Uskovat miehet sanovat naisen kuuluvan raamatullisesti kotiin palvelemaan miestä ja kotia ettei Jumalan sana tulisi pilkatuksi. Naisen rooli on kotona hoitaa perhettä ja kunnioittaa miestä joka on perheen pää.perheenpää viime kädessä päättää asiat naisen palvellessa. Olen myös lukenut onnellisten kotiäitien blogeja joissa sanoma on selvä. Äiti kotona ja isä tuo elannon perheeseen. Äiti pysyy kotona eikä käy töissä.
Minulle sopisi tämä malli. Osaan hyvin kotityöt ja osaan tehdä hyvää kotiruokaa, paistaa, leipoa ja sisustaa. Olen srk ssa tai uskovien nettipalstoilla etsinyt miestä. Mutta mitä tapahtuukaan.
Miehet eivät ilahdu kotiäitiyshaaveistani. Saan tylyjä kommentteja
1. Munkin Äiti oli työssä
2. Nyt on nyt, naiset käy töissä.
3. Haluatko päästä vähällä.
4. Huusholliin tarvitaan molempien rahat.
5. Olenko jotenkin vajaa, kun en saa töitä.
6. Olenko jotenkin sadomasokisti , kun haluan miehen olevan johtajan
7. Enkä osaa päättää itse.
Oletko mies unohtanut tehtäväsi
Pyrin kotiäidiksi en kelpaa
33
752
Vastaukset
- Anonyymi
Haluaisin jakaa mielipiteeni asiaan.
Teen sen osissa, muutaman viestin kautta, koska nettiyhteys vaikuttaa väsyneeltä. Sen joka ei tee työtä ei pidä myöskään syödä... vai miten se Raamatussa menikään?!
- Anonyymi
Työtä se on oman lapsen kotona hoitaminenkin jos nimittäin äiti tai isä ei itse hoida niin hoitotädit hoitavat ja se on sama asia. Joten älkääpä pitäkö kotiäitejä huonoina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työtä se on oman lapsen kotona hoitaminenkin jos nimittäin äiti tai isä ei itse hoida niin hoitotädit hoitavat ja se on sama asia. Joten älkääpä pitäkö kotiäitejä huonoina.
Muuttuu työksi vasta, kun yhteiskunta, yritys tms maksaa rahapalkat, tellit ja lellit...
LS
- Anonyymi
Roolit on vauhtuneet, mies onkin kotimies joka leipoi ja laittaa ruokaa ja pesee pyykit. Naiset käy hakemassa rahan pöytään.. Mies palkitsee seksillä..
- Anonyymi
Kotityö on täyttä työtä. Jos perheeseen kuuluu lapsia, lisää se kotitöiden määrää. Vanhempana oleminen on läanäolemista ja kasvattamista, huolien kuuntelemista, keskustelua, konpromissien tekoa.
Töissä käydään jotta voimme elää. Työ on elämää varyen, eikä elämä ole työtä varten.
Kotona olevalla lapsioerheen vanhemmalla on kädet täynnä työtä. - Anonyymi
Uskovat miehet sanovat naisen kuuluvan raamatullisesti kotiin palvelemaan miestä ja kotia ettei Jumalan sana tulisi pilkatuksi.
-Nostaa elämänlaatua. Jotain he siis ymmärtävät.
Naisen rooli on kotona hoitaa perhettä ja kunnioittaa miestä joka on perheen pää.perheenpää viime kädessä päättää asiat naisen palvellessa.
-Luonnollisesti noin. Päätöksentekoprosessiin kuitenkin kutsutaan aktiivisesti mukaan vaimokin.
Olen myös lukenut onnellisten kotiäitien blogeja joissa sanoma on selvä. Äiti kotona ja isä tuo elannon perheeseen. Äiti pysyy kotona eikä käy töissä.
-Ovat onnellisia, koska tuolla tavoin elämä on tasapainossa. Uranaisten (lue melkein kaikki) kanssa tuo on mahdotonta.Veikkaan, että uranaiset eivät tarvitse miestä elämäänsä, jos ajatellaan tavanoimaista perhettä, kakkivia muksuja ja 24/7 sitä ja tätä. He pärjäävät hyvin omillaan ja ovat onnellisia.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Veikkaan, että uranaiset eivät tarvitse miestä elämäänsä, jos ajatellaan tavanoimaista perhettä, kakkivia muksuja ja 24/7 sitä ja tätä. He pärjäävät hyvin omillaan ja ovat onnellisia.
Sosioekoluokkien oravanpyöräaivopesu siitä, kuinka ylhäällä on mielekkäämpää vaatii suuren osan naisen huomiosta. Illuusioita. Synteettisii valheita luotu, jotta loputkin puolet väestöst saataisi ja saatiin verotetteviks ja lapset aivopesulaitoksiin vuosikymmeneks joissa arvomaailman sanelee saatana.
On olemassa muuta noita luokkia.
underclass - elämäntapa rikolliset
lower lower, ammatitaidoton työntekijä, esim. tehdastyöntekijä, siivoja
upper lower, ammattitaidollinen, esim. kuorma-autonkuljetta, hoitaja, jne.
lower middle class, lastentarhanopettaja, kiinteistövälittäjä, virkailijat, jne.
middle middle class, kaikki päällikkötasot, esim perusupseeristo, rehtori, yritysten keskijohdot, pienyrittäjät, artistit jne
upper middle class, johtajat, kenraalit, poliitikot, työnantajat monet, tuomarit, jne.
lower upper class, uusi raha. Eli järjestelijät, omistajat, pelurit, jne.
upper upper class, aristrokratia, pankkisuvut, yhteiskuntajärjestelmän takaisen systeemin omistajuus
Jos tipahtaa kokemusspektrumiin jossa vaikuttaa ylimmät kaks luokkaa, etenkin ylin, tajuu hyvin helposti, että rakkaus on viimeinen asia jota ihmissielujen välille toivotaan, ja viha raivon muodossa on se ideaali. Mut miksi noin? No koska sille jk ei kykene altruismiin, toinen altruismissa on uhka omalle imagolle. Kateus, sanaan kiteyttäen.
Mut sanoisin siihen tämän: Kaikki maailman kokemus, laajuudessaa sekä syvyydessään on häipyvä sen rinnalla mitä Jeesus sielulle antaa kokea, jo tämän elämän aikana.
Tämän vuoksi, on erinomaista että aloittaja on aikaorientoitunut, ja on selkeästi oivaltanut yhteiselon painoarvon, sekä parhaimmassa skenaariossa kykenee jopa visioimaan mitä aika rukoilla saakaan aikaan.
Jos tämä BEHM artisti tekee kaunista musiikkii, Luojamme on niin tajunnan avaava ja hienotunteinen elämys, että kuinka tuo artisti jättää muut varjoonsa kertaa 10, Luoja jättää koko elämänkokemuksen vain suhteelliseen arvoonsa potenssiin rajaton.
Vastasin, koska aloittaja on menossa oikeaan suuntaan. Toivottavasti saa siihen tukea ja saa sitä YRITTÄÄ sanallisesti toisen kanssa jakaa. Anonyymi kirjoitti:
Sosioekoluokkien oravanpyöräaivopesu siitä, kuinka ylhäällä on mielekkäämpää vaatii suuren osan naisen huomiosta. Illuusioita. Synteettisii valheita luotu, jotta loputkin puolet väestöst saataisi ja saatiin verotetteviks ja lapset aivopesulaitoksiin vuosikymmeneks joissa arvomaailman sanelee saatana.
On olemassa muuta noita luokkia.
underclass - elämäntapa rikolliset
lower lower, ammatitaidoton työntekijä, esim. tehdastyöntekijä, siivoja
upper lower, ammattitaidollinen, esim. kuorma-autonkuljetta, hoitaja, jne.
lower middle class, lastentarhanopettaja, kiinteistövälittäjä, virkailijat, jne.
middle middle class, kaikki päällikkötasot, esim perusupseeristo, rehtori, yritysten keskijohdot, pienyrittäjät, artistit jne
upper middle class, johtajat, kenraalit, poliitikot, työnantajat monet, tuomarit, jne.
lower upper class, uusi raha. Eli järjestelijät, omistajat, pelurit, jne.
upper upper class, aristrokratia, pankkisuvut, yhteiskuntajärjestelmän takaisen systeemin omistajuus
Jos tipahtaa kokemusspektrumiin jossa vaikuttaa ylimmät kaks luokkaa, etenkin ylin, tajuu hyvin helposti, että rakkaus on viimeinen asia jota ihmissielujen välille toivotaan, ja viha raivon muodossa on se ideaali. Mut miksi noin? No koska sille jk ei kykene altruismiin, toinen altruismissa on uhka omalle imagolle. Kateus, sanaan kiteyttäen.
Mut sanoisin siihen tämän: Kaikki maailman kokemus, laajuudessaa sekä syvyydessään on häipyvä sen rinnalla mitä Jeesus sielulle antaa kokea, jo tämän elämän aikana.
Tämän vuoksi, on erinomaista että aloittaja on aikaorientoitunut, ja on selkeästi oivaltanut yhteiselon painoarvon, sekä parhaimmassa skenaariossa kykenee jopa visioimaan mitä aika rukoilla saakaan aikaan.
Jos tämä BEHM artisti tekee kaunista musiikkii, Luojamme on niin tajunnan avaava ja hienotunteinen elämys, että kuinka tuo artisti jättää muut varjoonsa kertaa 10, Luoja jättää koko elämänkokemuksen vain suhteelliseen arvoonsa potenssiin rajaton.
Vastasin, koska aloittaja on menossa oikeaan suuntaan. Toivottavasti saa siihen tukea ja saa sitä YRITTÄÄ sanallisesti toisen kanssa jakaa.Puhuit paljon yhteiskuntaluokista, mutta jätit kotiäidit kokonaan pois. Mihin luokkaan määrittelet ne?
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Puhuit paljon yhteiskuntaluokista, mutta jätit kotiäidit kokonaan pois. Mihin luokkaan määrittelet ne?
Pitäisin mahdollisena kaikissa luokissa, joissa mies vain on avoin mahdollisuudelle.
Isäni äiti on ollut kotiäiti. Oma äitini oli kotiäiti. Hänen äitinsäkin samaa. Siskoni kotivaimo, jäänee kotiäidiksi.
Heidän luokan voi kukin tekstien perusteella assosioida vapaasti.
Itse nautin mehiläistarhauksesta. Tiettehän, hunajantuotosta. Teen sitä 3-vuotiaasta asti. Rakastan työtäni. Vaikka käsillä voisi joillekin olla monenmoista, ellei jopa kaikki, tuo on se minkä koen palkitsevimmaksi nimenomaan itselleni. Pääosin emotionaalisen yhteyden vuoksi joka lienee perintönä upeiden muistojen kautta tullut; Enoni ja isoisäni jatkoivat tätä traditiota.
Tuon perusteella yksinomaan, luokkani on pika-analyysin mukaan alempaa alaluokkaa.
Mutta väittäisin että tod. näk. kotivaimon roolille on negatiivinen korrelaatio gaussin käyrälle kun se liitetään noitten luokkien päälle. Suomeksi, mitä enemmän ollaan keskiluokissa, sitä epätodennäköisempää on sosiaalinen tilaus tai edes toleranssi kotiäitiydelle, sekä, itseasias arvomaailman vinoutuman vuoksi, myös uskolle. Anonyymi kirjoitti:
Pitäisin mahdollisena kaikissa luokissa, joissa mies vain on avoin mahdollisuudelle.
Isäni äiti on ollut kotiäiti. Oma äitini oli kotiäiti. Hänen äitinsäkin samaa. Siskoni kotivaimo, jäänee kotiäidiksi.
Heidän luokan voi kukin tekstien perusteella assosioida vapaasti.
Itse nautin mehiläistarhauksesta. Tiettehän, hunajantuotosta. Teen sitä 3-vuotiaasta asti. Rakastan työtäni. Vaikka käsillä voisi joillekin olla monenmoista, ellei jopa kaikki, tuo on se minkä koen palkitsevimmaksi nimenomaan itselleni. Pääosin emotionaalisen yhteyden vuoksi joka lienee perintönä upeiden muistojen kautta tullut; Enoni ja isoisäni jatkoivat tätä traditiota.
Tuon perusteella yksinomaan, luokkani on pika-analyysin mukaan alempaa alaluokkaa.
Mutta väittäisin että tod. näk. kotivaimon roolille on negatiivinen korrelaatio gaussin käyrälle kun se liitetään noitten luokkien päälle. Suomeksi, mitä enemmän ollaan keskiluokissa, sitä epätodennäköisempää on sosiaalinen tilaus tai edes toleranssi kotiäitiydelle, sekä, itseasias arvomaailman vinoutuman vuoksi, myös uskolle.On hienoa, että ihmisillä on upeita muistoja omasta melkeinpä satumaisesta lapsuudesta, mutta aikuisten elämä nyky-yhteiskunnassa ei ole satua. Itse asiassa se on kaukana siitä. Lukuisten lasten ja huushollin hoitaminen 24/7 on rankkaa työtä. Sanoisin jopa, että kotiäitiys on epäkiitollista työtä ja synnyttää ja ylläpitää mm. taloudelista epätasa-arvoa. En tarkoita, että kotiäidit olisivat loisia yhteiskunnassa, vaan sitä, että he ovat 100% riippuvaisia toisesta ihmisestä: miehensä tuloista. Voiko yhteiskunnassa, jossa avioerot ovat arkipäivää, luottaa siihen, että perhe pysyy kasassa aina auringonlaskuun saakka? Jotenkin tuntuu, ettei voi.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
On hienoa, että ihmisillä on upeita muistoja omasta melkeinpä satumaisesta lapsuudesta, mutta aikuisten elämä nyky-yhteiskunnassa ei ole satua. Itse asiassa se on kaukana siitä. Lukuisten lasten ja huushollin hoitaminen 24/7 on rankkaa työtä. Sanoisin jopa, että kotiäitiys on epäkiitollista työtä ja synnyttää ja ylläpitää mm. taloudelista epätasa-arvoa. En tarkoita, että kotiäidit olisivat loisia yhteiskunnassa, vaan sitä, että he ovat 100% riippuvaisia toisesta ihmisestä: miehensä tuloista. Voiko yhteiskunnassa, jossa avioerot ovat arkipäivää, luottaa siihen, että perhe pysyy kasassa aina auringonlaskuun saakka? Jotenkin tuntuu, ettei voi.
Se ettei sinulle jaettu kuin tässä yhteydessä rakentava tieto, ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö joku muu tuntisi perinpohjaisesti mitä kollektiivinen psykokratia tarkoittaa. Ja mitä Jeesuksen vastakohta on. Mutta miksi jakaa ongelmia, joita on kaikilla kunkin syntitaakkamme verran - kun! - on olemassa jotakin elävää, jota em. kadehtii koko sieluillaan. Miksi kadehtii, jos se kuoli 2k vuotta sitten. No siksi, koska minkä uskotaan olevan teoriaa ..... on todella, aidosti sekä tie (rukoile lakkaamatta), totuus (täysi sellainen) ja todella, TODELLA elämä (koska ilman tuota riemua emme edes osaa määrittää, Rauhasta puhumattakaan, tai tosia nostavista oikeista ihmeistä). On huomattavasti jännempää kokea vaikutus kuin vatvoa niissä, jotka jokainen muutenkin jo tiedostaa, tasolla tai toisella, kukin oman sen hetkisen ymmärryskykynsä mukaisesti.
Aikuisen elämä on haaste, koska uskomme, että ois hyvä olla helpompaa. Mutta sen sanon, et kun elämä on palvelijoita ja etuoikeuksii, ylenpalttista vaurautta sekä valtaa, niin on tosi vaikee sanoo sille kaikelle ei, kun aika nyt on alkanu ja hyvin, hyvin pian se kysymys eteemme asetetaan, jossa kaikki tulee oleen dualismia .. tämä ja tässä, TAI se ja siellä. Siksi, kärsimys on näennäisesti huono. Mutta jos katsot syvemmin, saatat havahtuu että köyhyys onkin huomasti varmempi tie päämäärään. Uskon vahvasti, et vaatii melko kovan jatkuvan uudelleenrakastumisen Jeesuksen, et voi dissaa etuoikeuksii jotka saa 50mrd omaisuude näyttään nallekarkeilta. Raha on elementti joka on arvotonta, ilman jotakin ihan muuta, joka onkin sit Kristinuskon totaalinen vastakohta. Mutta oikeasti, tuo nasaretilainen on ihan jotain muuta, ihan ikioma luokkaansa. Ne jtk tuollaista tangetoi, sulavat. Ihan sama kuinka timantikova luonne, tausta ja kokemuskertymä. Ja mikä parasta, Hän on ilmainen ja kaikkialla, koko ajan. Verrantokelvotonta, jopa.
Mut todella, kokemus kaksneljäseiskasta menossa ja tekevänä on jopa enemmän kuin kasvuyhtiön yritysjohtajuus. Mut ei sitä kuulu kaikkien hoksata. Se on ko. ihmisen oma kokemus, joita aniharva on etuoikeutettu kokeen tai ees pystyy sitä omaksumaan, sisäistämisestä puhumattakaan. Mut Luoja kyllä tietää. Muuta sä tai mä ... ei oikeasti tarvita. Miksei, no koska kaikki tapahtuu syystä.
Mä suosittelen sulle hetken päästä jotain mikä muutti mun elämän. Mut sitä ennen ... taloudellinen epätasa-arvo tulee oleen pientä, kun usko muuttuu tiedoksi. Ja toive varmuudeksi. Itseasias, tuo ja se mikä seuraa tämän elämän aikana, on kaikki hiukkasmaista kun vertaa sitä johonkin Sellaiseen joka on jo täältä mahdollista kokea.
Kirjoitat taloudellisesta riippuvuussuhteesta epäsuoraan kontrollisidonnaisuuteen nojaten. Kysyn sulta siis, uskotko, että on olemassa miehiä jtk tunnen, joilla on perheessä tasan yksi yhteinen tili. Ja joille on tasan yksi lysti mitä talousvalintoja vaimo tai laajempi perhe tekee, koska huomiopiste on oikeasti ja AIDOSTI ihan jollain toisella tasolle, ja sen seurauksena on ainoastaan luonnollista ettei kukaan tee mitään ylilyöntei tai varkauksii. Ei siks etteivät vois, vaan siksi ettei heitä vois vähempää kiinnostaa enää egoismi. Oli rahaa 2k tai 20m kuukaudessa, luonne on se joka ratkaisee valtatarpeen tai toiveen antaa toiselle se mahdollisimman rajaton vapaus. Saatat olla eri mieltä ja se on ok, mutta ota ihmeessä tuokin mahiksena mukaan, kun laajennat maailmankatsomustasi.
Viimeiseen kohtaan.. Kyllä voi, jos tietää mitä ja miten valita. Etenkin jos päämäärä on sama. Huom. AIDOSTI sama. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ettei sinulle jaettu kuin tässä yhteydessä rakentava tieto, ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö joku muu tuntisi perinpohjaisesti mitä kollektiivinen psykokratia tarkoittaa. Ja mitä Jeesuksen vastakohta on. Mutta miksi jakaa ongelmia, joita on kaikilla kunkin syntitaakkamme verran - kun! - on olemassa jotakin elävää, jota em. kadehtii koko sieluillaan. Miksi kadehtii, jos se kuoli 2k vuotta sitten. No siksi, koska minkä uskotaan olevan teoriaa ..... on todella, aidosti sekä tie (rukoile lakkaamatta), totuus (täysi sellainen) ja todella, TODELLA elämä (koska ilman tuota riemua emme edes osaa määrittää, Rauhasta puhumattakaan, tai tosia nostavista oikeista ihmeistä). On huomattavasti jännempää kokea vaikutus kuin vatvoa niissä, jotka jokainen muutenkin jo tiedostaa, tasolla tai toisella, kukin oman sen hetkisen ymmärryskykynsä mukaisesti.
Aikuisen elämä on haaste, koska uskomme, että ois hyvä olla helpompaa. Mutta sen sanon, et kun elämä on palvelijoita ja etuoikeuksii, ylenpalttista vaurautta sekä valtaa, niin on tosi vaikee sanoo sille kaikelle ei, kun aika nyt on alkanu ja hyvin, hyvin pian se kysymys eteemme asetetaan, jossa kaikki tulee oleen dualismia .. tämä ja tässä, TAI se ja siellä. Siksi, kärsimys on näennäisesti huono. Mutta jos katsot syvemmin, saatat havahtuu että köyhyys onkin huomasti varmempi tie päämäärään. Uskon vahvasti, et vaatii melko kovan jatkuvan uudelleenrakastumisen Jeesuksen, et voi dissaa etuoikeuksii jotka saa 50mrd omaisuude näyttään nallekarkeilta. Raha on elementti joka on arvotonta, ilman jotakin ihan muuta, joka onkin sit Kristinuskon totaalinen vastakohta. Mutta oikeasti, tuo nasaretilainen on ihan jotain muuta, ihan ikioma luokkaansa. Ne jtk tuollaista tangetoi, sulavat. Ihan sama kuinka timantikova luonne, tausta ja kokemuskertymä. Ja mikä parasta, Hän on ilmainen ja kaikkialla, koko ajan. Verrantokelvotonta, jopa.
Mut todella, kokemus kaksneljäseiskasta menossa ja tekevänä on jopa enemmän kuin kasvuyhtiön yritysjohtajuus. Mut ei sitä kuulu kaikkien hoksata. Se on ko. ihmisen oma kokemus, joita aniharva on etuoikeutettu kokeen tai ees pystyy sitä omaksumaan, sisäistämisestä puhumattakaan. Mut Luoja kyllä tietää. Muuta sä tai mä ... ei oikeasti tarvita. Miksei, no koska kaikki tapahtuu syystä.
Mä suosittelen sulle hetken päästä jotain mikä muutti mun elämän. Mut sitä ennen ... taloudellinen epätasa-arvo tulee oleen pientä, kun usko muuttuu tiedoksi. Ja toive varmuudeksi. Itseasias, tuo ja se mikä seuraa tämän elämän aikana, on kaikki hiukkasmaista kun vertaa sitä johonkin Sellaiseen joka on jo täältä mahdollista kokea.
Kirjoitat taloudellisesta riippuvuussuhteesta epäsuoraan kontrollisidonnaisuuteen nojaten. Kysyn sulta siis, uskotko, että on olemassa miehiä jtk tunnen, joilla on perheessä tasan yksi yhteinen tili. Ja joille on tasan yksi lysti mitä talousvalintoja vaimo tai laajempi perhe tekee, koska huomiopiste on oikeasti ja AIDOSTI ihan jollain toisella tasolle, ja sen seurauksena on ainoastaan luonnollista ettei kukaan tee mitään ylilyöntei tai varkauksii. Ei siks etteivät vois, vaan siksi ettei heitä vois vähempää kiinnostaa enää egoismi. Oli rahaa 2k tai 20m kuukaudessa, luonne on se joka ratkaisee valtatarpeen tai toiveen antaa toiselle se mahdollisimman rajaton vapaus. Saatat olla eri mieltä ja se on ok, mutta ota ihmeessä tuokin mahiksena mukaan, kun laajennat maailmankatsomustasi.
Viimeiseen kohtaan.. Kyllä voi, jos tietää mitä ja miten valita. Etenkin jos päämäärä on sama. Huom. AIDOSTI sama.Ja niin, rukoilkaa lakkaamatta, se suositus siis.
Anonyymi kirjoitti:
Se ettei sinulle jaettu kuin tässä yhteydessä rakentava tieto, ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö joku muu tuntisi perinpohjaisesti mitä kollektiivinen psykokratia tarkoittaa. Ja mitä Jeesuksen vastakohta on. Mutta miksi jakaa ongelmia, joita on kaikilla kunkin syntitaakkamme verran - kun! - on olemassa jotakin elävää, jota em. kadehtii koko sieluillaan. Miksi kadehtii, jos se kuoli 2k vuotta sitten. No siksi, koska minkä uskotaan olevan teoriaa ..... on todella, aidosti sekä tie (rukoile lakkaamatta), totuus (täysi sellainen) ja todella, TODELLA elämä (koska ilman tuota riemua emme edes osaa määrittää, Rauhasta puhumattakaan, tai tosia nostavista oikeista ihmeistä). On huomattavasti jännempää kokea vaikutus kuin vatvoa niissä, jotka jokainen muutenkin jo tiedostaa, tasolla tai toisella, kukin oman sen hetkisen ymmärryskykynsä mukaisesti.
Aikuisen elämä on haaste, koska uskomme, että ois hyvä olla helpompaa. Mutta sen sanon, et kun elämä on palvelijoita ja etuoikeuksii, ylenpalttista vaurautta sekä valtaa, niin on tosi vaikee sanoo sille kaikelle ei, kun aika nyt on alkanu ja hyvin, hyvin pian se kysymys eteemme asetetaan, jossa kaikki tulee oleen dualismia .. tämä ja tässä, TAI se ja siellä. Siksi, kärsimys on näennäisesti huono. Mutta jos katsot syvemmin, saatat havahtuu että köyhyys onkin huomasti varmempi tie päämäärään. Uskon vahvasti, et vaatii melko kovan jatkuvan uudelleenrakastumisen Jeesuksen, et voi dissaa etuoikeuksii jotka saa 50mrd omaisuude näyttään nallekarkeilta. Raha on elementti joka on arvotonta, ilman jotakin ihan muuta, joka onkin sit Kristinuskon totaalinen vastakohta. Mutta oikeasti, tuo nasaretilainen on ihan jotain muuta, ihan ikioma luokkaansa. Ne jtk tuollaista tangetoi, sulavat. Ihan sama kuinka timantikova luonne, tausta ja kokemuskertymä. Ja mikä parasta, Hän on ilmainen ja kaikkialla, koko ajan. Verrantokelvotonta, jopa.
Mut todella, kokemus kaksneljäseiskasta menossa ja tekevänä on jopa enemmän kuin kasvuyhtiön yritysjohtajuus. Mut ei sitä kuulu kaikkien hoksata. Se on ko. ihmisen oma kokemus, joita aniharva on etuoikeutettu kokeen tai ees pystyy sitä omaksumaan, sisäistämisestä puhumattakaan. Mut Luoja kyllä tietää. Muuta sä tai mä ... ei oikeasti tarvita. Miksei, no koska kaikki tapahtuu syystä.
Mä suosittelen sulle hetken päästä jotain mikä muutti mun elämän. Mut sitä ennen ... taloudellinen epätasa-arvo tulee oleen pientä, kun usko muuttuu tiedoksi. Ja toive varmuudeksi. Itseasias, tuo ja se mikä seuraa tämän elämän aikana, on kaikki hiukkasmaista kun vertaa sitä johonkin Sellaiseen joka on jo täältä mahdollista kokea.
Kirjoitat taloudellisesta riippuvuussuhteesta epäsuoraan kontrollisidonnaisuuteen nojaten. Kysyn sulta siis, uskotko, että on olemassa miehiä jtk tunnen, joilla on perheessä tasan yksi yhteinen tili. Ja joille on tasan yksi lysti mitä talousvalintoja vaimo tai laajempi perhe tekee, koska huomiopiste on oikeasti ja AIDOSTI ihan jollain toisella tasolle, ja sen seurauksena on ainoastaan luonnollista ettei kukaan tee mitään ylilyöntei tai varkauksii. Ei siks etteivät vois, vaan siksi ettei heitä vois vähempää kiinnostaa enää egoismi. Oli rahaa 2k tai 20m kuukaudessa, luonne on se joka ratkaisee valtatarpeen tai toiveen antaa toiselle se mahdollisimman rajaton vapaus. Saatat olla eri mieltä ja se on ok, mutta ota ihmeessä tuokin mahiksena mukaan, kun laajennat maailmankatsomustasi.
Viimeiseen kohtaan.. Kyllä voi, jos tietää mitä ja miten valita. Etenkin jos päämäärä on sama. Huom. AIDOSTI sama.Jotenkin tuntuu, että tässä jälleen kerran yritettään niputtaa usko ja kotiäitiys yhteen. Olen sitä mieltä, että nainen voi olla hyvä kotiäiti ja äiti yleensäkin, vaikka hän ei olisikaan uskossa. Eli tässä kysymyksessä uskolla ei ole mitään tekemistä ihmisen valintojen kanssa. Tärkeintä on päämäärä.
Mitä tulee kysymykseesi naisen riippuvuudesta, niin taloudellinen epätaso-arvo johtaa usein henkiseen alistamiseen ja väkivaltaan. Merkkejä ei välttämättä huomaa itse, kun on sokea tilanteessa ja tyytyy vähempäänkin. Olen melko varma, että se, joka tuo leivän pöytään, määrää talodessa myös kaikesta muusta. Tämä yksipuolinen määräysvalta, tulipa se Raamatun kautta tai ei, on epätervettä missä tahansa suhteessa ja on pidemmässä juoksussa mahdoton yhtälö.
En tuomitse kotiäitiyttä, koen myötätuntoa niitä naisia kohtaan, jotka ovat valinneet sen vaikean tien.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tässä jälleen kerran yritettään niputtaa usko ja kotiäitiys yhteen. Olen sitä mieltä, että nainen voi olla hyvä kotiäiti ja äiti yleensäkin, vaikka hän ei olisikaan uskossa. Eli tässä kysymyksessä uskolla ei ole mitään tekemistä ihmisen valintojen kanssa. Tärkeintä on päämäärä.
Mitä tulee kysymykseesi naisen riippuvuudesta, niin taloudellinen epätaso-arvo johtaa usein henkiseen alistamiseen ja väkivaltaan. Merkkejä ei välttämättä huomaa itse, kun on sokea tilanteessa ja tyytyy vähempäänkin. Olen melko varma, että se, joka tuo leivän pöytään, määrää talodessa myös kaikesta muusta. Tämä yksipuolinen määräysvalta, tulipa se Raamatun kautta tai ei, on epätervettä missä tahansa suhteessa ja on pidemmässä juoksussa mahdoton yhtälö.
En tuomitse kotiäitiyttä, koen myötätuntoa niitä naisia kohtaan, jotka ovat valinneet sen vaikean tien.Niin. Tulkintahan tapahtuu aina sen mukaan kuinka korkea perspektiivin sijainti on.
Henkiset alistamiset, nöyryytys ja jopa väkivalta ovat kuvioita joita muodostuu, kun ollaan ... en voi sitä ... mutta, kun omanlainen löytyy, niin sosekoriippumattomasti, yleensä, kun ollaan tervemotivaatiosen ihmisen kanssa tekemisissä, raha on kirjaimellisesti vain yhteinen työkalu. Ei siitä sisäisesti kisata, kun esim. pettämiset ei jaksa ketää vähempää kiinnostaa, eikä automerkit, eikä edes se onko pakko kaiken olla ulkoisesti niin täydellisenNÄKÖISESTI aina. Jaan näkemyksen joka ulottuu egoismin ulkopuolelle. Siinä rakkaus on keskipisteenä, ei siinä ole OIKEASTI tilaa millekään valtapeleille. Itseasias, nyt asiaa fundeeraaessain, mainisemas egoismi ei voi mitenkään olla kristinuskon raameis. Tuo on just ja tasan kristinuskon vastakohtaa. Ja kyllä, sairasta ja todellakin epätoimivaa jopa lyhyelläkin tähtäimel, keskipitkäst koko elämänkestäväst puhumattakaan, tottakai.
Nyt ymmärrän miten nää kotiäitikuviot käsität.. ja tuollaises muodos, todella, myötätuntoo ilman muuta syntyy. Mut se mistä mä täs kirjoitin, eroaa omasta käsityksestä samoin kuin päivä eroo yöstä. Mun kokemus kotiäitiydestä on täten ehkäpä siis jokseenkin läheisyysorientoitunut. Mightvebeenrevolvinroundtat.
Itse vietän jnk verran enemmän aikaa ... tai jees, vietin, reaalielämän puolella. Mutta todellisuuden viedessä meit nyt täst valkoisesta hevosesta kohti punaista sellaista, tuli inspis käydä tällä saitilla nostalgian vuoksi, jolla nuorempana miehenä tapasin käydä ja jutella ihmisten kans joita ei syvyys säikyttäny eikä totuus muodostunut ongelmaksi kateuden vuoksi. Ja hei, edelleen te tai ainakin teidän nuoremmat versiot näemmä täällä olette, S24ses. :)
Siistiä. Anonyymi kirjoitti:
Niin. Tulkintahan tapahtuu aina sen mukaan kuinka korkea perspektiivin sijainti on.
Henkiset alistamiset, nöyryytys ja jopa väkivalta ovat kuvioita joita muodostuu, kun ollaan ... en voi sitä ... mutta, kun omanlainen löytyy, niin sosekoriippumattomasti, yleensä, kun ollaan tervemotivaatiosen ihmisen kanssa tekemisissä, raha on kirjaimellisesti vain yhteinen työkalu. Ei siitä sisäisesti kisata, kun esim. pettämiset ei jaksa ketää vähempää kiinnostaa, eikä automerkit, eikä edes se onko pakko kaiken olla ulkoisesti niin täydellisenNÄKÖISESTI aina. Jaan näkemyksen joka ulottuu egoismin ulkopuolelle. Siinä rakkaus on keskipisteenä, ei siinä ole OIKEASTI tilaa millekään valtapeleille. Itseasias, nyt asiaa fundeeraaessain, mainisemas egoismi ei voi mitenkään olla kristinuskon raameis. Tuo on just ja tasan kristinuskon vastakohtaa. Ja kyllä, sairasta ja todellakin epätoimivaa jopa lyhyelläkin tähtäimel, keskipitkäst koko elämänkestäväst puhumattakaan, tottakai.
Nyt ymmärrän miten nää kotiäitikuviot käsität.. ja tuollaises muodos, todella, myötätuntoo ilman muuta syntyy. Mut se mistä mä täs kirjoitin, eroaa omasta käsityksestä samoin kuin päivä eroo yöstä. Mun kokemus kotiäitiydestä on täten ehkäpä siis jokseenkin läheisyysorientoitunut. Mightvebeenrevolvinroundtat.
Itse vietän jnk verran enemmän aikaa ... tai jees, vietin, reaalielämän puolella. Mutta todellisuuden viedessä meit nyt täst valkoisesta hevosesta kohti punaista sellaista, tuli inspis käydä tällä saitilla nostalgian vuoksi, jolla nuorempana miehenä tapasin käydä ja jutella ihmisten kans joita ei syvyys säikyttäny eikä totuus muodostunut ongelmaksi kateuden vuoksi. Ja hei, edelleen te tai ainakin teidän nuoremmat versiot näemmä täällä olette, S24ses. :)
Siistiä.Olen vain iloinen puolestasi, jos koet vanhana miehenä elämäsi kaikin puolin täyteläiseksi.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Olen vain iloinen puolestasi, jos koet vanhana miehenä elämäsi kaikin puolin täyteläiseksi.
Liittyen tuohon suositukseen, kun pitkään koputtaa, ovi alkaa pikkuhiljaa ajan kanssa lempeästi raottautua. Sitten, jossain kohtaa se avautuu. Silloin, uskoi taikka vain toivoi, niin se kaikki muuttuu ja kokemus alkaa. Se on ihan oikeasti elävää. Niin uskomattomalta kuin varmasti saattakin tuntua, se on.
Vaikkakin merkittävin elementti onkin selvä, ei elämäni suinkaa täydellistä ole. Täyteläistä, ilman muuta, mutta täydellinen ei. Kirjoitinkin tälle aloittajalle jk on nyt jnnk tyysin kadonnut osittain innostuksesta ja toisaalta, kun olisi ilo jakaa tällaisiä ja ihan normaalikokemuksia jnk kanssa jolta syvyyttä löytyy ja tahtoa itsetutkiskeluun Jumalan kontekstissa. Vastausta nyt ei tullut, joten voisi olettaa intensiteetin olleen hälle ehkä liikaa. Mutta, on ollut kiva vaihtaa näkökulmia sinun kanssas ja toivottavasti musta oli sulle hyötyä.
Kysyisin mielenkiinnon vuoksi miksi itse olet palstalla jos olet vielä aktiivisena. Miksi tämä palsta, mikä susta tekee sut, joka on päätynyt tänään tälle palstalle, jos haluat vielä vastata.
Tuota..Kun sanoin nuorempana miehenä aiemmin, tarkoitin lukio, intti, yliopistojen aikoja. kolnel ei kai vielä ole ihan ikäloppu, vai onko? :)
- Anonyymi
Monissa kohdin ihmisten perinnäissäännöt sekoittuvat siihen mitä Jumala haluaa. Mutta tuo on hyvä että ymmärrät naisen olevan eri roolissa kuin miehen. Ei naisen tarvitse olla työtön. Mutta lasten hoito on ensisijaisesti naiselle suunnattu tehtävä. Kumppanin etsintä kannattaa luovuttaa Herralle. Jumala on säätänyt että yksi mies ja yksi nainen on avioliitto. Jos on olemassa synti on myös olemassa se oikea teko josta poiketaan. On siis olemassa se yksi kumppani niille joille avioliitto on tarkoitettu. En siksi suosittele kenellekään kumppanin etsimistä. Etsikää ensin Jumalan vanhurskautta, kaikki muu teille ohessa annetaan. Pyrkikää tuntemaan Jeesus ja rukoilkaa häneltä sitä puolisoa. Turvatkaa Jumalan huolenpitoon tässäkin asiassa. Ei kukaan voi omin avuin löytää tietä Jumalan valtakuntaan, ei myöskään sitä miestä tai vaimoa kenen kanssa avioliitto on se totuuden teko.
Johanneksen evankeliumi 3:21
"Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Totuuden tekeminen on se yksi oikea teko, ei sinnepäin tai tyydyttävä. Se on olemassa, ja ainoastaan luottamalla ja uskomalla Jeesukseen, se voidaan tehdä. - Anonyymi
Minulle sopisi tämä malli.
-Tervejärkinen ajatteleva ihminen olet siis, joka oivaltaa miltä realiteetti tuntuu mikäli toimitaan raamatun konseptin mukaan.
Osaan hyvin kotityöt ja osaan tehdä hyvää kotiruokaa, paistaa, leipoa ja sisustaa.
-Erinomaista. On jotenkin hassua kuvitella mies kotiaskareitten parissa lämpöisessä ja nainen kaatamassa metsää ja myymässä kuormaa muille lämmöksi räntäsateessa. Millaista tuo sinulle on, jos saan kysyä? Miltä se sinusta tuntuu? Tiedäthän, roolijako käytännön näkökulmasta.
Olen srk ssa tai uskovien nettipalstoilla etsinyt miestä.
-Hyvä idea!
Mutta mitä tapahtuukaan.
-Epäyhteensopivuutta, tai pahimmassa tapauksessa samaistamista teennäisyyden kautta jossa yritetään emotionaalisesti manipuloida sinua uskomaan hyvää sudesta lampaan vaatteissa? - Anonyymi
Miehet eivät ilahdu kotiäitiyshaaveistani. Saan tylyjä kommentteja
-Spesifi kysymys kuuluu: Minkä luonteiset miehet? Keitä ovat he, joiden kanssa olet dialogia käynyt. Emme ole suinkaa kaikki ihmiset samanluonteisia. Jokaiselle on omanlaisensa. Tiethän, samanhenkinen.
Nyt hauskaan osaan:
1. Munkin Äiti oli työssä
-Mikset lähetä sitä edelleen töihin ostaan sulle poikamiesvaippoja?
2. Nyt on nyt, naiset käy töissä.
-Nyt on nyt myös myös sijoittajille, he ei lähetä ees lapsiaan töihin. Vaimoista puhumattakaan.
3. Haluatko päästä vähällä.
-Haluutsä kantaa, synnyttää, imettää krt lasten määrä?
4. Huusholliin tarvitaan molempien rahat.
-Miksi, etkö kykene ymmärtämään työanantajan tai sijoittajien elämänviisautta? Mihin mun 3ke per kk vaikuttaa jos sä tuot sisään 1m kuukaudessa.
5. Olenko jotenkin vajaa, kun en saa töitä.
-Haluatko että otan rahasta töitä ja samalla pitää ottaa hameen alle muutakin "täyttävää", jotta työpaikka säilyy? Elätkö 2021 todellisuutta?
Miksen voi itse valita työtä, vaikka 4h viikossa, hyväntekeväisyyden muodossa. Vähäosaisuutta on merkittävästi, myös Suomessa.
6. Olenko jotenkin sadomasokisti , kun haluan miehen olevan johtajan
-Onko se mies ehkä jtk muuta kuin alfa? Niin että se johtaminen tavallaan tulee haastena.. Kahdenlaista johtamista, pelkoon perustuvaa ja kunnioitukseen perustuvaa. Tyranni ei tule koskaa oleen aito johtaja.
7. Enkä osaa päättää itse.
-Tämä on jo vakavampaa. Tässä on yritetty saamaan sut orjaksi epävarmuuksia sulle luomalla. Psykoa. - Anonyymi
Oletko mies unohtanut tehtäväsi
-Niin. Miten erottaa pojan miehestä. Monesti sellainen teennäinen ja erityisen väkinäinen yliryhti asento kaiken aikaa on hyvä vinkki.
Toisinaan on hyvä käydä tsekkaan pari linkkiä, ja arvioida josko niistä löytyisi lisäarvoa:
http://chadhowsefitness.com/2012/11/25-characteristics-of-an-alpha-male/
https://kohokohta.com/uutiset/nain-tunnistat-aidon-rakkauden/ - Anonyymi
Ja vielä sellainen lisäys muita kommentteja huomioden, ettei kotiäiti ole yhtäsuuri kuin konsepti leimasta "työtön".
Työtön on ikäänkuin haukkumasana nyky-yhteiskunnassa, ja silti, juuri moni näistäkin työttömistä kirjoittavat tällekin forumille enemmän asiaa kuin kaikki valtionjohdot kaikista maista koko modernin historian aikakausine yhteenynnättyinä.
Koulutettuja ja kouluttautuneita. Ensimmäinen harvoin lisää tietopääomaansa kakkostapaan.
Siksi on olemassa luokka joka on jokseenkin opittavissa, ja sitten erikseen tyyli, joka jollakin on tai ei, luonnostaan. Ja totuus on se, että suurin osa ihmisistä, VALITETTAVASTI, menee toiselle puolelle, koskaan itseään tuntemattaan. Ja vielä vakavempaa, tuntematta hetkeäkään elämämiemme tarkoitusta. Sitä syvintä syytä sille, miks olemme täällä, johon liittyy suoraan ontologiikka siitä mistä tuumme ja mihin voimme mennä.
Kuuntelen täs samalla tuota BEHMin albumii ja tulee mieleen se, kuinka tää maailmaa saa pitää sen mikä sen on. Se saa pitää sen Fridan maalauksen. Lahjoen, kiristäen, uhkaillen ja lopuksi kidutustappaenkin. Fridat sille jää.
Mut tänään. 12. syyskuuta -21 mä näin netissä ihmisen, jolla on normaalit odotusarvot ylösalaises pariutumismarkkinakontekstissa. Ja se tarkoittaa mulle sitä, että kaikesta negatiivisest työpanoksesta huolimatta aivopesu ei ole kyenny porautuun ihan kaikkien naisten selkäytimeen. Ja tuo on ollut mulle tänään tyrmäävä havainto rakentaen perustan sille toivolle, kuinka jopa sinä vikana päivänä kun tuo vika directors cut kohtaus tästä ihmiskunnan yhteisest kokemuksesta tiputtaa tasan sen viimeisen hiekanjyvän tiimalasin yläosasta, tuumme SITTENKI löytään tervejärkisyyttä. >>Pyrin kotiäidiksi en kelpaa>>
Jatka trollaamista se sujuu.- Anonyymi
Tällaisten asenteiden vuoksi, etenkin % osuuksina merkittävinä, me ihmiskuntana sukellamme para-aikaa suurimpaan tragediaan luomakunnan koko historiassa.
Mutta toisaalta.. ..aika todella on kypsä. Ollut jo hetken täs.
Hyväksytäänpä siis Jumalan päätös sinettien avauksist porukalla.
PT, inisemättä aloittajist taikka muistakaan, jookos.
- Anonyymi
Meillä vaimo oli kotona, kun lapset olivat alle 14 vuotiaita. Taloudellisesti oli tiukkaa. Oma auto oli vasta 35 vuotiaana.
Lasten hoito oli helppoa ja isällä oli mahdollisuus tehdä ylitöitä. Myös lasten aikaiset herätykset jäi pois ja äiti oli kotona, kun he tulivat koulusta. Lapset menestyivät koulussa hyvin. Äidillä oli aikaa auttaa kotitehtävissä, jos sitä tarvittiin. - Anonyymi
Hautasin vaimoni pitkän sairastelun jälkeen.
hoidin hänet kotona arkkuun asti, ei ole naisihminen sen jälkeen huusholliini koskenut.
täytyy sanoa että en kaipaakkaan en yhtään. mikään työ ei jää tekemättä eikä kukaan naputa jos jää kuppi pöytään yöksi.- Anonyymi
Älähän nyt. Ihana että hoidit hänet. Varmasti puolin ja toisin tuo sairastelu on ollut raslasta. Mutta niin samaa olen kuullut naistennsuusta etteivöt ota enää miestä riesakseen joka sanoo miten päin olla ja huomauttelee.
Ymmärrän hyvin ettet enää jaksaisi uutta vaimoa. Kun ikää tulee, ei jaksa enää. Kokee että parempi olla yksin.
Kyllä täällä meidän huushollissa näkee, että asun täällä eikä mies ole yksin. Kauhean rasittava ukkohan se on mutta rakastan häntä.
Ei puhu muuta kuin huomauttaa kseen jostain tai jos on pakko jotain sanoa. Liekköntuo sanoisi samaa minusta että kärsii ja rakastaa.
Siinä se on se ihanuus kun saa sanoa ääneen ja saa hermostuakkin. Saa olla oma itsensä. Minusta tuntuu että okemme toistemme puolikkaat.
Ihana kauhea mies, jonka Jumala on antanut minulle.
Hiomme toisiamme.
ST
- Anonyymi
Hei.
Tuolla on aloitus, uskova ystävä pitkäaikaiseksi ystäväksi hakusessa (en tiedä oliko noin juurikin nimi otsikossa, mutta löydät sen), luultavasti on aloitus sinulle, hän etsii naista ja sinä olisit hänelle oikeanlainen.
Autan miestä pulassa :) ja sinä sanoit olevasi miehen haussa ja olette kumpikin vapaita, joten eikun viestien vaihtoon.
T. LS - Anonyymi
Uskoisin, että Jumala on antanut vapauden perheille valita itselleen sopiva ratkaisu joka tilanteeseen. Onnellinen se perhe, jossa mies rakastaa vaimoaan, enemmän kuin itseään ja vaimo kunnioittaa miestään ja molemmat tukevat toisiaan, olosuhteista riippumatta.
- Anonyymi
Haluan kotirouvaksi kun haluan olla kotona hoitamassa kotia. Miehen tulee elättää minut
- Anonyymi
Ymmärrän kyllä sen ettei voi ajatella niin, että miehen pitäisi yksin tienata rahat. Vaikka on yhteiset lapset, ei aikuinen mies ole aikuiselle naiselle elatusvelvollinen, tämän päivän yhteiskunnassa. Yhteiskunnassamme tosin vieläkin jakaantuu asiat niin, että nainen hoitaa pääasiallisen vastuun lapsista, useimmissa kodeissa. Ja naisilla on ehkä enemmän työsarkaa sillä tavoin, että ulkopuolisen työn lisäksi, naisen odotetaan hoitavan kodin työt ja muut asiat...miehet käyvät pitkälti vain töissä ja valittavat että miksi vaimo ei voi vaihtaa myös auton renkaita, tasa-arvon nimissä...
LS
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1193026
- 1162341
Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee231976Marinin ahdistelija - "Lemmenkipeä huippuosaaja Lähi-idästä"
Olikin valtamedialle hankala paikka, kun kyseessä olikin "rikastaja" Vähän aikaa sitä voitiin piilotella, mutta pakko ol2391904Mietitkö tosissasi..
..että olisin tullut sinne jonkun muun vuoksi kuin sinun? Ei näinä vuosina tapahtuneet, myös tapahtumatta jääneet, ole41895Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin211801Mitä ajattelit hänestä
Ensi kohtaamisesta alkaen? Itsellä pikkuhiljaa syventyi rakkaudeksi vaikka alusta asti ajattelin että hän on samallainen1001586Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1051394- 651144
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1351106