Aivan kaikki moderaattorit eivät noudata S24:n omia sääntöjä.
"Jos käyttäjä on rikkonut keskustelujen sääntöjä toistuvasti, voidaan hänet bannata eli hänelle asetetaan kirjoitusesto. Tällöin käyttäjältä suljetaan mahdollisuus julkaista sisältöä palvelussa. Bannaukset ovat aina määräaikaisia ja niiden pituus on tapauskohtainen. Bannauksella pyritään suojelemaan muita käyttäjiä häiriökäyttäytymiseltä sekä takaamaan rauha Suomi24-palveluissa."
Kirjoitin 13.7.21 nikillä språkrådgivning ensimmäisen osan seksinovellista Privaatissa. Kun seuraavana päivänä julkaisin toista osaa, ruudulle tuli tieto, että minut oli pantu jäähylle. En ole kuitenkaan rikkonut sääntöjä, lukuun ottamatta tulkintaepäselvyyttä linkin asettamisessa. Kun poistin linkin, kirjoitus kelpasi. Muuten on linkki aina hyväksytty.
Samaan aikaan moderaattori ei ollut poistanut toisaalla herjaavia kommentteja, vaikka sääntöjen mukaan olisi pitänyt poistaa: "Suomi24-palveluissa ei saa ... Esittää asiatonta sisältöä muista käyttäjistä tai uhkailla muita käyttäjiä." Pyysin KAHTEEN KERTAAN poistamaan herjaukset, mutta ne evät poistuneet. Muut moderaattori poistivat ne HETI. Kyseessä on vähäsanainen, joka ei antaudu minkäänlaiseen keskusteluun, mutta on vaivannut päivittäin seksipalstaa jo useita vuosia.
Kirjoitin palautelomakkeen, jossa kerroin, että olen usein kirjoittanut kirjoituksia tavalliselta seksikannalta, koska monet kirjoitukset sisältävät väkivaltaa, alistamista, harvinaisempaa suuntautumista ja ruikutusta.
En myöskään koskaan mainitse seksin innoittajana ja vapauttajana alkoholia, kuten melkein kaikki muut. Kerroin kirjoittavani vain seksin vapaista, iloisista puolista eli hyvästä ja kauniista, pyhästä ja puhtaasta. Päätellen lukijakuntani runsaudesta tällainenkin kuvaus on ollut tarpeellinen.
Vastaus tuli jo heti seuraavana aamuna. Sen oli allekirjoittanut "Emma" .Siinä EI VÄHÄÄKÄÄN SELITETTY BANNIN SYYTÄ, vaan kerrottiin, miten nikistä voi luopua.
Tapahtuneen perusteella minulle tuli epäilys, että oli toinen moderaattori, joka EI PITÄNYT TYYLISTÄNI ja toimi siten omavaltaisesti vastoin S24:n sääntöjä. Kirjoituksieni lukijamäärä nousee yhteensä eri nikeillä useihin tuhansiin, joten niillä on arvoa myös mainosmyynnissä. KAIKKI ovat edelleen esillä, ja monipuolistavat muuten kapeampaa tarjontaa.
Kummallista moderointia
54
2548
Vastaukset
- Anonyymi
Niihin sääntöihin vedotaan tarpeen vaatiessa. Monet ovat säännöistä vapautetut. Kuten foorumeilla jatkuvasti olevat tinder- ja muut treffisaittimainokset.
Epämääräistä ja sattumanvaraista! - Anonyymi
Joku moderaattori noudattaa sääntöä: jos teksti ei miellytä moderaattoria, kirjoittaja voidaan bannata, vaikka hän EI OLE RIKKONUTKAAN SÄÄNTÖJÄ.
- Anonyymi
Aivan. Modet ovat pahimpia sääntöjen rikkojia. Tai sitten säännöt eivät koske heitä.
- Anonyymi
Onko ylläpidossa myös persumiehitys ?
Persujen karmeat kommentit saavat olla maailman tappiin asti,
mutta asialliset vasta-argumentit poistetaan monesti alta aikayksikön !!!- Anonyymi
Juuri näinhän se menee, olen huomannut saman. Kyllä nuo persumodet unohtavat aina säännöt ja sananvapauden, mikäli laittaa vasta-argumentin. Persut itse aina vetoavat sananvapauteen pilkatessaan kaikkia muita.
Ministeriössä on nyt tiedossa S24 käytännöt ja koko sivusto on laitettu poliisin seurantaan. Mikäli omistaja ei puutu touhuun, niin sivusto suljetaan. suomi24 kirjoitti:
Moikka!
Suomi24:ssä moderoinnin poistopäätökset perustuvat sääntöihinKirjoitit: "Mikäli alkuperäisestä tehdään ilmoitus ja moderointi katsoo viestin sääntöjen vastaiseksi, se poistetaan."
Tämähän tekee rekatulla nimimerkillä kirjoittavan lainsuojattomaksi. 1. Tällaista ei ole säännöissä mainittu. 2. Ihminen joutuu mielivallan alle, koska trollinkin mielipide sääntöjenvastaisuudesta johtaa automaattiseen poistoon laatuun katsomatta, ja toistuvat poistot edelleen bannaukseen.
Eräisiin aivosairauksiin kuuluu, kuten itsekin tiedät, että henkilö ottaa kiusatakseen erityisesti jotakuta. Tarvitsee vain pyytää ko. nikin kirjoituksen poistoa riittävän usein, joten hänet bannataan.
Sen sijaan anonyymina kirjoittava voi huoletta kiusata vaikka vuosikymmenet. Eihän tässä ole oikeutta eikä kohtuutta, kuten käräjäoikeuden päätöksissä. Tallensin myös sinun kirjoituksesi.
ex-spåkrådgiving- Anonyymi
suomi24 kirjoitti:
Moikka!
Suomi24:ssä moderoinnin poistopäätökset perustuvat sääntöihinMiksi tekoäly ei osaa poistaa viestejä, joissa on linkki törkyvideoon? Linkki on aina sama, ja se on ollut kymmenissä ellei sadoissa sellaisissa viesteissä, jotka on raportoitu teille lukuisia kertoja ja olette sitten poistaneet ne 2-6 päivän sisällä ensimmäisestä raportoinnista.
Eräs yksityishenkilö on ollut hyvin pitkään jatkuneen vihakampanjan kohteena palstalla, jos teidän kuuluisi moderoida. Puuttumisenne siihen on ollut todella välinpitämätöntä ja leväperäistä. Voisitte helposti laittaa tekoälyn poistamaan viestit, joissa on hänen nimensä. Olette valinneet olla tekemättä niin. Mihin tekemänne päätös perustuu? - Anonyymi
suomi24 kirjoitti:
Moikka!
Suomi24:ssä moderoinnin poistopäätökset perustuvat sääntöihinVasta 15 vuotta tarkistettu ja siis poistopäätökset perustuvat sääntöihin ja käyttöehtoihin. Myös vieraskieliset.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3024051/pedofiilipuolue-hollannissa#comment-15583789
Todella mallikasta ja esimerkillistä toimintaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vasta 15 vuotta tarkistettu ja siis poistopäätökset perustuvat sääntöihin ja käyttöehtoihin. Myös vieraskieliset.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3024051/pedofiilipuolue-hollannissa#comment-15583789
Todella mallikasta ja esimerkillistä toimintaa.Tuon poisto siis perustuu sääntöihin ja käyttöehtoihin.
Tosin poistoa ei ole vieläkään tapahtunut. Tässäkin kohtaa olette valehdelleet. - Anonyymi
Sitä minäkin ihmettelen ,enkä ole ainoa. Vihanhallinta kurssia moni tarvitsisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näinhän se menee, olen huomannut saman. Kyllä nuo persumodet unohtavat aina säännöt ja sananvapauden, mikäli laittaa vasta-argumentin. Persut itse aina vetoavat sananvapauteen pilkatessaan kaikkia muita.
Ministeriössä on nyt tiedossa S24 käytännöt ja koko sivusto on laitettu poliisin seurantaan. Mikäli omistaja ei puutu touhuun, niin sivusto suljetaan.Hyvä että poliisi seuraa.ja sakko käyntiin. Ei uskoisi etä Suomessa on ihmisiä jotka roikkuu joka palstalla vihaa lietsomassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näinhän se menee, olen huomannut saman. Kyllä nuo persumodet unohtavat aina säännöt ja sananvapauden, mikäli laittaa vasta-argumentin. Persut itse aina vetoavat sananvapauteen pilkatessaan kaikkia muita.
Ministeriössä on nyt tiedossa S24 käytännöt ja koko sivusto on laitettu poliisin seurantaan. Mikäli omistaja ei puutu touhuun, niin sivusto suljetaan.Hienoa. Tiedämme mikä porukka syytää vihansa kaikkiinmuihin. Se parinkymmenen prosentin änkyrä poppoo. Eivät edes osaa hävetä ,ja niin raastupa kutsuu taas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että poliisi seuraa.ja sakko käyntiin. Ei uskoisi etä Suomessa on ihmisiä jotka roikkuu joka palstalla vihaa lietsomassa.
Jonkin tahon kuuluisi seurata supon ja poliisin touhuja, kun politikoivat äärioikealle ja isoimpien talousrikosten, selkeiden Suomen valtion ja eläkerahastojen varkauksia pörssimoguleille, ei tutki mikään taho, eduskunnan yksipuoluejärjestelmän korruptiota, ym äärioikeistoekstremististä isoa pörssirikollisuutta.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/apr/25/us-policing-is-far-less-about-fighting-crime-than-controlling-the-poor
https://yle.fi/uutiset/3-11892227 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa. Tiedämme mikä porukka syytää vihansa kaikkiinmuihin. Se parinkymmenen prosentin änkyrä poppoo. Eivät edes osaa hävetä ,ja niin raastupa kutsuu taas.
20%:a on juuri se veroparatiisi-pörssirikollisryhmä, joita äärioikeistolaiset poliisit ja supo, suojelevat pörssirikollisuuden rikostutkinnoilta ja isoilta selvityksiltä, jotka kaikissa muissa valtioissa ovat käynnissä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17525805/quotsuuri-puhallusquot-tehty-suomen-kansan-eli-valtion-ja-elakerahastoihin
- Anonyymi
Taas on kadonnut kirjoitukseni, jossa selkeästi toin esiin, ettei kirjoituksiani ole poistettu, joten bannin aihetta ei voi olla. Mainittu moderaattori tuottaa omistajalle huomattavaa taloudellista vahinkoa. Alentaa mainosmyyntiä. Pelaa uskaliasta peliä yrittäessään peitellä jälkiään. Potkut vaanivat.
aloittaja, ex-skrivrådgivning- Anonyymi
anteeksi, ex-spåkrådgivning
Moikka!
Suomi24:ssä moderoinnin poistopäätökset perustuvat sääntöihin- Anonyymi
Miksi ette tee poistopäätöksi mm. erilaisten mainosten kohdalla, joita tulee foorumeille kymmeniä?
"Viestejä ei tarkisteta ennakkoon"...
Teen kokeen. Laitan tähän alle kaksi lyhyttä viestiä. Toisessa rotua ilmaiseva n-sana, toisessa seksuaalista suuntautumista ilmaiseva h-sana. - Anonyymi
Kattos mokomaa. Viime syksynä tuon sanan viesti katosi heti eli kenenkään lukematta.
- Anonyymi
Moderaattori Emma
Vastauksessasi ei selvinnyt, mikä kirjoitus olisi rikkonut mitä säännön kohtaa vastaan.
Minua onkin ruvennut epäilyttämään, että olet joutunut erään trollin lankaan. Hän on terrorisoinut seksipalstoja jo kymmenkunnan vuoden ajan väittäen aivan kunniallisia ihmisiä pedofiileiksi. Oletko asettanut minut pannaan hänen huhunsa perusteella?
Jos et vastaa yksiselitteisesti, harkitsen edelleen kysymyksen antamista käräjäoikeuden ratkaistavaksi kanteella sinua vastaan. Tällöin joudut antamaan selityksesi, joka tulee sekä minun että S24:n omistajan tietoon. Omistaja harkinnee jatkotoimia.
Suomen lain mukaan alaikäisten keskinäinen seksi on sallittu, mutta ei aikuisen ja lapsen välinen. Tätä olen lukuisia kertoja toistanut.
Ei ole myöskään kielletty aikuista vastaamasta lapsen kysymykseen. Muutenhan lapsen täytyisi tyytyä vain oman ikäistensä horjuvaan tietoon.
Nuortenpalstaa ei ole myöskään eroteltu vain enintään jonkun ikäisten käyttöön.
Olet poistanut keskustelupuhevuorojani palstalta. Vaikuttaa siltä, että motiivisi eivät ole täysin pyyteettömät. Olen onneksi tallettanut ne. Jos et jostakin syystä rohkene vastata minulle palstalla, saat sähköpostiosoitteeni palautelomakkeelta. Itse kuitenkin suosin julkista keskustelua, kunnes annat tiedon, mikä kirjoitukseni on rikkonut mitä sääntökohtaa vastaan.
ex-språkrådgivning - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kattos mokomaa. Viime syksynä tuon sanan viesti katosi heti eli kenenkään lukematta.
Niin lähtivät kuin kuppa Töölöstä.
Eikä mitään kohtaa säännöistä rikottu noissa kirjoituksissa. Vasta ylläpito hoiti sääntöjen rikkomisen. Anonyymi kirjoitti:
Niin lähtivät kuin kuppa Töölöstä.
Eikä mitään kohtaa säännöistä rikottu noissa kirjoituksissa. Vasta ylläpito hoiti sääntöjen rikkomisen.Näyttää siltä, että ylläpito uskoo voivansa rikkoa sääntöjä, koska se sensuroi pois aina eriävät kannat, mutta sen kertomaa ei sensuroi kukaan. Siitä tullee loppu. Edelleen on harkinnassa kanne käräjäoikeuteen Emmaa vastaan, kunnes hän kertoo yksityiskohtaisesti, mikä kirjoitukseni rikkoi mitä sääntökohtaa vastaan.
ex-språkrådgivning- Anonyymi
Moderaattori Emma
Taas selvisi lisää asioita. Olit poistanut kirjoitukseni trollin pyynnöstä, joka on jo kymmenen vuoden aikana on kiusannut selittämällä minua pedofiiliksi.
On suuri ero kannattaa nuorten keskinäistä oikeutta seksiin ja aikuisen harrastamaa seksiä nuorten kanssa. Jälkimmäinen on pedofiliaa, edellinen ei.
ex-språkrådvisning - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moderaattori Emma
Taas selvisi lisää asioita. Olit poistanut kirjoitukseni trollin pyynnöstä, joka on jo kymmenen vuoden aikana on kiusannut selittämällä minua pedofiiliksi.
On suuri ero kannattaa nuorten keskinäistä oikeutta seksiin ja aikuisen harrastamaa seksiä nuorten kanssa. Jälkimmäinen on pedofiliaa, edellinen ei.
ex-språkrådvisningLaittelet jatkuvasti kuvia lapsen näköisistä tytöistä niitä kehien omana aikuisena itsenäsi. Seksuaalinen moraalisi on kyseenalainen. Btw, en ole Emma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittelet jatkuvasti kuvia lapsen näköisistä tytöistä niitä kehien omana aikuisena itsenäsi. Seksuaalinen moraalisi on kyseenalainen. Btw, en ole Emma.
*kehuen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittelet jatkuvasti kuvia lapsen näköisistä tytöistä niitä kehien omana aikuisena itsenäsi. Seksuaalinen moraalisi on kyseenalainen. Btw, en ole Emma.
Internetin normaaleilla seksisivuilla olevat mallit ovat vähintään 18-vuotiaita.
- Anonyymi
Poistitte Tampere-palstalta keskustelut, joissa puitiin pääministerin oikeudetta käyttämää koko perheen elatusetuutta sekä siihen liittyvien kuittien perusteetonta salaamista. Oliko sensurointipäätös ylläpidon itse tekemä?
- Anonyymi
Ei selventänyt hiukkaakaan. Tässä on nyt sana sanaa vastaan. Ylläpito on jäänyt liian usein valehtelemisesta. Olisi pitänyt laittaa pari esimerkkiä. Nyt tilanne on epäselvä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin lähtivät kuin kuppa Töölöstä.
Eikä mitään kohtaa säännöistä rikottu noissa kirjoituksissa. Vasta ylläpito hoiti sääntöjen rikkomisen.Ja valehtelun.
- Anonyymi
Moderaattori Emma (sukunimi vielä tuntematon) vastasi minulle sähköpostitse jo aiemmin esittämineen kiertelevin lausein, mutta ei edelleenkään suostu yksityiskohtaisesti kertomaan, mikä kirjoitukseni olisi minkäkin sääntökohdan vastainen.
Uskon, että syy vastaamattomuuteen on se, että ratkaisunsa ei siedä päivänvaloa. Työelämä on hektistä. Tapa, että arvioi ilmiannon perusteella, muuttuu pian tavaksi, että poistaa automaattisesti, koska siihen menee vähemmän aikaa.
Vastasin hänelle sähköpostitse, mutta kerron sen kaikkien tietoon:
Moderaattori Emma (sukunimi toistaiseksi tuntematon)
Koska ette edelleenkään anna YKSISELITTEISESTI tiedoksi, mikä/mitkä kirjoitukseni rikkovat mitäkin sääntöä, harkitsen asian antamista poliisin tutkittavaksi, jolloin Teidän täytyy antaa selvitys, joka tulee sekä minun että omistajan tietoon.
Samalla poliisitutkintaan kuuluu, onko ylipäänsä Suomen lain mukaan mahdollista pitää mustaa listaa, joka edeltä määrää tietyn nikin omistajan esiintymiskieltoon kirjoituksen laadusta riippumatta.
Onko tapahtunut rekisteririkos ja/tai rikos henkilön asettamisessa mustalle listalle. Onko lista rekisteröity, niin kuin laki vaatii? Vastannee tilannetta, että lehden omistaja tai vastaava päätoimittaja pitäisi listaa henkilöistä, jotka eivät saa kirjoittaa lehteen.
Edelleen poliisitutkintaan kuuluu, onko laillista hävittää palstalta puolustuskirjoitukset, jotka eivät riko mitään sääntöä, kun samalla säilyttää itse moderaattoria puolustavat kirjoitukset.
Mikäli poliisitutkinnassa ilmenee, että olette rikkonut lakia, haastan Teidät käräjäoikeuteen.
Kunnioittavasti (nimeni)- Anonyymi
Ei sen etunimikään (siis kasteessa saatu) ole tiedossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sen etunimikään (siis kasteessa saatu) ole tiedossa.
Siksi tutkintapyynnössä poliisille, etunimikin on asetettu sitaatteihin. Jotkin firmat harrastavat kirjeenvaihdossaan feikkihenkilöitä, jotkin oikeita.
- Anonyymi
Kunnon moderointi onnistuu vain reaaliaikaisesti! Tällaiset muutaman päivien viiveet eivät ole mitenkään asiallisia.
- Anonyymi
Onko uusi bannimuoto: Hmm, vaikutat botilta. Onko sinulla VPN-yhteys päällä?
Eikä siis ylläpito edes tiedä, mistä kyse. - Anonyymi
Laitoin tänne pari yli 10v vanhaa esimerkkiä, missä kirjoitusaivan sääntöjen vastainen.
Mitäs tapahtuikaan?
Kirjoitukseni poistettiin, ne vanhat jutut ovat edelleen. Seuraan viestin kohdalla langaton piti sulkea pariksi pariksi sekunniksi "Auts, IP-osoite on jäähyllä."
Tuskin olen ainoa, jollenäin on käynyt. - Anonyymi
Jos viranomaiset katsovat aiheelliseksi siirtyä esitutkinnasta rikostutkintaan, firma ei voi sitä estää.
- Anonyymi
Yhteiskunta -keskustelualueilla tehtailee viestejä tarkoituksellista rokotehämmennystä levittävä kirjoittaja. Tuntomerkki: viljelee runsaasti emojeja.
- Anonyymi
Hakeudu Suomi 24 keskuteluun töihin.Selviää kaikki asiat sinulle! Myös kuinka paljon yksistään tekstiä saavat minutissa kansalta. Vai luuletko tänne kirjoitaa vain minutissa 1 henkilö? Puolessa tunissa 2 henkilöä ja 1h.3 henkilöä
- Anonyymi
Puheesi kuin 30-luvun lopun Saksasta. Ihan sama hulluuden henki.
Miten nuo paljon isommat keskustelupaikat selviävät paljon paremmin!
- Anonyymi
Sanan- ja mielipiteidenvapauksien estäminen, on iso rikos Suomen perustuslakia ja kansalaisoikeuksia vastaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17509030/sananvapauksien-estamisesta-pieni-askel-kuolemanrangaistuksiin#comment-115555896 - Anonyymi
Kerkeisköhän teillä siellä tiimissä joku tulkkaamaan mulle että minkäs takia tästä ketjusta poistettiin viesti?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17533091/pahimmatvaltettavimmat-hoitopaikat-joissa-olet-ollut- Anonyymi
Ei millään ehitä. On nii hyvii Arnoldsindonitseja.
- Anonyymi
Niin, "jos käyttäjä". Ylläpitoa tuo ei siis sido.
- Anonyymi
Kun ei osata, tehdään tyhmiä!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11258134/olen-huolissani--- Millähän kummalla saataisiin moderoitua YLE:n haastattelemia asiantuntijoita. Parhaillaan arvoisa tietokirjailija Ari Turunen hienosti kertoo kokemuksistaan, mutta riittäisi vaikkapa 10 niinkua/minuutti. Nyt vieläpä toimittajakin niinkuttaa.
Toinen ongelma on kärisevät naiset, jotka toimittaja voisi leikata ja preferoida paljaan asian normaalilla äänellä.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1223899Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3122026Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481801- 1051717
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4391651Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21650Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4321494Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441256MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar521210Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4131166