Aika ihmeellinen juttu.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-sai-yhteyden-virossa-merihataan-joutuneisiin-suomalaisiin-nain-jarmo-kuvailee-dramaattisia-hetkia-ei-ole-ohjausta-eika-perasinta/8240040
Vaikka kehuvat kokemusta vuosina ja maileina, no rapatessa roiskuu
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-sai-yhteyden-virossa-merihataan-joutuneisiin-suomalaisiin-nain-jarmo-kuvailee-dramaattisia-hetkia-ei-ole-ohjausta-eika-perasinta/8240040
Vaikka kehuvat kokemusta vuosina ja maileina, no rapatessa roiskuu
Vastaukset 42
Vanhimmat
Jaa? Eikös peruslälläri olisi peräsimen rikkoutumisen jälkeen halannut kusi sukassa mastoa kunnes joku tulee pelastamaan tai aallot heittää rantaan? Osasivat kuitenkin omatoimisesti hakeutua väljemmille vesille.
Miten itse olisit toiminut?
En olisi yrittänyt sisälle, koska aallon koko olisi ollut tiedossa, jos nettiyhteys, veneen syväys oli tiedossa ja syväys sisäänkäynnissä tiedossa.
Raoatessa roiskuu
Oliko siinä kohdassa aaltopoiju?
No venehän oli lähdössä satamasta eli aallonmurtajan aukon tilannetta pystyi ainakin silmämääräisesti arvioimaan. Mutta tuskin haveri sattui ihan siinä aukolla / kapeimmassa kohdassa, koska muuten he eivät varmaan olisi päässeet avoimemmille vesille. Vaan haaksirikkoituneet johon satamaan. Jos tuulta oli tosiaan 15 m/s suoraan nenästä.
Mielenkiintoista, miten asiat matkalla muuttuvat. Iltis nimittäin on ilmeisesti käyttänyt MTV:n juttua pohjanaan mutta väitteen näiden olleen tulossa satamaan.
Myönnän ihmetteleväni sitä, että ovat ylipäätään lähteneet liikkeelle 15 m/s tuulessa, vaikka miten pitäisivät venettään hyvänä.
Asioiden muuttuminen matkalla ei lainkaan yllätä. Joka ikinen kerta, kun olen lukenut uutisia tapauksista, joissa itselläni on tarkka tieto tapahtumasta, on uutinen sisältänyt virheitä, usein merkittäviäkin. Jopa suoriksi siteerauksiksi merkityt lauseet ovat poikenneet siitä, mitä haastateltu oikeasti sanoi. Nykyään on ilmeisesti vain kiire työntää jokin otsikko ja uutinen ulos ilman, että tarkastuttaisi uutisen asianomaisilla, vaikka se yleensä onnistuisi minuuteissa. Hyvää journalistista tapaa ei kovin laajasti enää noudateta.
Jos vene, varusteet ja miehistö on kunnossa, niin eihän 15 m/s yleensä ole mikään paha tuuli. Ongelma oli tuo matala ja karikkoinen paikka, jota eivät nyt ilmeisesti ymmärtäneet huomioida.
No 15 m/s sen verran kuitenkin, että siihen tietoisesti lähtemistä voi harrasteveneilyssä pitää hiukan vastuuttomana.
15 m/s tuuleen lähtö vastuutonta 60-jalkaisella veneellä????? Miksi se olisi pienemmälläkään. Eihän kryssi siinä tuulessa mukavaa ole, mutta kaikkea muuta kuin vaarallista. Myötäiseen meno vain hauskaa.
Juu, ja kipparilla kokemusta 13 kk karibian reissulta missä varmaan ollu monenlaista olosuhdetta. Ei tuossa ole riskejä otettu eikä välttämättä edes virhe arviota. Huono tuuri vaan kävi, vastaavanlaisia pohjakosketuksia joissa ei ole kyse varsinaisesta navigointi- tai arviointivirheestä tapahtuu kyllä elämänvarrella varsinkin jos laajemmin liikkuu merillä. Tuossakin tod hyvät mahikset olis ollu selvitä vaan kölin osumisella. Kokemus auttoi saamaan veneen kauemmas rannasta ilman toimivaa peräsintä ja estyi lisävauriot.
Eihän 15 m/s sekunnissa mikään este ole lähteä yleensä, mutta olen ehdottomasti eri mieltä virhearviosta. Totta helvetissä tuossa sattui virhearvio, ja aluksen kippari on varmasti samaa mieltä. Jäi huomioimatta matalan veden ja ison aallokon yhdistelmä. Me kaikki teemme joskus virhearvioita, eikä siinä mitään pahaa ole, mutta turha niitä on lähteä kiistämään. Huonoa tuuria on se, että ajat kiveen, jota kartta ei tunne. Jos sen sijaan kartankin mukaan matalassa kohdassa otat pohjakosketuksen aallokon takia, niin eihän tuuria ole. Ei se aalto yllätyksenä tullut.
Joo mutta lisäksi parimetristä aaltoa, no macho pursipojalle vasta sporttinen keli, voihan kilin pippeli
Mitäs ihmeellistä tuossa oli.
Tietenkin tässä voi alkaa spekuloimaan millaisia vaurioita olisi tai ei olisi tullut pitkäköliseen veneesee tässä tilanteessa.
Eiks toi ole se iso alumiinipaatti tuolta Herttoniemenrannasta. Oli muutaman vuoden ylhäällä HSK:lla. Tarina kertoo että olis ollut jonkin näiden meidän venesuunnittejoiden vene itselleen.
No ei.
Ea on Hans Groopin suunnittelema alumiinivene, mutta ihan asiakkaalle meni. Tosi kaunis one-off, joka on kyllä reissuille suunniteltu.
Peräsimestä on ollut vaivaa ennenkin. Lohikarit kirjoitti kokemuksistaan jutun Practical Boat Owneriin suunnilleen vuosi takaperin. Toiminnan ja tolkun ihmisiä, ovat olleet yllättävissä tilanteissa siis ennenkin.
Ei tommosilla reissuja keskeytetä, vaikka tuulta olisikin välillä 15m/s. Jyrkkä aallokko ja poikkeuksellisen matala vesi tekevät temppujaan veneestä huolimatta.
https://www.worldcruising.com/arc/Boat.aspx?B=26015&BookingID=8595
Juttu Practical Boat Ownerissa kesäkuulta 2020: https://www.pbo.co.uk/seamanship/overboard-in-the-atlantic-how-i-fixed-a-broken-rudder-64958
Saattaa olla, ettei tuota tilannetta olisi oikein sohvalta käsin olisi saanut paremmaksi viisasteltua.
Aloituksen sävyn mukaan tästä olisi pitänyt tulla oikea syytösten tsunami.
Nyt näyttää kuitenkin melko maltilliselta, verrattuna moniin vastaaviin syyllisen etsintä ketjuihin.
Niiden aaltojen tarkkailu ei useinkaan anna helposti selvää tulosta. Siellä joukossa on aina suurempia aaltoja mukana ja kun se osuu pahassa paikassa kohdalle, niin noin voi tapahtua.
Tietysti lähtöä voi aina siirtää, mutta ei sekään varmasti pelasta, jos tähtien asento tai myrphyn lain tulkinta sanelevat jonkin muun tuloksen.
Jälkeen päin rannalla on erittäin helppoa olla viisaana ja jopa oikeassa.
Kuinka paljon uhreja ja kärsimystä olisi merenkulun historiassa jäänyt pois, jos ei olisi lähdetty silloin kun lähdettiin, vaan olisi jääty kotiin tai laituriin.
Tosiasia kuitenkin on, että jossittelulla olisi jäänyt monta tehtävää tekemättä.
Rannalla on sanonnan mukaan helppo olla viisaampi ja meidän muiden kannattaakin ottaa tästä opiksemme, sillä tuo kippari on varmasti siitä jo oman osuutensa saanutkin.
Me muut voimme varmasti kommentoida aihetta asialliseen tyyliin - ilman ylenmääräistä suolan heittoa D.
Juuri näin.
Tuo aloituksen kommentti "Vaikka kehuvat kokemusta vuosina ja maileina, no rapatessa roiskuu", on ehkäpä vähän erikoinen. Tällaistahan sattuu vain ja ainoastaan kokeneille. Itätuuli käy Pranglin satamaan niin avoimesti, että yksikään aloittelija ei olisi uskaltanut edes harkita köysien irrottamista. Ja hyvä niin. Kokeneet, tai osa heistä, uskaltautuvat lähtemään koviinkin olosuhteisiin ja yleensä niissä pärjäävät. Nyt sattui ikävä virhearvio. Niitä me ihmiset teemme.
Ketjun aloittaja on merellä ja odottaa iltapäivään, jolloin lähtee liikkeelle jos keli kevenee täällä. Olen olut jo pari päivää tuulta/aaltoa pitämässä, kun ei pakko ole lähteä machoilemaan, kyllä vene ja mies keliä kestää, mutta järkevämpää liikkua kevyemmissä keleissä.
Eli kait voin huudella, kun olen merellä🤭😂
Mielestäni voit kaikesta huolimatta huudella siellä kunhan et lähde kovasti riskiä ottamaan.
Aloituksesi oli siinä rajalla, että sitä voisi pitää kutsuna tyypilliseen Suomi24 syyllistämiskiimaan.
Kuten todettu, melko maltillisesti on lähdetty kiven heittoon - hyvä näin.
Ryyppyreissu mennyt pahasti pieleen!
Aijaa, no onneksi et joutunut merihätään.
Onneksi oli purjevene eikä moottorivene. Nyt säästytään monelta sättimiseltä.
Kun purjeneilijä töppää, hän ei töppää, vaan tulee ihmimillinen ja ymmärrettävä erehdys.
Kun sama tapahtuu moottoriveneilijälle, hänellä on velkarahalla ostettu ökyvene, jota ajaa juovuksissa autopilotilla liian lujaa, väärässä kelissä ja olemattoimilla taidoilla.
En tiedä miksi asioita kuvataan täällä sillä tavalla, mutta joku osaa varmaan selittää.
Alkuun voisi todeta, että sananvalintasi, joita käytät ovat sinulta.
Kyllä purjeveneilijätkin osaavat tuoda esiin faktoja, jos joku on töpeksinyt, mutta meillä on ollut tapana kertoa se ns. sivistyneesti.
Tässäkin ketjussa on tuotu esiin, että virhe on tapahtunut, mutta sillä ei kannata lähteä revittelemään, sillä draaman päähenkilö on sen varmasti itsekin siinä tärähdyksen aikana todennut.
Mitä meihin muihin tulee, niin voimme saada tästä ilmaisen oppitunnin matalan veden ja aaltojen yhteivaikutuksesta.
Kaikkein huonommassa asemassa ovat ne ihmiset, jotka eivät osaa ottaa opikseen edes omista töppäilyistään - heitäkin on olemassa.
Bootmann
Hienosti sanottu.
Sinun mukaasi ne, jotka keuhkoavat ja sättivät moottoriveneilijöitä eivät ole purjehtijoita koska se tapahtuu epäsivistyneesti tai sitten meillä on erilainen käsitys sivistyksestä.
Ketkä sitten haukkuvat moottoriveneilijöitä?
Tuskin moottoriveneilijätkään itse.
Kolmas vaihtoehto on olemassa.
Moottoriveneilijöitä haukkuu joku, jolla ei ole mitään tekemistä veneilyn kanssa. Se vaikuttaa jopa todennäköiseltä.
Tuo on kyllä hyvä kysymys:
” Ketkä sitten haukkuvat moottoriveneilijöitä?”
Sanoisin tuohon, että ”sivistyksestä” huolimatta kummastakin ryhmästä löytyy noita huutelijoita.
Luulen, että kun purjehtijoita on paljon vähemmän, niin myös haukkujia on vähemmän ja näin saadaan purjehtijat näyttämään sopuisammilta.
Ehdottomasti parempi olisi jättää kaikki lokerointi pois ja puhua veneilijöistä - niitähän me kaikki loppujen lopuksi olemme D.
Bootmann
Hmm... jos jätetään kaikki lokerointi pois niin puhutaan eläimistä - niitähän me kaikki loppujen lopuksi olemme.
On vahva epäilys siitä, ettei kaikki ole veneilijöitä ainakaan siinä mielessä, että liikkuisi veneellä.
Mistä Seurasta vene mahtanee olla, vaiko onko peräti villi, katsastamaton vene?
Jos on seuravene, kyseisen Seuran on syytä totisesti käydä läpi turvallisuusprotokollat läpi koko koronapassisen jäsenistönsä läsnäollessa.
Peräsimen rakenne askarruttaa myös. Ettei vaan olisi skegitön ja siten kestämätön konstruktio. Jos altapäin tuleva isku jumittaa lavan, melko mahdollista on se, että kyseessä on roikkulapio ilman ensisijaisen tärkeätä skegin tukea.
Alupytty on siitä erinomainen että sitä pystyy vahvistamaan ja modaamaan.
Näkyy olevan seuran lippu. En minäkään ole seuran jäsen. Vene on kaupallisessa, osakeomisteisessa satamassa. Vene menisi koska tahansa läpi mastovajapäällikkö-katsastusmiehen tai akkreditoidun telakan normi- ja runkokatsastuksesta.
Sattuuhan näitä, mutta tosi harvinaista että tollases kohtaa tulee aallonpohjassa osuma. Kukaan me ei tiedetä vaikka olis oma vene käynyt parin sentin päässä tai muuten tosi lähellä pohjakosketusta vastaavissa tilanteissa tai muutenkin. Siinä mieles ei jää ylpeilylle ja sättimiselle sijaa.
Pitää olla iloinen ettemme ole enempää vesillä ja elämässä pohjakosketuksia saaneet. Mahdollisuuksiahan enempiinkin havereihin kyllä on ollut kaikilla meillä.
Tuosta nätti syvällinen ja hiukan elämän mereen liittyvä biisi. https://youtu.be/hD4WGeGsfF4
Ymmärsin kaverin haastattelusta, että merivartiosto tipautti heidät johonkin poukamaan odottamaan tuulen tyyntymistä. Tuntui aika ihmeelliseltä, kun vene on ohjauskyvytön. Tai sitten ymmärsin väärin.
Jos satamaan mennessä saa pohjakosketuksen eikä avomerelle voi jättää, niin mitkä ovat vaihtoehdot?
Mitäs ihmeellistä tuossa on? Jos ovat kokeneet, että keli on liian kova telakalle hinaamiseen, niin tuohan on juuri oikea päätös. Mikäs heillä on siellä poukamassa odotellessa... Tänään illalla tyyntyy ja pääsevät varmasti pois. Tässähän on ollut aikaa rakennella joku varaohjausjärjestelmäkin, niin tuskin edes hinausta enää tarvitsevat.
Hinata toiseen satamaan.
Kovassa tuulessa jo sisääntulo satamaan hinauksessa on hankala temppu. Landaus hallitusti ohjauskyvyttömällä veneellä mahdotonta. Suojaisessa paikassa ankkurissa olo taas täysin turvallista.
Kovassa kelissä useamman kilometrin hinaus ei ole parempi vaihtoehto kuin turvallinen tuulensuoja.
Näyttää tänään lähteneen noutajan kanssa aamulla yhdeksältä ja tulleen 16 jälkeen Herttoniemeen.
Ok, no ehkä sitten niin. Suomessa on yleensä suojainen laituri lähellä.
Jo ohjauskyvyttömän veneen hinaus voi olla haastavaa. Hinattava tulee helposti perässä kuin uistin.
Torstaina tulossa taas hyvä purjehdus keli uhooja pursipojille, tuulta ja vettä, sekä kovia puuskia.
Tervetuloa merelle...