Ei kannata maksaa perusteettomia Parkkipaten laskuja (yksityisoikeudellisia valvontamaksuja), jos ei ole edes Parkkipaten sopimuskumppani.
Parkkipate jälleen kävi häviämässä yhden oikeusjutun, josta iltapäivälehdessäkin uutisoitiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4857ee50-3ef8-4590-aedb-9c6dc5867ffc
Parkkipate hävisi taas oikeudessa
42
1679
Vastaukset
- Anonyymi
Voitko lyhyesti kertoa, miten tuo juttu meni? Linkki vie maksulliseen artikkeliin.
- Anonyymi
Mitä se, jos häviävät silloin tällöin!
Paljon enemmän ihmiset maksavat saatavia vapaaehtoisesti ja toisten asiat viedään käräjäoikeuteen. Ja tuomio tulee ja luottotiedot menee!
Onko se sen arvoista menettää luottotiedot jonkun 60 euron takia?- Anonyymi
Luottotiedot eivät mene oikeuteen menemisestä.
Parkkipatella on iso kuluriski oikeudenkäynneistä – minä ottaisin kalliin juristin mukaan oikeudenkäyntiin ja kun pate häviää, se joutuu maksamaan ja paljon.
Oman kuluriskin voi välttää, kun tekee juristin kanssa sopimuksen; lakimies saa kaiken tuoton, jonka saa puristettua patelta. Jos tulee tappio, juristi joutuu tyytymään minun tarjoamaan lounaaseen paikallisella klubilla. - Anonyymi
Minua kiinnostaa tuo tuomio, joka sieltä tulee. Voitko kertoa siitä lisää?
- Anonyymi
Miten luottotiedot voi mennä jos ja kun pate oikeudessa häviää? Vai meneekö ne tiedot patelta?
Mainittakoon vielä ettei paten maksuja pidä eikä tarvitse maksaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten luottotiedot voi mennä jos ja kun pate oikeudessa häviää? Vai meneekö ne tiedot patelta?
Mainittakoon vielä ettei paten maksuja pidä eikä tarvitse maksaa.Onko luetun ymmärtämisessä vaikeuksia?
"Paljon enemmän ihmiset maksavat saatavia vapaaehtoisesti ja toisten asiat viedään käräjäoikeuteen. Ja tuomio tulee ja luottotiedot menee!"
Mitä tuossa lukee? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minua kiinnostaa tuo tuomio, joka sieltä tulee. Voitko kertoa siitä lisää?
Jos sinua kiinnostaa tuomio niin lue se lehdistä tai tilaa käräjäoikeudesta missä se on käsitelty.
Ne ihmiset joiden jutut menee käräjäoikeuteen eivätkä haasteen saatuaan maksa saatavia niin silloin tehdään tuomio ja sen tuomio seurauksena luottotietoihin tulee merkintä.
Mikäli vaatimukset kiistetään niin asia riitautuu ja sen jälkeen tulevaa tuomiota ei pysty etukäteen sanomaan kumpi voittaa. Toinen voittaa, toinen häviää! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinua kiinnostaa tuomio niin lue se lehdistä tai tilaa käräjäoikeudesta missä se on käsitelty.
Ne ihmiset joiden jutut menee käräjäoikeuteen eivätkä haasteen saatuaan maksa saatavia niin silloin tehdään tuomio ja sen tuomio seurauksena luottotietoihin tulee merkintä.
Mikäli vaatimukset kiistetään niin asia riitautuu ja sen jälkeen tulevaa tuomiota ei pysty etukäteen sanomaan kumpi voittaa. Toinen voittaa, toinen häviää!Et siis tiedä, mitä tuomio tarkoittaa, etkä tiedä, miten luottotiedot menee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis tiedä, mitä tuomio tarkoittaa, etkä tiedä, miten luottotiedot menee.
Kerro meille muille mikäli itse tiedät?
Oletko käräjäoikeudessa töissä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro meille muille mikäli itse tiedät?
Oletko käräjäoikeudessa töissä?Onko googlen käyttö aivan vierasta. Siltä löytyy oikein selkeästi esitettynä missä kaikissa tapauksissa saa maksuhäiriömerkinnän. Mm. jos vie asian oikeuden ratkaistavaksi ja takkiin tulee niin maksuhäiriömerkintä rävähtää. Sen jälkeen ei tartte hankkia vakuutuksia, puhelinliittymiä, vuokrakämppää, osamaksusopimuksia ym. muutamaan vuoteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro meille muille mikäli itse tiedät?
Oletko käräjäoikeudessa töissä?Älä käytä termejä, joita et tunne.
Älä esitä väitteitä, joita et ole tarkastanut, koska paljastat tietämättömyytesi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luottotiedot eivät mene oikeuteen menemisestä.
Parkkipatella on iso kuluriski oikeudenkäynneistä – minä ottaisin kalliin juristin mukaan oikeudenkäyntiin ja kun pate häviää, se joutuu maksamaan ja paljon.
Oman kuluriskin voi välttää, kun tekee juristin kanssa sopimuksen; lakimies saa kaiken tuoton, jonka saa puristettua patelta. Jos tulee tappio, juristi joutuu tyytymään minun tarjoamaan lounaaseen paikallisella klubilla.Minkä tuoton mikään juristi saa puristettua Patelta? Ei nyt olla Amerikassa. Oikeus päättää laskun oikeellisuudesta ja oikeudenkäyntikulujen maksujen jaosta, ei se mitään vahingonkorvauksia tuomitse. Juristi laskuttaa aina päämiestään, eli sinua. Se on sitten salissa käyvästä tsägästä kiinni maksatko minkälaisen potin kantajan ja vastaajan oikeudenkäyntikuluista, parhaimmillaan et mitään ja pahimmillaan kaiken. Niin tai näin, sinun kautta maksu kulkee ja juristi kuittaa laskunsa täysimääräisesti kummassakin tapauksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko googlen käyttö aivan vierasta. Siltä löytyy oikein selkeästi esitettynä missä kaikissa tapauksissa saa maksuhäiriömerkinnän. Mm. jos vie asian oikeuden ratkaistavaksi ja takkiin tulee niin maksuhäiriömerkintä rävähtää. Sen jälkeen ei tartte hankkia vakuutuksia, puhelinliittymiä, vuokrakämppää, osamaksusopimuksia ym. muutamaan vuoteen.
Minun ei tarvitse googlettaa asioita, koska tiedän miten asiat menee.
Toiset kirjoittaa faktaa ja toiset fiktiota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minun ei tarvitse googlettaa asioita, koska tiedän miten asiat menee.
Toiset kirjoittaa faktaa ja toiset fiktiota.Sittenhän asia on kunnossa! Ei muuta kuin käräjille ja ammattijuristit selkä seinää vasten!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko luetun ymmärtämisessä vaikeuksia?
"Paljon enemmän ihmiset maksavat saatavia vapaaehtoisesti ja toisten asiat viedään käräjäoikeuteen. Ja tuomio tulee ja luottotiedot menee!"
Mitä tuossa lukee?Siinähän kerrotaan, että jotkut höperöt maksaa vapaehtoisesti paten maksuja joita ei siis tarvitse eikä pidä maksaa.
Joitakin tapauksia pate on käynyt oikeudessa häviämässä.
Luottotiedot ei keneltäkään ole menneet oikeuteen joutumisen takia, niin kuin tuossa tekstissä on höperöity. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinähän kerrotaan, että jotkut höperöt maksaa vapaehtoisesti paten maksuja joita ei siis tarvitse eikä pidä maksaa.
Joitakin tapauksia pate on käynyt oikeudessa häviämässä.
Luottotiedot ei keneltäkään ole menneet oikeuteen joutumisen takia, niin kuin tuossa tekstissä on höperöity.Sinne häipyy luottotiedot kuin pieru Saharaan jos käy käräjillä pate-maksunsa häviämässä, ei auta itku eikä potku.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinne häipyy luottotiedot kuin pieru Saharaan jos käy käräjillä pate-maksunsa häviämässä, ei auta itku eikä potku.
Pate voittaa aina, kuin Perry Mason!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinähän kerrotaan, että jotkut höperöt maksaa vapaehtoisesti paten maksuja joita ei siis tarvitse eikä pidä maksaa.
Joitakin tapauksia pate on käynyt oikeudessa häviämässä.
Luottotiedot ei keneltäkään ole menneet oikeuteen joutumisen takia, niin kuin tuossa tekstissä on höperöity.Soita oman alueen käräjäoikeuteen ja tilaa jokaisesta jutusta tuomio, missä kantajana on ParkkiPate.
Parkkipaten jutut kuten myös suurin osa ihmisten maksamatta jättämistä laskuista (luotot, puhelinlaskut, postimyyntilaskut ym.) käsitellään kirjallisesti.
Tietoa löytyy googlettamalla miten summaariset asiat eli riidattomat velkomisasiat käsitellään.
Erittäin monissa jutuissa vastaaja ei ole vastannut tai maksanut, joten tuomio on tullut. Sitä myöten on luottotietoihin tullut merkintä.
Tuomioista, jossa vastaaja ei ole riitauttanut asiaa tai vastannut asiaan ja hävinnyt niin, eihän niistä kirjoitella pahemmin julkisuudessa.
Luuletteko, että Suomessa on vain muutama ParkkiPaten juttu käräjäoikeudessa? Niitä on monia satoja.
En ole ParkkiPatella töissä enkä myöskään pysäköi koskaan sääntöjen vastaisesti! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soita oman alueen käräjäoikeuteen ja tilaa jokaisesta jutusta tuomio, missä kantajana on ParkkiPate.
Parkkipaten jutut kuten myös suurin osa ihmisten maksamatta jättämistä laskuista (luotot, puhelinlaskut, postimyyntilaskut ym.) käsitellään kirjallisesti.
Tietoa löytyy googlettamalla miten summaariset asiat eli riidattomat velkomisasiat käsitellään.
Erittäin monissa jutuissa vastaaja ei ole vastannut tai maksanut, joten tuomio on tullut. Sitä myöten on luottotietoihin tullut merkintä.
Tuomioista, jossa vastaaja ei ole riitauttanut asiaa tai vastannut asiaan ja hävinnyt niin, eihän niistä kirjoitella pahemmin julkisuudessa.
Luuletteko, että Suomessa on vain muutama ParkkiPaten juttu käräjäoikeudessa? Niitä on monia satoja.
En ole ParkkiPatella töissä enkä myöskään pysäköi koskaan sääntöjen vastaisesti!Mikä tuo kyseinen tuomio on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tuo kyseinen tuomio on?
Soita sen alueen käräjäoikeuteen missä asia käsiteltiin ja tilaa sieltä tuomio!
Sitten se selviää sinulle.
Normaaliin tietämykseen kuuluu, että tuomiot voi tilata sieltä käräjäoikeudesta missä se on käsitelty. Niitä tuomioita on harvemmin kokonaisuudessa eri netin sivuilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soita sen alueen käräjäoikeuteen missä asia käsiteltiin ja tilaa sieltä tuomio!
Sitten se selviää sinulle.
Normaaliin tietämykseen kuuluu, että tuomiot voi tilata sieltä käräjäoikeudesta missä se on käsitelty. Niitä tuomioita on harvemmin kokonaisuudessa eri netin sivuilla.Ajattelin, että tiedät, mitä kirjoitat. No, siinä erehdyin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajattelin, että tiedät, mitä kirjoitat. No, siinä erehdyin.
En ole sinun äitisi eli kysy äidiltäsi apua mikäli olet itse niin avuton!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole sinun äitisi eli kysy äidiltäsi apua mikäli olet itse niin avuton!
Ei äitikään tiedä, että miksi kirjoittelet sellaista mitä et tiedä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei äitikään tiedä, että miksi kirjoittelet sellaista mitä et tiedä.
Tiedätkö, että minulla on tietoa, että tuomiot tilataan sieltä käräjäoikeudesta tai hovioikeudesta missä ne on käsitelty.
Jos et minua usko niin soita sinne, missä asia käsiteltiin!
Ei niitä lähetetä sinulle kotiin ellet niitä tilaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luottotiedot eivät mene oikeuteen menemisestä.
Parkkipatella on iso kuluriski oikeudenkäynneistä – minä ottaisin kalliin juristin mukaan oikeudenkäyntiin ja kun pate häviää, se joutuu maksamaan ja paljon.
Oman kuluriskin voi välttää, kun tekee juristin kanssa sopimuksen; lakimies saa kaiken tuoton, jonka saa puristettua patelta. Jos tulee tappio, juristi joutuu tyytymään minun tarjoamaan lounaaseen paikallisella klubilla.Tuollaisella sopimuksella meinaan jatkaa Paten kyykyttämistä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinne häipyy luottotiedot kuin pieru Saharaan jos käy käräjillä pate-maksunsa häviämässä, ei auta itku eikä potku.
Luottotiedot eivät häviä mihinkään, jos ei maksa perusteettomia valelaskuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä tuoton mikään juristi saa puristettua Patelta? Ei nyt olla Amerikassa. Oikeus päättää laskun oikeellisuudesta ja oikeudenkäyntikulujen maksujen jaosta, ei se mitään vahingonkorvauksia tuomitse. Juristi laskuttaa aina päämiestään, eli sinua. Se on sitten salissa käyvästä tsägästä kiinni maksatko minkälaisen potin kantajan ja vastaajan oikeudenkäyntikuluista, parhaimmillaan et mitään ja pahimmillaan kaiken. Niin tai näin, sinun kautta maksu kulkee ja juristi kuittaa laskunsa täysimääräisesti kummassakin tapauksessa.
Hävinnyt osapuoli maksaa pääsääntöisesti vastapuolen oikeudenkäyntikulut. Maksun kiertämisellä ei ole mitään merkitystä, koska Pate maksaa hävitessään.
Kannattaa käyttää kallista ja taitavaa juristia apuna Patea vastaan.
- Anonyymi
Tarkoitat sitä painija vs parkkipate? Kyllä painija voitti / parkkipate luopui syytteistä. Oli täysin virheellisiä syytöksiä
- Anonyymi
Hyvä painija !!! Onnittelut
- Anonyymi
Väärinpysäköijä häviää ja maksaa aina.
- Anonyymi
Noin siinä käy. Uho vaihtuu itkun hyrskeeksi kun käräjäsalin ulkopuolella odotetaan jutun kutsun kuulutusta.
- Anonyymi
Höpöhöpö. Pistää PaskaPatelle viestiä että todistakaa kuka ajoi, ja kommunikointi loppuu siihen. Pelottelutaktiikkaa. Kahdesti on tullut noottia patelta ja on yks'kantaan ilmoitettu että ei tiedetä kuka ajoi eikä kiinnosta. Siihen lopahti Pateparan into.
- Anonyymi
Tässä taasen yksi tuomio, jossa autoilija on hävinnyt:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c7708ad7-e4a8-403d-8e9a-c5b18dccf529
Autoilija väittää jättäneensä auton 50 sekunniksi moottori käynnissä parkkiruutuun!
On todella nopea autoilija, sillä parkkiruutua ei ole oven vieressä ja lisäksi oli oman kertomansa mukaan esittäytynyt jäähallilla eräälle henkilölle. Nopeata on toiminta ollut! Mikä mahtaa olla henkilön 100 m ennätys? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä taasen yksi tuomio, jossa autoilija on hävinnyt:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c7708ad7-e4a8-403d-8e9a-c5b18dccf529
Autoilija väittää jättäneensä auton 50 sekunniksi moottori käynnissä parkkiruutuun!
On todella nopea autoilija, sillä parkkiruutua ei ole oven vieressä ja lisäksi oli oman kertomansa mukaan esittäytynyt jäähallilla eräälle henkilölle. Nopeata on toiminta ollut! Mikä mahtaa olla henkilön 100 m ennätys?Viime aikaisten tapausten valossa näyttää vahvasti siltä, että myös viranomaisten mitta on tullut täyteen näiden selittelijöiden ja muistinsa menettäneiden kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime aikaisten tapausten valossa näyttää vahvasti siltä, että myös viranomaisten mitta on tullut täyteen näiden selittelijöiden ja muistinsa menettäneiden kanssa.
Niin?
Kahden yksityisen välisten väitettyjen velkojen perintä ei ole millään tavalla viranomaisasia. Edelleen saatavaansa vaativan on pystyttävä osoittamaan velallinen. Ja edelleen pysäköintivirhemaksuja voi kirjoittaa vain viran puolesta.
Näillä mennään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin?
Kahden yksityisen välisten väitettyjen velkojen perintä ei ole millään tavalla viranomaisasia. Edelleen saatavaansa vaativan on pystyttävä osoittamaan velallinen. Ja edelleen pysäköintivirhemaksuja voi kirjoittaa vain viran puolesta.
Näillä mennään.Tässä tapauksessa yksi osapuoli oli kuluttajaviranomainen. Nimensäkin mukaan hän on myös viranomainen ja hänen kantansa edustaa viranomaisnäkemystä tässä kiistassa. Toisaalta moni oikeusviranomainen on myös päätynyt yksityistä pysäköinninvalvontaa tukeviin näkökantoihin. Näillä siis mennään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin?
Kahden yksityisen välisten väitettyjen velkojen perintä ei ole millään tavalla viranomaisasia. Edelleen saatavaansa vaativan on pystyttävä osoittamaan velallinen. Ja edelleen pysäköintivirhemaksuja voi kirjoittaa vain viran puolesta.
Näillä mennään.Ei parkkipate ym kirjoittele pysäköintivirhemaksuja!
Ne kirjoittavat/antavat yksityisoikeudellisia valvontamaksuja. Kannattaa jo opetella lukemaan, ymmärtää mikä ero on sillä, että parkkipatet ym antavat ed. mainittuja maksuja ja kunnallinen pysäköintivalvonta omia.
Edelleenkin on niin, että yksityisalueella tulee noudattaa siellä olevia ohjeita, opasteita, liikennemerkkejä. Se asia ei ole miksikään muuttunut vuosikymmenien aikana!
Jos on vaikeata noudattaa yksityisalueella olevia merkintöjä niin kannattaa pysäköidä kuntien omistamille paikoille (ovat yleensä katujen varsilla) tai luopua ajoneuvosta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä taasen yksi tuomio, jossa autoilija on hävinnyt:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c7708ad7-e4a8-403d-8e9a-c5b18dccf529
Autoilija väittää jättäneensä auton 50 sekunniksi moottori käynnissä parkkiruutuun!
On todella nopea autoilija, sillä parkkiruutua ei ole oven vieressä ja lisäksi oli oman kertomansa mukaan esittäytynyt jäähallilla eräälle henkilölle. Nopeata on toiminta ollut! Mikä mahtaa olla henkilön 100 m ennätys?Mitenkäs auton omistajan kävi? Luottotiedot meni, auto takavarikoitiin, laitettiin vankilaan patelle niskoittelusta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime aikaisten tapausten valossa näyttää vahvasti siltä, että myös viranomaisten mitta on tullut täyteen näiden selittelijöiden ja muistinsa menettäneiden kanssa.
Keiden selittelijöiden ja muistinsa menettäneiden?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä taasen yksi tuomio, jossa autoilija on hävinnyt:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c7708ad7-e4a8-403d-8e9a-c5b18dccf529
Autoilija väittää jättäneensä auton 50 sekunniksi moottori käynnissä parkkiruutuun!
On todella nopea autoilija, sillä parkkiruutua ei ole oven vieressä ja lisäksi oli oman kertomansa mukaan esittäytynyt jäähallilla eräälle henkilölle. Nopeata on toiminta ollut! Mikä mahtaa olla henkilön 100 m ennätys?Pate voittaa aina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei parkkipate ym kirjoittele pysäköintivirhemaksuja!
Ne kirjoittavat/antavat yksityisoikeudellisia valvontamaksuja. Kannattaa jo opetella lukemaan, ymmärtää mikä ero on sillä, että parkkipatet ym antavat ed. mainittuja maksuja ja kunnallinen pysäköintivalvonta omia.
Edelleenkin on niin, että yksityisalueella tulee noudattaa siellä olevia ohjeita, opasteita, liikennemerkkejä. Se asia ei ole miksikään muuttunut vuosikymmenien aikana!
Jos on vaikeata noudattaa yksityisalueella olevia merkintöjä niin kannattaa pysäköidä kuntien omistamille paikoille (ovat yleensä katujen varsilla) tai luopua ajoneuvosta!Reilusti yli 10 vuotta sitten sain Patelta maksulapun, kun olin unohtanut laittaa kiekon asioinnin ajaksi. No, minä maksoin sen pois ja otin opiksi. Vaihdoin vakituisen asiointipaikkani sellaiseen, jossa Pate ei rahasta. Kuinkahan järkyttävän summan kauppias onkaan menettänyt minulta näiden vuosien aikana. Kerran menetetyn asiakkaan takaisin saaminen on paljon vaikeampaa, kuin uuden hankkiminen. Eipä ole edes tullut käytyä katsomassa, että vieläkö Pate saalistaa siellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin?
Kahden yksityisen välisten väitettyjen velkojen perintä ei ole millään tavalla viranomaisasia. Edelleen saatavaansa vaativan on pystyttävä osoittamaan velallinen. Ja edelleen pysäköintivirhemaksuja voi kirjoittaa vain viran puolesta.
Näillä mennään.Oikea tulkinta.
Parkkipaten touhut eivät ole viranomaisasioita.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit32738Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1581351Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on491175Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä221074Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2101043- 1261030
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️223984Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk307937- 42919
- 72885