Mitä sitten jos tulee luopioksi katsotuksi? Ainakin on mieleltään sitten vapaa ja varmaan rahaa ja aikaa säästyy.
Mitä jos sitä alkaa miettimään huomaakin että siinä on vaikka loogisia aukkoja? Tai jotain Raamatunpaikkoja joista ei saa mitään tolkkua oman uskontonsa valossa?
Mitä jos sitä alkaa miettimään huomaakin että siinä on vaikka loogisia aukkoja? Tai jotain Raamatunpaikkoja joista ei saa mitään tolkkua oman uskontonsa valossa?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ihmiselle, joka elää tuollaisessa mielensä vankilassa, jo pelkkä epäileminen on syntiä. On vaikea ottaa sitä ensimmäistä askelta kun se on se kaikkein vaikein osuus.
Ne kai kasvaa siihen vankilaan lapsena. Ja sitten katsovat ulos aina vankilan ikkunan kaltereitten läpi eivätkä koskaan huomaa että vankilan ovi on aina ollut auki.
Ne vois itseltään kysyä että jos helvetintulta ei voi Raamatulla perustella niin mitä sitten täytyy edes pelätä? Ei ainakaan mitään sellaista ikuista rangaistusta.
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. ... Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. " (Ilm. 20:10, 15.)
ei tämä ole mikään vankila, en tunnista tätä uskoa tämän palstan kritiikistä. ollaan onnellisia uskostamme. täällä muutama entinen uskovainen kirjoittelee, ei täällä ole montakaan uskovaista.
että se siitä.
Joopas, tuo 19.27 , sanoitti hyvin. Asia on jokseenkin niin, että kun lapsesta asti on ollut tässä vl.-porukassa, niin sehän on ihan kotoista, oloa ja eloa. Harva ulkopuolinen sitä voi "tuntea", mutta joku "pois poikennut" jotenkin kaipaa sitä yhteisöllisyyttä, vaikka on aikuisena tehnyt oman ratkaisunsa. Usein on nuoria, vielä vl.-uskoa tunnustavia jotka kokoontuu lapsuusajan ystävien kanssa, vaikka kesällä, niiden kaverien kanssa, jotka ovat menneet ns. "maailmaan" , ei heitä hylätä kaveriporukasta pois, kun jotain yhteistä kumminkin voi jäädä, vaikka kaverin lapsen kummius tms. "yhteinen juttu" ! Voi olla myös niin, että näille pois lähteneille on elämässä tapahtunut jotain "traumaattista" ja "poikaporukat" sitten juttelevat ja ovat tukena näille lähteneille. Vietetään vaikka kavereiden 40 v. synttärit, tms. raittiissa juhlassa ja "päivitetään" kuulumisia, jos asutaan eri paikkakunnilla. Moni lähtenyt käy esim. suviseuroissa, tapaamassa ystäviä ja sukulaisia ( ei tietysti nyt korona-aikana ole ollut isoja seuroja ) . Lapsena kun on käyty yhdessä rippikoulut, pienenä; lastenleirit jne. muistellaan "vanhoja" ja puhellaan nykyisyydestä. Monilla entisillä vl.-kavereilla on myös yhteys vl.-kavereiden vanhempiin, voi olla vaikka läheistäkin sukua, kun se ystävyys ei tarvitse loppua siihen, että lähtee joku "omille poluille" ! Aina on ovet auki palata ja käydä kylässä, vaikka ei jakaisi enää samaa uskon käsitystä !
Reissuhommissa vierasta pimperoo niin eiköhän sitä omaakin rouvaa viikonlopun katsele.
Lihan himo on meillä kaikilla aina elämässä mukana ja siihen on helppo langeta.
Sinähän sen tiedät, syvällä kokemuksen tuomalla rintaäänellä.
Älä tee huorin. Älä hyvä ihminen kehu noin riettaallisilla asioilla, miten voit katsoa vaimoasi silmiin.
Kokemusta vapaista suunnista. Oli helppo kyseenalaistaa huijaus.
Onhan sitä kyseenalaistettu, mutta päädytty siihen, että tällä uskolla pääsee taivaaseen. Maallisena hyvänä on saanut laajan ystävä- ja tuttavajoukon. Alkoholilla läträily ei ole kiinnostanut ikinä. Se tuntuu olevan monella uskon jättäneillä mahtavinta siitäkin huolimatta, että useilla heistä on havaittavissa selviä alkoholismin merkkejä varsin nopeasti uskosta luopumisen jälkeen.
Monista uskon jättäneistä muistan, miten he saattoivat hiiltyä nopeasti aikoinaan, jos heidän (meidän) uskoa arvosteltiiin. Nykyään he saattavat arvostella uskoamme itse kärkevästi ja sanovat kirkkain silmin, etteivät koskaan oikeastaan uskoneet. Omat hiiltymiset arvostelusta on painettu syvälle tietoisuuden ulottumattomiin. Sitä se mielekkyysperiaate teettää. Itse en ollut nuorempanakaan näkemyksissäni yhtä kiivas kuin he. Maltilliset mielipiteet saattavat hyvinkin olla pysyvämpiä kuin kiivaat mielipiteet.
Pääsee toki.
Kristityt Jeesuksen uskovat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti, Jumalan, Jeesuksen ja Hänen kanssa, samassa paikassa Jerusalemissa.
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Helvetti on taas avaruudessa, niin alhaalla, että sieltä nähdään Ihmisten Pyhä ilo. musiikki ja tanssi.
Maan päälle ei jää mitään pahaa, helvetti on ylhäällä, kuilun matkan päässä. joten heidän katseensa riittää näkemään Uuden Jerusalemin ilot.
Kristillisen uskon mukaan ihminen on luotu elämään rakkauden yhteydessä lähimmäisiinsä ja Jumalaan. Luodessaan olevaisen Jumala kuitenkin antoi mahdollisuuden siihen, ettei hänen hyvää tahtoaan noudateta, vaan ihminen voi valita toisenkin tien.
Rakkaus on vain Jerusalemissa.
Koko Pyhä taivas on tullut alas, Jumalan luomana.
Jeesus tempaa ensin omansa 1000v valtakuntaan oppiin, ja he laskeutuvat alas ja voittavat Harmageddonin taistelussa pahat.
Uskomme on Raamatun mukaista, mikä muu uskonsuunta perustaa niin tarkasti uskonsa Raamattuun? Emme ryhdy kyseenalaistamaan Raamattua.
Vaikka voisit joskus lukea tarkemmin ja elää paremmin kunnioittaen lähimmäistäkin niin kuin itseäsi.
Sinun Raamatussasi ei lue: kunnioita vanhoillislestadiolaistakin kuin itseäsi. Se näkyy yhdessä lauseessa, että vl:t eivät ole lähimmäisiäsi.
Voihan se teidän usko päällepäin näkyä siltä että elätte ja uskotte raamatun mukaan mutta mutten elätte kun jossaki sontatunkiolla.
Paneppa vaikka kymmenen esimerkkiä?
- Asia?
- Missä kohti Raamattua?
- Miten elätte sen eri tavalla kun valtaväestö, ja seillä olevat kristityt?
Aloituksesta: "Mitä sitten jos tulee luopioksi katsotuksi?"
Tuo luopioiksi nimitteleminen on helluntailaisten tapa kutsua järkiinsä tulleita ja lahkostaan eronneita.
Totta, vl-liikkeen jättäneistä harvoin käytetään luopio-nimitystä. Jos käytetään, niin särähtää korvaan, että miksi uskon jättänyttä noin tarvitsee nimitellä.
Luopio ei oo mikään sana. Ehkä Oulussa voipi olla...
Se on totta, että moni käyttää paljon alkoholia lähtiessään lestadiolaisuudesta. Mieli murtuu, kun huomaa monien vuosien menneen hukkaan. Elänyt ehdollisen rakkauden ympäröimänä ja kun maailmankuva avartuu, pettyy siihen, että kaikki mitä lapsena on opetettu maailmasta, on armotonta, kaksinaista ja valhetta. Monet ovat myös kokeneet erilaista väkivaltaa, eriarvoisuutta ja painostamista. Kaikki eivät käytä alkoholia, koska ihmiset eivät ole samanlaisia. Monet lestadiolaiset katsovat myös, että kaikki ei-lestadiolaiset ovat alkoholisteja. Raittiusliike lähtijään. Korostavat siis yhteiskunnallista asemaansa alkoholittomuudella. ”Meikäläiset ovat reippaita työntekijöitä ja meillä ei ole väkivaltaa, koska ei käytetä alkoholia”. Nuohan siis eivät pidä paikkaansa yhteisötasolla, mutta jotkut kyllä ovat reippaita, jotkut eivät juo ja jotkut eivät käytä väkivaltaa. Erilaisista ”liikkeistä” lähteneitä pitäisi auttaa tehokkaammin sulautumaan muuhun yhteiskuntaan päättäessään jättää tiukasti kontrolloidun ”yhteisön”, koska on vaikea valita, jääkö kontrolliin vai ottaako riskin kaiken menettämisestä. Yksin hylkiönä on vaikea rakentaa elämää, koska missään tapauksessa ei ole enää ihmisenä piireissään tasavertainen, jos ei usko ja elä kuten ”yhteisössä” opetetaan.
Moni läträä alkohoholilla vl-liikkeen jätettyään, mutta (kuuluu kosminen naps) syyllisiä siihen ovat kuitenkin vl:t, kun eivät käytä alkoholia eivätkä ole edustettuina suuressa alkoholisidonnaisen väkivallan joukossa.
En väitä olevani yhtään pyhempi kuin alkoholilla läträävät exät. En kuitenkaan ole hankkinut humalassa yhtään sukupuolitautia enkä lyönyt ketään turpaan humalassa. En liioin selvin päinkään ja ketään tuskin pahemmin yllättää, että moiset "toilailut" useimmiten tehdään humalaisen päähänpistoin.
Jäädään kuitenkin turvallisesti uskomaan, että vl:t ovat syyllisiä siihen, että ex-vl:t ryyppäävät. Ei anneta sen haitata, että mitään järjellisiä perusteita ei tälle uskomukselle ole esittää.
Monen alkoholinkäyttö tulee esille kun pääsee pois Kerhosta, se on jatkunut siellä jo vuosia.
Sinulla mielipide lestadiolaisten juomisen suhteen vaihtelee näköjään viestiketjuittain. Aiemmin kirjoitit näin: "Lestadiolaisten ei kannata kirjotella asiasta, mikä on heille tuntematon ja outo." https://keskustelu.suomi24.fi/t/17013088/miksi-yrittajapiireissa-on-yleisempaa-alkoholilla-latrailyt#comment-108729992
Minusta kaksi mielipidettä yhtä asiaa kohti on liikaa ja herättää lähinnä kysymyksen, onko kaikkia saman kirjoittajan kirjoituksia mahdollista lukea selväpäisen kirjoituksina.
Päässäni ei ole vikaa.
Kirjoitin sen, mikä oli yleistä liike- elämässä, sekä jopa miesporukoissakin, Maakellarien takana. Kaikki on totisinta totta.
Miksi kritikoit asiaani, laita ihmeessä oma näkemyksesi?
Ps en käytä alkoholia, ei polta tupakkaa enkä käy vieraissa, ja mikä tärkeintä, en valehtele.
Pinnasänky on erittäin ristiriitaisuuksien ihminen, puhuu mitä sylki tuo suuhun.
Isolla kirkolla Stadissa vellut liittyvät katoliseen kirkkoon. Katolinen kirkko kasvaa päivässä 300.000. Paljonko teitä nyt olikaan?!
Onko katollisiin liittynyt näitä maahanmuuttajia, "siirtolaisia"!?
Ei sinne ehkä ole joukkopakoa ollut "hesalaisistakaan", toiseen kirkkokuntaan ?
Joitakin "poika poloisia", vain !