"Tutkijat tekivät harvinaisen löydön Egyptin aavikolla – nelijalkainen valaseläin liikuskeli sujuvasti sekä maalla että vedessä miljoonia vuosia sitten", kertoo Ylen uutisotsikko.
Ovatko tutkijat löytäneet uuden baramiinin vai olisikohan tämä sittenkin uusi täydennys valaiden sukupuuhun, josta tiedetään kohtalaisen paljon jo ennestään?
Linkki uutiseen kommentissa.
Ovatko tutkijat löytäneet uuden baramiinin vai olisikohan tämä sittenkin uusi täydennys valaiden sukupuuhun, josta tiedetään kohtalaisen paljon jo ennestään?
Linkki uutiseen kommentissa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ylen uutinen:
https://yle.fi/uutiset/3-12074511
- Ilkimyksen uutispalvelu
Mikähän aivopieru tämä on YLE:n uutisessa?
"Valaat kehittyivät hirvimäisistä nisäkkäistä, jotka asuttivat maapallon arvioltaan 10 miljoonaa vuotta."
Kiireessä tehtyä huolimatonta suomennosta. Se on nykyajan uutisten standardikieltä.
Kielenkäännöskukkaset nyt ymmärtää, mutta ei 50 miljoonaa pitäisi käännöksen vuoksi muuttua 10 miljoonaksi vuodeksi. Valaat ovat nimittäin paljon vanhempia kuin 10 miljoonaa vuotta.
Yhtä hyvin löydöksen voi sanoa tukevan jotain muuta asiaa. Moni eläin kykenee nykyäänkin elämään vedessä ja maalla - jopa jokunen kalakin. Kuitenkin krokotiili on krokotiili, eikä muuksi muutu. Samoin valas on valas, eikä muuksi muutu. Me olemme Jumalan luomia ihmisiä, emme eläimiä. Todisteet löytyvät luomakunnasta.
>Me olemme Jumalan luomia ihmisiä, emme eläimiä.
Ihminen/eläin-jaottelulla edustamme tosiaan yhtä ihmisten lajia, vaikka taksonomisesti tietenkin olemme myös eläimiä.
"Yhtä hyvin löydöksen voi sanoa tukevan jotain muuta asiaa."
Vaikka tuo eläin ei olisi kehittynyt mistään eikä muuttumassa miksikään niin siitä huolimatta se kumoaa Raamatun. Arkkiin ei mennytkään ihan jokaista lajia, vaikka satukirja niin väittääkin.
15 Nooan luo tuli kaikkia eläviä olentoja pareittain,
16 jokaista lajia uros ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle sanonut. Ja Jumala sulki oven Nooan jälkeen.
"Todisteet löytyvät luomakunnasta."
Mitä haluat väkisin nähdä ja miltä sulkea silmäsi. Jos apogryfikirjat olisi osa Raamattuasi, voisit nähdä toisin:
Tämä on selvästi nähtävissä siitä, mitä aikanaan tapahtui: maaeläimet muuttuivat vesieläimiksi ja uiden liikkuvat nousivat maalle (Viisauden kirja)
Kaikkialla näkee Jumalan kädenjäljen. Mutta kun ei haluta uskoa häneen, niin keksitään omat selitykset. Ja kenties lopulta sitten uskotaankin evoluutioteoriaan, vaikka sillä ei ole järjellistä pohjaa puhumattakaan siitä, että sen pysyisi todistamaan faktaksi. Sadat miljoonat vuodet olisivat niin pitkiä aikoja, ettei niitä pysty todistamaan.
"Menneitten sukupolvien aikoina hän on sallinut kaikkien pakanain vaeltaa omia teitänsä; ja kuitenkaan hän ei ole ollut antamatta todistusta itsestään, sillä hän on tehnyt teille hyvää, antaen teille taivaasta sateita ja hedelmällisiä aikoja ja raviten teidän sydämenne ruualla ja ilolla" (Apt. 14:16-17).
"Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet" (Room. 1:20-22).
>< Sadat miljoonat vuodet olisivat niin pitkiä aikoja, ettei niitä pysty todistamaan
Saati, että kukaan evolutionisti pystyisi niitä ymmärtämään.
>> Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
Puollusta sina vain jumalaasi! On varmaan kiva hakata päätä seinään?
"Ja kenties lopulta sitten uskotaankin evoluutioteoriaan, vaikka sillä ei ole järjellistä pohjaa puhumattakaan siitä, että sen pysyisi todistamaan faktaksi. Sadat miljoonat vuodet olisivat niin pitkiä aikoja, ettei niitä pysty todistamaan."
Saisiko tarkempia perusteluja?
Ei saisi. Uskontoon perustuva tiededenialismi on yleensä sitä laatua, että sitä edustavien väitteiden esittäjä vain laittelee sanoja peräkkäin ja teeskentelee tietävänsä, että noin väkerretyt virkkeet tarkoittaisivat jotain, jossa piilisi jokin syvällinen totuus. Mutta tollainen, että ajalla olisi jokin mystinen ominaisuus, jonka myötä riittävän pitkiä aikoja ei voisi "todistaa", on silkkaa sanahelinää. Se aikahan on samaa aikaa olipa kyse nanosekunneista tai eoneista.
Toden totta:
"...jonka myötä riittävän pitkiä aikoja ei voisi "todistaa", on silkkaa sanahelinää."
Satojen miljoonien vuosien todisteena on valtava joukko objektiivisia mittaustuloksia. Kun vastassa on vain sokea usko, se ei paina niiden rinnalla mitään.
Jumala käski Nooa viemään arkkiin perusryhmien edustajia pareittain, puhtaita eläimiä seitsemän paria. Perusryhmä tarkoittaa luotua kantalajia eli lajityyppiä.
Ja missä ovat perustelut väitteillesi?
Mutta eikö Nooalta jäänyt viemättä arkkiin aika paljon lajeja ja perusryhmiä jos maapallolta löytyy paljon enemmän hävinneitä lajeja kuin nykyisin eläviä lajeja? Ja ei Nooa muuten vienyt puhtaita lajeja 7 paria. Kaikkia meni yksi pari lajeittain, uros ja naaras. Eikö ole muuten hassua, että Nooa poltti tuoksuvana tuliuhrina nämä uhrieläimet ja tappoi ne sukupuuttoon (koska poltti ainoan jäljellä olevan parin), vaikka oli vaivalla pitänyt ne hengissä tulvan aikana? Miksi hän teki noin hölmösti?
14 Heidän lisäkseen arkkiin meni kaikkia villieläimiä, karjaeläimiä ja maalla liikkuvia pikkueläimiä sekä kaikkia lintuja, niin pikkulintuja kuin muitakin siivekkäitä.
15 Nooan luo tuli kaikkia eläviä olentoja pareittain,
16 jokaista lajia uros ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle sanonut. Ja Jumala sulki oven Nooan jälkeen.
> Arkkiin ei mennytkään ihan jokaista lajia, vaikka satukirja niin väittääkin.
Kannattaa lukea tarkemmin. Ei arkkiin Raamatun mukaan mennyt jokaista lajia.
"Kannattaa lukea tarkemmin. Ei arkkiin Raamatun mukaan mennyt jokaista lajia."
Onko sinulla pahakin lukihäiriö? Kaikkia villielämiä meni jokaista lajia uros ja naaras. Avauksen aiheena oleva eläin kuuluu villieläimiin. Se ei ole suuri meripeto. Jos väittäisit sitä suureksi meripedoksi niin samalla joutuisit tunnustamaan evoluution sillä tuo sukupuuttoon kuollut eläin on tosiaan villieläimen ja suuren meripedon välimuoto. (Suuri meripeto on Raamatun mukainen luokittelu.)
14 Heidän lisäkseen arkkiin meni kaikkia villieläimiä, karjaeläimiä ja maalla liikkuvia pikkueläimiä sekä kaikkia lintuja, niin pikkulintuja kuin muitakin siivekkäitä.
15 Nooan luo tuli kaikkia eläviä olentoja pareittain,
16 jokaista lajia uros ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle sanonut. Ja Jumala sulki oven Nooan jälkeen.
Ihanko totta? Tästä sitten HAVAINTOIHIN perustuvat todisteet, ole hyvä - ettemme luule sinua täydeksi pelleksi. Paremman puutteessa silminnäkijätodisteetkin käyvät :D. Kuinka sekaisin voi ihminen olla...
Jo ennen tuota valaan fosiilien välimuotosarja oli Gouldia lainatakseni "Hienoin sarja välimuotoja, josta evoluutiobiologi voisi ikinä haaveilla."
Välimuoto välimuodolta jalkojen luut surkastuivat ja sienrainaukko siirtyi päälaelle. Ja nyt varhaisen esimuodon uusi sarjaan sopiva fossiili.
Kun valaiden genomia vertaa maaeläimiin, niin virtahepo on lähinnä nykyvalaita.
Mikä ihminen on, jos ei eläinkuntaa. Jo Linnè määritteli ihmisen isojen ihmisapinoiden heimoon: Homo sapiens, Hominidae. Olemme yksi laji apinoita, joilla on miljoonia vuosia sitten ollut yhteinen kantamuoto. Varmat todisteet löytyvät genetiikasta.
Missä kohtaa Raamattu puhuu perusryhmistä? Älä sentään viitsi vääristellä Raamattua.
Perusryhmän eli kantalajin eli lajityypin eli baramiinin käsite on keksitty vasta vuonna 1941 ja sinunlaisesi ovat nielaisseet nahkoineen karvoineen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Baramiini
Mihin perusryhmään tuo puheeva oleva eläin mielestäsi kuuluu?
Mites se teidän taksonomian tutkiminen edistyy noihin väitteisiin? Meinaan ilman taksonomiaa kaikki nuo puheet perusryhmistä, kantalajeista ja lajityypeistä eivät tarkoita mitään.
Miksi muuten tuohon edes pitää olla kolme eri sanaa?
Jumala muutti mieltään hoksattuaan tuon ongelman. Jotta saisi edelleenkin nauttia palaneen lihan sulotuoksuista, hän lisäsi uhrieläimien määrän seitsemään pariin.
2 Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras.
3 Niin myös taivaan lintuja seitsemän paria, koiraita ja naaraita, että siemen säilyisi elossa koko maan päällä.
"Jumala muutti mieltään hoksattuaan tuon ongelman."
Jos ihan tarkkoja ollaan niin näitä ohjeita antaa kaksi taikajimiä. 6. Luvussa Moosesta ohjeistaa Jumala eli Elohim. Jumalalle riittä eläimiä yksi pari lajia kohti. 7. Luvussa sitten Jahve eli Herra tulee antamaan ristiriitaisia ohjeita ja käskee ottamaan grillieläimiä seitsemän paria. Nooa meni sekaisin näistä taikajimien ristiriitaisista ohjeista, ja otti kaikkia eläimiä vain yhden parin (pareittain, uros ja naaras kutakin lajia).
8 Uhrikelpoisia ja epäpuhtaita karjaeläimiä, lintuja ja kaikkia maalla liikkuvia pikkueläimiä
9 meni pareittain, uros ja naaras kutakin lajia, Nooan luo arkkiin, niin kuin Jumala oli hänelle sanonut.
"Mikä ihminen on, jos ei eläinkuntaa. Jo Linnè määritteli ihmisen isojen ihmisapinoiden heimoon: Homo sapiens, Hominidae. Olemme yksi laji apinoita, joilla on miljoonia vuosia sitten ollut yhteinen kantamuoto. Varmat todisteet löytyvät genetiikasta."
Ihminen on osittain eläinkuntaa, mutta ei siten kuin biologia yrittää väittää. Myöskään Nooan tarina ei ole kirjaimellisesti totta, vaan sillä yritetään selittää yksinkertaisille ihmisille miten kaikki elämä on voinut syntyä. Koska tiede on vajavainen ymmärryksessään, tänä tietotekniikan ja kvanttifysiiikan aikana, niin kaikenlaista vanhentunutta evoluutiotietoa tai raamatun tarinoita on liikkeellä.
Mikälaiset energiakeskukset, tietoisuuden tilat, tuolla yhteisellä kantamuodolla on olleet, missä asennossa se on ollut? Valas ja virtahepo on edelleen fyysisesti kello 9 tai 15 asennossa, eikä klo 12 asennossa kuten ihminen, eli tietoisuuden aste ei niillä voi nousta kovin korkealle. Apinat on jo lähempänä ihmistä, mutta silti edelleen apinoita Olemme ehkä jonkinlaisessa pyörässä tai kellotaulussa,
Tämä on paljon parempi selitys kuin mitkään muut:
"Ihmiskehossa on kolmenlaisia energiakeskuksia: Alemmat tai eläinchakrat sijaitsevat varpaiden ja lantion välisellä alueella, ja ilmentävät kehittymistämme eläinkunnasta. Ihmischakrat sijoittuvat selkärangan alueelle. Lopuksi, korkeammat tai jumalaiset chakrat löytyvät selkärangan yläosan ja päälaen väliltä.
Sana chakra on käännettynä kirjaimellisesti pyörä tai kiekko, ja viittaa pyörivään bioenergeettisen aktiivisuuden kehään, joka säteilee suuresta, selkärangasta haarautuvasta hermosolmusta. Yleensä näistä pyöristä on kuvattu kuusi, pinottuna energiapilariin joka ulottuu selkärangan tyvestä otsan keskikohtaan, seitsemännen sijaitessa fyysisen maailman tuolla puolen. Nämä kuusi päächakraa vastaavat tietoisuuden perustiloja."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Chakra
"Mikälaiset energiakeskukset, tietoisuuden tilat, tuolla yhteisellä kantamuodolla on olleet, missä asennossa se on ollut? Valas ja virtahepo on edelleen fyysisesti kello 9 tai 15 asennossa, eikä klo 12 asennossa kuten ihminen, eli tietoisuuden aste ei niillä voi nousta kovin korkealle."
Älä missään nimessä kerro enempää.
Juu en viitsikään kertoa enempää, koska sinun kaltaiset uskovaiset (tiede tai raamattu) eivät totuutta kestäisikään ;).
Näköjään itse kauhistut jo ajatustakin, ettei sinulla ehkä olisikaan Totuutta tiedossasi.
Jos löytö varmentuu, niin uusi haara sukupuuhun. Siis ajalta ennen jalkojen surkastumista.
Miksi meillä on jalat?
Koska periydymme sellaisesta eliölinjasta, jolle kehittyi raajat aiemmin evinä toimineista ulokkeista osana adaptaatiota maaelämään siirtymisessä. Jalat ovat toimiva liikkumistapa maalla, kun liikkuminen tapautuu tukeutumalla alustaan ja siirtämällä painopistettä. Tämän takia ne eivät varmaan ole meiltäkään surkastuneet.
> Koska periydymme sellaisesta eliölinjasta, jolle kehittyi raajat aiemmin evinä toimineista ulokkeista osana adaptaatiota maaelämään siirtymisessä.
On käisttämätöntä miten ihmiset voivat uskoa tuollaisia satuja.
On käsittämätöntä, miten ihmiset voivat nykypäivänä uskoa satua 6000 vuotta vanhasta maailmasta ja Nosoan valtameripurjehduksesta.
Raamatun ensi- ja toisen jakeen käsittää että nykyinen luomakunta alkoi viimeistä edellisen vedenpaisumuksen tuhon jälkeen, kuten Pietari antaa myös ymmärtää, nykyinen sivilisaatio on siten n 6000 vuotinen.
NdGT:tä mukaellakseni - se, että näin uskovia ihmisiä on Suomessakin, kertoo minulle kaksi asiaa: 1. Suomessa on sananvapaus. 2. Koululaitos on epäonnistunut.
Siksi ettei jalattomuuden aiheuttava perimämuunnos ole päässyt vallalle ihmiskunnassa.
Suomenporohirven sukuja.