Matka proxima centauriin / alfa centauriin

Ajattelin että aurinko olisi laajentumassa tai maapallo muuttumassa elinkelvottomaksi, tai koko aurinkokuntamme. Ehkä taisi olla vain ajatusleikki, scifi-tyyliin. Pitää googlettaa Starshot.
Niin kuinka paljon olisi lähtijöitä, 100 kpl vai 100 miljoonaa kpl, niin pakastus-homma kai hankalahko, yms

forestgump kirjoitti:

Ajattelin että aurinko olisi laajentumassa tai maapallo muuttumassa elinkelvottomaksi, tai koko aurinkokuntamme. Ehkä taisi olla vain ajatusleikki, scifi-tyyliin. Pitää googlettaa Starshot.
Niin kuinka paljon olisi lähtijöitä, 100 kpl vai 100 miljoonaa kpl, niin pakastus-homma kai hankalahko, yms

Lue lisää

Tuosta pääsee minun mielestäni kohtuullisen hyvin jyvälle Starshotista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

Mitä myöhempien lähtijöiden lukumäärään ja ominaisuuksiin tulee riippunee suuressa määrin tuolloisen (nykyisin vielä melko hypoteettisen) käytettävissä olevan tekniikan tasosta, panostettavista resursseista ja lopullisesta määränpäästä.

Eräs mahdollisesti erinomaisen haihatteleva esimerkki:
Mikäli asteroidien sisältämien mineraalien hyödyntäminen käy kannattavaksi, saattaisi niistä joidenkin louhiminen "ontoiksi" osoittautua tyydyttäväksi tavaksi hankkia tilavia "sukupolvialuksia", jotka olisivat jo valmiiksi avaruudessa. Sellaisten tuuppimiseen järjellisille radoille, kalustamiseen, tukevoittamiseen, tilkitsemiseen ja koneistamiseen kuluisi erinäisiä vuosikymmeniä. Sen jälkeen ne tulisi kiihdyttää (edelleen pitkähköjen aikojen kuluessa) vauhtiin "planeettalingoilla" ja asuttaa mahdollisimman elinkelpoisilla ja motivoituneilla matkustajilla.
Määrän päässä nuo järkäleet olisi kukaties mahdollista hidastaa "käänteisesti" uusilla planeettaohituksilla ja saattaa kiertämään uusia kotiseutuja. Tämä ja sitä seuraava planeetan (tai planeettojen yms.) asuttaminen edellyttäisi mahdollisimman tarkkaa tietoa kohteesta ja jokseenkin julmettuja resursseja vielä tolkuttoman pitkän avaruusmatkan päätteeksi. Eikä siinäkään vielä suinkaan kaikki.
Kuten edellä on viitattu, olisi merkittävän osan matkailijoista oltava perillä vielä hengissä, "järjissä" tai muutoin toimintakykyisiä että matkassa yleensä olisi mieltä sanan varsinaisessa merkityksessä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta pääsee minun mielestäni kohtuullisen hyvin jyvälle Starshotista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

Mitä myöhempien lähtijöiden lukumäärään ja ominaisuuksiin tulee riippunee suuressa määrin tuolloisen (nykyisin vielä melko hypoteettisen) käytettävissä olevan tekniikan tasosta, panostettavista resursseista ja lopullisesta määränpäästä.

Eräs mahdollisesti erinomaisen haihatteleva esimerkki:
Mikäli asteroidien sisältämien mineraalien hyödyntäminen käy kannattavaksi, saattaisi niistä joidenkin louhiminen "ontoiksi" osoittautua tyydyttäväksi tavaksi hankkia tilavia "sukupolvialuksia", jotka olisivat jo valmiiksi avaruudessa. Sellaisten tuuppimiseen järjellisille radoille, kalustamiseen, tukevoittamiseen, tilkitsemiseen ja koneistamiseen kuluisi erinäisiä vuosikymmeniä. Sen jälkeen ne tulisi kiihdyttää (edelleen pitkähköjen aikojen kuluessa) vauhtiin "planeettalingoilla" ja asuttaa mahdollisimman elinkelpoisilla ja motivoituneilla matkustajilla.
Määrän päässä nuo järkäleet olisi kukaties mahdollista hidastaa "käänteisesti" uusilla planeettaohituksilla ja saattaa kiertämään uusia kotiseutuja. Tämä ja sitä seuraava planeetan (tai planeettojen yms.) asuttaminen edellyttäisi mahdollisimman tarkkaa tietoa kohteesta ja jokseenkin julmettuja resursseja vielä tolkuttoman pitkän avaruusmatkan päätteeksi. Eikä siinäkään vielä suinkaan kaikki.
Kuten edellä on viitattu, olisi merkittävän osan matkailijoista oltava perillä vielä hengissä, "järjissä" tai muutoin toimintakykyisiä että matkassa yleensä olisi mieltä sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lue lisää

Taitaa jäädä tekemättä Starshotit ja muutkin, hyvä kun ihmiskunta pääsee edes Marssiin muutaman ihmisen voimin, no sellaista se on.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta pääsee minun mielestäni kohtuullisen hyvin jyvälle Starshotista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

Mitä myöhempien lähtijöiden lukumäärään ja ominaisuuksiin tulee riippunee suuressa määrin tuolloisen (nykyisin vielä melko hypoteettisen) käytettävissä olevan tekniikan tasosta, panostettavista resursseista ja lopullisesta määränpäästä.

Eräs mahdollisesti erinomaisen haihatteleva esimerkki:
Mikäli asteroidien sisältämien mineraalien hyödyntäminen käy kannattavaksi, saattaisi niistä joidenkin louhiminen "ontoiksi" osoittautua tyydyttäväksi tavaksi hankkia tilavia "sukupolvialuksia", jotka olisivat jo valmiiksi avaruudessa. Sellaisten tuuppimiseen järjellisille radoille, kalustamiseen, tukevoittamiseen, tilkitsemiseen ja koneistamiseen kuluisi erinäisiä vuosikymmeniä. Sen jälkeen ne tulisi kiihdyttää (edelleen pitkähköjen aikojen kuluessa) vauhtiin "planeettalingoilla" ja asuttaa mahdollisimman elinkelpoisilla ja motivoituneilla matkustajilla.
Määrän päässä nuo järkäleet olisi kukaties mahdollista hidastaa "käänteisesti" uusilla planeettaohituksilla ja saattaa kiertämään uusia kotiseutuja. Tämä ja sitä seuraava planeetan (tai planeettojen yms.) asuttaminen edellyttäisi mahdollisimman tarkkaa tietoa kohteesta ja jokseenkin julmettuja resursseja vielä tolkuttoman pitkän avaruusmatkan päätteeksi. Eikä siinäkään vielä suinkaan kaikki.
Kuten edellä on viitattu, olisi merkittävän osan matkailijoista oltava perillä vielä hengissä, "järjissä" tai muutoin toimintakykyisiä että matkassa yleensä olisi mieltä sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lue lisää

Scifi-romaanin aiheena voisi olla hyvä

Siis herätellään 10v. päästä töihin ojentaen rukkaset ja lapio ja tekemään uutta materiaalia?
Etkai oikeasti kuvittele että itsestään kaikki materia tulee ympärillesi 10v. päästä kun olet nukkunut sen ajan?

Ei todellakaan materia ja ravinto synny nukkumalla avaruusaluksessa, herää jo horroksestasi!

Paavo Väyrysellä tehty koe osoittaa selvästi että tuommoinen onnistuu helposti.

... mutta jos matkustetaan lähes valon nopeudella niin kaikki tähtienvälisen avaruuden harva hitaasti liikkuva väliaine muuttuu lähes valon nopeudella avaruusalukseen törmääväksi hiukkassäteilyksi jota vastaan on siis suojauduttava. Tuo siis huomioitava sen lisäksi, että sekä kiihdytykseen että lopussa hidastamiseen tarvittava energiamäärä pitää jotenkin kuljettaa massana mukana raketissa ja myös se pitää raketin mukana kiihdyttää lähes valon nopeuteen.

Minusta taas sinne pääseminen perustuu ensisijaisesti kahteen hyvin hankalaan asiaan. Ensiksikin pitää lähteä menemään ja toiseksi jatkaa menemistä siihen asti että on perillä.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta taas sinne pääseminen perustuu ensisijaisesti kahteen hyvin hankalaan asiaan. Ensiksikin pitää lähteä menemään ja toiseksi jatkaa menemistä siihen asti että on perillä.

Lue lisää

Matkan jatkaminen suoraan eteenpäin ei ole ongelma kun siihen ei tarvitse enää energiaa alkukiihdytyksen jälkeen. Varsinainen ongelma tulee siinä vaiheessa, kun pitäisi muuttaa edes hieman suuntaa tai pysähtyä. Kun siis jarruttamisen ja suunnan korjaamisen joutuisi aloittamaan niin kaukana kohteesta ettei vielä tietäisi missä tarkkaan ottaen kannattaisi pysähtyä. Pysähtymispaikan muuttaminen hitailla nopeuksilla kun on tavattoman aikaavievää puuhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Matkan jatkaminen suoraan eteenpäin ei ole ongelma kun siihen ei tarvitse enää energiaa alkukiihdytyksen jälkeen. Varsinainen ongelma tulee siinä vaiheessa, kun pitäisi muuttaa edes hieman suuntaa tai pysähtyä. Kun siis jarruttamisen ja suunnan korjaamisen joutuisi aloittamaan niin kaukana kohteesta ettei vielä tietäisi missä tarkkaan ottaen kannattaisi pysähtyä. Pysähtymispaikan muuttaminen hitailla nopeuksilla kun on tavattoman aikaavievää puuhaa.

Lue lisää

"Matkan jatkaminen suoraan eteenpäin ei ole ongelma kun siihen ei tarvitse enää energiaa alkukiihdytyksen jälkeen."

Jos tarkoitat etenemistä jonkin geodesin mukaisesti, olen samaa mieltä vain sillä mahdollisella poikkeuksella että eteen tulee "ennakoimattomia ongelmia" jotka edellyttävät merkittäviä kurssin korjauksia.

Esimerkkejä "ennakoimattomista ongelmista":
- avaruudessa ajelehtivat kappaleet. (Pirun hankalia tunnistaa kaukaa elleivät juuri säteile millään helposti havaittavalla taajuudella)
- paikalliset kitkaa aiheuttavat pöly-, molekyyli- yms. kasautumat
- magneetti- yms. kentät
-toistaiseksi huonosti ymmärretyt, mutta silti todella pitkillä matkoilla ilmenevät anomaliat (vrt. esim: https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_anomaly)

Ennakoimattomia ongelmia ei voi edeltä eliminoida, mutta osa niistä on ennakoitavissa ja niiden haittoja voi jsm. vähentää mm. ratakorjauksiin varautumalla.

Jarruttamiseen ehdotetaan gravitaatiolinkojen hyödyntämistä ja mahdollisesti kineettisellä kitkalla jarruttamista. Aivan julmetun tarkkaan tulisi kuitenkin olosuhteet tuntea että tuollaiset onnistuisivat hyvin ja järkevästi. Siksi jokin edellä kulkeva selkeästi ja tiuhaan raportoiva robottialusten parvi tai useampikin olisi erinomaisen suotava.

Anonyymi kirjoitti:

"Matkan jatkaminen suoraan eteenpäin ei ole ongelma kun siihen ei tarvitse enää energiaa alkukiihdytyksen jälkeen."

Jos tarkoitat etenemistä jonkin geodesin mukaisesti, olen samaa mieltä vain sillä mahdollisella poikkeuksella että eteen tulee "ennakoimattomia ongelmia" jotka edellyttävät merkittäviä kurssin korjauksia.

Esimerkkejä "ennakoimattomista ongelmista":
- avaruudessa ajelehtivat kappaleet. (Pirun hankalia tunnistaa kaukaa elleivät juuri säteile millään helposti havaittavalla taajuudella)
- paikalliset kitkaa aiheuttavat pöly-, molekyyli- yms. kasautumat
- magneetti- yms. kentät
-toistaiseksi huonosti ymmärretyt, mutta silti todella pitkillä matkoilla ilmenevät anomaliat (vrt. esim: https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_anomaly)

Ennakoimattomia ongelmia ei voi edeltä eliminoida, mutta osa niistä on ennakoitavissa ja niiden haittoja voi jsm. vähentää mm. ratakorjauksiin varautumalla.

Jarruttamiseen ehdotetaan gravitaatiolinkojen hyödyntämistä ja mahdollisesti kineettisellä kitkalla jarruttamista. Aivan julmetun tarkkaan tulisi kuitenkin olosuhteet tuntea että tuollaiset onnistuisivat hyvin ja järkevästi. Siksi jokin edellä kulkeva selkeästi ja tiuhaan raportoiva robottialusten parvi tai useampikin olisi erinomaisen suotava.

Lue lisää

Relativistisella nopeudella liikuttaessa gravitaatiolingot ovat hyödyttömiä. Kineettinen kitka on pelkkä sanapari, ellei sille löydy jotakin käytännön ilmiötä esimerkiksi. Jos tarkoitit Chandrashekharin kitkaa niin se ei näissä olosuhteissa riitä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamical_friction

Kohteen tähden säteilypaineen tai aurinkotuulen käyttäminen hidastamiseen vaatisi järjettömän kokoista avaruuspurjetta, jonka avaaminen relativistisessa nopeudessa olisi mahdotonta.

Anonyymi kirjoitti:

"Matkan jatkaminen suoraan eteenpäin ei ole ongelma kun siihen ei tarvitse enää energiaa alkukiihdytyksen jälkeen."

Jos tarkoitat etenemistä jonkin geodesin mukaisesti, olen samaa mieltä vain sillä mahdollisella poikkeuksella että eteen tulee "ennakoimattomia ongelmia" jotka edellyttävät merkittäviä kurssin korjauksia.

Esimerkkejä "ennakoimattomista ongelmista":
- avaruudessa ajelehtivat kappaleet. (Pirun hankalia tunnistaa kaukaa elleivät juuri säteile millään helposti havaittavalla taajuudella)
- paikalliset kitkaa aiheuttavat pöly-, molekyyli- yms. kasautumat
- magneetti- yms. kentät
-toistaiseksi huonosti ymmärretyt, mutta silti todella pitkillä matkoilla ilmenevät anomaliat (vrt. esim: https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_anomaly)

Ennakoimattomia ongelmia ei voi edeltä eliminoida, mutta osa niistä on ennakoitavissa ja niiden haittoja voi jsm. vähentää mm. ratakorjauksiin varautumalla.

Jarruttamiseen ehdotetaan gravitaatiolinkojen hyödyntämistä ja mahdollisesti kineettisellä kitkalla jarruttamista. Aivan julmetun tarkkaan tulisi kuitenkin olosuhteet tuntea että tuollaiset onnistuisivat hyvin ja järkevästi. Siksi jokin edellä kulkeva selkeästi ja tiuhaan raportoiva robottialusten parvi tai useampikin olisi erinomaisen suotava.

Lue lisää

"-toistaiseksi huonosti ymmärretyt, mutta silti todella pitkillä matkoilla ilmenevät anomaliat "

Jos mukaan sattuu oma vaimo tai ikäväksi rupeava tyttöystävä, niin kohteeseen eteneminen saattaa vaatia todella runsaasti energiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Relativistisella nopeudella liikuttaessa gravitaatiolingot ovat hyödyttömiä. Kineettinen kitka on pelkkä sanapari, ellei sille löydy jotakin käytännön ilmiötä esimerkiksi. Jos tarkoitit Chandrashekharin kitkaa niin se ei näissä olosuhteissa riitä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamical_friction

Kohteen tähden säteilypaineen tai aurinkotuulen käyttäminen hidastamiseen vaatisi järjettömän kokoista avaruuspurjetta, jonka avaaminen relativistisessa nopeudessa olisi mahdotonta.

Lue lisää

Relativistinen nopeuskin on pelkkä sanapari ellei sitä kyetä saavuttamaan käytännössä.
Järjettömän kokoisen avaruuspurjeen avaamiseen taas tekevät mahdottomaksi tai mahdolliseksi muut tekijät kuin nopeus.

Anonyymi kirjoitti:

Relativistinen nopeuskin on pelkkä sanapari ellei sitä kyetä saavuttamaan käytännössä.
Järjettömän kokoisen avaruuspurjeen avaamiseen taas tekevät mahdottomaksi tai mahdolliseksi muut tekijät kuin nopeus.

Lue lisää

Varmaankin olisi aurinkopurjeen levittäminen hankalaa jos tuuli olisi kovin puuskittaista. Jollain 10 m/s tuulella tuo voisi olla vielä kohtuullisen helppoa.

Varmaan kannattaisi laittaa aurinkopurjeen tilalle tuommoinen potkuri:
https://www.youtube.com/watch?v=jyQwgBAaBag

Anonyymi kirjoitti:

"Matkan jatkaminen suoraan eteenpäin ei ole ongelma kun siihen ei tarvitse enää energiaa alkukiihdytyksen jälkeen."

Jos tarkoitat etenemistä jonkin geodesin mukaisesti, olen samaa mieltä vain sillä mahdollisella poikkeuksella että eteen tulee "ennakoimattomia ongelmia" jotka edellyttävät merkittäviä kurssin korjauksia.

Esimerkkejä "ennakoimattomista ongelmista":
- avaruudessa ajelehtivat kappaleet. (Pirun hankalia tunnistaa kaukaa elleivät juuri säteile millään helposti havaittavalla taajuudella)
- paikalliset kitkaa aiheuttavat pöly-, molekyyli- yms. kasautumat
- magneetti- yms. kentät
-toistaiseksi huonosti ymmärretyt, mutta silti todella pitkillä matkoilla ilmenevät anomaliat (vrt. esim: https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_anomaly)

Ennakoimattomia ongelmia ei voi edeltä eliminoida, mutta osa niistä on ennakoitavissa ja niiden haittoja voi jsm. vähentää mm. ratakorjauksiin varautumalla.

Jarruttamiseen ehdotetaan gravitaatiolinkojen hyödyntämistä ja mahdollisesti kineettisellä kitkalla jarruttamista. Aivan julmetun tarkkaan tulisi kuitenkin olosuhteet tuntea että tuollaiset onnistuisivat hyvin ja järkevästi. Siksi jokin edellä kulkeva selkeästi ja tiuhaan raportoiva robottialusten parvi tai useampikin olisi erinomaisen suotava.

Lue lisää

Niin jos alus törmää hiekanjyväseen, nopeudella 10 000km/s
Hiekanjyvänen pitäisi kai siis huomata, että ehtii väistää, ehkä vaikka miljoonan kilometrin päästä

Anonyymi kirjoitti:

Minusta taas sinne pääseminen perustuu ensisijaisesti kahteen hyvin hankalaan asiaan. Ensiksikin pitää lähteä menemään ja toiseksi jatkaa menemistä siihen asti että on perillä.

Lue lisää

Sitten on "perillä" niin pitää lähtä heti jonne toisaalle kun se perillä oleva aurinko uhkaa räjähtää sekä alueen planeetat totaalisen myrkyllisä elämälle...

Eipä maksa vaivaa olla kapselissa koko elämä ja valveillaoloaika painettava mahdollisilla kaivoksilla yötäpäivää duunia huonolla palkalla. Jatkuvaa aluksen remonttia ja maalamista sekä uraanisauvojen uusimista. Mikään aurinkopaneeli ei pistemäisen kokoluokan auringon energiaa saa, soon oltava hyvin lähellä kuten nyt meidän oma aurinkomme!

Avaruusalus muuttuu avaruusromuksi jo teinikäisenä viimeistään vaikka todellisuudessa heti kun nopeus kasvaa lähellekkään valonnopeutta, varmasti nopeudeksi riittää 10% niin mureneminen alkaa...

Karmeaa kohtalo heillä jotka alukseen aikanaan astuu ja kuvitelmat upeasta elämysmatkasta alkaa...

Paloheimo taisi kieltäytyä kunniasta jo vuosia sitten kun tajusi mistä on kyse.

Eikä ole, se olisi jo liiaan suurella kertoimella mahdotonta kuten jumalan olemassa oleminenkin.
Erilainen planeetta voi kyllä olla ja erilaiset elävät, mutta maapallon juttuja ei sen monimutkaisen ekosysteemin syystä jossa kaikki täsmättävä pilkkuakin tarkemmin.
Miljardisosan ero muuttaa koko kokonaisuuden toiseksi!

Puhumme että happi loppuu vaikka kyse typestä ja hapesta oikeassa suhteessa jotta voimme hengittää sitä. Typpeä 78% ja happea 22% joka kuulemma melkoinen myrkkykaasu joillekkin ulkopuolisille hengittäville elämän muodoille... kalakin tukehtuu tähän kaasuun!

Tuolla tavallako? https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Nyt on sienivieljelmät kohdallaan kun taivutellaan avaruutta...

Anonyymi kirjoitti:

Tuolla tavallako? https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

"Tuolla tavallako? https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive"

Tuossa on mainittu myös että Nasan Harold White tutki Casimir-efektiä warp tekniikkaan liittyen. (josta linkit tuon wikin 12 & 13 linkeissä. Huomaa yhteys Beardenin kuvaamaan tekniikkaan joista kirjoitin toisessa ketjussa.)

Nasan suunnitelmissa on toteuttaa warp tekniikka 100 v sisällä vaikka itse epäilen että se on ollut varsin kauan käytössä vaikka salassapidettynä (ufoilmiöt jotka eivät ole tarpeeksi eksoottisia ollakseen aitojen alienien tuottamaa tekniikkaa varsinkin kun natseillakin oli jo lentäviä lautasia vaikkakin tavanomaisella tekniikalla toteutettuna kokeiluasteella 2. maailmansodan loppuvaiheessa ja sen projekti siirtyi Juan Peronin Argentiinaan jonne siirtyi myös suuri joukko natsitutkijoita mm. Horten veljekset jotka olivat kehittäneet hyvin modernia suihkuhävittäjätekniikkaa sodan lopussa).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

Sitten on vielä eksoottisempiakin virityksiä jotka mahdollistavat valoa nopeamman liikkumisen paikasta toiseen nopeasti non-lokaalin tyhjiöenergian potentiaalien kautta joka ei edellytä minkäänlaista kiihdyttämistä eikä siksi riko valonnopeuden rajaa ja ne toimivat resonanssiperiaatteella koska kaikilla aineellisilla objekteilla on oma niille tyypillinen resonanssitaajuus ja kun tiedetään kohteen taajuus niin voidaan virittää lähtöpaikan objekti kohteen taajuuteen näin matka aurinkokunnasta toiseen onnistuu virittäytymällä kohdeaurinkokunnan taajuuteen ja vaihtamalla paikkaa nonlokaalin "eetterin"/tyhjiöpotentiaalin kautta mikä on sama periaate kuin esim. kaukonäkemisessä (crv) joka on myös sekä aika & paikkamatkailua ja mahdollistaa myös ns. bilokaation eli kahdessa paikassa olemisen samanaikaisesti. Ihmiskeho ei kestä nopeaa värähtelytaajuuden muutosta joten matka aurinkokunnasta toiseen vie ehkä n. viikon etäisyydestä riippumatta.

Nykyisen käytetty kemiallinen rakettitekniikka on hyvin alkeellista (jo Kiinassa 1000 v sitten kehitetty periaate - ilotulitteet) joka ei sovellu esim. asteroidien kaivostoimintaan eikä juuri mihinkään muuhunkaan kustannustehokkaaseen toimintaan. Kuussakin käytiin mutta ei täysin julkisella tekniikalla vaan natsien avustuksella ja siinä käytettiin natsien bell-tekniikkaa varsinkin kuumoduulin paluussa (Nasan Kurt Debus oli mukana kehittämässä Die Glocke/Bell tekniikkaa).

Koska gravitaation puute vaikuttaa psyykeen epälokaalistavasti ja koska kuussa oli jo muita kehittyneempiä entiteettejä niin 70-luvun jälkeen ei enää tehty miehitettyjä lentoja Kuuhun. Kuusta löytyi mm. muinaisen koko aurinkokunnan kattaneen sivilisaation jäännöksiä (samoin kuin Marsista) jotka haluttiin pitää salassa suurelta yleisöltä.

Lisää aiheesta perusteluineen löytyy mm. Joseph P. Farrellin teoksista ja hänen lukuisista youtube-haastatteluistaan mm. Dark Journalist & Forum borealis kanavilla.

https://www.youtube.com/watch?v=22x04yDk5yw&list=PLNfJkzByQRuxBqZq9f1XQAXy8n5SAjeT9

https://www.youtube.com/watch?v=2QX1Bjrndq8&list=PLYZ4WxILI5Dy6aM5hhcB4uFgL18ezB1vL


Joseph P. Farrellin melko korkeaoktaaniset spekulaatiot ovat varsin mielenkiintoisia koska ne ovat aina dokumentein ja lähtein perusteltuja ja kannattaa muistaa että kaikki tiede on aina pohjimmiltaan vain systemaattista spekulaatiota ja arvailua jolle yritetään löytää todistusaineistoa.




(itse en muuten käytä enkä ole koskaan käyttänyt säännöllisesti mitään psykoaktiivisia aineita enkä nykyään enää edes 1. olutta :D)

Belisario

Anonyymi kirjoitti:

"Tuolla tavallako? https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive"

Tuossa on mainittu myös että Nasan Harold White tutki Casimir-efektiä warp tekniikkaan liittyen. (josta linkit tuon wikin 12 & 13 linkeissä. Huomaa yhteys Beardenin kuvaamaan tekniikkaan joista kirjoitin toisessa ketjussa.)

Nasan suunnitelmissa on toteuttaa warp tekniikka 100 v sisällä vaikka itse epäilen että se on ollut varsin kauan käytössä vaikka salassapidettynä (ufoilmiöt jotka eivät ole tarpeeksi eksoottisia ollakseen aitojen alienien tuottamaa tekniikkaa varsinkin kun natseillakin oli jo lentäviä lautasia vaikkakin tavanomaisella tekniikalla toteutettuna kokeiluasteella 2. maailmansodan loppuvaiheessa ja sen projekti siirtyi Juan Peronin Argentiinaan jonne siirtyi myös suuri joukko natsitutkijoita mm. Horten veljekset jotka olivat kehittäneet hyvin modernia suihkuhävittäjätekniikkaa sodan lopussa).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

Sitten on vielä eksoottisempiakin virityksiä jotka mahdollistavat valoa nopeamman liikkumisen paikasta toiseen nopeasti non-lokaalin tyhjiöenergian potentiaalien kautta joka ei edellytä minkäänlaista kiihdyttämistä eikä siksi riko valonnopeuden rajaa ja ne toimivat resonanssiperiaatteella koska kaikilla aineellisilla objekteilla on oma niille tyypillinen resonanssitaajuus ja kun tiedetään kohteen taajuus niin voidaan virittää lähtöpaikan objekti kohteen taajuuteen näin matka aurinkokunnasta toiseen onnistuu virittäytymällä kohdeaurinkokunnan taajuuteen ja vaihtamalla paikkaa nonlokaalin "eetterin"/tyhjiöpotentiaalin kautta mikä on sama periaate kuin esim. kaukonäkemisessä (crv) joka on myös sekä aika & paikkamatkailua ja mahdollistaa myös ns. bilokaation eli kahdessa paikassa olemisen samanaikaisesti. Ihmiskeho ei kestä nopeaa värähtelytaajuuden muutosta joten matka aurinkokunnasta toiseen vie ehkä n. viikon etäisyydestä riippumatta.

Nykyisen käytetty kemiallinen rakettitekniikka on hyvin alkeellista (jo Kiinassa 1000 v sitten kehitetty periaate - ilotulitteet) joka ei sovellu esim. asteroidien kaivostoimintaan eikä juuri mihinkään muuhunkaan kustannustehokkaaseen toimintaan. Kuussakin käytiin mutta ei täysin julkisella tekniikalla vaan natsien avustuksella ja siinä käytettiin natsien bell-tekniikkaa varsinkin kuumoduulin paluussa (Nasan Kurt Debus oli mukana kehittämässä Die Glocke/Bell tekniikkaa).

Koska gravitaation puute vaikuttaa psyykeen epälokaalistavasti ja koska kuussa oli jo muita kehittyneempiä entiteettejä niin 70-luvun jälkeen ei enää tehty miehitettyjä lentoja Kuuhun. Kuusta löytyi mm. muinaisen koko aurinkokunnan kattaneen sivilisaation jäännöksiä (samoin kuin Marsista) jotka haluttiin pitää salassa suurelta yleisöltä.

Lisää aiheesta perusteluineen löytyy mm. Joseph P. Farrellin teoksista ja hänen lukuisista youtube-haastatteluistaan mm. Dark Journalist & Forum borealis kanavilla.

https://www.youtube.com/watch?v=22x04yDk5yw&list=PLNfJkzByQRuxBqZq9f1XQAXy8n5SAjeT9

https://www.youtube.com/watch?v=2QX1Bjrndq8&list=PLYZ4WxILI5Dy6aM5hhcB4uFgL18ezB1vL


Joseph P. Farrellin melko korkeaoktaaniset spekulaatiot ovat varsin mielenkiintoisia koska ne ovat aina dokumentein ja lähtein perusteltuja ja kannattaa muistaa että kaikki tiede on aina pohjimmiltaan vain systemaattista spekulaatiota ja arvailua jolle yritetään löytää todistusaineistoa.




(itse en muuten käytä enkä ole koskaan käyttänyt säännöllisesti mitään psykoaktiivisia aineita enkä nykyään enää edes 1. olutta :D)

Belisario

Lue lisää

Star Trekissä kun liikuttiin poimu 9, warp 9 -nopeudella, paljonkohan se oli nopeampaa kuin valonnopeus.
Arvio: 10 000 × valonnopeus?

Oumuamua tuli toisesta tähtikunnasta ja montako kertaa sitä oli korjattu matkalla? Ei sitä varmaksi voi sanoa, mutta veikkaus on ettei kertaakaan - ja täältä se vaan jatkoi vielä matkaa.

Ulkokuoren saa kestämään kun sen tekee oikein ja oikeista aineista, kunhan ei suuremmin törmäile. Sen mitä horroksessa oleva porukka ei unissaan korjaa, sen hoitavat robotit. Et taida olla niistä kuullut, mutta niitä väitetään jo tätä nykyä melko näppäriksi joissain hommissa.

Mitä avaruusaluksessa lisääntymiseen tulee, on se kait pikkasen kokeilematta vielä tällä haavaa, mutta aina se aluksen ulkopuolella lisääntymisen voittaa. Sama perheiden tekemisen kanssa. Anopin poistaminen ilmalukon kautta tietty houkuttelee, mut siitä voi seurata jälkipuheita.

Ei ihmistä ole varsinaisesti "kasvatettu ihmiseksi", meille annetaan kulttuurin kautta jotain jonka kuvittelemme liittyvän ihmisyyteen ja paremmin elämiseen, tai johonkin tavoittelemisenarvoiseen.

Iso osa asioista tai ajattelun rakenteista on saatua tai omaksuttua, jonkun toisen ajattelemaa.

Kiinnostavampaa ajatusleikkinä olisi ehkä projekti, jossa "lapset" saisivat itse määritellä kulttuurin. Tulisiko siitä parempi vai huonompi, löytäisivätkö samoja asioita itsestään vai uusia asioita, erilaisia kuin mitä meille opetetaan tai on opetettu.

Ja lopulta, kuka pystyisi määrittelemään objektiivisesti paremman tai huonoman kuitenkaan?

Ainiin, voittaja kirjoittaa historian. Olisiko se sitten sama myös "parhauden" määrittelyssä, puhtaasti subjektiivista? Se kuulostaisi aika "inhimilliseltä", perustan näkemykseni historiaan.

--planeetta

Anonyymi kirjoitti:

Ei ihmistä ole varsinaisesti "kasvatettu ihmiseksi", meille annetaan kulttuurin kautta jotain jonka kuvittelemme liittyvän ihmisyyteen ja paremmin elämiseen, tai johonkin tavoittelemisenarvoiseen.

Iso osa asioista tai ajattelun rakenteista on saatua tai omaksuttua, jonkun toisen ajattelemaa.

Kiinnostavampaa ajatusleikkinä olisi ehkä projekti, jossa "lapset" saisivat itse määritellä kulttuurin. Tulisiko siitä parempi vai huonompi, löytäisivätkö samoja asioita itsestään vai uusia asioita, erilaisia kuin mitä meille opetetaan tai on opetettu.

Ja lopulta, kuka pystyisi määrittelemään objektiivisesti paremman tai huonoman kuitenkaan?

Ainiin, voittaja kirjoittaa historian. Olisiko se sitten sama myös "parhauden" määrittelyssä, puhtaasti subjektiivista? Se kuulostaisi aika "inhimilliseltä", perustan näkemykseni historiaan.

--planeetta

Lue lisää

En kylläkään ajatellut mitään "kulttuuria", kun pohdin, kuinka lapset kasvatettaisiin ihmisiksi. Ihan kysymys on selviämisestä. Sillä olettaisin itsekkyyden olevan pääasiallisin toimintatapa "kulttuurissa", jossa lapsia ei ohjaittaisi millään tavalla. Se vaarantaisi koko avaruusmatkailu projektin onnistumisen. Ihmiset tappaisivat jopa toisensa.

Anonyymi kirjoitti:

En kylläkään ajatellut mitään "kulttuuria", kun pohdin, kuinka lapset kasvatettaisiin ihmisiksi. Ihan kysymys on selviämisestä. Sillä olettaisin itsekkyyden olevan pääasiallisin toimintatapa "kulttuurissa", jossa lapsia ei ohjaittaisi millään tavalla. Se vaarantaisi koko avaruusmatkailu projektin onnistumisen. Ihmiset tappaisivat jopa toisensa.

Lue lisää

Ymmärrän. Huoli tulevasta. Huoli investoinnista tai siitä ettei panostus valu hiekkaan.

Itse laajensin "lapset" käsitelmän melko vapaaksi, sisältämään kuten AI:t jotka ovat ihmisen toisenlainen tuotos. Lapsi tavallaan vaikkei perinteisen suvunjatkamisen kautta. Tai miksei eläimet tai eläinkunta, jotka nekin on monesti ihmisten armoilla.

Kontrollin tarve on jotenkin sisäänrakennettua ilmeisesti, kaikki mihin ei ole kontrollia koetaan vaaralliseksi. Se mikä on vaarallista, eliminoidaan. Vaikka olisi uniikkia tai täysin korvaamatonta.

Joten vedin yhteen siitä, tarpeen kontrolloida miten asiat edistyvät tai menevät peilaten kontrolloijan omiin tarpeisiin, haluihin, mieltymyksiin tai mielikuviin, kun todennäköisesti olisi yhtälailla mahdollista asioiden kehittymisen erilailla, ehkä paremminkin, ilman kontrollia.

Noin itse ajattelin.

--planeetta

Tuossahan on aivan halvatusti järkeä. Sukusoluilta ei tarvinne kysellä ovatko ne vapaaehtoisia vai eivät ja jos niiden tuotoksilta joskus joku voisi udella, niin ties vaikka tyytyisivät elämäänsä eksoplaneetalla sen asemesta että olisivat tulleet huuhdotuiksi esimerkiksi vessan pöntöstä alas.

Sama osapuilleen, jos tuhoutuvat avaruudessa. Sitten ei tarvitse kylläkään kysellä. Joitakin mahdollisia muita etuja:
- kompaktimmat kulkupelit, suurempi nopeus, vähemmän kuormaa
- vähemmän korjaustarvetta matkalla monesta syystä, pienemmät riskit, tarkempi talous, huokeampi suunnittelu jne.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossahan on aivan halvatusti järkeä. Sukusoluilta ei tarvinne kysellä ovatko ne vapaaehtoisia vai eivät ja jos niiden tuotoksilta joskus joku voisi udella, niin ties vaikka tyytyisivät elämäänsä eksoplaneetalla sen asemesta että olisivat tulleet huuhdotuiksi esimerkiksi vessan pöntöstä alas.

Sama osapuilleen, jos tuhoutuvat avaruudessa. Sitten ei tarvitse kylläkään kysellä. Joitakin mahdollisia muita etuja:
- kompaktimmat kulkupelit, suurempi nopeus, vähemmän kuormaa
- vähemmän korjaustarvetta matkalla monesta syystä, pienemmät riskit, tarkempi talous, huokeampi suunnittelu jne.

Lue lisää

Edellä vertailtiin (tietenkin) miehitettyihin avaruusmatkan yritelmiin. Entä kun vertaa siihen ettei mennä mihinkään. Sitäkin kun on esitetty ja pidetty halvatun järkevänä?
Minun mielestäni silläkin on kustannuksensa, vaikka eivät kenties heti ilmenisikään.

Maailmanloput ja sen semmoiset tuhot on keskusteltu toisaalla, mutta olisiko muuta asian tiimoilta?

Kristinusko? Siinä meni sekin projekti viemäristä alas. Ei missää tapauksessa mitään uskonnollista hömppää mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinusko? Siinä meni sekin projekti viemäristä alas. Ei missää tapauksessa mitään uskonnollista hömppää mukaan.

Joo. Ei matkaan parane laittaa muita kuin maallisia munasoluja ja sekulaarisia siittiöitä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo. Ei matkaan parane laittaa muita kuin maallisia munasoluja ja sekulaarisia siittiöitä.

Minun muistaakseni jumala on kaikkivaltias ja maan ja taivaan luoja. Kyllä hänen valtansa ulottuu ulkoavaruuteen asti. Sielläkin hän pystyy istuttamaan syntymähörhöjen aivoihin kaikenlaista jännää paskaa niinuin kristinuskon tai kommunismin tai ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen.

Kovin on hidasta matkustamista!

Linnunrata on n. 100.000 valovuotta halkaisijaltaan, joten mainitulla poimunopeudella sen läpikulkuun menisi n. 140 vuotta. Eikä olisi kuin päästy matkaan oman galaksin sisällä.

M51 -galaksista löytyneelle planeetalle päästäisiin mainitulla poimunopeudella 42.000 vuoden kuluttua. Sinne on matkaa 31 miljoonaa valovuotta ja se on avaruusmatkana lyhyt, ihan naapurissa. Lähin galaksikin (Andromeda) olisi yli 4.000 vuoden matka-ajan takana.

Ihmiset eivät ymmärrä, kuinka suuri universumi on.

Pyh. Kuussa on käyty, mönkijät on saatu ehjinä Marsiin - ja vaikkei kummastakaan paikasta mitään paratiisia kuviteltu löytyvän, niin jälkimmäiseenkin meno on toteuttamista vaille valmis.

Pyyhi sinä vaan hihaasi, tunge paratiisia pyllyysi riittävän isolla kengurukepillä jos kiinnostaa ja jätä avaruustekniikka niille joita se huvittaa enemmän kuin olkiukkojen piekseminen.