Jos Kajaani, miksi ei Kemi?

Eli kyllähän se on mahdollista. Mutta ei nykyisellä mallilla.

Yrittäjätuttavani Kemissä sanoi, että tuo on hankala tehdä busineksia siellä, kun kaupunki on mukana vähän joka asiassa. Käytännössä se tarkoittaa, että yritykset eivät pääse hankintojen kautta mukaan verkostoitumaan, keksimään uusia tuotteita ja laajentamaan koska kaupunki häärää siellä sun täällä. Sen lisäksi kaupungin firmat ovat pakotettuja toimimaan julkisen sektorin hankintalain mukaan. Miten kukaan voi rakentaa businesta sen peruseella (poislukien pohjois-pohjanmaan ely/te -keskusten kilpailutukset, joissa samat firmat voittavat poikkeuksetta vuodesta toiseen).

Tuohan se on, että Kemi ei ole hyvä paikka yrittää vaikka muuta väitetään kaupungin puolesta. Voin vahvistaa tuttuni kautta asian, tarinat ovat aika hurjia mutta eivät ne julkisella sektorilla sitä ajattele.

landlord kirjoitti:

Eli kyllähän se on mahdollista. Mutta ei nykyisellä mallilla.

Yrittäjätuttavani Kemissä sanoi, että tuo on hankala tehdä busineksia siellä, kun kaupunki on mukana vähän joka asiassa. Käytännössä se tarkoittaa, että yritykset eivät pääse hankintojen kautta mukaan verkostoitumaan, keksimään uusia tuotteita ja laajentamaan koska kaupunki häärää siellä sun täällä. Sen lisäksi kaupungin firmat ovat pakotettuja toimimaan julkisen sektorin hankintalain mukaan. Miten kukaan voi rakentaa businesta sen peruseella (poislukien pohjois-pohjanmaan ely/te -keskusten kilpailutukset, joissa samat firmat voittavat poikkeuksetta vuodesta toiseen).

Tuohan se on, että Kemi ei ole hyvä paikka yrittää vaikka muuta väitetään kaupungin puolesta. Voin vahvistaa tuttuni kautta asian, tarinat ovat aika hurjia mutta eivät ne julkisella sektorilla sitä ajattele.

Lue lisää

Tuo nyt on täyttä satua.

"Kaupunki on mukana vähän joka asiassa"

Niin missä asiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo nyt on täyttä satua.

"Kaupunki on mukana vähän joka asiassa"

Niin missä asiassa?

Hänen toimialallaan, tarkennettakoon.

landlord kirjoitti:

Hänen toimialallaan, tarkennettakoon.

Mikä hänen toimiala on?

En nyt äkkiseltään keksi yhtään Veitsiluotoon liittyvää toimialaa jossa kaupunki olisi mukana, ellei satamaa lasketa.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä hänen toimiala on?

En nyt äkkiseltään keksi yhtään Veitsiluotoon liittyvää toimialaa jossa kaupunki olisi mukana, ellei satamaa lasketa.

Mistäpä ihmeestä Veiskan keksit?

Tällä toimialalla on muutama yrittäjä Kemissä. Mietipä vähän, missä kaupunki häärää sellaisessa toiminnassa joka on kaupungin harjoittamaa liiketoimintaa ja kilpailee yksityisten kanssa.

Sitä minä ihmettelen, minkä takia kaupunki yrittää tehdä mahdollisimman paljon itse asioita. Kilpailutukset järjestään tippuvat sellaisille, joille Kemi on täysin merkityksetön paikka paitsi muutaman keikan takia.

Ja sitten kaupungin työntekijät ja TE-toimistot kannustavat yrittämään ottamatta ollenkaan vastuuta siitä, että olisivat aikeissakaan alkaa kannustamansa yrityksen asiakkaiksi. Järkyttävää toimintaa.

landlord kirjoitti:

Mistäpä ihmeestä Veiskan keksit?

Tällä toimialalla on muutama yrittäjä Kemissä. Mietipä vähän, missä kaupunki häärää sellaisessa toiminnassa joka on kaupungin harjoittamaa liiketoimintaa ja kilpailee yksityisten kanssa.

Sitä minä ihmettelen, minkä takia kaupunki yrittää tehdä mahdollisimman paljon itse asioita. Kilpailutukset järjestään tippuvat sellaisille, joille Kemi on täysin merkityksetön paikka paitsi muutaman keikan takia.

Ja sitten kaupungin työntekijät ja TE-toimistot kannustavat yrittämään ottamatta ollenkaan vastuuta siitä, että olisivat aikeissakaan alkaa kannustamansa yrityksen asiakkaiksi. Järkyttävää toimintaa.

Lue lisää

Näyttäisi aloitus viittaavan vahvasti Veitsiluotoon ja sen tulevaisuuteen, koska siinä verrataan Kemiä ja Kajaania.

Vastausta ei tullut kysymykseen, että millä toimialalla kaupunki häärää tai kilpailee yksityisen sektorin kanssa? Koska vastausta ei tullut lienee koko juttu satua.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttäisi aloitus viittaavan vahvasti Veitsiluotoon ja sen tulevaisuuteen, koska siinä verrataan Kemiä ja Kajaania.

Vastausta ei tullut kysymykseen, että millä toimialalla kaupunki häärää tai kilpailee yksityisen sektorin kanssa? Koska vastausta ei tullut lienee koko juttu satua.

Lue lisää

Se on sama asia jos alkaisi yksilöimään asioita niin siinä on riskinä että yrittäjä ja yritys tunnistettaisiin. Koska tämän tiedon jakaminen aiheuttaa enemmän hyötyä kuin haittaa, niin miksi se pitäisi tehdä? Sehän ei ole tarkoitus.

Pidetään asia sitten kuvaamasi satuna, se on hyödyllisempää yrittäjälle.

landlord kirjoitti:

Se on sama asia jos alkaisi yksilöimään asioita niin siinä on riskinä että yrittäjä ja yritys tunnistettaisiin. Koska tämän tiedon jakaminen aiheuttaa enemmän hyötyä kuin haittaa, niin miksi se pitäisi tehdä? Sehän ei ole tarkoitus.

Pidetään asia sitten kuvaamasi satuna, se on hyödyllisempää yrittäjälle.

Lue lisää

Näin arvelinkin, että satuahan se on. Kiva tarina vailla faktoja.

Anonyymi kirjoitti:

Näin arvelinkin, että satuahan se on. Kiva tarina vailla faktoja.

Mitä lisäarvoa tuottaa tunnistustieto? Tämähän ei ole oikeusistuin.

landlord kirjoitti:

Se on sama asia jos alkaisi yksilöimään asioita niin siinä on riskinä että yrittäjä ja yritys tunnistettaisiin. Koska tämän tiedon jakaminen aiheuttaa enemmän hyötyä kuin haittaa, niin miksi se pitäisi tehdä? Sehän ei ole tarkoitus.

Pidetään asia sitten kuvaamasi satuna, se on hyödyllisempää yrittäjälle.

Lue lisää

Kaupunki voisi periaatteessa pyörittää toimintaa ilmaistyövoimalla 9 eur/vrk, esimerkiksi satama, tietyöt jne

Näin jokainen työtön tuottaisi lisä-arvoa yhteiskunnalle

landlord kirjoitti:

Mitä lisäarvoa tuottaa tunnistustieto? Tämähän ei ole oikeusistuin.

Mikä tunnistustieto?

Itse sanoit, että "kaupunki häärää siellä sun täällä" ja että "kaupunki on mukana vähän joka asiassa" Eli siis mainitsemasi yrittäjäkin häärää siellä sun täällä ja on mukana joka asiassa vai miten muuten hänet voisi tunnistaa? Taitaa olla melkoinen monialayrittäjä.

Kun esittää väitteen, niin pitäisi pystyä se myös perustelemaan ja yksilöimään. Faktapohjalta on paljon helpompi keskustella, kuin keksityillä tarinoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tunnistustieto?

Itse sanoit, että "kaupunki häärää siellä sun täällä" ja että "kaupunki on mukana vähän joka asiassa" Eli siis mainitsemasi yrittäjäkin häärää siellä sun täällä ja on mukana joka asiassa vai miten muuten hänet voisi tunnistaa? Taitaa olla melkoinen monialayrittäjä.

Kun esittää väitteen, niin pitäisi pystyä se myös perustelemaan ja yksilöimään. Faktapohjalta on paljon helpompi keskustella, kuin keksityillä tarinoilla.

Lue lisää

Ei yrittäjällä ole resursseja häärätä siellä sun täällä, toisin kuin kaupungilla. Kemiin en kyllä lähtisi yrittäjäksi, voin kertoa. Tyhjän saa pyytämättäkin, väki katoaa ja on pääosin patavanhoillista työväen luokkaa joka jää jäljelle.

Perustelin väitettäni sillä, että kaupungin osallistuminen yksityiseen liiketoimintaan omilla yrityksillä näivettää taloutta enemmän kuin että se tuottaa. Kaupungilla ei ole kykyä innovoida, eikä se voi myöskään kasvaa ja laajentaa toimintaansa toisin kuin yksityisillä yrityksillä. Se ei voi järjestää yksityisiä rahoituskierroksia tai tavoitella sijoittajille minkään sortin roita. Pahin juttu on se että tämän lisäksi kaupunki ei voi suosia omia yrityksiä, toisin kuin paikalliset yritykset jotka hyötyvät siitä että naapurifirmat saavat keikkaa.

Tulkitsen tätä niin että nyt kun kaupunki häärää siellä sun täällä kirjaimellisesti, se estää toiminnallaan arvoketjujen muodostumisen alueelle edellä mainituista syistä. Jos Kemin kaupunki keskittyisi infran tarjoamiseen ja jättäisi businekset yksityisille, niin tilanne saattaisi olla parempi.

Oli sen verran validit perusteet, että uskon kyllä häntä.

landlord kirjoitti:

Ei yrittäjällä ole resursseja häärätä siellä sun täällä, toisin kuin kaupungilla. Kemiin en kyllä lähtisi yrittäjäksi, voin kertoa. Tyhjän saa pyytämättäkin, väki katoaa ja on pääosin patavanhoillista työväen luokkaa joka jää jäljelle.

Perustelin väitettäni sillä, että kaupungin osallistuminen yksityiseen liiketoimintaan omilla yrityksillä näivettää taloutta enemmän kuin että se tuottaa. Kaupungilla ei ole kykyä innovoida, eikä se voi myöskään kasvaa ja laajentaa toimintaansa toisin kuin yksityisillä yrityksillä. Se ei voi järjestää yksityisiä rahoituskierroksia tai tavoitella sijoittajille minkään sortin roita. Pahin juttu on se että tämän lisäksi kaupunki ei voi suosia omia yrityksiä, toisin kuin paikalliset yritykset jotka hyötyvät siitä että naapurifirmat saavat keikkaa.

Tulkitsen tätä niin että nyt kun kaupunki häärää siellä sun täällä kirjaimellisesti, se estää toiminnallaan arvoketjujen muodostumisen alueelle edellä mainituista syistä. Jos Kemin kaupunki keskittyisi infran tarjoamiseen ja jättäisi businekset yksityisille, niin tilanne saattaisi olla parempi.

Oli sen verran validit perusteet, että uskon kyllä häntä.

Lue lisää

Paljon tekstiä ja tarinaa, mutta edelleen jäi vähän avoimeksi, että millä toimialalla kaupunki häärää? Mikä kaupungin omistama yritys näivettää taloutta?

Anonyymi kirjoitti:

Paljon tekstiä ja tarinaa, mutta edelleen jäi vähän avoimeksi, että millä toimialalla kaupunki häärää? Mikä kaupungin omistama yritys näivettää taloutta?

Onhan se tuokin tapa urkkia asioita.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se tuokin tapa urkkia asioita.

Eikö se ole aika olennaista saada tietoa tilanteessa jossa väitetään kaupungin omistamien yritysten näivettävän taloutta ja karkottavan muita yrityksiä? Kun tällaista väittää, niin se pitäisi myös pystyä perustelemaan ja kertoa mikä kaupungin omistama yritys näin tekee. Muutenhan tilanteeseen ei voi puuttua ja näivettyminen sekä yrityspako jatkuu.

Tämä olisi hyvä saada selvitettyä varsinkin jos tilanne vaikuttaa aloituksessa viitattuun Veitsiluotoon ja sen teollisuusalueen jatkomahdollisuuksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se ole aika olennaista saada tietoa tilanteessa jossa väitetään kaupungin omistamien yritysten näivettävän taloutta ja karkottavan muita yrityksiä? Kun tällaista väittää, niin se pitäisi myös pystyä perustelemaan ja kertoa mikä kaupungin omistama yritys näin tekee. Muutenhan tilanteeseen ei voi puuttua ja näivettyminen sekä yrityspako jatkuu.

Tämä olisi hyvä saada selvitettyä varsinkin jos tilanne vaikuttaa aloituksessa viitattuun Veitsiluotoon ja sen teollisuusalueen jatkomahdollisuuksiin.

Lue lisää

Se, että jos nimetään yksittäisen yrityksen mielipide ja sen sanoja, ei ole olennaista. Sen sijaan olennaista ovat tapahtumaketjut ja se todellisuus missä yritykset ovat, jotka kilpailevat kaupungin toimintoja vastaan. On älyllistä epärehellisyyttä kiinnittää huomiota siihen kuka on mitä sanonut, koska se johtaa keskustelua epäoleellisiin asioihin. Nytkin on perusteltu monen monta kertaa puitetasolla yritysten mahdollisuuksia tilanteessa, jossa kaupunki yrittää toimia yrittäjänä sen sijaan, että sen tekisivät yksityiset yritykset.

Yksittäisten yritysten jahtaamisen sijasta, pitäsi katsoa asiatason tapahtumiin, joissa näivettymisen perusteita ovat:

a) kaupunki ei voi suosia paikallisia yrittäjiä, raha ei jää paikkakunnalle
b) kaupunki tekee asioita, jotka yrittäjät tekisivät tehokkaammin ilman virkavastuuta
c) kaupungin yritystoiminnalla ei ole kasvumahdollisuuksia
d) kaupungin yritystoiminnalla ei ole skaalaetuja
e) kaupunki ei voi tuottaa innovaatioita
f) kaupungin kilpailutusraja on 60000€ hankintoja varten
g) sopimusmallit julkisen sektorin kanssa eivät mahdollista pitkäkestoista toimintaa
f) sopimusmallit kaupungin kanssa eivät mahdollista kumppanuuksia

Kaikki nämä asiat vaikuttavat yritysten elinmahdollisuuksiin vain sen takia, koska kaupunki haluaa sählätä mukana. Kaikki nämä asiat liittyvät myös toimialariippumattomasti ja esiintyvät silloin kun julkinen sektori leikkii yrittäjää.

Sähkö-, vesi- ja sote-palvelut on syytä pitää kaupungin käsissä. Mutta se onkin toinen juttu.

landlord kirjoitti:

Se, että jos nimetään yksittäisen yrityksen mielipide ja sen sanoja, ei ole olennaista. Sen sijaan olennaista ovat tapahtumaketjut ja se todellisuus missä yritykset ovat, jotka kilpailevat kaupungin toimintoja vastaan. On älyllistä epärehellisyyttä kiinnittää huomiota siihen kuka on mitä sanonut, koska se johtaa keskustelua epäoleellisiin asioihin. Nytkin on perusteltu monen monta kertaa puitetasolla yritysten mahdollisuuksia tilanteessa, jossa kaupunki yrittää toimia yrittäjänä sen sijaan, että sen tekisivät yksityiset yritykset.

Yksittäisten yritysten jahtaamisen sijasta, pitäsi katsoa asiatason tapahtumiin, joissa näivettymisen perusteita ovat:

a) kaupunki ei voi suosia paikallisia yrittäjiä, raha ei jää paikkakunnalle
b) kaupunki tekee asioita, jotka yrittäjät tekisivät tehokkaammin ilman virkavastuuta
c) kaupungin yritystoiminnalla ei ole kasvumahdollisuuksia
d) kaupungin yritystoiminnalla ei ole skaalaetuja
e) kaupunki ei voi tuottaa innovaatioita
f) kaupungin kilpailutusraja on 60000€ hankintoja varten
g) sopimusmallit julkisen sektorin kanssa eivät mahdollista pitkäkestoista toimintaa
f) sopimusmallit kaupungin kanssa eivät mahdollista kumppanuuksia

Kaikki nämä asiat vaikuttavat yritysten elinmahdollisuuksiin vain sen takia, koska kaupunki haluaa sählätä mukana. Kaikki nämä asiat liittyvät myös toimialariippumattomasti ja esiintyvät silloin kun julkinen sektori leikkii yrittäjää.

Sähkö-, vesi- ja sote-palvelut on syytä pitää kaupungin käsissä. Mutta se onkin toinen juttu.

Lue lisää

Eihän tuossa tullut vastausta mihinkään.

Kaupungin julkisia hankintoja sitoo hankintalaki, eikä sille kaupunki mahda mitään. Eikä kaupungin julkiset toiminnat ole, eivätkä voi olla yritystoiminnan perusta ainakaan jos haetaan kasvua. Kaupunki ja sen virkamiehet ovat vastaavat virkavastuullaan lakisääteisten palveluiden järjestämisestä oli palveluiden tuottaja kaupunki tai yksityinen toimija.

Sen sijaan lakisääteisten ulkopuolisia toimintoja ei sido hankintalaki esim. matkailu, koska se ei ole lakisääteisten tehtävien piiriin kuuluva toimiala. Matkailu on lain edessä yksityinen yritys vaikka osakkeet omistaa kaupunki. Matkailun ei tarvitse noudattaa hankintalakia.

Matkailulla taas on kasvumahdollisuuksia, kunhan koronakriisistä selvitään. Ilman kaupungin panostusta matkailuun Kemissä ei käytännössä olisi koko matkailutoimialaa. Sampo ja Lumilinna on se perusinfra jonka ympärille Kemin matkailutoimiala on kehittynyt ja ilman kaupungin panoistuksia näin ei olisi.

Sano nyt suoraan, mikä kaupungin omistama yritys näivettää yritystoimintaa? Vihjailujen ja höpinöiden sijaan kannattaa puhua suoraan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän tuossa tullut vastausta mihinkään.

Kaupungin julkisia hankintoja sitoo hankintalaki, eikä sille kaupunki mahda mitään. Eikä kaupungin julkiset toiminnat ole, eivätkä voi olla yritystoiminnan perusta ainakaan jos haetaan kasvua. Kaupunki ja sen virkamiehet ovat vastaavat virkavastuullaan lakisääteisten palveluiden järjestämisestä oli palveluiden tuottaja kaupunki tai yksityinen toimija.

Sen sijaan lakisääteisten ulkopuolisia toimintoja ei sido hankintalaki esim. matkailu, koska se ei ole lakisääteisten tehtävien piiriin kuuluva toimiala. Matkailu on lain edessä yksityinen yritys vaikka osakkeet omistaa kaupunki. Matkailun ei tarvitse noudattaa hankintalakia.

Matkailulla taas on kasvumahdollisuuksia, kunhan koronakriisistä selvitään. Ilman kaupungin panostusta matkailuun Kemissä ei käytännössä olisi koko matkailutoimialaa. Sampo ja Lumilinna on se perusinfra jonka ympärille Kemin matkailutoimiala on kehittynyt ja ilman kaupungin panoistuksia näin ei olisi.

Sano nyt suoraan, mikä kaupungin omistama yritys näivettää yritystoimintaa? Vihjailujen ja höpinöiden sijaan kannattaa puhua suoraan.

Lue lisää

Siinä tuli vastauksia vaikka kuinka ja paljon. Sinä tosin odotat vastauksia operatiiviselle tasolle ja minä annan vastauksia linjatason asioihin nimeämällä ongelmia.

Miksi ihmeessä pettäisin luottamusta ja alkaisin mainitsemaan nimiä? Mitä minä hyötyisin sinun uteliaisuuden tyydyttämisestä? En mitään.

Asia on osaltani loppuun käsitelty.

landlord kirjoitti:

Siinä tuli vastauksia vaikka kuinka ja paljon. Sinä tosin odotat vastauksia operatiiviselle tasolle ja minä annan vastauksia linjatason asioihin nimeämällä ongelmia.

Miksi ihmeessä pettäisin luottamusta ja alkaisin mainitsemaan nimiä? Mitä minä hyötyisin sinun uteliaisuuden tyydyttämisestä? En mitään.

Asia on osaltani loppuun käsitelty.

Lue lisää

En ole kysynyt nimiä vaan kaupungin omistaa yhtiöitä joka näivettää taloutta ja estää yritystoiminnan kehittymisen.

Kemin 100% omistamat yhtiöt:

Kemin Energia ja Vesi Oy
Kemin Satama Oy
Kemin Keilatalo Oy
Kemin Teollisuuskylä Oy
Kemin Matkailu Oy
Kemin Digipolis Oy
Tietotalo Oy
Perämeren Jäähalli Oy
Kiinteistö Oy Itätuuli
Kiinteistö Oy Kemin kauppapuisto Oy

Mielestäsi näistä joku tai useampi näivettää taloutta ja estää yritystoimintaa. Kerro nyt mikä ja millä perusteella? Nyt olisi hyvä tilaisuus kertoa totuus, eikä vihjailla. Se on ainoa tapa millä voit auttaa yrittäjätoveriasi.

landlord kirjoitti:

Siinä tuli vastauksia vaikka kuinka ja paljon. Sinä tosin odotat vastauksia operatiiviselle tasolle ja minä annan vastauksia linjatason asioihin nimeämällä ongelmia.

Miksi ihmeessä pettäisin luottamusta ja alkaisin mainitsemaan nimiä? Mitä minä hyötyisin sinun uteliaisuuden tyydyttämisestä? En mitään.

Asia on osaltani loppuun käsitelty.

Lue lisää

Eihän siinä ollut yhtään vastausta. Kaupunkia sitoo kunnallislaki ja hankintalaki sekä monet muut lait ja säädökset. Ei niitä asioita voida Kemissä ratkaista.

Kaupunki tuottaa lakisääteisiä palveluita asukkailleen ja päättää niiden järjestämistavoista.
Tuntuu oudolta, että tämä yrittäjätoverisi yrityksen perusta on vain kaupungin toiminaan alihankinnassa ja se on yrityksen menestymisen tai menestymättömyyden ainoa merkitsevä tekijä. Kyllä siitä on silloin innovaatiot ja kasvumahdollisuudet aika rajallisia, jos yrityksen toiminta riippuu täysin kaupungin palvelutuotannosta.

Se, että onko kaupungissa yksityinen päivä-tai vanhainkoti tai siivoaako kaupungin rappukäytäviä kaupungin oma siivoja vai huoltoyhtiön siivoja on täysin merkityksetöntä jos haetaan jotain uutta yritystoimintaa Veitsiluotoon. Siitä kai aloituksessasi oli kyse. Eihän Veitsiluodon tulevaisuus voi olla pelkästään kaupungin toimintojen ja alihankinnan varassa. Eikä kaupunki edes voi siihen vaikuttaa, koska kaupunki ei omista mitään Veitsiluodosta.

Miksi autotehdas siirtäisi toimintojaan 700 km pohjoiseen, kun markkinat on Keski-Euroopassa? Tuollainen siirto olisi todella logistisesti typerää ja kannattamatonta.

Mahdollisuuksia kyllä on ja perusasiat kunnossa. Miinuspuoli on Veitsiluodon syrjäinen sijainti, mutta onhan se Kajaanikin syrjässä.

Kaikki riippuu Stora Ensosta, koska se omistaa Veitsiluodon. Stora Enson pitää ensin siivota omat jälkensä, ennen kuin muut toimijat voivat saarelle tulla.