voi katsoa miten Ivalon metsäala jakaa informaatiota:
otsikot englanniksi, toiminta suomeksi.
http://weblog.greenpeace.org/forestrescue/archives/2005/04/movies_burning.html#more
on todella järkevän näköistä! näin se homma etenee!
otsikot englanniksi, toiminta suomeksi.
http://weblog.greenpeace.org/forestrescue/archives/2005/04/movies_burning.html#more
on todella järkevän näköistä! näin se homma etenee!
Vastaukset 39
Vanhimmat
kummankaan puolesta, kuitenki sympatiat enemmän ivalolaisten puolella, tuommoinen maailmanlaajuinen järjestö tulee tahallaan nolaamaan ihmisiä. on niin helppo perustaa leiri ja alkaa solvaamaan ja pilkkaamaan jotain avutonta metsuria muka hyvän asian puolesta, kun ei koko asiasta ole edes vaivauduttu ottamaan selkoa.
ovat on siis väärässä paikassa, gp:n leirin paikka on tuolla jossain metsäteollisuuden puolella, kaukana tuolta.
jotenki muistelen että tuollainen samantyyppinen näytelmä on nähty muuallaki maailmassa, gp tulee ja käyttää avuttomia ihmisiä hyväksi omien taloudellisten hyötyjen tavoittelussa. nuo suojelijat ovat hyvällä palkalla ja ulkomaanpäivärahalla tekemässä hyvää tulosta sponsoroijilleen.
katkeria kyyneliä vuodattaa vielä moni.
metsiä muuten puolustaisi jos ei GB sinne olisi mennyt? Ivalolaiset? Metsähallitus? Ne kun ei oikein metsänrippeet osaa itsekään puolustautua.
Vakaasti uskon että tulevat sukupolvet vielä vuosisatojen päästä kauhistelevat pimeää 1900-lukua jolloin säälittä riistettiin kaikki mikä ympäristöstä suinkin irti lähtee ja kuviteltiin että ihmisen konevoimaisella sohimisella luonnon omat kuviot jotenkin paranevat, irvokkaimpana ajan terminä "metsänparannus". Mulle kaikki ja heti...
Mistäs sinne GB:n kassaan saikaan lahjoittaa rahaa, ajattelin laitta satasen pari niin menisi kerrankin johonkin hyvään tarkoitukseen...
Tuoltahan se löytyy: www.greenpeace.fi ja oikea yläkulma.
Minä laitoin sinne jo toiseen kertaan 34 euroa.
Juuri tommosia hyväuskoisia hölmöjä toi GP tarvii. Te siis ihan oikeesti uskotte, että tolla järjestöllä on mitään mielenkiintoa luontoa kohtaan jos ei siitä saa kohtuullista korvausta. Arvatkaas vaan kuin paljon muutamat paperintuottjamaat maksavat suomen paperiteollisuuden alasajosta näille terroristeille. GP ei käytännössä tarvii teidän pennosianne. Jos ette tiedä, niin suomi on ainakin tähän asti ollut maailman suurin paperin, sekä paperikoneiden tuottaja. Aika hassu sattuma. Ja ainakaan porotalous ei noita parasiitteja kiinnosta. Jos näin olisi, eiköhän poron markkinointi olisi oikea tapa saada liha kaupaksi ja tuotto omistajille... Miettikääs nyt hei ihan oikeesti ja unohtakaa hörhöily...
rahalahjoitus Gp:lle, jos vasta-argumentit on tuota tasoa, ei mitään asiasisältöä vaan alatyylistä herjaa. Koska se järjestö aiheuttää peräkammarin pöntöissä noinkin rankkoja reaktioita sen täytyy olla hyvällä asialla, M.O.T!
Ja sun argumenttis on ainoa oikea ja todella olet noin naiivi, niin anna palaa vaan. Jo vanha viisaus sanoo että tyhmyydestä sakotetaan. Enkä usko sunkaan tulleen pois sieltä peräkammarista kun sun ajatusmaailma on noin suppea. Ja noi jutut mitä kerroin tossa aiemmin ei ole hatusta vaan faktoja joista löytyy dokumentit...M.O.T
kyllähän gp tekee joissakin asioissa hyvää työtä, mutta minun mielestä se ois saanu pysyä inarista pois. se on vain vaikeuttanut asioita siellä. minäkin olin ennenkuin gp meni inariin niin poromiesten puolella (itsekkin poroja omistavana) muuta kun gp rupesi siellä reuhaamaan niin kyllä nopeasti siirsin leirini metsähallituksen puolelle, on gp toiminta tapa niin yksi oikoista ne ei yritäkkään hakea asiasta kahta puolta. muistakaahan myös se että joka 4 euro mikä suomelle tulee ulkomailta tulee metsistä.
Moneen hyväntekeväisyyteen oon rahaa laittanu, mut luonnosuojelun puolella ei oo tullu yhtään yhdistystä vastaan jolle lahjoittas...
WWF? En oo heiän toimist peril oikeen mut Greenpeacen unohan kyl! Se ei tartu oikeisiin ongelmiin... Mie en maksa saksalaisille matkalippuja lappiin tekemään tyhmyyksiä! Mieluummin lahjoittaisin meiän kansalaisille liput saksaan, siellä on ongelma metsien kanssa. En vaan ymmärrä tätä toimintaa...
Kokonaista kaksi kommenttia on läpäissyt "sensuurin" tuolla saitilla. Molemmat kirjoitukset ovat tietenkin joiltain variksenpeläteiltä, jotka jakavat puunhalailuideologian greenpeacen hörhöjen kanssa. Sillä lailla, "on meillä keskustelun vapaus, mutta keskustelun on mentävä siten kuin me haluamme"...
ovat näköjään sinun käsitteitäsi ja tapasi nimitellä kanssaihmisiäsi. Ei mikään ihme ettei alatyylinen rääkkymisesi mkene tuolla läpi.
Vai oletko todella sitä mieltä että nimittely ja herjanheitto nämä jutut ratkaisee?
Onnea vaan valitsemallesi tielle...
Normaalin näköinen aktivisti, niin minä näytän sinulle tyytyväisen feministin.
http://www.timohelle.net/
Hieno blogi, hienot tekstit ja hienot kuvat. Luonnonsuojelija ja humanisti henkeen ja vereenn. Jos tämä edustaa sinusta hörhöilyä niin sitten en voi muuta tuntea puolestasi kuin aitoa sääliä.
Kysymys oli aktivisteista ja sinä tarjoat luontokuvaajaa. Luetunymmärtäminen on näköjään tänäpäivänä aliarvostettua.
Suomen Luonnonsuojeluliiton parin vuoden takainen
puheenjohtaja. Ei kai se nyt mikään passivistikaan ole? Vanhempi herra kuitenkin, ei jaksa varmaan riekkua kettingeissä enää mutta aika perus"hörhö" mielipiteiltään tietääkseni.
Ei kaikki luonnnon puolesta huolta kantavat ole pitkätukkaisia ja pyöreärillisiä huligaaneja. Monet istuvat kraka kaulassa työpaikoillaan tai duunaavat rasvaisissa haalareissa, yhteinen nimittäjä on kyky ajatella pikkuisen omaa nenäänsä pitemmälle ja ennenkaikkea toisenlainen aikaperspektiivi ja tämän "mulle kaikki ja heti" -ajattelun vierastaminenn.
"yhteinen nimittäjä on kyky ajatella pikkuisen omaa nenäänsä pitemmälle"
Heillä on kyky nähdä omaa nenäänsä pitemmälle, nimittäin omaan napaansa.
jos minä yrittäisin jotain vähäväkistä (joka ei sattuisi olemaan ihminen, olkoon vaikka lintu) vahvempia hyväksikäyttäjiä vastaan puolustaa, miten ihmeessä omaan napaani tuijotan? Logiikka ontuu nyt.
Vaikka sama se, ei sokealle kannata yrittää selittää miltä sininen näyttää.
"En ymmärrä"...
Tämä nyt ei varsinaisesti ole mikään ihme.
loppuiko paukut? Keskustella kuule aina kannattaa, älä luovuta...
:)))
kyse on luonnonsuojeluliiton ent. puheenjohtaja..mainittakoon myös että Luontoillan herrat kaikki ovat luontoaktivisteja..Harri Dahlström mm. ls.liiton ent. puheenjohtaja myös..
Mikäs tässä on näin vaikeaa? Yksi vitun haju, vaikka olisi ollut pornotähti vuonna miekka ja kypärä, ihmisillä on katsos tapana muuttaa mielipiteitään. Ehkä tämäkin tuli järkiinsä ja erosi kaikista järjestöistä, jotka liittyvät aktivismiin.
Minkä ihmeen takia sinä vetäydyt keskustelusta ja alennut kirjoittamaan turhanpäiväistä sepostusta?
Timo Helle on pitkänlinjan vaikuttaja suomalaisessa luonnonsuojelussa. Mielestäni hän kuuluu niihin harvoihin, kuten Pentti Linkolakin, joka todella tietää mistä puhuu. Jotkut jaksavat hankkia väsymättä tietoa ympäristöstään, ja vielä osaavat arvostaa sitä.
Musta tuntuu Make, että sä vaan oot provosoimassa täällä, kun noi sun ajatukses ja kommenttis on niin alaarvoisia kuin voi olla. Eihän niissä ole mitään järkeä. Menisit kattoon paikanpäälle ja ottasit sitten vasta kantaa mihinkään. Vähän sama jos totena kertoisit nähnees viime viikolla Elviksen... Oot pelle...
Minusta kun tuntui, että asiat ovat päinvastoin. Hyvä että oikasit minua.
Mutta, miksi sinä sitten sanot kommenttejani ala-arvoisiksi ja järjettömiksi, etkä itse viitsiydy edes kirjoittamaan mitä niistä tarkoitat.
Et kyllä vaivaudu ilmoittamaan omia mielipiteitäsikään. Mielestäni sinulla ei oikein ole kasvoja edes tulla sanomaan tuollaista, mutta ihan kuinka vaan, en minä sinua tosissani ota muutenkaan, ennen kuin todella viitsiydyt kommentoimaan omia mielipiteitäsi (vaikka mielipidehän tuokin tietysti oli).
Näyttää siltä, etten ole lukenut yhtäkään kommenttiani kokonaan... mistä siis tiedät varmaksi sanoa, etten tiedä mistään mitään - ja että olenko käynyt paikan päällä vai en.
En ole provosoimassa, yritän keskustella, mutta jos joku tekstini ottaa vittuiluna, niin siitä vaan. Sitä se ei kuitenkaan ole.
On joskus sanonut:
"Maapallolla saisi olla viisi miljoonaa ihmistä, joista miljoona suomalaisia." Tosi fiksu mies, just...
...niin ko. tapauksista voisi tehdä tutkintopyynnön poliisille.
Mielestäni tuollaisesta uhkailusta pitäisi pystyä antamaan vähintään sakkoja. On USKOMATONTA, että kukaan enää edes jaksaa jauhaa samaa paskaa, että kyse on "ANTI-TERROR" leiristä. Jos ihmisillä ei ole aivokapasiteettia tarpeeksi järkevään keskusteluun, vaan eripuraa hakemalla haetaan tuollaisella toiminnalla, ei heillä myöskään pitäisi olla oikeutta taistella enää työpaikkojensa puolesta.
Sympatiat pois tuollaisilta, hehän tässä rikollisia ovat. Kuinka kukaan voi enää puolustaa anti-terror sakkia? Jos antiterrori karkki&makkara sakki jotain halusi tuolla saavuttaa, niin ainakin sen, että itse kävin juuri lahjoittamassa rahaa GP:n JÄRKIPERÄISEEN toimintaan.
Ainoa järjettömyys GP:n toiminnassa on se, etten ainakaan minä uskaltaisi olla tuollaisten hullujen mulkkujen naapurissa.
Rauhaa ja pitkää ikää.
Kansalaistottelemattomuus ja riehuminen on ollut perinteisesti vain GP:n oikeus.
tosiaan. Mutta kukahan riehui ja möykkäsi yökaudet?
Aika rauhallisilta vaikutti nuo GP-soturit, evät provosoituneet ja rähinöitsijöiden yritykset valui hiekkaan...
Kerropa minulle mitä kansalaistottelemattomuutta ja riehumista GP:n toiminnassa on esiintynyt?
Ja vertaa sitten samalla, miten heidän toimintaansa voi verrata "karkkia ja makkaraa" sakin toimintaan.
Tarkoitatko kansalaistottelemattomuudella sitä, että joku uskaltaa sanoa oman, yleisestä linjasta poikkeavan, mielipiteen? Vai sitä, että kaikki eivät niele kaikkea mitä heille syötetään?
Sulla taitaa toinen silmä olla perseessä kun oot niin ykspuolinen. Jos esim. hakekuorman kaato ministeriön portaille susta on ihan OK. niin mitenhän sut on kasvatettu. Eihän tommosen kans vois keskustella mistään. Sä oikeesti oot van provopelle. Sun uskottavuutes on GP:n tasolla.
Jos kerran niin väität, olkoon sitten niin.
Kysyn kuitenkin vielä, että kumpi meistä tässä pyrkii provosoimaan? Kumpi meistä nimittelee toistaan?
Oma mielipiteeni on, että hakekuorman kaataminen ministeriön portaille on hyvä keino herättää päättäjät kuuntelemaan, mikäli mitään muuta keinoa ei keksitä.
En näe sitä kansalaistottelemattomuutena tai terrorismina. Ketään ei satutettu tapauksen johdosta. Väkivaltaa vastaan minä kyllä olen.
Kerro nyt minulle, onko tämä provosointia vai ei? Minähän esitän vain mielipiteeni ja sinä haukut pelleksi, vaikken ole edes kuullut omaa mielipidettäsi.
Ihan oikeasti, huolestuttavinta tässä on se, minkälaiset ihmiset niitä tyyppejä sinne ministeriöön valitsevat. Syy on kaikkien suomalaisten, ei siellä muutoin niin tietämätöntä sakkia istuisi (enkä tarkoita kaikkia siellä istuvia).
En hae uskottavuutta, riittää kun uskon itseeni. Samaa ei voine sanoa sinusta, ei ainakaan ennekuin esität oman mielipiteesi haukkumisen sijasta.
No jos kerta mielipiteen tahdot... Mikä se ajaa teitä, joille asia ei millään lailla kuulu, häiriköimään ja pilamaan toisten elämää? Eli jos väität, että on oikein nuo todella lapselliset keinot saada huomiota, niin ei sun haukkuminen ole mitään provoa tai mielipide, vaan oikeus ja kohtuus. Mitäs itse tuumaisit jos toisin lantakuorman sun työpaikalles (jos on), kun et muuten vaihda mielipiteitäs? Se ei kai ole kansalaistottelemattomuutta. Siis on toki oikein, että metsiä suojellaan, mutta nuo keinot eivät ole millään asteella hyväksyttäviä. Itse muuten myönsit GP:n olevan uskottavuutta vailla, kun ilmoitin sun uskottavuutes olevan samalla asteella. Eli ei tää oo mitään provoa vaan kun et muuten tajua mikä on oikein ja mikä väärin. sulla oli ilmeisesti aika kuriton lapsuus?
toi sun provosointis on kieltämättä aika yksipuolista. Tottakai noi metsurit tekee hallaa ajamalleen asialle tolla meuhkaamisella ja häiriköinnillä, vaan kun sä et tajua, että GP tekee vastaavaa ympäri maailmaa koko ajan ja sun mielestä se on vain huomion herättämistä. Kyllä ne viherpipertäjien menetelmät on ihan yhtä laittomia vai väitätkö, että hakekuorman kippaaminen kaupungin keskustassa ilman minkäänlaisia lupia ei ole järjestyssäännön vastaista? Onpas sulla näkemykset.lopeta provoilu ja keskity realismiin.
No, silloin kun minä olin nuori... en tunne sinua, etkä sinä minua. Aika hauskaa että vedät johtopäätöksiä lapsuudestani, joka ei asiaan kuulu.
Ihmisen haukkuminen ei ole mikään kannanotto, se on pelkkää lapsellista suunsoittoa. Ainakin sen opin lapsuudessani.
JOS työpaikkani aiheuttaisi samanlaisen tilanteen kuin Suomen hallitus, uskoisin, että olisi ihan ok, jos joku ulkopuolinenkin ottaisi kantaa ja herättäisi jotenkin.
Sinä et ko. tempauksesta henkilökohtaisesti kärsinyt, on kummallista että otat siitä noin itseesi.
Kyseessä oli hakekuorma, ei lantakuorma, jonka levittäminen olisi ollut vaarallista kaupunkialueella, vaikka päättäjämme sen olisivatkin ansainneet (eivät kaikki).
Olen edelleen sitä mieltä, ettei suomalainen ja hänen politiikantajunsa herää ilman ärsykettä. Oli pelkästään HYVÄ, että ihmiset saatiin keskustelemaan aiheesta.
Tämänkin keskustelun ongelma on se, että sinä mietit miksi minusta on eettisesti oikein käyttää hakekuormaa keskustelun aloittamiseen. Syytät provosoinnista, älyttömistä ideoista ja ties mistä, jopa toisten elämän pilaamisesta: ja mitä minä olenkaan tehnyt? Lausunut julki oman mielipiteeni. Ehkäpä tämä on lähellä samaa meininkiä kuin keskiajalla olivat noitaroviot.
Sinua ei taida kiinnostaa syyt, jotka johtivat hakekuorman kaatamiseen? Eihän? Olen nimittäin varma, ettei se ollut aiheeton teko. En usko GP:n sijoittavan rahojaan olemattomaan häiriköintiin.
Kansalaistottelemattomuudesta: tuntuu, että ihmisten ajatukset ovat vinoutuneet tässä suhteessa, esim. seinien töhrijät (nuo pikku taiteilijat) pääsevät päänsilityksellä töhryistään, ja aiheuttavat samalla yhteiskunnalla mittavia tappioita. Yksin Tampereella sotketaan busseja vuosittain yli 25,000 kertalipun hinnan verran. Ja sitten ihmiset kiinnittävät kuitenkin huomionsa jonkun yksittäisen LUONNONSUOJELU organisaation puuhiin.
Kansalaistottelemattomuudesta on monta esimerkkiä eri maiden historioissa. Ne, jotka ovat uskaltaneet luottaa rehellisyyteen ja avoimuuteen, ja lausuneet julki oman mielipiteensä, piittaamatta julkisesta painostuksesta, ovat yleensä nousseet korkealle.
Jos yrität tuomita etiikantajuani tai moraaliani, siitä vaan, et sitä pysty kuitenkaan tekemään, koska et tunne minua. Se on niin yksinkertaista. Jos sen sijaan haluat lopettaa aiheettoman morkkaamisesi, osaan ehkä minäkin suhtautua vakavasti mielipiteisiisi. Sanot, että minun uskottavuuteni on alhaalla, ehkä sinun silmissäsi, mutta tiedän ihmisiä joiden mielestä olen hyvinkin uskottava.
Mikä sinun mielestäsi on oikein ja mikä väärin? Onko oikein olla tekemättä mitään, jos näkee että asiat menee perseelleen ja ministerin puheille ei pääse? Ja lisäksi, lauhkeat lampaat ympärillä hyssyttelevät, että älä nyt, ollaan vain tekemättä mitään, niin iso paha susi ei suutu? Suutu kenelle? Miksi kaikki mielipiteet tyrmätään tuolla "lannistus" periaatteella?
Näyttää lisäksi siltä, että luulet minun kuuluvat GP:in. Se ei pidä paikkansa, sillä en jaa heidän kanssaan kaikesta samoja mielipiteitä (erityisesti valaanpyynnistä).
Mikä tässä on niin oudon yksipuolista?
Eikö tärkeämpää ole kysyä, MIKSI niin tehtiin? Kuin, oliko se oikein vai väärin.
Se oli mielenilmaisu, joka ei satuttanut ketään, ei sinua eikä minua.
Tämä maailma kärsii siitä, että monet ihmiset, sinä mukaanluettuna, käskee keskittymään realismiin. Mutta kenen realismia se on? Oliko hakekuorman kaataminen epärealistinen tapahtuma? Ei, se tapahtui, eikä kukaan voinut sille mitää.
Mutta mikä tärkeintä, teon taustalla oli hyvä tarkoitus, minkä ihmiset näyttävät aina unohtavat. Siihen oli SYYNSÄ.
Olen pahoillani, mutta en ole täällä provoilemassa, mitä ikinä sillä sitten tarkoitattekin. Näen vain, että palsta on täynnä isiä ja äitejä, ojentelemassa kuritonta poikaansa. Isiä ja äitejä, jotka eivät uskaltaneet ajatella omin neuvoin, vaan vaipuneet kuuliaisuuteen ja hartaaseen mielentilaan, joka hokee sitä samaa vanhaa: kaikki on hyvin, mitä nuokin täällä tekee?
Eikö tärkeämpää ole ajatella sitä, MIKSI he tekevät niin, eikä ensimmäisenä olla uhkailemassa (palavat ristit ja moto GP:n leirissä).
Minulla on minun näkemykset, ja jos minulle tulee tarvetta herättää joku poliitikko, teen sen ensin kirjeitse, sitten lehdessä ja sitten vien lopuksi sen hakekuorman. JOS TARVE niin vaatii.
Moni muukin asia on järjestyssäännön vastaista, ainakin Tampereella näen sitä joka päivä. Humalaisia paskomassa keskustorille, nuorisoa kuseksimassa porttikongeissa, tappeluita kotini nurkalla, häirikköautoilijoita... mutta kukaan ei puutu heihin samalla vakavuudella kuin LUONNONSUOJELU järjestön kampanjointiin (kielteisesti).
Siinä kaikille vähän vääristyneitä näkemyksiä. Verraten ympäröivään yhteiskuntaan: ei, en näe siinä mitään ongelmaa, että hyvän asian esille saamiseksi, kaadetaan kaupungin keskustaan rekkalastillinen haketta, joka ei vahingoita ketään eikä ole vaarallista.
terve. sen vaan haluan näitä "keksusteluja" seuranneina sanoa että Maken rauhallisuus on ihailtavaa, kun jaksaa aina vastata vaikka järkevät ja ennenkaikkea hänen hyvin ja johdonmukaisesti perustelevansa mielipiteet eivät menekään läpi eräille täällä.
yritä Make jaksaa. tarvitaan sinunlaisia ihmisiä!
terveisin: en minäkään jaa kaikkia Greenpeacen näkemyksiä -esim valaat tai ydinvoima - mutta asiat asioina! Metsähallitus se on joka ei osaa perustella.
Keskustelupalstahan tämä vain on, ja kun kukaan ei tunne toistansa, niin sitä helpompi on provosoida toisia.
Ajattelin, että täältä olisi löytynyt edes johonkin suuntaan menevää keskustelua, mutta ei. Onneksi kuume alkaa hellittää... täytynee lähteä pihalle.
Mutta kiitoksia sinulle "inarilainen", kuin myös, yritä jaksaa, suosittelen kyllä jotain muuta foorumia. Kokeile:
http://www.createphpbb.com/phpbb/index.php?mforum=luonto
Ehkä siellä joku jaksaa ajatella. Itse aion luovuttaa täällä.
lisää metsäväen törkyä on http://weblog.greenpeace.org/forestrescue/archives/2005/04/terror_tactics.html#more
myös eilisen YLEn uutisissa 20.30 oli juttu jossa metsurien edustaja sanoi että ihan hyviä heidän toimintatavat on heidän mielestä ollut. toimittaja kysy että olette pitäneet meteliä öisin. -joo, on elämää ollut.
on tosi viisasta!
Hyvä pohjoisen pojat, että panitte vastaan.
Olette rohkeita ja komeita miehiä kaikki ja taistelette oikeuksienne puolesta.
pervo pitää olla joka noita turjakkeita ihailee...