Kansanlähetyksen johtaja Daniel Nummela linjasi Kansanlähetyspäivillä naispappeuden olevan jyrkkä poikkeama Raamatusta, jonka vuoksi Kansanlähetyksen papit kieltäytyvät jatkossa Jumalanpalvelusyhteistyöstä naispappien kanssa.
Täsmälleen samasta syystä Luthersäätiön papit menettivät pappisvirkojaan 2000-luvun alkupuolella.
Luthersäätiön papit valittivat erottamisestaan, mutta Korkein hallinto-oikeus (KHO) hylkäsi 2007 valitukset.
Kansanlähetyksen laittomalle teolle on siis jo Korkein hallinto-oikeuden ennakkopäätös, joten Evl-kirkko voi välittömästi erottaa Jumalanpalvelusyhteistyöstä kieltäytyvät papit.
ttps://www.kotimaa.fi/artikkeli/lahetysjohtaja-daniel-nummela-kansanlahetyspaivilla-jumalanpalvelusyhteistyosta-tulee-kieltaytya-kaikkien-sellaisten-kanssa-jotka-opettavat-selkeasti-vastoin-jumalan-sanaa/
Täsmälleen samasta syystä Luthersäätiön papit menettivät pappisvirkojaan 2000-luvun alkupuolella.
Luthersäätiön papit valittivat erottamisestaan, mutta Korkein hallinto-oikeus (KHO) hylkäsi 2007 valitukset.
Kansanlähetyksen laittomalle teolle on siis jo Korkein hallinto-oikeuden ennakkopäätös, joten Evl-kirkko voi välittömästi erottaa Jumalanpalvelusyhteistyöstä kieltäytyvät papit.
ttps://www.kotimaa.fi/artikkeli/lahetysjohtaja-daniel-nummela-kansanlahetyspaivilla-jumalanpalvelusyhteistyosta-tulee-kieltaytya-kaikkien-sellaisten-kanssa-jotka-opettavat-selkeasti-vastoin-jumalan-sanaa/
Vastaukset 67
Vanhimmat
Ihan selkeä määräyshän tuo on kieltäytyä tekemästä mitään yhteistyötä naispappien kanssa.
Nyt vaan loparit jokaisesta kieltäytymisestä.
Kirkossa on muutoinkin liikaa pappeja ja lisää tulossa.
Helpolla pääsee nyt vanhoillisista eroon.
Väitätkö, että kaikki naispapit opettavat Jumalan sanan vastaisesti?
En ole Pe.ku
Luin artikkelin, eikä Pe.ku valehdellut mitään.
Olet sinä koska valehtelet!
Missä ensinnäkin puhuttiin naispapeista????
Artikkelissa kerrotaan naisten pappeuden olevan se asia jonka takia Nummelan mukaan pitää kieltäytyä yhteistyöstä.
"Jyrkäksi Raamatusta poikkeamiseksi Nummela näytti laskevan naisten pappeuden"
Juu, selkeä määräys.
Eikä tuo kieltäytyminen Jumalanpalvelusyhteistyöstä ole sallittua, minkään muunkaan asian takia.
Missä tahansa kileltäytymisessä rikotaan työnantajan määräystä.
Tässä naispappeus-asiassa kieltäytyminen yhteistyöstä on kaiken muun pahan lisäksi vielä rasismia.
Tämä porukka pelasi juuri itsensä ulos kirkosta jos pitävät tuosta kiinni.
Ei ole suuri vahinko.
Ihan tervetullut ulostulo Nummelalta.
Potkasivat omaan nilkkaan.
Kansanlähetyksellä porukka vähenee ja sitäkin kiihkeämmin ajavat itseään nurin.
Anna vielä tarkka lainaus siitä, kuinka Nummela tuon asian sanoi, jos hän edes puhui tuosta aiheesta mitään.
Artikkelista ei tule ilmi, mitä Nummela sanoi naisten pappeudesta.
Ei ollut selkeä määräys, kun ei edes selkeästi kerrottu, mitä Nummela aiheesta sanoi vai sanoiko yhtään mitään.
Niin, jos tuo nyt edes perustuu millään tavalla Nummelan puheeseen.
Mahtoikohan Nummela puhua mitään naispappeihin liittyvää?
Ei vaan loisto juttu.
Google kuitenkin tietää mikä Kansanlähetyksen kanta naispappeuteen on ja kertoi sen sekunneissa:
"Kansanlähetyksen virallinen suositus on, ettei yhteistyötä tehdä, Tuovinen linjasi."
Osa kuitenkinkin tekee, myös kyseinen Tuovinen itse.
https://uusitie.com/kiperat-kysymykset-kansanlahetyksen-linjasta/
Juttu on vuodelta 2015 mutta tuskin linja on muuttunut, eihän Sana muutu.
-ateisti-
Oleellista on, että Kansanlähetyksen virallinen kanta on ettei papittarien kanssa hengailla mutta osa kuitenkin huoraa (kirkon kanssa) ja hengailee. 😂
-a-teisti-
Antamasi lähteen mukaan tuo ei ole Kansanlähetyksen virallinen kanta.
linkissä oli tällä tavoin.
> Nummela pohjusti keskustelun virkakysymyksestä lukemalla Kansanlähetyksen virallisen kannan, jonka mukaan järjestö suosittelee työntekijöiden antavan todistuksen apostolisesta virkajärjestyksestä ja etteivät sen työntekijät tekisi jumalanpalvelusyhteistyötä silloin, kun naispappi saarnaa tai on liturgina.
onko muuttunut?
Tuskin. Virallinen kanta siis ei ole:
"Oleellista on, että Kansanlähetyksen virallinen kanta on ettei papittarien kanssa hengailla mutta osa kuitenkin huoraa (kirkon kanssa) ja hengailee."
Se on suositus.
Jos tulee eteen mahdollisuus valita, valinta tehdään sen pohjalta.
Joskus aikaisemmin oli useammin mahdollista tehdä se valinta työjärjestelyin.
Kaikki sekl:n papit toivoisivat voivansa palvella alttatilla ev.lut. kirkossa,
mutta tarkempia työjärjestelyjä sen suhteen ketkä toimittavat jumalanpalveluksen tehdään harvoin, eikä kaikilla sekl:n papeilla ole edes virkakäsityksensä vuoksi ev.lut. kirkon pappistunnuksia, että pääsisivät edes poikkeustapauksissa saarnaamaan kirkkoon.
Niillä sekl:n papeilla on oikeus toimia seurakuntapastorina ev.lut kirkossa, joiden omatunnolle alttariyhteistyö naispappien kanssa ei käy liian vaikeaksi.
Tuo saattaisi olla perusteltua, jos edes yksi suomalainen miespappi olisi Raamatulliseen alkuseurakuntaan kelvollinen.
No aikahan tuo näyttää mitä tuo aivan käytännössä tarkoittaa. Onko kyse taas kerran siitä, että asialle mahdollisimman monta ratkaisumallia kuten näillä hihhuleille on tapana. Sitä kautta taas voidaan asia selittää heidän jumalansa sanaksi...
Kirkosta eroon joutuminen olisi katastrofi kansanlähetykselle.
Omaa omaisuutta ei ole kovin paljoa ja yhteistä ei voi kirkosta viedä.
He joutuisivat luopumaan satoja vuosia rakennetusta infrastruktuurista.
Luthersäätiölle ero kirkosta oli todella paha, kun heillä ei ollut enää mitään omaisuutta eikä papeilleen palkanmaksajaa.
Kirkko ei antanut heille tiloja käyttöön edes maksamalla, ja sen takia he yrittivät pitkään elää kirkon loisina.
Luthersäätiö on nykyisin aika hyytynyt sijoilleen.
Tarvitsee kannattajilta isot lahjoitukset tai pastorit ei saa palkkaa.
Niin, tai sanoiko Nummela edes mitään tuosta aiheesta.
"Kirkosta eroon joutuminen olisi katastrofi kansanlähetykselle."
Katastrofi se olisi, mutta ehkä Kansanlähetys lähtisi siitä kasvamaan kovaa vauhtia. Muutoksena se olisi kyllä paljon pienempi kuin se, jos Pe.ku lopettaisi jatkuvan valehtelemisen.
Montakos pappia kansanlähetyksella on?
Vielä tulee päivä, jolloin pastorin erottamiseen ev.lut. kirkon virasta riittää, että on esittänyt julkisesti pitävänsä naispappeutta vääränä, vaikka suostuisikin alttariyhteistyöhön.
Juu, papin virka kirkossa on työsuhde ja työnantajan ohjeita on noudatettava.
Voisivat vain ilmoittaa lähtevänsä kirkosta mutta uhriutumisen vuoksi toimitaan, on helppo leikkiä marttyyria kun laitetaan pihalle.
Eikös Päivin sydän syki Kansanlähetykselle? Jos nyt tuli jotakin muuta mietittävää hetkeksi homojen sijaan?
Lähteessäsi ei kerrottu, mitä Nummela sanoi naispappeudesta ja siihen suhtautumisesta.
Ei helluntaillakaan mitään omaisuutta ole ja hyvin pärjäävät, rahaa tulee aina tarpeen verran ja ylikin.
keksikää ny tjokin vale tähän onnellisuuteen, vaikkapa sellainen että pitää maksaa kelan avutuksistakin kymmenykset ja kymmenen muuta höpötystä !
Eipä tässäkään ollut taas kyse mistään muusta kuin Pe.kuilusta. Valehtelu, harhaanjohtaminen, väärän kuvan luominen jne. Niistä on Pe.kuilu tehty.
Toimintatapa ei voi olla erisnimi.
Miksei voi? Onhan tälläkin palstalla vaikka kuinka paljon Jeesustelijoita.
Kirkkolain mukaan kirkko päättää itsenäisesti omasta linjastaan. Siellä ei ole mitään mainintaa että kansanlähetysseuralla olisi jotain sananvaltaa asiassa.
Itse asiassa kirkko kirjoittaa oman kirkkolakinsakin. Eduskunta voi vain joko hyväksyä tai hylätä sen mutta ei muuttaa kirkon tekemää esitystä kirkkolaiksi. Siinäkään prosessissa ei kansanlähetysseuralla ole osaa eikä arpaa.
Muutenkin tilanne on varsin huvittava. Kansanlähetysseurahan on lähinnä niinkuin kuokkavieras joka alkaa selittämään isäntäväelle miten näiden tulee elää ja olla.
Jos ei meno kuokkavierasta miellytä niin kuokkavieras voi lähteä. Isäntäväen tulee vaan olla tarkkana etteivät pöytähopeat lähde kuokkavieraan matkaan.
Nummela ei yhdistänyt virkakäsitystä siihen, että tulee kieltäytyä yhteistyöstä sellaisten kanssa, jotka opettavat selkeästi vastoin Jumalan sanaa. Ne olivat erikseen.
Oppi voi poiketa liikaa pastorin sukupuolesta riippumatta. Osa kansanlähetyksen pastoreista tulee jatkossakin toimittamaan jumalanpalveluksia naispastorien kanssa. Yhteistyö voi tulla tulevaisuudessa vaikeammaksi kirkon linjausten vuoksi.
h ttps://m.youtube.com/watch?v=Os_ADLVbzrM
Puhe kohdasta 28:15
Kansanlähetys pysyy opetuksessaan siitä, että pastorin tehtävä kuuluu miehille. Peruste sille on puhtaasti teologinen.
Se ei estä joidenkin kansanlähetyksen piirissä olevien pastorien tekemästä jumalanpalvelusyhteistyötä toisen virkakäsityksen omaavien naispastorien kanssa, jos heidän vakaumus sen sallii. Yhteistyötä tekevilläkin on yleensä sama virkakäsitys, kuin siitä kieltäytyvillä Kansanlähetyksessä.
Juu, ja jos kieltäytyy yhteistyöstä, niin virkasuhteen voi päättää välittömästi.
Juu, siellä se on noin 40:00:a eteenpäin.
Nummela tarkoittaa juurikin ensisijaisesti naispappeja, joiden kanssa tulee kieltäytyä jumalanpalvelusyhteistyöstä ja niiden lisäksi pitäisi kieltäytyä myös Jumalanpalvelusyhteistyöstä naispappeuden kannattajien ja homoliittojen kannattajien kanssa.
ttps://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Os_ADLVbzrM
"Pojasta polvi paranee"- sanonta ei pidä paikkaansa Danielin tapauksessa.
Korkeintaan samaa tasoa kuin Leif
Samaa mieltä olen.
Kansanlähetys ei hyväksy karismaattista hihhulointiakaan tuon mukaan.
Eipä se nyt noin mennyt, mutta ymmärrän kyllä tarkoitushakuisuutesi.
Niin, mitä tuo hihhulointi sitten tarkoittaakaan. Kansanlähetys ei ole karismaattisuusvastainen.
Tässä keskustelussa jo muutenkin esillä olleessa lähteessä sanotaan:
"Keskustelussa esiin nousi vielä vastikään syöpään menehtynyt evankelista Matti Kari, jonka Nummela kertoi olleen oikea ”armolahjamies”.
– Kun soitin Matille vähän ennen hänen kuolemaansa, hän sanoi ”Lefa, me tiedetään, että Jumala voi parantaa. Mutta kaikki, mitä Jumala on säätänyt, otetaan vastaan”. Siinä oli ristin teologia ja karismaattisuus yhdessä, Nummela muisteli.
– Tuollaista karismaattisuutta haluan lisää meidän liikkeeseen, Tuovinen jatkoi."
https://uusitie.com/kiperat-kysymykset-kansanlahetyksen-linjasta/
Voi käydä niin, että ev.lut. kirkon virassa oleva pastori joutuu jostain syystä kieltäytymään jumalanpalvelusyhteistyöstä tai muusta yhteistyöstä kirkossa, mutta se ei koske naispappeutta, sillä sellaiset papit, jotka eivät voi omatunnon syistä pitää jumalanpalvelusta naispapin kanssa, eivät hakeudu päätoimisesti ev.lut. kirkon seurakuntapastorin virkaan, vaan palvelevat herätysliikkeissä ja esim. lähetystyössä.
Jos sellainen perinteisen linjan kannattaja, joka on tähän saakka suostunut alttariyhteistyöhön naispappien kanssa tulee toisiin ajatuksiin siitä yhteistyöstä, hän itse hakeutuu muihin tehtäviin.
Poikkeusjärjestelyjä kirkossa tehdään vain harvoin.
Nummela viittasi Kansanlähetyksen virkakäsitykseen, joka on selkeä, ei yhteistyöhön toisen virkakäsityksen omaavien naispappien kanssa.
Ihanteena on, ettei jumalanpalvelusyhteistyötä naispappien kanssa tehtäisi, mutta järjestelyjä sen suhteen ei kirkossa juurikaan tehdä ja sen tilanteen vallitessa jotkut sekl:n pastoreista suostuvat jumalanpalvelusyhteistyöhön naispastorien
kanssa.
Nummela korosti sitä, että tarkkoja rajoja on vaikea asettaa, mutta joidenkin asioiden suhteen raja on selvä. Esim homoparien vihkimiseen sekl:n pastori ei voi osallistua.
Ei ole tarkoittanut.
Oleellista on ymmärtää mitä sanoja on tarkoittanut, ei keskustelun jatkaminen vääristä johtopäätöksistä, joita puheesta on tehty. Puheita tiedetysti tulkitaan väärin, tarkoituksellakin ja vääriä, jyrkkiäkin johtopäätöksiä vedetään turhankin helposti.
Oma ryhmä ymmärtää yleensä paremmin mitä on tarkoitettu.
No Leif on niin korkeaa tasoa, että se on ihan riittävä taso.
Leif on taitava puhuja, kirjoittaja, Raamatun opettaja.
Daniel oli hyvä valinta johtoon.
Hänessä on samoja hyviä piirteitä, kuin isässään.
Ei varmastikaan, jos se menee överiksi, mutta karismaattisuuden osalta eroja ei nähdä sinällään ongelmana.
Linjaukset pysyvät siis pääosin ennallaan ja hyvä niin.
Kirkon virassa on vähintään 500 herätysliikkeiden pappia.
Minä tunnen kuitenkin paljon paremmin Raamatun kuin Lerif ja Daniel Nummela,
Epäilemättä ajattelet noin. Kun ottaa huomioon, kuinka huonosti ymmärrät mm. Päivi Räsäsen tai patmoslaisten puheita ja kirjoituksia, kerrot hyvin selvästi, että väitteesi mm. mainituista henkilöistä ja Raamatusta perustuvat totaaliseen itsesi yliarvioimiseen tai sitten aitoon valehteluun.
Sinulla on virkasi, mutta nimeäpä se.
Kansanlähetys päättää itse mitä tekee. Pelaa kirkon säännöillä tai ei pelaa, itse päättävät. Kirkko ei ole tainnut ottaa mitään kantaa koko asiaan?
Uhriksi joutunut naispappi voi tehdä suoraan ilmoituksen asiasta ja silloin homma lähtee etenemään.
Nyt on ollut tilanne se, että seurakunnat ovat pyrkineet järjestelemään työvuoroja, ettei syrjintää pääsisi tapahtumaan, mutta sitä järjestelyä voi pitää järjettömänä maton alle lakaisuna joka jossain vaiheessa loppuu kuitenkin.
Juu, ei välttämättä kirkkoa tarvitse viedäkseen syrjinnän oikeuteen.
Jos kirkko ei irtisano syrjijää, niin se on kirkolle paha imagotappio
Apostoli Pietarin sana painaa enemmän kuin Raamattu. Hänellä on valta sitoa ja päästää. Joka valta on yli raamatun.
Mulle se sano: Nainen voi opettaa silloin jos pätevää miestä ei löydy. Pätevyys on siinä että pidetään kiinni sovitusta esim. Kolmen säännöstä: ei verta, ei haureutta, ei epäjumalia.
Jos mies ei pidä niistä kiinni, vaikka on valaansa aina sidottu niin nainen jonka vala ei ole ehdoton voi opettaa.
Jos nyt antikristus puhdistaa kirkon haureudesta ja sopimusrikoista niin mä luulen että se tapahtuu 2122 jKr mennessä vallankumouksessa suuressa. Leevin pojat lipeällä puhdistetaan ja he ottavat viran täyttämisen harteilleen vakavasti???
Mutta jo 2028 jKr tuleva Jumalan valtakunta saattaa aloittaa tuhoamaan Immanuelin avulla kaikkia sopimuksia pölyksi. Niin että kumoutua alkaa sopimus toisensa jälkeen.
"Apostoli Pietarin sana painaa enemmän kuin Raamattu."
Juu eikä Paavalikaan kai kuulu Raamattuun ?
Paavalihan nimitti itsensä apostoliksi ja myös naisen nimeltä Junia.
Tämä selvä. 🆗
Itseään "liberaaleiksi" kutsuvat ja tavallisesti fundamentalistisia neo-marxilaisia oppeja levittävät tahot kirkossa pettivät naispappeutwen liittyneen ponnen. Sen mukaan kirkossa on voimassa sekä.uusi että vanha oppi pappisvirasta.
Toisaalta tunnustuskirjojen mukaan messu on toimitettava asiallisesti ja lähtökohtaisesti pastorin toimittamana. Vanhan opin mukaan nainen ei voi olla pastori, joten vanhan opin mukaan messun toimittaminen naisen kanssa on vastoin hyvää luterilaisen kirkon oppia.
(Vanhan virkaopin mukaan nainen on yhtä validi pastori kuin vaikkapa kaikkien 10-vuotiaiden suomalaisen joukosta satunnaisesti arvottu ihminen.)
Vaatimus toimittaa messu yhdessä "naispapin" kanssa on suoraan ristiriidassa kirkon oman opin kanssa, joka hyväksyy myös vanhan virkakäsityksen.
De facto naispapittaret kirkkoon tahtoneet tahot ovat rikkoneet lupauksensa. Petturit.
Jos en nyt ihan väärin muista, Nummela ei ole kansankirkon pappi. Vaan on saanut pappisvuhkimyksensä Inkerin Luterilaisessa kirkossa. Uusi Tie ei kuulu nykyisin lukemistooni.
Piispa Repo vihki Danielin papiksi ev.lut. kirkossa v. 2008.
Isänsä Leif on vihitty Inkerin kirkossa.