muutaman hengen ryhmiä, ja jos jäävät alakynteen, surmaavat naiset ja lapset ja sitten miehet kuolevat taistellen. Tuli vandaalien vaellukset mieleen. Olisiko tämä kuitenkaan ollut laajalle levinnyt tapa toimia, vai olisiko kyse vain tiettyjen ryhmien, esim. luonnonolosuhteiden vuoksi, omaksumasta toimintatavasta?

Lue lisää

jaa-a, enpä muista tuollaista. ottaen huomioon että ovat olleet venäläisten miehittämiä jo yli 100 vuotta en usko että tuo tapa pitää enää paikkansa.

useimmat luonnonkansat kuitenkin ovat antaneet länkkäreiden vallata alueensa ilman taistelua. muistaakseni venakot käyttävät alueitaan ydinjätekaatopaikkana, suurta on valkoisen miehen viisaus.

se on totta että kaikilla arktisilla kansoilla yksiköt ovat hyvin pieniä, nimenomaan rajujen luonnonolosuhteiden vuoksi.

ohessa kartta alueen kansoista.
http://www.museum.state.il.us/exhibits/changing/journey/hunters-people.html

Watson! kirjoitti:

(.)(.)
[]
`~~´

_______________
---------------
_ - _
: !. .! :
: ( - ) :
: ! ! :
: ( ) :
: (.}.) :
: :
: { ¤ } :
: :
: {( * )} :
: { ! } :
: ( ! ) :
: ( ! ) :
---------------
_______________

( -_- ) kirjoitti:

_______________
---------------
_ - _
: !. .! :
: ( - ) :
: ! ! :
: ( ) :
: (.}.) :
: :
: { ¤ } :
: :
: {( * )} :
: { ! } :
: ( ! ) :
: ( ! ) :
---------------
_______________

Lue lisää

Mä olen täysi amatoori , mutta toi sun viestis kannustaa.

*Tosi asiassa naisia ei ollut uhreista suurtakaan enemmistöä muissa kuin noitasapattia koskevissa oikeudenkäynneissä. Tosin näissä oli ehkä juuri papiston, inkvisition ja maallisen virkamiehen vaikutus suurimmillaan. Noitasapattioikeudenkäyntejä oli eniten Saksassa ja Ranskassa. Niissä oli ksye noidista, jotka lensivät paholaisen kanssa juhlimaan ja voimia hankkimaan(mielikuvituksen tuotetta). Kuvaavaa on kuitenkin, että kovimman inkvisitiovalal nalueella tapettiin ihmisiä vähiten, ksoka inkvisitio piti tiukasti ohjat käsissä ja vaati "todisteita". Sen sijaan missä vallalle pääsivät virkamiehet, maalliset ruhtinaat, noidanmetsästäjät, papit ja kiihkoista massat yhdessä, syntyi kauheaa jälkeä.

Suurin osa noituusjutuitsa oli Suomessa, Virossa ja Normandiasas, osin myös Saksassa, miehiä vatsana nostettuja. Usein noituussyyte koski jonkun ihmisen vahingoittamista noituudella, siis kyse oli kahden yksityisen välisestä riidasta, ei naisten vainoamisesta. Ja muistathan, että jos nainen tuomittiiin noituudesta, niin häviäjiä olivat myös hänen veljensä, meihensä ja isänsä?

Noitavainot alkoivat noin 1200 luvulla ja kestivät pitkään. Vaikea tietää tarkalleen kuolleiden määrää.
Kristinuskoilla on paljon omalla tunnollaan!

no tuota kirjoitti:

Noitavainot alkoivat noin 1200 luvulla ja kestivät pitkään. Vaikea tietää tarkalleen kuolleiden määrää.
Kristinuskoilla on paljon omalla tunnollaan!

Syy ei kyllä ole Jeesuksessa tai "Jumalan sanassa" sillä kymmenessä käskyssä nimenomaan sanotaan "Älä tapa.". Ja Mooseksen kirjojen käskyjä on ihan turha noudattaa, koska Mooses oli vain hölmö vanha äijä ja Mooseksen kirjoista löytyy ties mitä muutakin p*skaa....

Hauskaa kevättä :)