Kävin kokeilin ratikkaa enkä pitänyt kyydistä, koska se sai minut voimaan pahoin. Vaunut huojuvat jollain oudolla taajuudella, vähän kuten valtamerilaivat Atlantilla.
Bussissa en ole tuollaista havainnut. Nähtävästi riittävän lyhyt akseliväli pelastaa matkustajat pahoinvoinnilta.
Bussissa en ole tuollaista havainnut. Nähtävästi riittävän lyhyt akseliväli pelastaa matkustajat pahoinvoinnilta.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Ratikan tulo on tehnyt aika monesta mielisairaan, niin paljon sitä pelätään.
Tasapainoaistille on vähän tehtävissä, koska se on melko pitkälle geneettinen ominasuus.
Vastaavalla tavalla tuulivoimaloiden resonanssitaajuudet aiheuttavat joissakin henkilöissä pahoinvointia, vaikka satojen kilometrien päässä voimaloista asuvat tutkijat eivät sitä usko.
Jossain tutkimuksessa huomattiin, että tuulivoimalat aiheuttivat niitä vastustaneille ihmisille erilaisia oireita myös silloin, kun ne olivat pois päältä. Oireet olivat siis psykosomaattisia. Ehkä ratikka aiheuttaa joillekin samanlaisia oireita.
Ehkä laitat linkin näihin tutkimuksiin.
Itse olen ainakin yliherkkä hajuille. Esimerkiksi Stockmannin hajuvesiosaston läpi kävely on yhtä helvettiä. Ehkä muissakin aisteissa saattaa olla joillakin vastaavaa. Emme kuitenkaan ole ihmiset samasta puusta veisettyjä.
Toiset taas tykkäävät siitä hullun lailla niin, että kaikki kritiikki tuntuu kipuna ja ahdistuksena.
Työterveyslaitos: TUTKIMUS: INFRAÄÄNILLE ALTISTUMINEN EI SELITÄ TUULIVOIMAAN LIITETTYÄ OIREILUA
He näkevät vain tähtiä ja tuntevat rikin katkua, kun lukevat arvostelua.
Suomi24 palstan lukemisesta se johtuu. Ei ratikka oikeasti huoju lainkaan. Kovasti parempi kuin Helsingin ratikat oli 90 luvulla. Todella tasapainoisia hyvin raknnettuja ratikoita ja niillä matkustaminen on rauhallista, ei huoju.
Et nähtävästi ole ollut koskaan edes ratikan kyydissä. Ratikka tekee kiskoilla selvää sivusuuntaista liikettä ("huojuntaa"). Se johtuu toleransseista, koska rautapyörää ei voi laittaa hankaamaan kiskoa ja myös lämpölaajeneminen on huomioitava.
Tämäkin jätettiin aikanaan tarkastelun ulkopuolelle.
Tuo "klappi" on kiskoliikenteen perusominaisuus.
Käytävä testaamassa itse.
Käytävä kannattaa testa samalla, onko riittävän leveä jne.
Se tuntuu junissakin. Se olisi pitänyt tietää.
Käy ihan vapaasti.
Lueppa uusiksi "käytävä testaamassa" , tajuatko?
Onko kukaan testannut mahtuuko käytävälle rullatuolilla?
Ratojen nurmetus oli tärkeämpää.
Taisivat löytää ratikan ominaistaajuuden. Sen kanssa ei ole leikkimistä
Käytävä testaamassa.
Lainaatko käytävätestiin rullatuoliasi?
Tiedettiin kyllä.
Nykyisin puhutaan pyörätuolista.
Pyörätuolilla ratikka on oiva kulkuväline.
Pyörätuolissa on pyörät jo alla. Ratikkaa ei silloin liikkumiseen tarvitse.
Kyllä se bussikin huojuu ja sen lisäksi tärisee. Se tärisee koko ajan liikkuessaan ja välillä tulee kovempia täräyksiä.
Miten bussi tähän asiaan vaikuttaa?
Bussikin huojuu ja sen lisäksi tärisee.
Pienen kinnerin huojuntataajuus on eri.
Ratikka taas pitää voimakasta kurnuttavaa ääntä.
Ei läpäise katsastusta, jos bussi huojuu.
Missä on pieniä kinnereitä?
No sitte jos bussikin heiluu...😀
Samoin possujuna heiluu.
Kas kun ei ole huomattu
Possujuna ok mutta en päästäisi poikaani pikku hinaajaan !
Tukkijoessa ainakin kastuu.
Bussin pyörissä ei saa olla klappia.
Bussi tärisee ja kuski ärisee. Paha juttu.
Kyselijäpösilön vaatekomerossa.
Ei saa olla ratissakaan klappia.
Ole hiljaa kun et muuta keksinyt...
Keksi itse edes jotakin.
Ehkä hyvä varautua pahimpaan ja ottaa mukaan oxennuspussi, kun lähdet raitioliikenteeseen.
Täyden pussin voi jättää ratikan penkille.
Siellä se kolistelee puolityhjänä. Kourallinen ihmisiä kyydissä.
Mikään äänetön se ei ainakaan ole.
Kitiseekö se ylitaajuuksilla?
Se on niin äänetön, että kuurot jää sen alle. Joku valtuutettu tiesi kertoa näin. Toisaalta se saa aikaan kamalan kirskuvan äänen tietynlaisten ihmisten korvissa silloinkin, kun se ei liiku.
Jos kiseekin, ei kuulu mitään.
Siis jos kitiseekin, ei kuulu mitään
Ja niin näkymätön, että sokeat ei näe sitä
En ole kokeillut ratikkaa vielä, mutta lapsuudessa Hki-Tre juna jotenkin tuntui huojuvan ja heiluvan. Jopa tärinää, kitinää raiteilla. Se ei sovi kaikkien tasapainoelimille ja voi tulla huono olo, kuten hammaslääkärin porakin jyrisee korvaan. Toivottavasti ratikka on niin tasainen kuin jotkut kehuvat, mutta nyt tuli kysymyksiä mieleen kun tuon sanoit että onko se niin.
Ratikasta ei saa kysyä mitään.
Ongelma saattaa johtua väärästä raideleveydestä. Yleensä ratakalusto suunnitellaan standardille 5 jalan leveydelle. Tampereella taas valittiin epästandardi kapeampi 1 435 millimetrin leveys. Syytä epästandardin valinnalle emme tiedä.
Minkä takia Helsingissä Ratikka ei sitten huoju. Minun mielestä on selityksenä se että niissä ei ole jousia. Sen huomaa kadunkulmissa. kun ei kallistu mutkassa, mutta matkustaja joka seisoo, pitää olla tarkkana ettei lennä istuvan matkustajan syliin kurvissa.
Helsingin uusissa vaunuissa on ihan kunnon jousitus. Olisi kannattanut verrata jo poistettuja matalalattiavaunuja ja uusia suomalaisia. Suuri ero.
Niin, alunperin, jos Tampereella ratikkahankkeen suunnitteluvaiheessa olisi käytettä vähänkin enemmän maalais- ja/tai kaupunkilaisjärkeä ja mietitty enemmän tulevaisuutta, ratikka olisi kannattanut rakentaa samantien käyttämään samaa leveäraiteisten raideleveyttä, kun mikä on käytössä valtakunnallisesti rautateillä.
Edellä mainittu järjestely olisi Pirkanmaallakin mahdollistanut tulevaisuudessa myös sen, että tarivttaessa ratikkakalustoa oltaisiin voitu/voitaisiin käyttää myös liikennöitäessä tavallisella rataverkolla, joka taas mahdollistaa kaluston monipuolisemman käytön ja liikennöinnin laajentamisen myös alueille, joihin menee ainakin toistaiseksi myös rautatiekieskot. Suunnittelun ja toteutuksen kannalta kaksivirtajärjestelmän suunnittelu ratikkaan kun ei ole mikään ongelma, sillä esimerkiksi Suomen rautateillä liikennöi Allegro Suomen ja Venäjän välillä sekä käyttäen kahta eri sähköjärjestelmää.
Mutta, koska Tampereella päättäjinä oli pelkkiä idiootteja, rakennettiin kaupunkiin sitten ihan täysin erillinen saareke, jossa liikennöivää kalustoa ei voida hyödyntää muualla. Tämä jos mikä on täyttä vihervasemmistolaista idiotismia pahimmillaan, ja suoranaista resurssien tuhlausta. Mutta, eihän sitä kaupungin jäsenkirjapunikeilta voi liikoja vaatia, kun pöydällä on päätettävänä tärkeitä ja kalliita asioita.
Radan kiskojen välisen etäisyyden (raideleveyden) on oltava 1435 mm. Raideleveys on kiskojen yläpäiden sisäpintojen välinen mitta mitattuna korkeudella 14,5 mm (± 0,5 mm) raiteen yläpinnasta lukien.
Mikä on raideleveyden toleranssi?
Näyttää siltä, että ratikka on kyhätty nopeasti ja sitä suunnittelemassa on ollut ihmiset, joilla ei ole mitään käsitystä kiskokaluston suunnittelusta tai toteutuksesta. Nimittäin, jo varsin alhaisilla nopeuksilla ratikka alkaa oskilloda kiskojen välissä ja se todellakin ilminee kaikkien kolmen vaunun huojumisena edes takaisin. Nopeimmassa kohdassa Hallilan ja Turtolan välillä tämä huojunta on hyvin merkittävää ja suorastaan häiritsevää. Mutta, julkisen sektorin tilaajalle nyt kelpaa mikä tahansa, kun tärkein hankintakriteeri oli aatteen väri niin sisustuksessa kuin ulkopinnassa.
Harmi, ettet sinä ollut mukana tekemässä päätöksiä. Miksi et, sitä emme tiedä. Nyt sitten lopputulos on ihan tosi huono ja kaikkia harmittaa.
Tämäkin asia käsiteltiin muiden tärkeinpien kysymysten ohella ratikkaselvityksessä. 😁
Pyrkimys olisi tehdä hyvä, kun tekemään ruvetaan, ettei tarvitse selitellä tai vierittää vastuuta muille.
Hyvä on tehtykin.
Muitakin mielipiteitä näyttää olevan.
Eli ei oltu ymmärretty käsitellä ollenkaan.
Suunnittlun pääpaino oli tutustumismatkoissa.
Ja saakin olla. Noita keksimällä keksittyjä "vikoja" on hauskaa lukea.
Että kaikki viat ovat automaattisesti keksimällä keksittyjä. Niinpä. "Pysy lujana uskossasi äläkä anna tuumaakaan periksi...
Suunnittelua oli vain se yksi puolikas vanerikoppi. Varsinaista tekniikkaa ei suunniteltu lainkaan, vaan se otettiin sellaisenaan jostain Tsekkoslovakian olosuhteisiin tarkoitetusta vaunusta.
No mitä ne ihan oikeat viat sitten on?
Puolestani voit lukea niistä lehdistä. Jos et lehdistä löydä, niitä ei sitten ole 😁
En tiedä, mistä lehdestä voin lukea näkemyksesi asiaan. Vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole mitään vastausta olemassa.
Juu, ihan niin. Nuku yösi rauhassa, niin minäkin. 😙
1) Edellä kuvattu vaunujen oskillointi, joka aiheutuu vaunujen suunnittelun puutteesta. Tämän olisi voinut havaita jo kevään koeajojen aikana, mutta kun...
2) Ovien toimimattomuus, ovet toimivat jos ovat toimiakseen. Heikko suoritus näin uudessa kalustossa, kun osa ovista ei välillä toimi lainkaan.
3) Osa ratikan penkeistä on suunniteltu ergonomisesti siten, että edes keskikokoinen ihminen ei kykene ikkunapaikalla normaalisti istumaan, koska jalan edessä on palkki. Osa näistä paikoista on vielä merkitty invapaikoiksi. Meinaavat varmaan, että liikuntarajoitteinen irrottaa paikalle istuessaan proteesin tai puujalan.
4) Ensimmäisissä ratikoissa on ollut jo ilmastointi rikki.
Kun liikkuu julkisilla päivittäin, huomaa kaikenlaista, mitä nähtävästi Tampereen Ratikalla suojatöissä olevat eivät huomaa.
Viimeksi tänään tuli huomattua, kuinka Tampereen kaupungin TKL:n oman bussikaluston kunnossapito on laiminlyöty. Juuri mitään ei busseista nykyisin näytetä korjattavan, ja siksi paikat repsottavat. Toisaalta, kun katselee millaiset savannin ja lähi-idän viidakkokuskit noita busseja nykyisin ajelee - en ihmettele - miksi kalusto ei kestä!
Millä tavoin nuo suunnittelun puutteet on todennettu, ja mitä ne tarkkaan ottaen ovat? Kuinka usein ovet jäävät toimimatta, ja mistä viat johtuvat? Kuinka monta penkkiä on kuvaamasi kaltaisia? Jos käsityksesi on, että ikkuna huurtui koska ilmastointi oli rikki, niin ei ole lukenut edes lehdessä ollutta juttua aiheesta.
En tiedä, miten bussien huollon laiminlyönti liittyy ratikkaan. Miksi halveksit tietynnäköisiä ihmisiä?
Älä myönnä mitään.
Mihin pitäisi olla vastaus ja miksi?
Eikä Bergenin ratikka soutanut ollenkaa, vai sitä ei "huomattu". Tasaista oli kyyti. Vai epältiinkö, että muuten vain huippasi (!) 🍾
Juurihankerroit nauraneesi niille. Päätä jo.
Teetkö näissä keskusteluissa muuta kuin valehtelet ja nimittelet milloin ketäkin?
Oli lupa odottaa, että päätöksiä tekemään oli kerätty parhaat saatavissa olsvat voimat. Ainakaan ylimielisyyttä ei puuttunut näissä keskusteluissa.
Minä en ainakaan tiedä, mitä puutteita päätöksenteossa on ollut tai että niitä tekevät tahot eivät olisi olleet asianmukaisia. Onhan se vähän ylimielistä väittää jotain sellaista vailla mitään todisteita.
Ylimielisyydestä saat näyttöä, jos luet vanhoja keskusteluja täältä.
Mukavan täsmällinen vastaus.
Jos täsmentäisit kysymyksen. Kerro myös, mikä velvoittaa vastaamaan siihen.
Mitä sanaa vastauksessa et ymmärtänyt?
On vanhastaan selvää, että et tiedä.
Vastaus oli helposti ymmärrettävä. Siinä ei vaan ollut mitään sisältöä.
"Oli lupa odottaa, että päätöksiä tekemään oli kerätty parhaat saatavissa olsvat voimat."
Juu, kaikki sellaiset, jotka ovat "töissä" julkisella syömässä kampawiineriä ja unohtamatta oikean sosdem-vihr-vas puolueen jäsenkirjaa. Siinä ne pätevöitymisen kriteerit.
Mitähän vielä ilmenee?
Ratakin näyttää tehdyn neuvostoliittolaisillta toleransseilla. Muutamassa kohtaa kävin rullamitalla tarkastamassa leveyden, ja heittoa on lähes sentti.
Kai ymmärsit merkitä ne paikat?
Kyselijäpösilö on hyvä ja käy itse merkkaamassa paikkansa. Uroskoirat tekevät sen nostamalla jalkaa. Pösilön tavasta emme tiedä.
Siis mittailit kiskoja, mutta et älynnyt merkitä kohtia, joissa havaitsit virheitä. 🤔
Näihin päiviin asti on vain kehuttu, kuinka tasaisesti ratikka kulkee.
Mitä te valitatte ?
Missä valitetaan?
Kyselijäpösilö valittaa?
Kyllä huojunta voi tehdäkin merisairaan. https://www.youtube.com/watch?v=RQmPGYQXjxQ&t=127s