Käykö kello tosiaan hitaammin tietyissä olosuhteissa?

Kello toimii fysiikaalisten vuorovaikutuslakien mukaan.

Koordinaatit ovat ihmisten mieleisekseen (laskujen helpottamiseksi) keksittyjä, siis täysin eri maailmasta.

Näistä en väittelisi samana päivänä. Monen muunkaan ei kannattaisi.

Satua!

Tuo atomikellojuttu on vain sitkeästi elävä urbaanilegenda, kyllä ne kellot käyvät samaa aikaa niin taivaalla kuin maassakin.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo atomikellojuttu on vain sitkeästi elävä urbaanilegenda, kyllä ne kellot käyvät samaa aikaa niin taivaalla kuin maassakin.

Ei ole legenda vaan täyttä totta, googlaamalla vaikka "time dilation gps satellites" löytyy lisätietoa, esimerkiksi tämä artikkeli:

https://physicscentral.com/explore/writers/will.cfm

malaire kirjoitti:

Ei ole legenda vaan täyttä totta, googlaamalla vaikka "time dilation gps satellites" löytyy lisätietoa, esimerkiksi tämä artikkeli:

https://physicscentral.com/explore/writers/will.cfm

Lue lisää

Ja höpön höpö.

Anonyymi kirjoitti:

Ja höpön höpö.

Atomikellot käyvät täsmälleen samaa tahtia, omaan paikkaansa verrattuna. Aikadilataatiossa eivät kellon ominaisuudet muutu, vaan itse aika.
Tietenkin tiesit tämän, muuten olisit todellinen kansakoulupudokas. Halusit vain trollata.

Anonyymi kirjoitti:

Atomikellot käyvät täsmälleen samaa tahtia, omaan paikkaansa verrattuna. Aikadilataatiossa eivät kellon ominaisuudet muutu, vaan itse aika.
Tietenkin tiesit tämän, muuten olisit todellinen kansakoulupudokas. Halusit vain trollata.

Lue lisää

Jos otetaan satelliitin kello alas kiertoradaltaan takaisin maahan, kyllä se kello on samassa ajassa kuin koko ajan maassa ollut kello. Höpöä siis nuo jutut ajan kulumisesta eri tahtiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos otetaan satelliitin kello alas kiertoradaltaan takaisin maahan, kyllä se kello on samassa ajassa kuin koko ajan maassa ollut kello. Höpöä siis nuo jutut ajan kulumisesta eri tahtiin.

Lue lisää

Tottakai se on samassa ajassa, koska sitä aikaa korjataan. Se on tuolla ylempänä kerrottu tarkemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai se on samassa ajassa, koska sitä aikaa korjataan. Se on tuolla ylempänä kerrottu tarkemmin.

Jos kello on laadukas, ei sen käyntiä tarvitse korjata maassa eikä taivaalla. Sitkeästi on tuo urbaani legenda iskostunut joidenkin mieliin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos otetaan satelliitin kello alas kiertoradaltaan takaisin maahan, kyllä se kello on samassa ajassa kuin koko ajan maassa ollut kello. Höpöä siis nuo jutut ajan kulumisesta eri tahtiin.

Lue lisää

Väitit virheellisesti: "Jos otetaan satelliitin kello alas kiertoradaltaan takaisin maahan, kyllä se kello on samassa ajassa kuin koko ajan maassa ollut kello."

Aikaeron tuottamiseen ei tarvita edes noin korkealle nostettua kelloa eli se syntyy erityisen suhteellisuusteorian puitteissa. Tuo koe on tehty jo vuonna 1971 kierrättämällä atomikelloja lentokoneilla Maapallon ympäri vastakkaisiin suuntiin osan kelloista ollessa paikallaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment

Kierrätyksen jälkeen paikallaan olleet ja liikkeellä olleet atomikellot näyttivät eri aikaa ja aikaerot olivat erityisen suhteellisuusteorian ennustuksen mukainen. Kellot mittasivat paikallista aikaansa joka poikkesi toisistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Väitit virheellisesti: "Jos otetaan satelliitin kello alas kiertoradaltaan takaisin maahan, kyllä se kello on samassa ajassa kuin koko ajan maassa ollut kello."

Aikaeron tuottamiseen ei tarvita edes noin korkealle nostettua kelloa eli se syntyy erityisen suhteellisuusteorian puitteissa. Tuo koe on tehty jo vuonna 1971 kierrättämällä atomikelloja lentokoneilla Maapallon ympäri vastakkaisiin suuntiin osan kelloista ollessa paikallaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment

Kierrätyksen jälkeen paikallaan olleet ja liikkeellä olleet atomikellot näyttivät eri aikaa ja aikaerot olivat erityisen suhteellisuusteorian ennustuksen mukainen. Kellot mittasivat paikallista aikaansa joka poikkesi toisistaan.

Lue lisää

Tuon ajan potkurikoneilla kyyti oli niin kuoppaista että siinä häiriintyy atominkin resonanssit, eli koe ei todista vielä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Tuon ajan potkurikoneilla kyyti oli niin kuoppaista että siinä häiriintyy atominkin resonanssit, eli koe ei todista vielä mitään.

Artikkelissa kerrotaan että koe uusittiin vuosina 1996 ja 2010 ja joka kerta tulos oli suhteellisuusteorian mukainen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele–Keating_experiment#Repetitions

"Because the Hafele–Keating experiment has been reproduced by increasingly accurate methods, there has been a consensus among physicists since at least the 1970s that the relativistic predictions of gravitational and kinematic effects on time have been conclusively verified."

Anonyymi kirjoitti:

Atomikellot käyvät täsmälleen samaa tahtia, omaan paikkaansa verrattuna. Aikadilataatiossa eivät kellon ominaisuudet muutu, vaan itse aika.
Tietenkin tiesit tämän, muuten olisit todellinen kansakoulupudokas. Halusit vain trollata.

Lue lisää

Luulen että kyse on satelliitin etäisyydestä vastaanottimeen.

https://www.e-education.psu.edu/geog862/node/1714

Anonyymi kirjoitti:

Tuo atomikellojuttu on vain sitkeästi elävä urbaanilegenda, kyllä ne kellot käyvät samaa aikaa niin taivaalla kuin maassakin.

"kellot käyvät samaa aikaa niin taivaalla kuin maassakin."

Riippuu siitä, mitä tarkoitat ajan käymisellä.

Anonyymi kirjoitti:

"kellot käyvät samaa aikaa niin taivaalla kuin maassakin."

Riippuu siitä, mitä tarkoitat ajan käymisellä.

Ainoan eron tekee ajan nopeus. Kellot käyvät keskenään samaa vauhtia verrattuna kellon omaan koordinaatistoon.

Anonyymi kirjoitti:

Tuon ajan potkurikoneilla kyyti oli niin kuoppaista että siinä häiriintyy atominkin resonanssit, eli koe ei todista vielä mitään.

Ei 1971 mitään potkurikoneita kaytetty. Lisäksi oleellista ei ollut eri, vaan että se vastasi teoriaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos otetaan satelliitin kello alas kiertoradaltaan takaisin maahan, kyllä se kello on samassa ajassa kuin koko ajan maassa ollut kello. Höpöä siis nuo jutut ajan kulumisesta eri tahtiin.

Lue lisää

Et taida olla penaalin terävin kynä.

Tietenkin "kelloja" voidaan tehdä vaikka minkälaisia, mutta mitä ne mittaisivat?
Olisivatko ne edes "kelloja"?

Ihmiset rakentavat kelloja jotain tarkoitusta varten, niillä mitataan jotain.

Ainakin tällä hetkellä voidaan sanoa, että suhteellisuusteorian aika-avaruus
on tämän universumin oikea kuvaus.
Tässä tapauksessa kellojen on syytä käydä relativistisesti.

"Eikö edes teoriassa ole konstia jolla ajan hidastumisen vaikutukset kyettäisiin sivuttamaan? Tyyliin kello tuntuisi käyvän nopeammin kaiken muun hidastuessa?"

Edes teoriassa tämänlaisen kellon* rakentaminen ei ole mahdollista. Hypoteettisesti voit tehdä esim. kellon joka laittaa itse mitattuun aikaan tarvittavat kertoimet (jos tahdot esim. tietää mitä kello on toisessa vertailukohdassa).

Teoriassa voit käyttää myös muualla olevaa kelloa (esim. maapallolta lähetetään tietyn pituisia signaaleja juuri tietyllä erolla näiden välissä) ja laite käyttää näiden signaalien aikaeroa kertomaan sinulle miten aika kulkisi lähetyspaikassa. Joskin sinun kannaltasi jos esim. kiihdytät tai muutat nopeuttasi nämä ajat tuntuisivat oudolta.

*Kello on laite joka mittaa ajan kulkemista käyttäen omia fysikaalisia ominaisuuksiaan vertailukohtana.

Selvä juttu, jos seinäkello edistää, siirtää vaan kelloa seinällä alemmaksi. 🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Selvä juttu, jos seinäkello edistää, siirtää vaan kelloa seinällä alemmaksi. 🤣🤣🤣🤣

Tuon voisi joo lisätä kellon käyttöohjeeseen:

"Jos NIST-F2 atomikellosi edistää niin siirrä kesiumkennoa metri alaspäin jokaista vuoden aikana kertyvää ylimääräistä 3 nanosekuntia kohti."

Anonyymi kirjoitti:

Tuon voisi joo lisätä kellon käyttöohjeeseen:

"Jos NIST-F2 atomikellosi edistää niin siirrä kesiumkennoa metri alaspäin jokaista vuoden aikana kertyvää ylimääräistä 3 nanosekuntia kohti."

Lue lisää

Jos tulee lattia vastaan niin mitäs sitten?
Parempi on hankkia sellainen atomikello, joka edistää. Sen voi teipata esimerkiksi itsestään liikkuvaan pölynimurin tai ruohonleikkurin päälle. Liikkuva kello käy hitaammin ja imurin liikenopeutta säätämällä voi rukata kellon näyttämään oikein.

Siis jos merenpinnan tasolla aurinko laskee kello 18.00 niin mount everestin huipulla se laskee mihin aikaan? Samalla pituuspiirillä.

Anonyymi kirjoitti:

Siis jos merenpinnan tasolla aurinko laskee kello 18.00 niin mount everestin huipulla se laskee mihin aikaan? Samalla pituuspiirillä.

Auringon laskuhetki riippuu tietenkin perspektiivistä. Jos tarkastelupiste on korkeammalla niin aurinko laskee myöhemmin. Tällä aikaerolla ei ole mitään tekemistä gravitaatiopunasiirtymän tai suhteellisuusteorian kanssa.

Sen sijaan: Jos katselee esimerkiksi kaukana olevan pulsarin lähettämää pulssimaista radioaaltoa niin Mount Everestin huipulla havaittu pulsarin pulssitaajuus on matalampi kuin sama havainnoituna merenpinnan korkeudella. Tämä ilmiö aiheutuu gravitaatiopunasiirtymästä. Alhaalta ylöspäin katsottuna maailma on sinisempi.

Nykytiedon mukaan, ei se atomikello hidastu vaan aika itse. Hidastumisen syytä ei tiedetä.

Anonyymi kirjoitti:

Nykytiedon mukaan, ei se atomikello hidastu vaan aika itse. Hidastumisen syytä ei tiedetä.

Jos aika hidastuu niin atomikello, jonka taajuus ei muutu, edistää.

Valonnopeus riippuu kahdesta luonnonvakiosta; tyhjiön permittiivisyydestä ja tyhjiön permeabiliteetista. Ei ole mitään syytä olettaa, että ne muuttuisivat gravitaation muuttuessa.

Jos ajatuksellasi olisi vähänkin mahdollisuusksia olla totta, olisi se hypoteesina fysiikassa ilmeisyytensä takia. Mutta näin ei ole. Olet mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärässä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos aika hidastuu niin atomikello, jonka taajuus ei muutu, edistää.

Ei edistä. Atomikello mittaa erittäin tarkasti aikaa juuri kellon kohdalla. Sen taajuus muuttuu samassa suhteessa kuin mitä tuo paikallinen aikakin muuttuu. Esimerkiksi Maapalloa kiertävällä radalla satelliittien atomikellot käyvät pienemmän gravitaation vuoksi selvästi nopeammin kuin maanpinnalla. Siihel päälle tietenkin liikkeestä aiheutuva ajan muuttuminen jne.

Tämä ilmiö on nykyään ihan arkinen ja jokapäiväisessä käytössä puhelimen satelliittinavigaattorissa (gps paikannus). Se toimii juuri niinkuin suhteellisuusteorian mukaan sen kuuluisikin toimia.

Anonyymi kirjoitti:

Valonnopeus riippuu kahdesta luonnonvakiosta; tyhjiön permittiivisyydestä ja tyhjiön permeabiliteetista. Ei ole mitään syytä olettaa, että ne muuttuisivat gravitaation muuttuessa.

Jos ajatuksellasi olisi vähänkin mahdollisuusksia olla totta, olisi se hypoteesina fysiikassa ilmeisyytensä takia. Mutta näin ei ole. Olet mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärässä.

Lue lisää

"Valonnopeus riippuu kahdesta luonnonvakiosta; tyhjiön permittiivisyydestä ja tyhjiön permeabiliteetista."

Onko olemassa aitoa tyhjiötä? Avaruus on täynnä kenttiä (sähkömagneettisia ja graviaatiokenttiä). Jos voimakas gravitaatiokentän vaikuttaa kaikkien prosessien nopeuteen niin miksei se voisi vaikuttaa myös siihen valonnopeuteen siinä näennäisessä tyhjiössä voimakkaan gravitaatiokentän läheisyydessä.

"Ei ole mitään syytä olettaa, että ne muuttuisivat gravitaation muuttuessa."

Onko esim. Maan pinnalla tai lähiavaruudessa tyhjiössä mitattu valonnopeus varmasti sama kuin jossain kaukana kaikista voimakkaista gravitaatiokentistä jossa sitä ei ole edes vielä mitattu mutta oletettu siellä olevan sama vakio?

"Avaruuden kaareutuminen" = valon hidastuminen voimakkaan gravitaatiokentän läheisyydessä eli ts.

kaareutunut avaruus valonnopeuden vakiolla c = kaareutumaton avaruus vaihtuvalla valon nopeuden "vakiolla" c

Eli mikään nykyisin oikeasti toimiva fysiikan kaava ei kumoudu vaikka tulkinta muuttuu aika dramaattisesti eli ei olisi enää mitään periaatteellista syytä miksi ei esim. voitaisi matkustaa jollekin toiselle tähdelle kohtuullisessa ajassa tai kommunikoida niin kauas ja sieltä voisi myös matkustaa tänne mikä selittäisi osittain runsaat ufohavainnot sen jälkeen kuin ensimmäiset atomipommit räjäytettiin.

"Jos ajatuksellasi olisi vähänkin mahdollisuusksia olla totta, olisi se hypoteesina fysiikassa ilmeisyytensä takia. Mutta näin ei ole. Olet mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärässä."

Niin vain siinä tapauksessa että nykyinen fysiikkaa olisi jo täysin ymmärrettyä perusteidensa osalta eikä mitään uutta ja niitä perusoletuksia mullistavaa ei enää koskaan voisi löytyä eli se tällä palstallakin usein nähty hokema "kaiken järjellisen epäilyn" yläpuolella olemisesta olisi aikuisen oikeasti paikkansapitävä eikä vain joidenkin tutkijoiden pelkkää omakehua kuten minusta usein tuntuu:D

Tuo vaihtelevan valonnopeuden idea oli muuten alunperin jo Einsteinin itsensä esittämä vielä 1920-luvulla vaikkakin vähälle huomiolle jostain syystä jäänyt silloin ja harvojen nykyään tuntema fakta.

"Variable speed of light- his first idea about general relativity
Unified field theory with torsion"

https://youtu.be/BdnhvjyLV1w

TrustNo1

Anonyymi kirjoitti:

Ei edistä. Atomikello mittaa erittäin tarkasti aikaa juuri kellon kohdalla. Sen taajuus muuttuu samassa suhteessa kuin mitä tuo paikallinen aikakin muuttuu. Esimerkiksi Maapalloa kiertävällä radalla satelliittien atomikellot käyvät pienemmän gravitaation vuoksi selvästi nopeammin kuin maanpinnalla. Siihel päälle tietenkin liikkeestä aiheutuva ajan muuttuminen jne.

Tämä ilmiö on nykyään ihan arkinen ja jokapäiväisessä käytössä puhelimen satelliittinavigaattorissa (gps paikannus). Se toimii juuri niinkuin suhteellisuusteorian mukaan sen kuuluisikin toimia.

Lue lisää

Miten olet tarkistanut että asia on juuri noin?

Anonyymi kirjoitti:

Miten olet tarkistanut että asia on juuri noin?

Käyttämällä satelliittinavigaatiota. Jos aika ei satelliittien kohdalla kulkisi eri tahtiin kuin maanpinnalla niin gps-paikannus ei toimisi käyttäen paikan määritykseen niitä yhtälöitä joita nyt käytetään. Suhteellisuusteoriaa ei vielä ole osoitettu vääräksi joten...

Gps - paikannuksen matemaattiset perusteet löytyvät netistä. Esimerkiksi R Thompson mathematics of gps receivers

Anonyymi kirjoitti:

Ei edistä. Atomikello mittaa erittäin tarkasti aikaa juuri kellon kohdalla. Sen taajuus muuttuu samassa suhteessa kuin mitä tuo paikallinen aikakin muuttuu. Esimerkiksi Maapalloa kiertävällä radalla satelliittien atomikellot käyvät pienemmän gravitaation vuoksi selvästi nopeammin kuin maanpinnalla. Siihel päälle tietenkin liikkeestä aiheutuva ajan muuttuminen jne.

Tämä ilmiö on nykyään ihan arkinen ja jokapäiväisessä käytössä puhelimen satelliittinavigaattorissa (gps paikannus). Se toimii juuri niinkuin suhteellisuusteorian mukaan sen kuuluisikin toimia.

Lue lisää

Aina nämä esimerkit edellyttävät atomikelloa. Onko ihan varma, että nopeus tai painovoima eivät ole häiriötekijöitä atomikellolle ja atomikellon käyttäytyminen häiriökentässä vain tunnetaan hyvin, mutta tehdään siitä väärä oletus, että aika myös todellisuudessa käy eri nopeudella?

Anonyymi kirjoitti:

Aina nämä esimerkit edellyttävät atomikelloa. Onko ihan varma, että nopeus tai painovoima eivät ole häiriötekijöitä atomikellolle ja atomikellon käyttäytyminen häiriökentässä vain tunnetaan hyvin, mutta tehdään siitä väärä oletus, että aika myös todellisuudessa käy eri nopeudella?

Lue lisää

Tuo on hyvä kysymys.

Atomikellot ovat tuoneet uutta keskustelua suhteellisuudesta ja
Einsteinin postulaateista.

Atomikello tuntee nopeuden ja gravitaation, mutta ei kiihdytystä.
Atomikelloon täytynee liittää myös digitaalisen informaation siirto.

Tällöin Einsteinin postulaatit häviävät, kellojen tahdistamisen ongelmat,
absoluuttisen samanaikaisuuden kieltäminen, aikadilataatio, suhteellinen
liike, valittavat koordinaatistot, pituuskutistuminen.

Einstein joutui tekemään lisämääritelmiä saadakseen teoriansa kasaan,
loogisesti katsottuna teoria on ruma.

Nykyisin ajatellaan että atomikellon käyttäytymien gravitaatiokentässä
johtuu kentän vaikutuksesta kellon atomien energiaan, ei ajan nopeuden
muutoksesta. Einstein sanoi kellon mittaavan aikaa, antamatta mitään
perusteita ajatukselleen, hän ei ole kertonut millainen kellon pitäisi olla,
jotta se voisi toimia kellon tavoin.

Nykyään mainitaan aikadilataation sijaan "kellodilataatiosta", miten aika
vaikuttaisi kelloon kun mitään kausaalista vaikutusta ei ole havaittavissa.

Aikadilataatiosta puhuvat Einsteinin vannoutuneet kannattajat.

Atomikello ja digitaalinen informaation siirto, muuttavat koko kellon ja
ajan suhteen ajattelun. Digitaalisen siirron takia tiedämme miten kellot
käyvät muualla, vaikka Marsissa. Enää ei tarvitse pähkäillä miten
kellot käyttäytyvät kun voimme lukea niitä suoraan.

Atomikellon käynti muuttuu gravitaatiokentässä, ehkä myös ihmisen
elimistön toiminta atomitasolla.

Anonyymi kirjoitti:

Aina nämä esimerkit edellyttävät atomikelloa. Onko ihan varma, että nopeus tai painovoima eivät ole häiriötekijöitä atomikellolle ja atomikellon käyttäytyminen häiriökentässä vain tunnetaan hyvin, mutta tehdään siitä väärä oletus, että aika myös todellisuudessa käy eri nopeudella?

Lue lisää

Valokello/fotonikello kiihtyvässä liikkeessä tai gravitaatiossa:
https://www.youtube.com/watch?v=1ENkP0h8nAg
Kuten lopussa piirretään, ei ole kyseessä gravitaatio, joka saa heiketä, kun siinä siirrytään johonkin muualle.

Kaksoisparadoksissa (ilman kiihtymistä ja joskus sen kanssa) kello on yleensä poikittain liikkeeseen nähden, ja silloinkin nähdään kahden havaitsijan nopeudesta johtuva aikaero, jossa esiintyy joka hetki kellojen vertailun resiprokaalisuus. Myös kiihtyvyydessä ja gravitaatiossa kannattaisi katsoa fotoneja näin päin ettei tule ylimääräisiä efektejä. Ensimmäinen ongelma on kuitenkin, että valo ei osu enää suoraan toiselle puolelle vaan alkaa kaartua (kiihtyvän havaitsijan katsoessa). Ajatuskokeessa uuden fotonin voi aina luoda keskeltä peiliä oikealla hetkellä.

Kun objekti kiihtyy tai gravitaatio on kaikkialla sama, ajassa tapahtuvat erot ovat palautettavissa nopeuden eroihin, joita vain kasvatetaan tasaisesti. Tulisi siis ensimmäisenä keksiä, miten nopeudella voi häiritä jotain asiaa, ja kenen mielestä häirintä on edes olemassa, jos kaikki eivät näe nopeutta yhtä suurena. Samalla tavalla tosin oikeat kentät ovat nopeuden suhteen muuttuvia, kun verrataan lähteen tai samanveroisen vastinkappaleen nopeuteen. Mikä on kentän lähde kappaleelle joka liikkuu tyhjiössä, ja missä eri havaitsijat (jotka ovat immateriaalisia eivätkä kentän lähteitä) sanovat tällä olevan eri nopeus ja siten eri häiriö? Miksei kenttä voi olla aika-avaruus? Tämä aika-avaruus on huom. se, minkä kiihtyvä havaitsija kokee eri tavalla ja sen takia valo näyttää kaartuvalta eli siltä kuin sitä valoa olisi häiritty. Tavalliset havaitsijat näkisivät saman valon tavallisena.

Taas jälleen "aika on vain käsite ja sovellus" teemaa.
Tällä kertaa tosin teemalla, " kellot näyttävät vain olosuhteiden vaikutusta."
Taustalla tosin lähes myönnetään, että olisi aikaa, mitä kellot mittaavat,
pelastukseksi tulee olosuhteiden häiriöt.

Siis, tiedemiehet ehkä hoksaavat laajentuneiden ja kutistuvien metrimittojen
olemassa olon.
Mutta kellojen kanssa he ovat täysiä tumpeloja.

Miten GPS systeemi voi yleensä toimia, jos olet oikeassa, siellähän on lähes
kaikki häiriöt mitä luettelit, kylmyys, kuumuus, gravitaatioerot ja päälle
nopeuserot, et näköjään lue toisia viestejä ollenkaan, tai et välitä niistä,
ne kun ovat karkeaa väärin ymmärrystä.

Eräässä vakavasti otettavassa tieteen alassa, esiintyy sellainen asetelma,
jonka pitäisi saada sinutkin miettimään kommenttejasi.

Siellä mainitaan, että on olemassa eräs aika, joka on ideaalitapaus, jota mikään
kello ei mittaa. Kyse on alasta, jossa ovat todelliset ajan mestarit.
Mutta tätähän et ole edes huomannut.

Mutta miksi metrimitta ei taida edelleenkään olla oikea metrin mitta? Oikealla tarkoitan nyt sitä mittaa joka alun perin sen mitaksi määriteltiin mutta jollaisena sitä ei käyttöön otettu?

Anonyymi kirjoitti:

Taas jälleen "aika on vain käsite ja sovellus" teemaa.
Tällä kertaa tosin teemalla, " kellot näyttävät vain olosuhteiden vaikutusta."
Taustalla tosin lähes myönnetään, että olisi aikaa, mitä kellot mittaavat,
pelastukseksi tulee olosuhteiden häiriöt.

Siis, tiedemiehet ehkä hoksaavat laajentuneiden ja kutistuvien metrimittojen
olemassa olon.
Mutta kellojen kanssa he ovat täysiä tumpeloja.

Miten GPS systeemi voi yleensä toimia, jos olet oikeassa, siellähän on lähes
kaikki häiriöt mitä luettelit, kylmyys, kuumuus, gravitaatioerot ja päälle
nopeuserot, et näköjään lue toisia viestejä ollenkaan, tai et välitä niistä,
ne kun ovat karkeaa väärin ymmärrystä.

Eräässä vakavasti otettavassa tieteen alassa, esiintyy sellainen asetelma,
jonka pitäisi saada sinutkin miettimään kommenttejasi.

Siellä mainitaan, että on olemassa eräs aika, joka on ideaalitapaus, jota mikään
kello ei mittaa. Kyse on alasta, jossa ovat todelliset ajan mestarit.
Mutta tätähän et ole edes huomannut.

Lue lisää

Kyllä niitä GPS-satelliitteja pystytään säätämään maasta käsin ihan riippumatta jostain gravitaatiosta tai suhteellisuusteoriasta. Olisipa jännä sellainen GPS-satelliitti, joka itse tietäisi karkaussekuntienkin sijainnin.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta miksi metrimitta ei taida edelleenkään olla oikea metrin mitta? Oikealla tarkoitan nyt sitä mittaa joka alun perin sen mitaksi määriteltiin mutta jollaisena sitä ei käyttöön otettu?

Lue lisää

Kerro vielä se, mikä metrimitta on semmoinen metrimitta joka ei ole metrimitta.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta miksi metrimitta ei taida edelleenkään olla oikea metrin mitta? Oikealla tarkoitan nyt sitä mittaa joka alun perin sen mitaksi määriteltiin mutta jollaisena sitä ei käyttöön otettu?

Lue lisää

Mitat pyritään määrittelemään luonnonvakioiden avulla.

Aikaisemmin kilon perusmitta oli Pariisissa, muut maailmalle
jaetut kilot ovat siinä lähellä kiloa, ehkä.

Metri on määritelty neljä kertaa, joista ensimmäinen perustui
maapallon mittoihin.
Oikean metrin mitta on nyt määritelty metri.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä niitä GPS-satelliitteja pystytään säätämään maasta käsin ihan riippumatta jostain gravitaatiosta tai suhteellisuusteoriasta. Olisipa jännä sellainen GPS-satelliitti, joka itse tietäisi karkaussekuntienkin sijainnin.

Lue lisää

"Kyllä niitä GPS-satelliitteja..."

Pystytään, mutta ei ilmeisesti tehdä niin.

GPS-sateliitit käyvät atomiajan mukaan, siinä ei ole karkaussekunteja,
se on vain sekuntipötköä,
Vain UTC ajassa on karkaussenkunnit.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyllä niitä GPS-satelliitteja..."

Pystytään, mutta ei ilmeisesti tehdä niin.

GPS-sateliitit käyvät atomiajan mukaan, siinä ei ole karkaussekunteja,
se on vain sekuntipötköä,
Vain UTC ajassa on karkaussenkunnit.

Lue lisää

Mistä tiedät, mkä on ilmeistä? Oletko ihan oikea GPS-operaattori?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tiedät, mkä on ilmeistä? Oletko ihan oikea GPS-operaattori?

Ei ilmeisesti tehdä muita säätöjä, nuo relativistiset poikkeamat
ovat tarkkuuteen liittyviä, mahdolliset tietokone ja rautaan
liittyvät ongelmat ovat eri juttu, niitä ei säädellä jatkuvasti.

Valon äärettömässä nopeudessa ei ole mitään mielenkiintoista nykytiedon valossa. Se on pelkkä aivopieru.

Suhteellisuusteoriat eivät voisi toimia valonnopeuden ollessa ääretön arvoltaan.

Anonyymi kirjoitti:

Valon äärettömässä nopeudessa ei ole mitään mielenkiintoista nykytiedon valossa. Se on pelkkä aivopieru.

Suhteellisuusteoriat eivät voisi toimia valonnopeuden ollessa ääretön arvoltaan.

Lue lisää

No, jos ei aivan aivopieru, Newtonin aika-avaruudessa valon nopeus
oli äärettömän suuri.

Einsteinin aika-avaruudessa on toisin.

Anonyymi kirjoitti:

No, jos ei aivan aivopieru, Newtonin aika-avaruudessa valon nopeus
oli äärettömän suuri.

Einsteinin aika-avaruudessa on toisin.

Ei Newtonilla ollut mitään aika-avaruutta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Newtonilla ollut mitään aika-avaruutta.

Newton ei nimittänyt sitä aika-avaruudeksi, mutta kyllä se
oli sellainen.

Ajalla tietty ominaisuus, avaruudella tietty ominaisuus,
kokonaisuus käyttäytyy tietyllä tavalla.

Newtonin aika-avaruus ei ole tämän universumin ominaisuus,
tämän tiedon mukaan Einsteinin aika-avaruus on tämän universumin
ominaisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Newton ei nimittänyt sitä aika-avaruudeksi, mutta kyllä se
oli sellainen.

Ajalla tietty ominaisuus, avaruudella tietty ominaisuus,
kokonaisuus käyttäytyy tietyllä tavalla.

Newtonin aika-avaruus ei ole tämän universumin ominaisuus,
tämän tiedon mukaan Einsteinin aika-avaruus on tämän universumin
ominaisuus.

Lue lisää

Nyt olet löytänyt omia keksintöjä. Aika-avaruus on tasan Einsteinin juttuja.

Anonyymi kirjoitti:

Newton ei nimittänyt sitä aika-avaruudeksi, mutta kyllä se
oli sellainen.

Ajalla tietty ominaisuus, avaruudella tietty ominaisuus,
kokonaisuus käyttäytyy tietyllä tavalla.

Newtonin aika-avaruus ei ole tämän universumin ominaisuus,
tämän tiedon mukaan Einsteinin aika-avaruus on tämän universumin
ominaisuus.

Lue lisää

Newtonilainen avaruus oli absoluuttinen. Einsteinlaisessa avaruudessa sekä aika, että etäisyyskoordinaatisto ovat suhteellisia, mutta aika-avarus on absoluutti. Periaatteellinen ero on suuri.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt olet löytänyt omia keksintöjä. Aika-avaruus on tasan Einsteinin juttuja.

En voi ottaa kunniaa muiden keksimästä käsitteestä.

Sitä paitsi Einstein ei keksinyt aika-avaruuskäsitettä,
aika-avaruus oli Minkowskin työtä, Einstein kyllä huomasi
keksinnön hyödyn.

Newton ei tietenkään käyttänyt aika-avaruus käsitettä,
kun tarkastellaan kokonaisuutena Newtonin teoriaa, se täyttää
aika-avaruus idean täysin.

Julian Barbour kirjassaan "The End of Time" käsittelee Newtonin
käsityksiä ajasta ja avaruudesta Newtonin aika-avaruutena.
Kelpaa minulle.

Anonyymi kirjoitti:

En voi ottaa kunniaa muiden keksimästä käsitteestä.

Sitä paitsi Einstein ei keksinyt aika-avaruuskäsitettä,
aika-avaruus oli Minkowskin työtä, Einstein kyllä huomasi
keksinnön hyödyn.

Newton ei tietenkään käyttänyt aika-avaruus käsitettä,
kun tarkastellaan kokonaisuutena Newtonin teoriaa, se täyttää
aika-avaruus idean täysin.

Julian Barbour kirjassaan "The End of Time" käsittelee Newtonin
käsityksiä ajasta ja avaruudesta Newtonin aika-avaruutena.
Kelpaa minulle.

Lue lisää

Newtonilainen aika-avaruus, jos sitä sellaiseksi haluaa kutsua, oli sekä ajan että avaruuden koordinaatiston kannalta joustamaton. Einstein otti (opettajansa Minkowskin opastamana ) teoriaansa käsitteet joustavasta ajasta ja joustavasta metrisestä koordinaatistosta ja se oli mullistava muutos newtonilaiseen mekniikkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Newtonilainen aika-avaruus, jos sitä sellaiseksi haluaa kutsua, oli sekä ajan että avaruuden koordinaatiston kannalta joustamaton. Einstein otti (opettajansa Minkowskin opastamana ) teoriaansa käsitteet joustavasta ajasta ja joustavasta metrisestä koordinaatistosta ja se oli mullistava muutos newtonilaiseen mekniikkaan.

Lue lisää

Mitenkä se Newtonin mekaniikkaa mullisti?
Kyllä Newtonin mekaniikka on edelleen ihan sama mekaniikka kuin syntyessään ilman mitään aika-avaruutta.

Anonyymi kirjoitti:

Mitenkä se Newtonin mekaniikkaa mullisti?
Kyllä Newtonin mekaniikka on edelleen ihan sama mekaniikka kuin syntyessään ilman mitään aika-avaruutta.

Newtonin tarkka mekaniikka osoittautui erityistapaukseksi, joka on "arkisissa" tilanteissa aivan riittävä likiarvo. Itse mekaniikka ei mullistunut, mutta käsitys maailmankaikkeuden luonteesta kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Newtonin tarkka mekaniikka osoittautui erityistapaukseksi, joka on "arkisissa" tilanteissa aivan riittävä likiarvo. Itse mekaniikka ei mullistunut, mutta käsitys maailmankaikkeuden luonteesta kyllä.

Lue lisää

Mikä on Newtonin tarkka mekaniikka? Enpä ole tuommoisesta aikaisemmin kuullutkaan. Onko olemassa joku epätarkka Newtonin mekaniikka? Kenties Heisenbergin tekosia?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on Newtonin tarkka mekaniikka? Enpä ole tuommoisesta aikaisemmin kuullutkaan. Onko olemassa joku epätarkka Newtonin mekaniikka? Kenties Heisenbergin tekosia?

Newtonin liikelait ovat tarkkoja pienillä nopeuksilla, mutta kun lähestytään relativistisia nopeuksia, Newtonin lait alkavat heittää. Sitä kai tuossa tarkoitettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Newtonin liikelait ovat tarkkoja pienillä nopeuksilla, mutta kun lähestytään relativistisia nopeuksia, Newtonin lait alkavat heittää. Sitä kai tuossa tarkoitettiin.

Kyllä minä heittoliikkeen ymmärrän mutta sitä en tajua miten jjoku Newtonin laki synnyttäisi heittoliikkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Newtonilainen avaruus oli absoluuttinen. Einsteinlaisessa avaruudessa sekä aika, että etäisyyskoordinaatisto ovat suhteellisia, mutta aika-avarus on absoluutti. Periaatteellinen ero on suuri.

Lue lisää

Newtonilla aika ja avaruus ovat puhtaasti aksiomaattisia matemaattisia käsitteitä.

Einstein sekoitti aikaan ja avaruuteen reaalisia teikjöitä kuten atomaarisisessa aineessa ja sähkömagneettisen säteilyn etenemisessä ilmenevän gravitaation vaikutuksen ja päätyi ratkkamatkojen mietinnöissään (Bronowsky) suhteellisuusteorioihin yms. Soppaa sumentaa vielä näiden ilmiöiden käyttäminen mittareina kuten edelläkin sanonnassa atomit mittaavat aikaa satelliitissa yms.

Joskus kuulee fyysikoidenkin pyrkivn aksiomaattiseen järjestelmään. Tällaisen puolesta veikkaavia hörhöjä riittäisi tuottavaan veikkausbisnekseen...

Jos ei menekään kuuhun vaan kiertää oikein vinhaa vauhtia ympäri kuuta, niin kello rupeaa käymään takaperin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei menekään kuuhun vaan kiertää oikein vinhaa vauhtia ympäri kuuta, niin kello rupeaa käymään takaperin.

Mikäli kykenisi kiertää maata vastasuuntaan nopeammin kuin maa pyörii, voisi myös aika pysähtyä. Yritä jomman kumman navan kohdalla saavuttaa nopeus, ja sitten ei muuta ongelmaa kuin se, kestäisikö solut.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäli kykenisi kiertää maata vastasuuntaan nopeammin kuin maa pyörii, voisi myös aika pysähtyä. Yritä jomman kumman navan kohdalla saavuttaa nopeus, ja sitten ei muuta ongelmaa kuin se, kestäisikö solut.

Lue lisää

Ei aika siitä pysähtyisi. Eihän se vaatisi päiväntasaajallakaan vauhtia kuin 1666 km/h, joka on hävittäjällä helppo saavuttaa. Miksi ihmeessä aika pysähtyisi?

Solut kestävät paljon suurempiakin nopeuksia.

Ja taas tulee täyttä fuulaa. Noin pienet erot gravitaatiossa ovat miltei merkityksettömiä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäli kykenisi kiertää maata vastasuuntaan nopeammin kuin maa pyörii, voisi myös aika pysähtyä. Yritä jomman kumman navan kohdalla saavuttaa nopeus, ja sitten ei muuta ongelmaa kuin se, kestäisikö solut.

Lue lisää

Minulle on aivan samantekevää kestääkö solut vai ei. Riittää kun olut kestää.

Anonyymi kirjoitti:

Ja taas tulee täyttä fuulaa. Noin pienet erot gravitaatiossa ovat miltei merkityksettömiä.

Saahan tuolla fuulan syytämisellä palstalle jonkin verran huomiota, mikä lienee trollin tarkoituksena.

Anonyymi kirjoitti:

Saahan tuolla fuulan syytämisellä palstalle jonkin verran huomiota, mikä lienee trollin tarkoituksena.

Jatka samaan tahtiin.

Anonyymi kirjoitti:

Ja taas tulee täyttä fuulaa. Noin pienet erot gravitaatiossa ovat miltei merkityksettömiä.

Gravitaatio aiheuttaa ajan kulussa muutoksen (gravitaatiopunasiirtymä). Tuon muutoksen suuruus etäisyydellä r gravitaation aiheuttavasta massasta M olisi sellainen, että kun kaukana aikaa kuluisi määrä Δt niin gravitaatiolähteen (Maapallo, Aurinko, musta aukko jne) lähellä aikaa kuluisi määrä Δt'

Δt' = Δt*sqrt(1 - 2MG/rc²),
missä G = 6.67430(15)×10⁻¹¹ m³/kg⋅s² (yleinen gravitaatiovakio).

Jos hyvin kaukana gravitaation lähteistä aikaa kuluisi vuoden verran eli 31536000 sekuntia niin sellaiseen ympäristöön siirretyn Maapallon pinnalla aikaa kuluisi 31557599.978 sekuntia eli kello jätättäisi 0.022 sekuntia vuodessa planeetan oman massan vuoksi. Auringon pinnalla kello vastaavasti näyttäisi aikaa kuluneen 31535933 sekuntia eli se jätättäisi vuodessa peräti 67 sekuntia. Maapallon radan etäisyydellä Auringosta samainen kello jätättäisi 0.22 sekuntia.

Meillä täällä Maapallon pinnalla kello jätättää vuodessa suuruusluokkaa 0.02 sekuntia Maapallon oman massan aiheuttaman gravitaation vuoksi ja luokkaa 0.2 sekuntia Auringon massan vuoksi.

Iltalehden artikkeljn mukaan reipasvauhtinen 10000 askelta päivittäin riittää. Kuinka paljon jalkojen heiluttelu avaruudessa vaikuttaisi ajan hidastumiseen?
Paljonko mahtaa oikeasti nuorentua kun kävisi avaruudessa kuntosalilla verrattuna siihen että kävisi jossain Mellunmäessä kuntoilemassa

Anonyymi kirjoitti:

Iltalehden artikkeljn mukaan reipasvauhtinen 10000 askelta päivittäin riittää. Kuinka paljon jalkojen heiluttelu avaruudessa vaikuttaisi ajan hidastumiseen?
Paljonko mahtaa oikeasti nuorentua kun kävisi avaruudessa kuntosalilla verrattuna siihen että kävisi jossain Mellunmäessä kuntoilemassa

Lue lisää

Etkö todella ymmärrä lukemaasi, vai ymmärrätkö tahallasi väärin? Kumpikin edustaa typeryyttä, joten voit vapaasti valita.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö todella ymmärrä lukemaasi, vai ymmärrätkö tahallasi väärin? Kumpikin edustaa typeryyttä, joten voit vapaasti valita.

1) On tyhmää trollata, mitä siis tuo jalkojenheiluttaja harrasti, mutta

2) on myös tyhmää vastata trolleille keskusteluun millään tavalla, kun myös negatiivinen huomio on juuri sitä trollinruoka mitä ne palstoilta ovat etsimässä.

Kun siis seuraavan kerran jollakin palstalla törmäät trollaukseen niin älä vastaa siihen millään tavalla. Mikäli trollaus on todella asiaton niin ilmoita viesti asiattomaksi mutta älä silloinkaan kommentoi trolliviestiä. Näin riistät trollilta huomion saamisen tuottaman tyydytyksen.

Muinaiset roomalaiset tiesivät että tempus fugit eli aika rientää. Onko aika jotain ainetta jossa on liikkuvia osia?

Onhan se hyvä että tiedämme senkin tosiasian että kello ja aika ovat synonyymejä.
Jos laitamme kellon junaan ja lähetämme sen Helsingistä Rovaniemelle niin se varmaankin etenee nopeammin kuin Postin kuljettamana Käpylään.

Intissä tuli joskus lusmuilluksi kellarissa suuremman painovoiman vallitessa ja aika kulki aika hitaasti. Autohallin rasvamontussa se kulki todella hitaasti.