Perustuuko se lakiin vai saako sen ylittää?
Mitä tarkoittaa henkilömäärä?
Anonyymi
18707
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Eikö kukaan tiedä. Miten vakuutus suhtautuu siihen, että maksimihenkilömäärä ylitetään ja jotain sattuu?
2000-luvun veneissä perustuu CE-merkintään, jolloin henkilöluku usein riippuu luokasta. Esim. A6 ja C12. Esim. ei täytä A-luokan vakavuusvaatimuksia yli 6 hengellä. Suurin osa Suomen veneilystä menee B-D-luokkiin.
Vanhemmissa veneissä ei ole CE-merkissä kuin yksi luokitus. Minulla esim. A6 2005 veneessä, mikä on varsin vähän 35-jalkaiselle päiväpurjehduksella, mutta aika maksimi pidemmällä reissulla.
CE-merkintä ei ole mikään peruste millekään, vaan sisältää valmistajan vapaasti valitsemia tietoja henkilömäärän osalta. Valmistaja on siis ihan itse päättänyt mille henkilömäärälle vene on missäkin kategoriassa mitoitettu.
"Miten vakuutus suhtautuu siihen, että maksimihenkilömäärä ylitetään ja jotain sattuu? "
Kysy tuota asiaa siitä vakuutusyhtiöstä mikä vakuutuksen on veneellesi antanut. Jokaisella vakuutusyhtiöllä on ihan oma suhtautumisensa asian suhteen, mikään ei pakota kaikkia suhtautumaan samoin.
B kategoriassa vakavuutta joutuu jo testamaan, c kategoriassa riittää laskennallinen vakaus.
Jos purjeveneessä sattuu oikeasti vakuutustapahtuma avomerellä, ensimmäinen ongelma ei todellakaan ole vakuutusehdot.
Niissä muuten ei sanota henkilövahinkojen korvaamisesta onnettomuustilanteessa mitään. Venevakuutus ei vastaa liikennevakuutusta.
Henkilömäärähän on merkitty venerekisteriin. Sen ylittämisestä sakotetaan, perustana on käsittääkseni tulkinta, että rikotaan yleisiä vaatimuksia aluksen turvallisesta käytöstä. Niin ollen on myös ilmeistä, että jos ylikuormatulle veneelle käy vahinko, seuraa a) suurella varmuudella sakot päällikölle ja b) mahdollisesti vakuutusyhtiön tulkinta, että ei korvata tai korvataan rajatusti, koska onnettomuuden katsotaan johtuneen ylikuormauksesta.
Niin, ja kannattaa muistaa sekin, että päällikölle saattaa olla luvassa tuomio kuolemantuottamuksestakin, jos siinä onnettomuudessa joku kuolee.
Joo noista joutuu tilille varsinaisesti vasta sitten kun jotain sattuu. En ahtaisi omaan veneeseen ihmisiä enempää kuin muilla vastaavan kokoisilla veneillä on merkitty. Trafi voi antaa poikkeamia ehkä maksimi henkilömääristä, mutta veneen valmistajan näkemyksiä kammataan sitten iltalehteä myöten, kun käräjillä päätetään kuka makselee korvauksia loppuelämän kuolleille omaisille kun karille ajetusta veneestä ja sen etuhytistä ei ole kerennyt poistumaan ennen uppoamista kukaan kun kaikki änkee 40 cm kapealla käytävällä pää kattoon kalautettuna ja vettä tulee 50 litraa sekunnissa lattiasta. Kannattaa siirtyä kuorolauluharrastukseen jos haluaa massatapahtumissa hengata, eikä ostaa liian pientä venettä ja miettiä kuinka monta voi änkeä sinne, kuolemaan.
Tilille joutuu heti kun viranomainen huomaa. En ylittäisi nuppilukua ellei ole hätätilanne, esim. ihmisen pelastaminen vedestä tai uppoavasta aluksesta.
Rekisteriin merkityn henkilöluvun ylittäminen ei ole rikos, en ainakaan ole löytänyt pykälää, johon moinen perustuisi.
Toki jossain vaiheessa voidaan alkaa puhua sellaisesta ylikuormasta, että homma käy vaaralliseksi, mutta ei henkilölukumäärän ylittämisessä itsessään ole mitään kiellettyä.
Serkun poika sai sakot, kun ajeli Aurajoessa Busterilla liian monta kaveria kyydissä. Päiväpurjehduksella porukka on kannella, ei minua huolettaisi silloin pari ylimääräistä tyyppiä. Vakuutusyhtiön tai oikeuden pitäisi pystyä osoittamaan, että ylikuorma johti onnettomuuteen tai pahensi sitä, jotta olisi jotain seuraamuksia.
Ei ole rikos vaan rike. Sakkoa tulee ja turha valittaa.
Tässä muutama pykälä, joita tuomioistuin voi käyttää perusteluina:
-Vesiliikennelaki 5§ "Vesikulkuneuvon käyttäjän on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta..."
-Vesiliikennelaki 7§ "Vesikulkuneuvon päällikön on huolehdittava siitä, että: 1) vesikulkuneuvo on aiottuun matkaan ja olosuhteisiin nähden rakenteeltaan, kunnoltaan ja muilta ominaisuuksiltaan turvallinen siten kuin 107 §:ssä säädetään;"
-Vesiliikennelaki 107§ "Vesikulkuneuvon on oltava rakenteeltaan, varusteiltaan, kunnoltaan ja muilta ominaisuuksiltaan turvallinen niillä kulkuvesillä, joilla sitä käytetään"
-Merilaki 6. luku 9§: "Päällikön on huolehdittava siitä, että alusta kuljetetaan ja käsitellään hyvän merimiestaidon mukaisesti."
Ei riitä mihinkään, koska rekisteriin merkityn henkilömäärän ylittäminen ei
- automaattisesti osoita, että ei olisi noudatettu olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta tai varovaisuutta
- mitenkään vaikuta aluksen rakenteeseen, varustukseen, kuntoon tai muihinkaan ominaisuuksiin
- ole sinänsä hyvän merimiestaidon vastaista,
koska voidaan hyvin kuvitella esimerkiksi tilanne, jossa (vakaan, painavan ja hitaan) matkaveneen henkilömäärän ylittäminen ei vaikuta mitenkään turvallisuuteen. Kuusi henkilöa voi painaa 400 kiloa siinä missä seitsemänkin. Tilaa voi olla ruhtinaallisesti.
Pelastusliivit on varattava kaikille, mutta se on erikseen kriminalisoitu.
Kyllä riittää. Rekisteriin merkityn henkilömäärän ylittäminen nimenomaisesti
a) osoittaa, ettei ole noudatettu riittävää huolellisuutta ja
b) on itsessään hyvän merimiestaidon vastaista.
Tuomioistuin tulkitsee satavarmasti näin. Ja niin pitääkin tehdä. Kun täsmällinen numeraalinen raja-arvo on asetettu, on sen ylittäminen automaattisesti rikkomus.
Kysehän ei oikeastaan ole siitä, että se yksi henkilö lisää välittömästi tekisi veneestä automaattisesti hengenvaarallisen vaan siitä, että turvallisuusmarginaalia on kavennettu ja sitä ei saa tehdä. Niin se on useimpien ellei suorastaan kaikkien turvallisuusmääräysten kanssa.
Turha yrittää pullikoida. Sakot tulee ja se on oikein.
Juuri näin, aluksen päälikkö kantaa vastuun ja saa sapiskaa...
Vuokraveneiden säädöksissä sanotaan ihan selkokielellä, ettei aluksen valmistajan suurinta sallimaa henkilömäärää saa ylittää, mutta huviveneiden säädöksistä yhtä yksiselitteinen kielto jostain syystä puuttuu.
Mutta suurimman sallitun moottoritehon yhteydessä Traficom linjaa, ettei valmistajan CE-merkinnässä ilmoittamia lukuja saa ylittää, niin eiköhän se tarkoita samalla myös valmistajan ilmoittamaa henkilömäärää? Muussa tapauksessa johdonmukaisuus puuttuu, eikä veneenkäyttäjän voi edellyttää tietävän mitä CE-kilven arvoa pitää noudattaa ja mitä ei.
Jos ilmoitetun henkilömäärän ylittäminen on sallittua, on sitä oikeuden silmissä sitten myös suurimman tehon ylittäminen. Joko tai ei voi valita, ilman lakia tai asetusta.
Trafin sivuilla vastataan kysymykseen, puuttuuko valvova viranomainen vesillä liian suureen konetehoon seuraavasti:
" Vene on suunnittelukategoriansa mukaisesti suunniteltu sellaiselle koneteholle, jolla veneen käyttö on testatusti turvallista. Väärä lastaus, huonot olosuhteet ja mahdolliset ylitehoiset koneet kuuluvat kaikki sellaiseen huonoon veneilytapaan, josta toisinaan viranomaisen on huomautettava ennaltaehkäisevässä merkityksessä. Tilannekohtaisesti viranomainen voi katsoa tilanteen vesillä sellaiseksi laiminlyönniksi, että huomautusta tulee tehostaa muulla rangaistuksella.
Vene ei ehkä ylitehoisen koneen kanssa toimi tarkoituksenmukaisesti ja voi näin tuottaa vaaraa, jonka vastuusta veneenvalmistajat haluavat irtisanoutua määrittämällä tehorajat. On huomattava, että jo pelkkä ylisuuren koneen asennus voi ylittää koneen painon takia venekohtaiset turvallisuusvaatimukset."
Paitsi että ne veneet testataan ylitehoisilla koneilla koska halutaan varmistaa että se toimii ja kestää vaikka joku kuitenkin sen ylitehoisen siihen laittaa. Papereihin laitetaan sitten se koneteho jolla vene pysyy normaalipulliaisen hallinnassa vaikkei oikeasti osaa ajaa.