Uskoon ei ketään voi pakottaa.
Ketään voida käännyttää kuin kirkon jäseneksi!
Anonyymi
5992
3Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Sut tahtoisinSinä senkin kusimutteri menit ja katkaisit kaiken yhteyden minuun. Tajuan nyt, että meidän roolit vaihtuivat ja sinä projektoit omia pelkojasi minuun. Anna minun välittää sinusta, älä työnnä mua pois. En oo vaatinut sul…
Vastaukset 59
Vanhimmat
Onnistunut aivopesu suoritetaan niin ettei uhri huomaa sitä vaan kuvittelee toimivansa vapaasta tahdostaan ja oman etunsa mukaisesti.
Näin käy useimmille vauvakastetuille.
Sinulle on käynyt niin.
Miten vauvat manipuloidaan ja aivopestään? HehHeh!
Useimmat kastetutkin vauvat kasvavat jossain vaiheessa ulos vauva-ajasta. Osanottoni, jos yhtälö ei aukene sinulle, u.v.
pakolaiset kääntyy saavat kansalaisuuden 🤣
Muslimeita ne edelleen on.
Korjaan: Ketään ei voi pakottaa uskomaan huuhaaseen, jonka puolesta ei ole olemassa mitään hyviä perusteita.
Jos kyseessä on fakta, niin ihmiselle vain esitetään todisteisto ja jos hän kykenee ymmärtämään asian, niin hän on pakotettu uskomaan se.
Monet kuitenkin uskovat huuhaaseen. Miksi?
Kysy niiltä jotka uskoo evoluutioteoriaan.
”Ketään voida käännyttää…”
Käännyttää tarkoittaa sananmukaisesti: ”yrittää saada henkilö vaihtamaan uskontonsa; (laajemmin) yrittää saada henkilö omaksumaan jokin aate tai elämäntapa, muuttamaan poliittista kantaansa” tai ”käskeä tulijaa palaamaan tai yleensä poistumaan.
Eli kyllä jokaisessa uskonnossakin on oma käännytystyö kyseessä – etenkin kun yritetään saada toisen mieli muuttumaan siten, että hän liittyy johonkin uskonnolliseen yhteisöön tai kirkkokuntaan.
Esim. täälläkin käytetään evankelioinnista muotoa, joka täsmälleen ottaen tarkoittaa käännyttämistä.
Se on totta, että uskoa ei kukaan voi pakottaa. Mutta kun ihmisellä on esim. jo joku usko, ja hän etsii paikkaansa eri kristinuskon yhteisöissä, osa niistä yrittää käännyttää johonkin tiettyyn yhteisöön. Näissä käytetään toisinaan manipulaatiota, eli muokataan sen ihmisen mieltä tiettyyn suuntaan.
Uskonnon vaihtaminen on pelkkä muodollisuus. Usko on taas aivan eri asia, eikä siihen voida ketään pakottaa 🙂
Eikös Jeesus itse antanut lähetyskäskyn ja käskenyt tehdä kaikesta kansasta Hänen opetuslapsiaan? Ainakaan papit eivät tätä työtä tee.
Ahaa, eli sinusta esimerkkisi se, että joku kääntyy kristityksi, on pelkkä muodollisuus tai se, että uskovasta tulee ateisti, on myös pelkkää muodollisuutta :D
Niin, lähetyskäsky on, mutta tarkoittaako se käännyttämistä?
Mitä tämä sinun kuvaamasi "kääntyminen" ja "käännyttäminen pitää sisällään?
Käännyttikö Jeesus ja apostolit?
Tuollahan sen jo määrittelin: ”Käännyttää tarkoittaa sananmukaisesti: ”yrittää saada henkilö vaihtamaan uskontonsa; (laajemmin) yrittää saada henkilö omaksumaan jokin aate tai elämäntapa…”
Kääntyminen voi olla omaehtoista tai sitten se on käännyttämisen lopputulos. Eli silloin henkilö joko vaihtaa uskontoa, vaihtaa esim. kristinuskon suuntausta, tai saa uskon. Käännyttämiseen voi liittyä hyvinkin manipulatiivinen tai aggressiivinen sävy, jossa henkilön tunteisiin vaikutetaan vahvasti. Se voi olla ryhmän aiheuttamaa henkistä painetta, eli ilman tietynlaista kääntymistä ei häntä hyväksytä yhteisöön.
Tuohan sopii hienosti lasten kastamiseen:
"Se voi olla ryhmän aiheuttamaa henkistä painetta, eli ilman tietynlaista kääntymistä ei häntä hyväksytä yhteisöön."
Tuollaistahan se "joukkoimmuniteetti "on! Ympäristön paine tekee araksi.
"Usko on taas aivan eri asia, eikä siihen voida ketään pakottaa"
En usko sinun tätä helposti ymmärtävän, mutta usko juurrutetaan systemaattisesti lapsiin.
Onko sinulla ihan oma henkilökohtainen kokemus asiasta 😃❓minulla ei ole.
”Tuohan sopii hienosti lasten kastamiseen:…”
Ei sovi, vaikka kuinka väkisin yrittäisit sitä niin sovittaa. Aikuisia käännytetään, ei lapsia – joilla ei välttämättä ole vielä mitään tiettyä uskontoa tai uskonnollisia näkemyksiä.
Kyse on tuossa siitä yhteisöstä, mihin aikuinen ehkä haluaa hakeutua tai on sen kanssa vahvasti tekemisissä.
Käännyttiin sinun mielestäsi Jeesus ja apostolit 😃❓
Käännyttikö sinun mielestäsi Jeesus ja apostolit 😃❓
" joilla ei välttämättä ole vielä mitään tiettyä uskontoa tai uskonnollisia näkemyksiä."
Kyllä ainakin luterilaisen opin mukaan vauvat ovat syntisiä ja matkalla kadotukseen ilman kastetta. Eli he ovat uskonnollisessa mielessä pakanoita!
Vanhemmat määräävät että heistä tehdään luterilaisia!
vanhemmat huolehti myös Vanhan liiton aikana 8 päivän ikäisten lasten saada ympärileikkaus, joka oli Jumalan säätämä LIITTO,
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja NIIN minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi".
1 Moos: 17: 13
Vanhan liiton ympärileikkaus on Uuden liiton kasteen esikuva.
"Tämä mikä tapahtui heille, on ESIKUVALLISTA ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille aikakauden loppukausi on tullut" Kor: 10: 11
> "loppukausi = ajanlasku JKR)
Hymiölläsi saatat tarkoittaa, ettet kysy vakavissasi. Mutta varalta: Voisit edes yrittää miettiä sitä, miksi jossain tietyssä yhteisössä kasvaneet ihmiset jakavat yhteisiä uskomuksia sukupolvesta toiseen. No, kohdallasi tämä tuskin johtaa kovin pitkälle, mutta juu, kyllä kristinusko minuunkin juurrutettiin lapsena, kuten koko sisarusparveen.
Maanisuutesi on todella huvittavaa. 🤣🤣🤣🤣
”Kyllä ainakin luterilaisen opin mukaan vauvat ovat syntisiä…”
Kasteteologiassa on erilaisia näkemyksiä, mutta eivät ne ”käännytä” ketään.
”Vanhemmat määräävät että heistä tehdään luterilaisia!”
Eiköhän jokainen vanhempi anna sellaista kasvatusta myös kristillisessä mielessä, minkä katsovat olevan hyväksi lapselle. Näin tekevät aivan kaikki uskovat vanhemmatkin.
Lapsi kasvaessaan rakentaa omaa maailmankuvaansa, johon yhtenä elementtinä voi liittyä uskonto. Etenkin murrosiässä nämä ovat tärkeitä kysymyksiä. Nuori poimii ympäristöstään tietoa, hakee ehkä kokemuksia ja sitten hiljalleen päätyy johonkin. Sanotaan että 25 -30 vuotiaana tuo katsomus on muodostettu ja harvoin se enää radikaalisti muuttuu.
Eli nuori voi omaksua vanhempiensa katsomuksen, hylätä sen kokonaan tai etsiä jonkin uuden. Ei vanhemmat siis määrää tässä juuri mitään.
"”Vanhemmat määräävät että heistä tehdään luterilaisia!”
Eiköhän jokainen vanhempi anna sellaista kasvatusta myös kristillisessä mielessä, minkä katsovat olevan hyväksi lapselle. Näin tekevät aivan kaikki uskovat vanhemmatkin."
Vauvan liittyminen kirkkoon on siis vanhempien ja pappien teko eikä sillä ole kantavuutta paljon yhtään kuten luterilaiset elämällään ahkerasti tuovat esiin.
Uskoontulo Jeesukseen on taasen Jumalan teko, Jeesuksen kutsu kuten me uskovat kaikki olemme kokeneet. Mehän olemme eläviä todistajia tässä asiassa - muita todistajia ei ole.
"Kasteteologiassa on erilaisia näkemyksiä, mutta eivät ne ”käännytä” ketään"????
Kyllähän kirkot ovat ainakin yrittäneet käännyttää aseiden voimalla. Tulokset vaan ovat olleet surkeita ja nykyisin kaikenlaisen vapautumisen myötä, on kirkkojenkin mahtiasema muuttunut useissa maissa. Mutta eräät rakastavat perinteitä.
Mielenkiintoista, että näet maanisuutta Kainuun toiseksi flegmaattisimpana tunnetussa henkilössä. Ehkä sinulla on muitakin vastaavia kykyjä.
Kiusallinen kysymys mummolle.
Ilmeisesti kun ei vastaa.... 😏
”Kyllähän kirkot ovat ainakin yrittäneet käännyttää aseiden voimalla. Tulokset vaan ovat olleet surkeita…”
Totta, monien kirkkojen historiasta löytyy tällaista. Oli suomessakin aika, kun oli pakko olla kirkon jäsen. Samoin ortodokseja ei suvaittu. Onneksi nuo ajat ja sen aikuiset käsitykset ovat mennyttä aikaa.
Nyt käännyttämistä harrastaa enemmän karismaattisen liikkeet – jotka eivät ole tiiviissä sidoksissa mihinkään kirkkokuntaan. Huomautan että noistakin vain osa tekee niin. Jokainen niistä yrittää tarjota sitä kaikkein ”oikeinta” kristinuskoa ja pyrkii halventamaan toisia suuntauksia. Eivät nuokaan ole keskenään kovin sopuisia.
Käännyttämisen varjopuoli on juuri se, ettei tulokset ole välttämättä kovin hyviä. Vuosi tai pari on kivaa hengailla, mutta sitten saattaa syntyä omia ajatuksia sekä kysymyksiä, joihin ei saa vastausta. Pikkuhiljaa aletaan ottamaan etäisyyttä – tavalla tai toisella.
Jos ensin muotoilisit vähän ymmärrettävämpään muotoon tämän lauseen: ”Käännyttikö sinun mielestäsi Jeesus ja apostolit…”
No, käännyttivätkö he 😃❓
Eivät siinä mielessä, missä nykyään osa uskovista sitä tekee. Ei manipulointia, ei tuputtamista, jne.
Matt. 10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
Voi miten pahansuopa sinä olet 🥴 juuri vamoin kuin Jeesus ja apostolit uskovat toimivatkin.
Kerro nyt muutama esimerkki miten kristityt manipulointia, ei tuputtamista, jne.
Sinusta varmaan riittää kun pappi istuu kirkossa ja odottaa, että ihmiset tulee sinne? Ei muuten näytä toimivan....
Miten sinä itse evankelioit ja täytät lähetyskäskyä?
Et tiedä uskosta yhtään mitään.
”Sinusta varmaan riittää kun pappi istuu kirkossa ja odottaa, että ihmiset tulee sinne?”
:D Enpä ole vielä missään tuollaista pappia tavannut. Kyllä he kulkevat ympäriinsä monissa eri tilaisuuksissa. Saa heille varata vaikka ajan, ja käydä juttelemassa.
Netissä on paljon erilaista luettavaa, josta voi saada paljon hengellistä pohdittavaa. Laidasta laitaan. Onhan ohjelmiakin, Jumalanpalveluksia, joita voi seurata. Samoin monenlaisia tilaisuuksia järjestetään, monen eri toimijan taholta, joihin pääsee halutessaan osallistumaan.
Kokemukseni mukaan moni kyllä miettii itsekseen näitä hengellisiä puolia, he eivät vain missään nimessä halua puhua niistä ”liian kiihkeiden” uskovien kanssa. Kun luottamus on saatu aikaan, sen jälkeen he uskaltavat paremmin avautua, eikä tarvitse pelätä tulla jyrätyksi.
Yllättävän usein ihan tavallinen jutustelu saattaa kääntyä näihin uskon asioihin. Ne ovat olleet hyvin hedelmällisiä, viimeisin oli erään kurssin tauoilla tapaamani ortodoksi, ei ihan pappi mutta lähellä – ortodoksisen kirkon hierarkia poikkeaa protestanteista. Meillä oli todella hyviä keskusteluja.
Eli kaikki lähtee siitä, kun henkilö kiinnostuu tavalla tai toisella hengellisistä asioista, hänellä on monia vaihtoehtoja lähteä itse etsimään paikkaansa.
Ihan vilunväreitä menee kun lukee noita myrkyllisiä kopiointejasi.
👹kiittää taas sinua.
Jalat vie minne nenä näyttää.
Suositellaan ei pakoteta. Pitää innostua asiasta muuten siitä hommasta ei tule mitään.
Passilla voi kääntää selän.
"Suositellaan ei pakoteta."
Tuo on totta - Jeesus käski vain julistamaan evankeliumia ja kasvun antaa sitten Jumala.
Tässä haluan paaluttaa kristinuskon perusteet vielä kaikelle kansalle :))
Vauvan liittyminen kirkkoon on siis vanhempien ja pappien teko eikä sillä ole kantavuutta paljon yhtään kuten luterilaiset elämällään ahkerasti tuovat esiin.
Uskoontulo Jeesukseen on taasen Jumalan teko, Jeesuksen kutsu kuten me uskovat kaikki olemme kokeneet. Mehän olemme eläviä todistajia tässä asiassa - muita todistajia ei ole.
Eli tässä tulee visusti erottaa ihmisteot millä ei ole mitään todellista kantavuutta. Myös luterilaisten tulee tulla uskoon Jeesukseen pelastuakseen ja näinhän kaikki uskoontulleet luterilaiset aina tekevätkin. Ja sitten tulee erottaa Jumalan teot, mikä käytännössä tarkoittaa uskoontuloa Jeesukseen kun Jeesus henkilökohtaisesti kutsuu. Jeesus vain kutsuu tarkoin valittuja kuten kaikki tiedämme. Se on harva ihminen joita Jeesus kutsuu - pelastettujen määrä on piskuinen lauma kuten Raamatusta opimme.
Tuota, mielestäni myös monet "ratkaisun tehneet" ovat enemmän ihmisen työtä. Samoin kyllä aikuiskasteellakin käydään enemmän sen yhteisön vuoksi. Moni myös kasvaa vuosien mittaan uskoon, jonka tosiaan ei tarvitse olla mikään kertalaakista uskoon tulo.
En vain ymmärrä, miksi tästä pitää tehdä tuollainen riita kysymys?
Ihmisen työtä on julistaa evankeliumia ja Jumala antaa uskon.
Uskoon voi tulla monella tavalla. Suvaitse ne kaikki koska et itse vielä tiedä miten se sinulle tapahtuu vai tapahtuuko ollenkaan.
Miten sinä itse olet tullut "uskoosi".
Tuo on totta: " Moni myös kasvaa vuosien mittaan uskoon, jonka tosiaan ei tarvitse olla mikään kertalaakista uskoon tulo."
Itselleni on käynyt juuri noin, mutta eräänä päivänä sen vaan tajusin, että olen saanut syntini anteeksi eli tullut uskoon. Sekin on Jumalan työtä ja Jumala ei jätä työtään kesken, vaan Jumalan armo kasvattaa meitä.
Tiit 2
"Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä
mummomuori ei ole edes tajunnut mitä synti on.......
Niinhän tuossa juuri kerroin, että uskon voi saada monella tavalla.
Sinulla se vielä on totaalisesti saamatta.
aloitukseen:
uskoon ei todellakaan voi pakottaa, vaan:
"se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, joka on minut lähettänyt"
Joh: 6: 29
Että tuo luse on kakkoo ˆ’
Usko on lahja, kirkon jäsenyys teko!
Vauvoja yritetään mutta huonolla menestyksellä.