Meille rakennetaan OKT laajennusta.
Rakennusliike tekee rakennustyöt ja rak. valvoja valvoo.
Teen itse kaikki sähkötyöt, upoksiin.
Keskuksen hommasin kaverin kautta onniselta samoin kaapelit ja muut rikuvärkit.
Sain just vedeltyä kaapelit MMJ 3x1,5 rungon sisään. Kiukaankin asennan itse.
Keskukseen otan sähköt jakorasian kautta vanhasta keskuksesta.
Pesuhuoneen valaisimesta piti kysyä kaverilta, laitan samanlaisen kuin silläkin.
Muuten homma on pässinlihaa.
Kuka vaan osaa ostaa kaapelit ja muut tavarat. Kytkennät on naurettavan helppoja, kaikkihan ne osaa.
Ei siihen mitään sähkömiestä tarvita
44
1227
Vastaukset
- Anonyymi
No silloinhan han menin helppoja kun osaa, minä kun joudun kokeilemaan aina, monta kertaa ollut ettei lamppu sytykään katossa kun olen uuden katkaisijan asentanut, niitä kun monenlaisia, vaihdan vaan piuhojen paikkoja niin kauan että onnistuu.
Sähkömiehistä ei ole muuta kuin haittaa, roskia jättävät jälkeensä.- Anonyymi
Kytkemiset ovatkin helpoin osa sähkötöissä, johtojen vetämisessä tarvitsee jo jotain tietääkin, mihin niitä johtoja saa vetää ja miten.
- Anonyymi
" Kytkennät on naurettavan helppoja, kaikkihan ne osaa."
Kuten moni osaa myös palstojen aktivoinnin !- Anonyymi
Jaahas, taasko loppui Nintendosta patterit ja päätit kurkkia aikuisten keskustelupalstoja 😒
- Anonyymi
Aloittaja voisi kertoa kuinka vikavirtasuojan kytketään ja mihin niitä pitää laittaa.
Ja miksi.
Samoin mitä kaapeliia aikoo käyttää ja paljonko sulaketta tarvitaan jos tarvitaan.
Miksi sulakkeita tarvitaan
- Anonyymi
Totta, monihan ne osaa eikä työt ole kummoisia monimutkaisempaakin tekniikkaa osaaville ja käsistään käteville. Oma asiansa miksi näin.
Erikoista on, että ammattiin valmistuneen ja viimeisimmät tiedot omaavan harjoittelut käyneen valmistuneen sähköalan ammattilaisen pitää vielä tehdä töitä ja erikseen osoittaa viranomaisen kokeilla osaamistaan. Samoin suorittaa alalle pääsyyn tarvittavia maksuja, ennen kuin voi ryhtyä harjoittamaan ammattiaan. Samaan aikaan työnantajan osoitettu osaaminen on 80- luvulta vaiko vanhempaakin, sen ajan viranomaisen luvilla.- Anonyymi
Ammattikoulusta valmistuneilla ei ole minkäänlaista viimeisintä tietoa. Eiku hetkinen ... juuri sitähän heillä on.
Miten se viimeinen tieto on sitten saatu ? Ettei vaan olisi tämä viimeinen tieto saatu työssä olevilta sähköalan ammattilaisilta mikä ei tarkoita samaa ammattikoulusi opettaja sillä opettaja ei tiedä sähköasennuksista yhtään mitään vaan 16 -vuotias peruskoulun päättänyt on parempi tietäjä sähköasennuksista kuin oman alansa ammattilaiset - kuten sanonta kuuluu.
Kaikki ennen vuotta 2013 suoritetut sähköalan tutkinnot ja luvat ovat vanhentuneita ministeriön päätöksellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ammattikoulusta valmistuneilla ei ole minkäänlaista viimeisintä tietoa. Eiku hetkinen ... juuri sitähän heillä on.
Miten se viimeinen tieto on sitten saatu ? Ettei vaan olisi tämä viimeinen tieto saatu työssä olevilta sähköalan ammattilaisilta mikä ei tarkoita samaa ammattikoulusi opettaja sillä opettaja ei tiedä sähköasennuksista yhtään mitään vaan 16 -vuotias peruskoulun päättänyt on parempi tietäjä sähköasennuksista kuin oman alansa ammattilaiset - kuten sanonta kuuluu.
Kaikki ennen vuotta 2013 suoritetut sähköalan tutkinnot ja luvat ovat vanhentuneita ministeriön päätöksellä.Jaa, kyllä minulla on vielä voimassa oleva S1 (entinen A) pätevyys vaikka se on suoritettu 1986.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa, kyllä minulla on vielä voimassa oleva S1 (entinen A) pätevyys vaikka se on suoritettu 1986.
Ja sen aikaisen "Sähköturvallisuusmääräykset A1" mukaan teet vieläkin sähköhommia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sen aikaisen "Sähköturvallisuusmääräykset A1" mukaan teet vieläkin sähköhommia?
Vuonna 1989 muuttui A-pätevyys S1 pätevyydeksi ja on edelleen voimassa.
Koskee kaikkia sähkötöitä. Voin toimia voimalaitoksen ja sähkölaitoksen sähkötyönjohtajana ja käytönjohtajana.
Ja toiminkin.
Turvallisuusmääräykset päivitän täällä Suomi24 S1 palstalla.
Hauskaa riittäisi ellei tietäisi millaisia typeryksiä vaarantaa oman ja läheistensä turvallisuuden.
- Anonyymi
Ei tarvita ei, olen paperien mukaan tehnyt kesämökin ja saunamökin sähkötyöt, asennukset tarkastettu, ja olleet jo vuosia käytössä.. ja ilman mitään alan koulutusta.
- Anonyymi
Hauska trollaus. En silti kaipaa enempää tällaisia trollauksia.
- Anonyymi
Paitsi, että tämä on totta, kuten siinä lukee, olen PAPERIEN mukaan tehnyt sähkötyöt, oikeasti ne teki eläkeellä oleva ammattikoulun sähkötyöopettaja, mutta hän ei ottanut sitä nimiinsä, ei kuulemma saanut eläkeläisenä niitä hommia tehdä..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi, että tämä on totta, kuten siinä lukee, olen PAPERIEN mukaan tehnyt sähkötyöt, oikeasti ne teki eläkeellä oleva ammattikoulun sähkötyöopettaja, mutta hän ei ottanut sitä nimiinsä, ei kuulemma saanut eläkeläisenä niitä hommia tehdä..
huijas...ei vaan halunnu ottaa vastuuta töistä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
huijas...ei vaan halunnu ottaa vastuuta töistä
saatto se niinkin olla, veroista höpisi, olis tarvinnu ehkä jotain ilmottaa, jos olis ittesä tekijäksi laittanu.. vedin mä vähän johtoja, sekä maakaapelin saunalle.. , mökkiä kun ex:n sakille tein, oli mulla muutakin tekemistä ihan riittävästi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi, että tämä on totta, kuten siinä lukee, olen PAPERIEN mukaan tehnyt sähkötyöt, oikeasti ne teki eläkeellä oleva ammattikoulun sähkötyöopettaja, mutta hän ei ottanut sitä nimiinsä, ei kuulemma saanut eläkeläisenä niitä hommia tehdä..
TUPLA VALE.
Ei ne sähköluvat mene eläkkeelle. Olin firmassa, missä sähkötöiden johtaja oli teoriassa eläkkeellä, käytännössä valvomassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TUPLA VALE.
Ei ne sähköluvat mene eläkkeelle. Olin firmassa, missä sähkötöiden johtaja oli teoriassa eläkkeellä, käytännössä valvomassa.suksi sinä asasta tietämätön ääliö vittuun, luvista ei ollutkaan kyse, vaan eu olisi halunnut eläkeläisenä maksaa veroja, lisätuloistaan, jos olisi tuossa ilmoittanut töitä tehneensä., tai mitä välii, aivan sama, uskotaanko, totta tämä kuitenkin on.. asiasta on 17-18vuotta..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TUPLA VALE.
Ei ne sähköluvat mene eläkkeelle. Olin firmassa, missä sähkötöiden johtaja oli teoriassa eläkkeellä, käytännössä valvomassa.Et ymmärrä lukemaasi, no sille en mitään mahda.. et ymmärrä oikein mitään muutakaan, mutta näin nyt vaan asia on, vaikkei se sun umpiliihus mahdukkaan.. hirtä ittes homo..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ymmärrä lukemaasi, no sille en mitään mahda.. et ymmärrä oikein mitään muutakaan, mutta näin nyt vaan asia on, vaikkei se sun umpiliihus mahdukkaan.. hirtä ittes homo..
Nyt on pikkarit liian tiukalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi, että tämä on totta, kuten siinä lukee, olen PAPERIEN mukaan tehnyt sähkötyöt, oikeasti ne teki eläkeellä oleva ammattikoulun sähkötyöopettaja, mutta hän ei ottanut sitä nimiinsä, ei kuulemma saanut eläkeläisenä niitä hommia tehdä..
Kyllähän varmaan pistorasiat ja valokytkimet saat tehtyyn netin ohjeiden mukaan mutta jos jotain lämmitystä haluu ja että suloiset kestää samoin että ei talolla kuin Lapissa.
Suomessahan on sähköpaloja myös ja. Oikeiden asentajien jäljiltä.
Onne avaan sinne lappiin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TUPLA VALE.
Ei ne sähköluvat mene eläkkeelle. Olin firmassa, missä sähkötöiden johtaja oli teoriassa eläkkeellä, käytännössä valvomassa.Muista ostaamyös sulakkeita muutama
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TUPLA VALE.
Ei ne sähköluvat mene eläkkeelle. Olin firmassa, missä sähkötöiden johtaja oli teoriassa eläkkeellä, käytännössä valvomassa.Ei mene eläkkeelle. Olen ollut vuosia eläkkeellä ja olen valvonut sähköasennuksia teollisuudessa mm. 300 MVA turbiinivoimalaitoksen.
- Anonyymi
Sähköjohdon vetäminen voisi olla yhtä hyvä kisa kuin eukonkanto.
Sadan metrin pätkä MMJ 5x2,5 hinaukseen ja eikun menoksi. - Anonyymi
no eihän se sähkö oo vaarallista....anna mennä vaan...
https://www.youtube.com/watch?v=raemnbEOLCI
https://www.youtube.com/watch?v=5L2pOkWFM9E - Anonyymi
Sähkötyöt on helppo tehdä itse, mutta saattaa olla vaikeaa saada joku kirjoittamaan tarkastuspöytäkirja. Ilman sitä rakennusta ei saa lopputarkastettua.
- Anonyymi
Täällä Helsingin päässä Suomea saadaan sähkötyöt hyväksytyksi arkkitehdin allekirjoituksella. Tiedän tämän asian sillä asun talossa jonka sähkötyöt on arkkitehti hyväksynyt vastoin sähkösuunnitelmaa ja työnaikaisen sähkökäytönjohtajan valvontaa.
Mitä se Tukesille kuuluu nämä sähköasennukset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä Helsingin päässä Suomea saadaan sähkötyöt hyväksytyksi arkkitehdin allekirjoituksella. Tiedän tämän asian sillä asun talossa jonka sähkötyöt on arkkitehti hyväksynyt vastoin sähkösuunnitelmaa ja työnaikaisen sähkökäytönjohtajan valvontaa.
Mitä se Tukesille kuuluu nämä sähköasennukset.Typerä on rakennusvalvonta tai taloyhtiön valvoja, joka tuon hyväksyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä Helsingin päässä Suomea saadaan sähkötyöt hyväksytyksi arkkitehdin allekirjoituksella. Tiedän tämän asian sillä asun talossa jonka sähkötyöt on arkkitehti hyväksynyt vastoin sähkösuunnitelmaa ja työnaikaisen sähkökäytönjohtajan valvontaa.
Mitä se Tukesille kuuluu nämä sähköasennukset.Olisiko kuitenkin niin, että hyväksyntä koskee vain asennusmuutoksia, kojeiden sijoituksia tai käytettyä kalustetta joka poikkeaa suunnitelmasta. Sähköurakoitsija vastaa siitä, että asennukset täyttävät vaatimukset ja kirjoittaa siitä vakuutukseksi käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Jos standardista poiketaan, niin se pitää pohtia etukäteen ja tilaajan hyväksyä, mutta turvallisuustaso pitää olla kuten standardissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko kuitenkin niin, että hyväksyntä koskee vain asennusmuutoksia, kojeiden sijoituksia tai käytettyä kalustetta joka poikkeaa suunnitelmasta. Sähköurakoitsija vastaa siitä, että asennukset täyttävät vaatimukset ja kirjoittaa siitä vakuutukseksi käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Jos standardista poiketaan, niin se pitää pohtia etukäteen ja tilaajan hyväksyä, mutta turvallisuustaso pitää olla kuten standardissa.
Sähkösuunnittelija vastaa suunnitelmasta ja työnaikainen sähkökäytönjohtaja vastaa sähkösuunnitelman toteutumisesta. Arkkitehdit taasen lahjovat paikallista sähkönjakelija yhtiötä hyväksymään heidän laittomat sähkösuunnitelmat. Näinhän tämä asia meni jo 1980 -luvullakin.
Ei asuinkiinteistöjen sähköasennuksia tarkisteta vaikka laki niin määrää. Helen liittää sähköverkkoonsa jokaisen kiinteistön mikä vai haluaa Helenin sähköverkkoon liityä. Kyllä, se on vastoin lakia vaan minkä sille mahtaa kun Tukes ei hoida lainsäädännöllä sille määrättyä vastuutaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähkösuunnittelija vastaa suunnitelmasta ja työnaikainen sähkökäytönjohtaja vastaa sähkösuunnitelman toteutumisesta. Arkkitehdit taasen lahjovat paikallista sähkönjakelija yhtiötä hyväksymään heidän laittomat sähkösuunnitelmat. Näinhän tämä asia meni jo 1980 -luvullakin.
Ei asuinkiinteistöjen sähköasennuksia tarkisteta vaikka laki niin määrää. Helen liittää sähköverkkoonsa jokaisen kiinteistön mikä vai haluaa Helenin sähköverkkoon liityä. Kyllä, se on vastoin lakia vaan minkä sille mahtaa kun Tukes ei hoida lainsäädännöllä sille määrättyä vastuutaan.Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Sähköurakoitsija vastaa yksiselitteisesti siitä, että asennukset täyttävät niitä koskevat vaatimukset. Sähköturvallisuuslaki edellyttää, että urakoitsija vääntää asennuksista käyttöönottotarkastuspöytäkirjan, jossa vakuuttaa, että työ on tehty vaatimusten mukaisesti ja on turvallinen ottaa käyttöön. Pöytäkirjasta pitää löytyä urakoitsijan sekä sen sähkötöiden johtajan nimi. Pöytäkirjan allekirjoittaa tarkastuksen tekijä. Vaikkapa yrityksen ammattimies.
Paritaloa suurempien asuinrakennusten asennuksille tai yli 35A:n nimellisvirran ylittäville, vaikkapa liikerakennukselle pitää lisäksi urakoitsijan teettä Tukesin valtuuttaman tekijän varmennustarkastus.
Suunnilleen noin.
Sähkölaitteiston käytön johtaja itsessään on mystinen hahmo, mutta ei liity sähköurakointiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Sähköurakoitsija vastaa yksiselitteisesti siitä, että asennukset täyttävät niitä koskevat vaatimukset. Sähköturvallisuuslaki edellyttää, että urakoitsija vääntää asennuksista käyttöönottotarkastuspöytäkirjan, jossa vakuuttaa, että työ on tehty vaatimusten mukaisesti ja on turvallinen ottaa käyttöön. Pöytäkirjasta pitää löytyä urakoitsijan sekä sen sähkötöiden johtajan nimi. Pöytäkirjan allekirjoittaa tarkastuksen tekijä. Vaikkapa yrityksen ammattimies.
Paritaloa suurempien asuinrakennusten asennuksille tai yli 35A:n nimellisvirran ylittäville, vaikkapa liikerakennukselle pitää lisäksi urakoitsijan teettä Tukesin valtuuttaman tekijän varmennustarkastus.
Suunnilleen noin.
Sähkölaitteiston käytön johtaja itsessään on mystinen hahmo, mutta ei liity sähköurakointiin.Ikinä ooe nähnyt tukesia tekemässä lisätarkastusta missään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikinä ooe nähnyt tukesia tekemässä lisätarkastusta missään.
Vanha viidakon sanonta. Et löydä Mustanaamioita, mutta se löytää sinut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanha viidakon sanonta. Et löydä Mustanaamioita, mutta se löytää sinut.
Aika isoja kohteita olen ollut tekemässä ja ihan loppuun asti, mutta ehkä tukes/seti tuli tekemään tarkastuksensa meidän jälkeen esimerkiksi käytönjohtajan kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika isoja kohteita olen ollut tekemässä ja ihan loppuun asti, mutta ehkä tukes/seti tuli tekemään tarkastuksensa meidän jälkeen esimerkiksi käytönjohtajan kanssa.
Mustanaamiolla on tuhat silmää ja tuhat korvaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähkösuunnittelija vastaa suunnitelmasta ja työnaikainen sähkökäytönjohtaja vastaa sähkösuunnitelman toteutumisesta. Arkkitehdit taasen lahjovat paikallista sähkönjakelija yhtiötä hyväksymään heidän laittomat sähkösuunnitelmat. Näinhän tämä asia meni jo 1980 -luvullakin.
Ei asuinkiinteistöjen sähköasennuksia tarkisteta vaikka laki niin määrää. Helen liittää sähköverkkoonsa jokaisen kiinteistön mikä vai haluaa Helenin sähköverkkoon liityä. Kyllä, se on vastoin lakia vaan minkä sille mahtaa kun Tukes ei hoida lainsäädännöllä sille määrättyä vastuutaan.Sähköasennusten luokittelu määrää tarkistuksen laadun.
OKT tarkastuksesta vastaa sähköurakoitsija. Rakennusvalvontaan on toimitettava asennustentarkastuspöytäkirja allekirjoitettuna. Tarvittaessa mittauspöytäkirjat liitteenä.
Aivan kuten LVI asennusten painekoepöytäkirja.
Sähkölaitos ei vaadi tarkastusta mutta rakennusvalonta vaatii. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika isoja kohteita olen ollut tekemässä ja ihan loppuun asti, mutta ehkä tukes/seti tuli tekemään tarkastuksensa meidän jälkeen esimerkiksi käytönjohtajan kanssa.
Viimeisimmässä projektissa suoritettiin kunkin toimittajan alueella yhteensä viisi tarkastusta.
Tarkastuksen tekijä oli riippumaton tarkastuslaitos. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähköasennusten luokittelu määrää tarkistuksen laadun.
OKT tarkastuksesta vastaa sähköurakoitsija. Rakennusvalvontaan on toimitettava asennustentarkastuspöytäkirja allekirjoitettuna. Tarvittaessa mittauspöytäkirjat liitteenä.
Aivan kuten LVI asennusten painekoepöytäkirja.
Sähkölaitos ei vaadi tarkastusta mutta rakennusvalonta vaatii.Verkkoyhtiö ei kytke sähköjä ellei oikeudet omaavan urakoitsijan allekirjoittamaa käyttöönotto pöytäkirjaa ole esittää -kohteen lopullinen pöytäkirjahan tämän ei tarvi olla, mutta oltava kuitenkin käyttöönotettavan pääkeskuksen osalta.
Lisäksi verkkoyhtiö ei kytke jos havaitsee kuitenkin puutteita käyttöönotettavalls osalla -aktiivista tarkastusta ei tehdä, mutta jos sattuu näkymään....-Tyypillisin kytkennän estävä puute on pöytäkirjan puuttumisen lisäksi liittymiskaapelin suojaamattomuus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähkösuunnittelija vastaa suunnitelmasta ja työnaikainen sähkökäytönjohtaja vastaa sähkösuunnitelman toteutumisesta. Arkkitehdit taasen lahjovat paikallista sähkönjakelija yhtiötä hyväksymään heidän laittomat sähkösuunnitelmat. Näinhän tämä asia meni jo 1980 -luvullakin.
Ei asuinkiinteistöjen sähköasennuksia tarkisteta vaikka laki niin määrää. Helen liittää sähköverkkoonsa jokaisen kiinteistön mikä vai haluaa Helenin sähköverkkoon liityä. Kyllä, se on vastoin lakia vaan minkä sille mahtaa kun Tukes ei hoida lainsäädännöllä sille määrättyä vastuutaan.Sähkösuunnittelijoilla ei ole minkäänlaisia pätevyysvaatimuksia eikä vastuitakaan viranomaisiin päin.
Vastuu on urakoitsijan sähkötöidenjohtajalla -urakoitsija ja suunnittelija voivat tehdä keskinäisiä vastuunjakosopimuksia, mutta sähkötöidenjohtaja on kuitenkin se joka ensisijaisesti kaikesta vastaa.
- Anonyymi
Riskienhallinnan menettelyin voi päätyä erilaisiin lainvastaisiinkin tulemiin. Tässä tapauksessahan on voitu päätyä siihen, että kiinteistöä ei koskaan luovuteta/ myydä toiselle, kiinteistön omistaja vastaa mahdollisista henkilö ja muista vaikkapa palovahingoista eikä kiinteistöä ole ajateltu vakuutettavan.
- Anonyymi
Olin pari vuotta sitten naapurin Villen maahan paniaisissa, se selitti mulle kans noilla sanoilla. Ville oli pystyvä mies vaikka ei pystyssä pysynytkään loppuun asti.
- Anonyymi
Kun talo palaa ja if saa aavustuksen r anesta se pä ei kovakkaan uutta talo aivan heti vaan keplottelee lakiyuvassa kymmene vuotta.
- Anonyymi
Keplottelee? Raneviritysten laukeaminen ei nyt varsinaisesti ole yllättävää, joten ei ole mitään syytä korvata luonnollista lopputulemaa. Vakuutukset ovat vain odottamattomia ongelmia varten.
- Anonyymi
Matt 6:24 ja tiedät rakentavasi.
- Anonyymi
Samaa mieltä, kun olin lasaretis liukkaalla kaatumisen seurauksena niin vieres oli sormet mustana kans tyyppi joka ei ollut sähkömiestä tarvnnut.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109