Henkistä köyhyyttäkö?

"Haluiaisin joskus, mutta en tule koskaan sitä tekemään, kertomaan oppilailleni, luokan edessä, että olette todella köyhiä. Teillä voi olla kalliit vaatteet, kengät, läppärit ja iphonet viimeisen päälle, mutta olette rutiköyhiä, koskaan yhdelläkään teistä ei ole tarinoita".
***
Suomessa, jossa kaikki on paremmin, on tietenkin oppilaiden ja opetuksen taso sellainen että jokainen nuori pystyy kertomaan useita kokonaisia tarinoita, alusta loppuun, kirjoittamaan niitä ja sepittämään niitä. Tutkimuksen mukaan täällä ainoastaan yksi viidestä pojasta (kouluikäisestä) lukee kirjoja, aikaisemmin yksi kolmesta. Näytöt, videonpätkät, some ja pieniksi osasiksi hajonnut kollektiivinen tieto ja tekstin tuottaminen ontehnyt nuoristamme henkisesti köyhiä.

350

1499

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Nuoret pärjäävät koska perivät vanhempiensa asunnon
      Ne jotka eivät peri ovat matujen kanssa sossujonossa

      Näin se menee ja hyvä näin
      Someklikkailu on kansan opiumia, Karl Marx

      • Anonyymi

        Paloma ei ole opettaja, eikä vielä hetiskää 80,melkein puolet tuosta!


    • Anonyymi

      Kuinka he oppivat äidinkieltä, jos eivät lue?
      Ruotsissa ei tietenkään ole mitään pakkoa , koulussa lukea määrättyä teosta.
      Annetaanko siellä kotitehtäviä ollenkaan?

      • Äidinkielenopettajien suuri ongelma onkin juuri nyt etenkin poikien haluttomuus lukea mitään kirjallisuutta, vaikka kurssikirjallisuuteen aina kuuluu myös kaunokirjallisuutta. Ruotsissahan on aina ollut hyviä ja taitavia kirjailijoita, samoinkuin Suomessakin.
        Tyttöoppilaat lukevat enemmän, vaikka lukuhaluttomuutta esiintyy heidänkin keskuudessaan. Keskittymiskyky pitempien tekstien suhteen huononee koko ajan.
        Kyllä kotitehtäviä on, mutta enemmänkin ala-asteella.


    • "Teillä voi olla kalliit vaatteet, kengät, läppärit ja iphonet viimeisen päälle, mutta olette rutiköyhiä, koskaan yhdelläkään teistä ei ole tarinoita".
      Näin siis opettaja olisi tahtonut sanoa oppilailleen. Itse olisin muuttanut tuota loppua kuulumaan: "olette köyhiä koska yhdelläkään teistä ei ole kiinteitä, pysyviä aikuissuhteita".

      • Sekin voi olla totta, mutta uskon hänen tarkoittaneen tiedon ja tietoisuuden fragmentoitumista.
        Olen juuri viettänyt "laatuaikaa" omien lasten ja lastenlasten kanssa ja keskustelut liikkuivat aika paljon nuorisokulttuurin ja opetuksen piirissä.
        Minut sai ajattelemaan tuo ylläoleva sitaatti. Oliskohan sittenkinniin että kuntoisella kädellä annamme (huima teknologian ja tiedonhankinnan kehitys; nuoret ovat meitä vanhoja fossiileja valovuoden edellä,) niin toisella kädellä otame pois? Nuorillamme on koko teknologia sormenpäissä, silmissä, korvissa, mutta aivoissa ei kehity kokonaisuuksia , nuorilla ei ole tarnoita, ainoastaan videoklippejä, laulujen sanoja, murto-osia tarinoista ja tietoa joka muuttuu ja jota tavitsee päivittää koko ajan?
        Meillä ja etenkin meitä edellisillä sukupolvilla oli varmasti vähemmän tietoa, mutta enemmän tarinoita, kokonaisuuksia, historiaa ja koottua suullista tietoa.


      • Anonyymi

        Marinin tilanteessa näkyy henkinen köyhyys ja murrosikäisen kapina vanhalla iällä
        koska perhe oli alkoholistiperhe ja Marin ei ollut pätevä kuin poliittisesti


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Sekin voi olla totta, mutta uskon hänen tarkoittaneen tiedon ja tietoisuuden fragmentoitumista.
        Olen juuri viettänyt "laatuaikaa" omien lasten ja lastenlasten kanssa ja keskustelut liikkuivat aika paljon nuorisokulttuurin ja opetuksen piirissä.
        Minut sai ajattelemaan tuo ylläoleva sitaatti. Oliskohan sittenkinniin että kuntoisella kädellä annamme (huima teknologian ja tiedonhankinnan kehitys; nuoret ovat meitä vanhoja fossiileja valovuoden edellä,) niin toisella kädellä otame pois? Nuorillamme on koko teknologia sormenpäissä, silmissä, korvissa, mutta aivoissa ei kehity kokonaisuuksia , nuorilla ei ole tarnoita, ainoastaan videoklippejä, laulujen sanoja, murto-osia tarinoista ja tietoa joka muuttuu ja jota tavitsee päivittää koko ajan?
        Meillä ja etenkin meitä edellisillä sukupolvilla oli varmasti vähemmän tietoa, mutta enemmän tarinoita, kokonaisuuksia, historiaa ja koottua suullista tietoa.

        Laatuaikaa? olemalla somessa ja siitä laatuajasta etu ja jälkikäteen ja vielä aamupalalla ventovieraille ihmisille palstalla toitottamassa. Hyvä kun panit lainausmerkkeihin. Mutta syy ei ollut nuorissa.


      • Anonyymi

        Nythän on uusperheet muotia, bonuslapset ja bonusmummot, puolisiskoja ja veljiä, bonusta kaikki. Kaikki yhtä onnellista suurta perhettä ja monta "kotia" lapsilla joissa sukkuloida.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Sekin voi olla totta, mutta uskon hänen tarkoittaneen tiedon ja tietoisuuden fragmentoitumista.
        Olen juuri viettänyt "laatuaikaa" omien lasten ja lastenlasten kanssa ja keskustelut liikkuivat aika paljon nuorisokulttuurin ja opetuksen piirissä.
        Minut sai ajattelemaan tuo ylläoleva sitaatti. Oliskohan sittenkinniin että kuntoisella kädellä annamme (huima teknologian ja tiedonhankinnan kehitys; nuoret ovat meitä vanhoja fossiileja valovuoden edellä,) niin toisella kädellä otame pois? Nuorillamme on koko teknologia sormenpäissä, silmissä, korvissa, mutta aivoissa ei kehity kokonaisuuksia , nuorilla ei ole tarnoita, ainoastaan videoklippejä, laulujen sanoja, murto-osia tarinoista ja tietoa joka muuttuu ja jota tavitsee päivittää koko ajan?
        Meillä ja etenkin meitä edellisillä sukupolvilla oli varmasti vähemmän tietoa, mutta enemmän tarinoita, kokonaisuuksia, historiaa ja koottua suullista tietoa.

        " etenkin meitä edellisillä sukupolvilla oli varmasti vähemmän tietoa, mutta enemmän tarinoita, kokonaisuuksia, historiaa ja koottua suullista tietoa."

        Aivan niin, eivätkä he lukeneet mitään kirjallisuutta.

        Kommenttisi on täysin ristiriidassa aloituksesi kanssa.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Sekin voi olla totta, mutta uskon hänen tarkoittaneen tiedon ja tietoisuuden fragmentoitumista.
        Olen juuri viettänyt "laatuaikaa" omien lasten ja lastenlasten kanssa ja keskustelut liikkuivat aika paljon nuorisokulttuurin ja opetuksen piirissä.
        Minut sai ajattelemaan tuo ylläoleva sitaatti. Oliskohan sittenkinniin että kuntoisella kädellä annamme (huima teknologian ja tiedonhankinnan kehitys; nuoret ovat meitä vanhoja fossiileja valovuoden edellä,) niin toisella kädellä otame pois? Nuorillamme on koko teknologia sormenpäissä, silmissä, korvissa, mutta aivoissa ei kehity kokonaisuuksia , nuorilla ei ole tarnoita, ainoastaan videoklippejä, laulujen sanoja, murto-osia tarinoista ja tietoa joka muuttuu ja jota tavitsee päivittää koko ajan?
        Meillä ja etenkin meitä edellisillä sukupolvilla oli varmasti vähemmän tietoa, mutta enemmän tarinoita, kokonaisuuksia, historiaa ja koottua suullista tietoa.

        Kyllä meidän nuorissa perheissä on aina ollut kirjoja lapsilla ja nuorilla, minäkin ostan lahjoiksi ja lukevat he niitä ja jutellaankin niistä. Päiväkodeissa on paljon kirjoja, lapsiryhmät käyvät usein kirjastoissa vieraisilla ja on satutunteja ja muita juttuja. Peruskoulussa on kirjallisuuden opetusta ja luetaan kokonaisia teoksia. Jokainen lukee kirjan kotonaan ja sitten tehdään yhteenveto ryhmätöinä koulussa. He tekevät lukiossa myös esseitä kirjoista. Näin me meidän lapset ja nuoret ovat kertoilleet.
        Onko noin suuria eroja eri alueiden kouluissa, esim. jos on paljon maahanmuuttajia?

        Jos itse olet fossiili nuorten silmissä, ei ihme ettet tiedä heistä oikeasti mitään. Et ainakaan Suomen nuorista. Ei saa paljon käsitystä lastenlastensa ja lastenlastenlastensa arkipäivästä, jos ei siihen tutustu juttelemalla. Sehän onnistuu nykytekniikalla vaikka joka päivä. Ei tarvitse mennä ravintoloihin laatujuttelemaan. Pitää vaan olla oikeasti läsnä, ei kuikuilla suomi24 palstaa ja kehuskella siellä sitä miten meillä on laatua nyt.


      • Anonyymi

        Joka itsensä ylentää, se a.....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä meidän nuorissa perheissä on aina ollut kirjoja lapsilla ja nuorilla, minäkin ostan lahjoiksi ja lukevat he niitä ja jutellaankin niistä. Päiväkodeissa on paljon kirjoja, lapsiryhmät käyvät usein kirjastoissa vieraisilla ja on satutunteja ja muita juttuja. Peruskoulussa on kirjallisuuden opetusta ja luetaan kokonaisia teoksia. Jokainen lukee kirjan kotonaan ja sitten tehdään yhteenveto ryhmätöinä koulussa. He tekevät lukiossa myös esseitä kirjoista. Näin me meidän lapset ja nuoret ovat kertoilleet.
        Onko noin suuria eroja eri alueiden kouluissa, esim. jos on paljon maahanmuuttajia?

        Jos itse olet fossiili nuorten silmissä, ei ihme ettet tiedä heistä oikeasti mitään. Et ainakaan Suomen nuorista. Ei saa paljon käsitystä lastenlastensa ja lastenlastenlastensa arkipäivästä, jos ei siihen tutustu juttelemalla. Sehän onnistuu nykytekniikalla vaikka joka päivä. Ei tarvitse mennä ravintoloihin laatujuttelemaan. Pitää vaan olla oikeasti läsnä, ei kuikuilla suomi24 palstaa ja kehuskella siellä sitä miten meillä on laatua nyt.

        Hän on keskustellut poikansa kanssa, joka on opettajana lukion ammattilinjalla, mikä on enemmän teknistä kuin lukiossa yleensä.

        Kyllä täällä peruskoulussa ja lukiossakin luetaan kaunokirjallisuutta.
        Ja eikö ne hänenkin poikansa oppilaat ole niihin "tarinoihin" tutustuneet siellä esikoulussa ainakin.
        Ei taida vain lapsenlapsiaan kiinnostaa mummonsa tarinat ja kyseenalainen kirjallinen anti. Närästäähän se tietysti.


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Hän on keskustellut poikansa kanssa, joka on opettajana lukion ammattilinjalla, mikä on enemmän teknistä kuin lukiossa yleensä.

        Kyllä täällä peruskoulussa ja lukiossakin luetaan kaunokirjallisuutta.
        Ja eikö ne hänenkin poikansa oppilaat ole niihin "tarinoihin" tutustuneet siellä esikoulussa ainakin.
        Ei taida vain lapsenlapsiaan kiinnostaa mummonsa tarinat ja kyseenalainen kirjallinen anti. Närästäähän se tietysti.

        Eikö se hänen poikansa juuri valmistunut, muutaman kuukauden ollut opettajana. Nyt jo teilaa oppilaittensa lukutaidon.
        Äitinsä sentään 3vuotiaana osasi Vänrikit ulkoa. On se mummolle kova paikka kun ei lapsenlapset ole mummon tarinoista ja jorinoista kiinnostuneet. Taitaa olla kielikin eri tasolla kuin mummon vanha kouluruotsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marinin tilanteessa näkyy henkinen köyhyys ja murrosikäisen kapina vanhalla iällä
        koska perhe oli alkoholistiperhe ja Marin ei ollut pätevä kuin poliittisesti

        Huh,huh!


    • Kauan on siitä, kun omatkin lapset koulua kävivät, ja siksi en tiedä nykyopetuksesta mitään. Kuulemma kovin rauhatonta ja stressaavaa nykyisin.

      Minulla oli mielestäni alaluokilla erinomainen äidinkielen opettaja.
      Muistan, että välillä tunnilla oli yhteislukuharjoituksia, jolloin koko luokka luki ääneen jonkin kohdan kirjasta, ja keskusteltiin siitä. Oli ainekirjoitusta, oli kielioppia ja sijamuotojen opettelua. Eikö näitä enää ole?
      Kesän aikana piti lukea joku kirja. Opettajamme järjesti välillä lukuharjoitukset Seitsemästä Veljeksestä, niin että osajaot jaettiin oppilaille. Välillä opettaja itse suureksi iloksemme esitti Juhanin osan. Hän oli todella vakuuttava!

      Äidinkielen tunnit olivat suosikkitunteja. Niistä on oppi jäänyt ja painunut mieleen lopuksi ikää.
      Sääli, jos tämän päivän koululaisilla ei ole innostavia opettajia eikä opintorauhaa.

    • Anonyymi

      "Teillä voi olla kalliit vaatteet, kengät, läppärit ja iphonet viimeisen päälle, mutta olette rutiköyhiä, koskaan yhdelläkään teistä ei ole tarinoita".

      Kamalaa verrata materialisteja rutiköyhiin vaikka vain henkisesti. Tuo antaa kuvan kuin vähemmän materiaalia omistava/köyhä olisi "ihmisroskaa", arvotonta.
      En osaa kuvitellakaan miltä niistä oppilaista tuntuu joilla ei ole noita luksustuotteita. Nolaaminen ja arvottaminen "auktoriteetin" taholta luokkatovereiden edessä.

      Voin pahoin.

      • Anonyymi

        totta,

        köyhäkin voi koulutuksen ansiosta tulla vaikka
        tutkiva professori yliopistoon , tai kirjailija tai pappi ,,, ym,,
        niikuin monesta suomalaisesta köyhästä on tullukki,

        vertaus oli loukkaava,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        totta,

        köyhäkin voi koulutuksen ansiosta tulla vaikka
        tutkiva professori yliopistoon , tai kirjailija tai pappi ,,, ym,,
        niikuin monesta suomalaisesta köyhästä on tullukki,

        vertaus oli loukkaava,

        Aivan. Koronan takia moni joutui työttömäksi ja perheen taloudellinen toimeentulo laski rajusti. Koronatukeakin jaettiin bisneksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Koronan takia moni joutui työttömäksi ja perheen taloudellinen toimeentulo laski rajusti. Koronatukeakin jaettiin bisneksiin.

        Ruotsissa eläkeläisetkin nauttii joka päivä antipasto valikoimat ennen varsinaista ateriaa, syö tuonti kassavaa potun sijasta. Saakohan siihen koronatukea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa eläkeläisetkin nauttii joka päivä antipasto valikoimat ennen varsinaista ateriaa, syö tuonti kassavaa potun sijasta. Saakohan siihen koronatukea?

        Sverige-menu tekee ilmeisesti ylivertaisen viisaaksi ? Ainakin kasvattaa itsetunnon ylimaallisiin mittasuhteisiin. On varaa (itseään korostaakseen) mollata koko nykynuoriso.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa eläkeläisetkin nauttii joka päivä antipasto valikoimat ennen varsinaista ateriaa, syö tuonti kassavaa potun sijasta. Saakohan siihen koronatukea?

        Älä yleistä.
        On täällä meitä ihan tavallisiakin eläkeläisiä. Näitä takarivin tietysti ...


    • Anonyymi

      Tarina on turhaan ylikorostettu asia.
      Nykyään pitää jokaisella broilerin koipi-reisipalallakin olla tarina,
      niillä mitä kaupassa myydään.
      En ole huolissani lasten henkisestä köyhyydestä. Lasten päässä on tarinoita ollut
      aina ja tulee olemaan, vaikka ei lapselle olisi yhtään kirjaa luettu eikä kirjoja ollut kotona.
      Ennen ei kaikilla ollut.
      Tuliko siitä suurikin kehitysvamma ?
      Ei tullut.
      Kyllä ihmislapsi hakeutuu myöhemmässä elämässään
      joka tapauksessa tarinoita lukemaan, jos kiinnostusta on.

      • Anonyymi

        Ei ollut ennen "varhaiskasvatusta eikä kaikille luettu iltasatuja, mutta vanhemmat sukupolvet pitävät silti itseään kehityksen huippuna, ja moittivat nykynuoria ja heidän vanhempiaan,
        eikö siinä ole joku ristiriita ?


      • Tv ja radio antavat tietoa, jota esivanhemmillemme ei mistään tullut. Yleistietoa on sellaisillakin, joille ei lukeminen maistu.
        On kuitenkin huolestuttavaa, että lukutaito rapistuu.

        Ennen olivat kirjat ja sanomalehdet tärkeitä. Kirjastoja tavalliselle kansallekin on ollut jo 1800-luvun puolella kaikkialla Suomessa. Kirjojen lukeminen oli vapaa-ajan viettoa. Monissa kouluissakin oli oppilaille pieni kirjasto, josta saivat lainaksi nuorisokirjoja.
        Lapsuudessani oli pienissä maalaispitäjienkin kirjastoissa lasten osasto.

        Nykyisin lapset viettävät aikaa kirjastoissa koulun jälkeen, mutta lukevatko he kirjoja?


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        Tv ja radio antavat tietoa, jota esivanhemmillemme ei mistään tullut. Yleistietoa on sellaisillakin, joille ei lukeminen maistu.
        On kuitenkin huolestuttavaa, että lukutaito rapistuu.

        Ennen olivat kirjat ja sanomalehdet tärkeitä. Kirjastoja tavalliselle kansallekin on ollut jo 1800-luvun puolella kaikkialla Suomessa. Kirjojen lukeminen oli vapaa-ajan viettoa. Monissa kouluissakin oli oppilaille pieni kirjasto, josta saivat lainaksi nuorisokirjoja.
        Lapsuudessani oli pienissä maalaispitäjienkin kirjastoissa lasten osasto.

        Nykyisin lapset viettävät aikaa kirjastoissa koulun jälkeen, mutta lukevatko he kirjoja?

        Eikö sinulla ole lapsenlapsia ja lapsenlapsenlapsia. kysy heiltä!
        Lapsille ostetaan kotiin kirjoja, ainakin fiksut vanhemmat niin tekee.
        On koulussa vielä oppikirjat, lukemalla niistä opiskellaan. On myös oppiaine nimeltä äidinkieli ja kirjallisuus. Ettekö seuraa yhtään jälkeläistenne koulunkäyntiä?
        Tullaan vaan valittamaan leimaamaan koko nuoriso lukutaidottomaksi. Mitenkähän he pääsevät ylioppilaiksi, kun sielläkin on syvällinen lukutaidon koe, jossa ette itse ehkä pärjäisi. Ei vain tarinoita, vaan kriittistä lukemista ja soveltamista.


    • Anonyymi

      Kuulostaa kamalalta:
      "Haluiaisin joskus, mutta en tule koskaan sitä tekemään, kertomaan oppilailleni, luokan edessä, että olette todella köyhiä. Teillä voi olla kalliit vaatteet, kengät, läppärit ja iphonet viimeisen päälle, mutta olette rutiköyhiä, koskaan yhdelläkään teistä ei ole tarinoita".
      Mitä tällainen opettaja ymmärtää siitä mitä lapsen ja nuoren aivoissa liikkuu ?

      Olimmeko säälittävän "köyhiä" silloin, kun käpylehmillä leikimme ja päämme oli
      täynnä tarinoita ihan ilman vanhempiemme tai ulkopuolelta tulevaa korkeakoulutason ohjausta ?

      En usko, että kaikista härpäkkeistä huolimatta lapset olisivat nykyään sen "köyhempiä" kuin ennen, tarinat vain saattavat ovat vähän toisenlaisia.

    • Anonyymi

      Teillä ei ole tarinoita?

      Tarkoittaako tämä sitä, että lasten pitäisi apinoida jotakin kirjailijan tekstiä, jotta hänellä olisi tarina?

      • Tarkoittaako tämä, että et lue kirjoja, etkä kehitä mielikuvitustasi. Et pidä sitä lapsillekaan tarpeellisena? Kirjoja lukevien lapsien sanavarasto kasvaa. Hyvä kirjallisuus avartaa mieltä.


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        Tarkoittaako tämä, että et lue kirjoja, etkä kehitä mielikuvitustasi. Et pidä sitä lapsillekaan tarpeellisena? Kirjoja lukevien lapsien sanavarasto kasvaa. Hyvä kirjallisuus avartaa mieltä.

        Minun lapseni ovat jo yli nelikymppisiä, joten en enää puutu heidän elämäänsä.

        Toistan, toisten mielikuvituksen tuotettako tässä pitäisi viljellä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minun lapseni ovat jo yli nelikymppisiä, joten en enää puutu heidän elämäänsä.

        Toistan, toisten mielikuvituksen tuotettako tässä pitäisi viljellä?

        Hyvänen aika, minulle kyllä tuolla ylempänä päivitellään, että en seuraa lapsieni koulun käyntiä. Vanhin lapseni on 61 vuotias. Lapsenlapset ovat kolmikymppisiä, lapsettomia ihmisiä. He ovat jo kouluistaan poissa.
        Mutta kimppuun pitää käydä, yleisestihän ei voi mistään asiasta täällä mielipidettä lausua. Jos katson, kuten Jörn Donner aikanaan, . että lukeminen kannattaa aina, niin ymmärretäänhän se tietenkin, että kuljen kirja kädessä aamusta iltaan.

        Täällä ollaan yhden ajatuksen ihmisiä.


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        Hyvänen aika, minulle kyllä tuolla ylempänä päivitellään, että en seuraa lapsieni koulun käyntiä. Vanhin lapseni on 61 vuotias. Lapsenlapset ovat kolmikymppisiä, lapsettomia ihmisiä. He ovat jo kouluistaan poissa.
        Mutta kimppuun pitää käydä, yleisestihän ei voi mistään asiasta täällä mielipidettä lausua. Jos katson, kuten Jörn Donner aikanaan, . että lukeminen kannattaa aina, niin ymmärretäänhän se tietenkin, että kuljen kirja kädessä aamusta iltaan.

        Täällä ollaan yhden ajatuksen ihmisiä.

        Älä ole yden ajatuksen ihminen ! Aloittajalle samat sanat !


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        Hyvänen aika, minulle kyllä tuolla ylempänä päivitellään, että en seuraa lapsieni koulun käyntiä. Vanhin lapseni on 61 vuotias. Lapsenlapset ovat kolmikymppisiä, lapsettomia ihmisiä. He ovat jo kouluistaan poissa.
        Mutta kimppuun pitää käydä, yleisestihän ei voi mistään asiasta täällä mielipidettä lausua. Jos katson, kuten Jörn Donner aikanaan, . että lukeminen kannattaa aina, niin ymmärretäänhän se tietenkin, että kuljen kirja kädessä aamusta iltaan.

        Täällä ollaan yhden ajatuksen ihmisiä.

        Kuka se käy nykynuorison kimppuun tietämättä mitään heistä? Sinä.
        Näet lapsia kirjastossa, mikset näe, lukevatko he?


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        Hyvänen aika, minulle kyllä tuolla ylempänä päivitellään, että en seuraa lapsieni koulun käyntiä. Vanhin lapseni on 61 vuotias. Lapsenlapset ovat kolmikymppisiä, lapsettomia ihmisiä. He ovat jo kouluistaan poissa.
        Mutta kimppuun pitää käydä, yleisestihän ei voi mistään asiasta täällä mielipidettä lausua. Jos katson, kuten Jörn Donner aikanaan, . että lukeminen kannattaa aina, niin ymmärretäänhän se tietenkin, että kuljen kirja kädessä aamusta iltaan.

        Täällä ollaan yhden ajatuksen ihmisiä.

        Suo anteeksi Makriina, mutta sinä kysyit ja minä vastasin ja se, mitä sinulle päiviteltiin, ei kuulu minulle ja en ota siitä vastuuta.

        En ymmärrä, että olen mielestäsi yhden ajatuksen ihminen, jos VAIN vastaan kysymykseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suo anteeksi Makriina, mutta sinä kysyit ja minä vastasin ja se, mitä sinulle päiviteltiin, ei kuulu minulle ja en ota siitä vastuuta.

        En ymmärrä, että olen mielestäsi yhden ajatuksen ihminen, jos VAIN vastaan kysymykseen.

        Tiedätkö, en erota Anonyymejä toisistaan.
        Ei pidä pahastua siitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suo anteeksi Makriina, mutta sinä kysyit ja minä vastasin ja se, mitä sinulle päiviteltiin, ei kuulu minulle ja en ota siitä vastuuta.

        En ymmärrä, että olen mielestäsi yhden ajatuksen ihminen, jos VAIN vastaan kysymykseen.

        Mihin kysymykseesi muuten vastasin? Koko ketju kysyy.


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        Mihin kysymykseesi muuten vastasin? Koko ketju kysyy.

        Sinä kysyit ja minä vastasin.

        Hyvää Päivän jatkoa! (lähden hakemaan infl.rokotusta)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuka se käy nykynuorison kimppuun tietämättä mitään heistä? Sinä.
        Näet lapsia kirjastossa, mikset näe, lukevatko he?

        Käypä kirjastossasi. Ehkä sielläkin on lapsia.
        Meidän kirjastossa lapsille on järjestetty oleskelutilat, säkkituoleja, pöydät, rauhallinen kulmaus, jonne päivittäin tulee lapsia kouluajan jälkeen. Monet heistä ulkomaalaistaustaisia. He osaavat olla keskenään ihan kiltisti, mitään meteliä pitämättä, ja aikanaan sitten lähtevät kotiin, ilmeisesti ruoka kutsuu.
        Ei tulisi mieleenikään asettua seuraamaan heitä ja raportoimaan sitten, lukevatko vai ei. Lapsille on rauhaisa nurkkaus kirjaston puolesta järjestetty ilman velvollisuuksia lukea tai opiskella.
        Kirjasto tutuksi.


    • Anonyymi

      Oliko se opettaja itse aloittaja ?

      • Ei.


    • Anonyymi

      Pitäisiköhän ensin itsekin yrittää vielä eläkkeellä opetella kirjoittamaan muuta kuin sekavia söhellyksiä ennenkuin alkaa arvostella ja eriarvoistaa muita ?

    • Anonyymi

      Haloo,,,

      toisaaltaan jos mietitään
      nykyiset nuoret keskittyy ehkä l i i k a a
      kännykän ihmeelliseen maailmaan,
      monesta nuoresta kehittyy erakko
      oikeita " lahallisia " kavereita ei ehkä enään ole, kaikki kaverit ovat some-maailmassa virtuaalisia ihmisiä,
      jos tästä näkökulmasta alottajan tekstiä miettii,
      voi olla että onki totta henkinen köyhyys nyky yhteiskunassa melkosen suurta,
      koska puuttuu sosiaaliset taidot tai ainaki ehkä ovat heikentyneet pahasti, ei osatakkaan solmia oikeita ihmis-suhteita,,,,

      tämä on vain yksi näkökula asiasta,,

      • Kuten demeter jo nostikin esiin ketjun alussa, tämä on toinen puoli ongelmaa: oikeiden ja aitojen kontaktien vähyys ja sosiaalisen kannsakäymisen pirstoituminen kun nuoret erakoituvat huoneisiinsa tai korkeintaan virtuaalikavereidensa pieniin ryhmiin jossa kaikki tiedon omaksuminen ja jakaminen on pirstoutunutta ja kokonaisuudet hukkuvat pirstojen astronomiseen lukumäärään.
        Fragmentoituminen (pirstoutuminen) ja kokonaisuuksien hallitseminen sekä tiedon että sosiaalisen kanssakäymisen, aikuissuhteiden, kaverisuhteiden jne. suhteen on kehitys jota kasvatustieteen asiantuntijat, lukioiden opettajat ja yhteiskuntatieteilijät seuraavat mielenkiinnolla.
        Kirjojen lukemisen vähentyminen tapahtuu samanaikaisesti kuin kirjojen kirjoittaminen lisääntyy aikuisten ja vanhenevan väestön keskuudessa. Ansiot kirjoittamisesta pienenvät kulttuurimäärärahojen leikkauksista, ääni-ja e-kirjojen edullisuudesta johtuen; kaikki tuntuvat haluavan kirjoittaa tarinansa, mutta nousevat sukupolvet lukevat yhä vähemmän ja vähemmän. Hukumme tarinoihin, joita kukaan ei lue.


      • Anonyymi

        En ole huomannut nuorissa henkistä köyhyyttä, sen sijaan vanhemmat alkavat taantua,
        mikä on luonnollinen kehitys, vaikka vanhempi väki ei aina huomaa sitä itsessään.
        Vanhemmat ihmiset luulevat, että "me tiedetään kaikki", vaikka "aika meni ohi jo" ja kaikella sillä mitä ollaan opittu nuorena ei tämän päivän yhteiskunnassa tee mitään.
        Pitää opetella ihan uusia taitoja.

        Karjalanpiirakan ripsuttamistaito ei auta nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseen.
        Nuoret eivät osaa sitä, mutta he osaavat ne taidot, joita nyt tarvitaan.

        Haluan puolustaa lapsia ja nuoria. Eivät he ole henkisesti köyhiä.
        Opettaja, jonka niin tekee mieli sanoa, voi olla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole huomannut nuorissa henkistä köyhyyttä, sen sijaan vanhemmat alkavat taantua,
        mikä on luonnollinen kehitys, vaikka vanhempi väki ei aina huomaa sitä itsessään.
        Vanhemmat ihmiset luulevat, että "me tiedetään kaikki", vaikka "aika meni ohi jo" ja kaikella sillä mitä ollaan opittu nuorena ei tämän päivän yhteiskunnassa tee mitään.
        Pitää opetella ihan uusia taitoja.

        Karjalanpiirakan ripsuttamistaito ei auta nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseen.
        Nuoret eivät osaa sitä, mutta he osaavat ne taidot, joita nyt tarvitaan.

        Haluan puolustaa lapsia ja nuoria. Eivät he ole henkisesti köyhiä.
        Opettaja, jonka niin tekee mieli sanoa, voi olla.

        Ehkäpä tämä opettaja katsoo asioita ammattimaisesti ja kokonaisvaltaisesti. Kun oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä enempää luettavaa tekstiä vaikka hänen henkensä riippuisi siitä on aika huolestua. (Einárin räppien sanat osataan ehkä ulkoa, mutta mitään omia sanoja kuvaamaan mitään tapahtumaa, aikakautta, paikkaa tai aikaa omassa elämässä ei löydy).
        Kuten sanoinkin, en halua väittää että joka paikassa, kaikki, sinun tai minun tuntemat ja tietämät; kerron vain tendensseistä joista keskustelimme, joista olemme lukeneet, kuulleet ja havainneet itse tämänpäivän koulupoikien verbaalista kehityksestä, lukemisesta, kokonaisuuksien hallitsemisesta: kenellä siihen maailmaan on enemmän tuntumaa kuin työssään näiden ongelmien kanssa kamppailevat pedagogeilla, aineopettajilla, kasvatustieteilijöillä? Kouluikäisten lasten vanhemmilla?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Kuten demeter jo nostikin esiin ketjun alussa, tämä on toinen puoli ongelmaa: oikeiden ja aitojen kontaktien vähyys ja sosiaalisen kannsakäymisen pirstoituminen kun nuoret erakoituvat huoneisiinsa tai korkeintaan virtuaalikavereidensa pieniin ryhmiin jossa kaikki tiedon omaksuminen ja jakaminen on pirstoutunutta ja kokonaisuudet hukkuvat pirstojen astronomiseen lukumäärään.
        Fragmentoituminen (pirstoutuminen) ja kokonaisuuksien hallitseminen sekä tiedon että sosiaalisen kanssakäymisen, aikuissuhteiden, kaverisuhteiden jne. suhteen on kehitys jota kasvatustieteen asiantuntijat, lukioiden opettajat ja yhteiskuntatieteilijät seuraavat mielenkiinnolla.
        Kirjojen lukemisen vähentyminen tapahtuu samanaikaisesti kuin kirjojen kirjoittaminen lisääntyy aikuisten ja vanhenevan väestön keskuudessa. Ansiot kirjoittamisesta pienenvät kulttuurimäärärahojen leikkauksista, ääni-ja e-kirjojen edullisuudesta johtuen; kaikki tuntuvat haluavan kirjoittaa tarinansa, mutta nousevat sukupolvet lukevat yhä vähemmän ja vähemmän. Hukumme tarinoihin, joita kukaan ei lue.

        "Hukumme tarinoihin, joita kukaan ei lue."
        Lopeta kirjoittaminen.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ehkäpä tämä opettaja katsoo asioita ammattimaisesti ja kokonaisvaltaisesti. Kun oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä enempää luettavaa tekstiä vaikka hänen henkensä riippuisi siitä on aika huolestua. (Einárin räppien sanat osataan ehkä ulkoa, mutta mitään omia sanoja kuvaamaan mitään tapahtumaa, aikakautta, paikkaa tai aikaa omassa elämässä ei löydy).
        Kuten sanoinkin, en halua väittää että joka paikassa, kaikki, sinun tai minun tuntemat ja tietämät; kerron vain tendensseistä joista keskustelimme, joista olemme lukeneet, kuulleet ja havainneet itse tämänpäivän koulupoikien verbaalista kehityksestä, lukemisesta, kokonaisuuksien hallitsemisesta: kenellä siihen maailmaan on enemmän tuntumaa kuin työssään näiden ongelmien kanssa kamppailevat pedagogeilla, aineopettajilla, kasvatustieteilijöillä? Kouluikäisten lasten vanhemmilla?

        Josko olisi niin, että tämä oppilas, joka ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, on sitten lahjakas jossakin muussa aineissa.

        Ei kaikkien tarvitse osata kaikkea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Hukumme tarinoihin, joita kukaan ei lue."
        Lopeta kirjoittaminen.

        Kirjoitan itselleni.
        Äitini jätti perinnökseen omat työnsä: suuren määrän käsitöitä, maalattua porsliinia, kankaita, raanuja, pöytäliinoja itsekasvatetusta, kotona kudotusta pellavasta. Jotkut voi olla sitä mieltä että rumia ja ammattitaidottomasti tehtyjä kotikuteisia rättejä, Kiinan tehtaissa tehdään koreampaa, minulle ne ovat arvokkaita. Minä jätän jälkeeni kirjoitukseni.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Kuten demeter jo nostikin esiin ketjun alussa, tämä on toinen puoli ongelmaa: oikeiden ja aitojen kontaktien vähyys ja sosiaalisen kannsakäymisen pirstoituminen kun nuoret erakoituvat huoneisiinsa tai korkeintaan virtuaalikavereidensa pieniin ryhmiin jossa kaikki tiedon omaksuminen ja jakaminen on pirstoutunutta ja kokonaisuudet hukkuvat pirstojen astronomiseen lukumäärään.
        Fragmentoituminen (pirstoutuminen) ja kokonaisuuksien hallitseminen sekä tiedon että sosiaalisen kanssakäymisen, aikuissuhteiden, kaverisuhteiden jne. suhteen on kehitys jota kasvatustieteen asiantuntijat, lukioiden opettajat ja yhteiskuntatieteilijät seuraavat mielenkiinnolla.
        Kirjojen lukemisen vähentyminen tapahtuu samanaikaisesti kuin kirjojen kirjoittaminen lisääntyy aikuisten ja vanhenevan väestön keskuudessa. Ansiot kirjoittamisesta pienenvät kulttuurimäärärahojen leikkauksista, ääni-ja e-kirjojen edullisuudesta johtuen; kaikki tuntuvat haluavan kirjoittaa tarinansa, mutta nousevat sukupolvet lukevat yhä vähemmän ja vähemmän. Hukumme tarinoihin, joita kukaan ei lue.

        Oletko nyt laput silmillä. Eikö nuorille ole, kuin nämä kaksi asiaa, kirjojen lukeminen tai virtuaalimaailma?

        Nuortenko pitäisi maksaa kirjailijoille tuloja, jotta te vanhat akat voitte lukea tabletilta kirjoja?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ehkäpä tämä opettaja katsoo asioita ammattimaisesti ja kokonaisvaltaisesti. Kun oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä enempää luettavaa tekstiä vaikka hänen henkensä riippuisi siitä on aika huolestua. (Einárin räppien sanat osataan ehkä ulkoa, mutta mitään omia sanoja kuvaamaan mitään tapahtumaa, aikakautta, paikkaa tai aikaa omassa elämässä ei löydy).
        Kuten sanoinkin, en halua väittää että joka paikassa, kaikki, sinun tai minun tuntemat ja tietämät; kerron vain tendensseistä joista keskustelimme, joista olemme lukeneet, kuulleet ja havainneet itse tämänpäivän koulupoikien verbaalista kehityksestä, lukemisesta, kokonaisuuksien hallitsemisesta: kenellä siihen maailmaan on enemmän tuntumaa kuin työssään näiden ongelmien kanssa kamppailevat pedagogeilla, aineopettajilla, kasvatustieteilijöillä? Kouluikäisten lasten vanhemmilla?

        Et ole muuta kuin eläkemummo joka lukee kauhutarinoita Ruotsin matukouluista ja vaahtoaa täällä suomalaisille.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Kirjoitan itselleni.
        Äitini jätti perinnökseen omat työnsä: suuren määrän käsitöitä, maalattua porsliinia, kankaita, raanuja, pöytäliinoja itsekasvatetusta, kotona kudotusta pellavasta. Jotkut voi olla sitä mieltä että rumia ja ammattitaidottomasti tehtyjä kotikuteisia rättejä, Kiinan tehtaissa tehdään koreampaa, minulle ne ovat arvokkaita. Minä jätän jälkeeni kirjoitukseni.

        Minun vanhempani jättivät perinnöksi hyvän kasvatuksen ja paljon rakkautta. Samaa olen omille jättämässä.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Kirjoitan itselleni.
        Äitini jätti perinnökseen omat työnsä: suuren määrän käsitöitä, maalattua porsliinia, kankaita, raanuja, pöytäliinoja itsekasvatetusta, kotona kudotusta pellavasta. Jotkut voi olla sitä mieltä että rumia ja ammattitaidottomasti tehtyjä kotikuteisia rättejä, Kiinan tehtaissa tehdään koreampaa, minulle ne ovat arvokkaita. Minä jätän jälkeeni kirjoitukseni.

        """Minä jätän jälkeeni kirjoitukseni."""

        Joita kukaan ei lue. Voivathan he siltikin lukea jotain muuta, tasokkaampaa, oikeitten kirjailijoitten kirjoittamaa kirjallisuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Josko olisi niin, että tämä oppilas, joka ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, on sitten lahjakas jossakin muussa aineissa.

        Ei kaikkien tarvitse osata kaikkea.

        Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa.

        Ihan turhaan puolustatte oppimattomia ihmisiä, jotka eivät ole itseään kehittäneet, vaikka yhteiskunta antaa heille ilmaisen opetuksen, korkeasti koulutetut opettajat ja jokapäiväisen aterian.
        Todennäköisesti elämme jo maailmassa, jossa nämä toistaitoiset ovat jo toisessa polvessa, kasvattamattomina, ohjaamattomina ja yhteiskunnan apuun turvautuvina.

        Tämä kansanosa korostaa jatkuvasti huonoa kohteluaan, arvostelee maahanmuuttoa, kieltäytyy rokotuksista, heittäytyy elokapinan edustajana asfaltille, mutta ei osaa kertoa, millä tavoin ilmastonmuutosta voidaan tukea, sillä tiedon hankkiminen edellyttää lukutaitoa ja luetun ymmärtämistä.


      • Tellukka kirjoitti:

        """Minä jätän jälkeeni kirjoitukseni."""

        Joita kukaan ei lue. Voivathan he siltikin lukea jotain muuta, tasokkaampaa, oikeitten kirjailijoitten kirjoittamaa kirjallisuutta.

        . . . joita ei kukaan lue." . . Vahinkohan on heidän. Tyrmäät kirjoitukset, joihin et ole edes tutustunut, etkä aiokaan tutustua.
        On varmasti paljon muutakin kirjallisuutta, jokaiselle jotakin. Lue. Jos kouluista lähtee yhä enemmän lukutaidottomia ihmisiä yhteiskuntaamme, olemme pian taantuneet Punaisen Viivan asteelle.
        Entinenkin kansanedustaja sanoi, ettei mistään mitään ymmärtänyt, mutta joka tapauksessa äänesti EI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Kyllä sinullakin olisi ikävää, ellei paloma kirjoittaisi täällä, - kenelle hittuilisit ja päästäisit suustasi älyttömyyksiä..


      • Anonyymi
        Makriina kirjoitti:

        . . . joita ei kukaan lue." . . Vahinkohan on heidän. Tyrmäät kirjoitukset, joihin et ole edes tutustunut, etkä aiokaan tutustua.
        On varmasti paljon muutakin kirjallisuutta, jokaiselle jotakin. Lue. Jos kouluista lähtee yhä enemmän lukutaidottomia ihmisiä yhteiskuntaamme, olemme pian taantuneet Punaisen Viivan asteelle.
        Entinenkin kansanedustaja sanoi, ettei mistään mitään ymmärtänyt, mutta joka tapauksessa äänesti EI.

        Sinä taas tyrmäät kaikki, jotka vähänkin erilailla ajattelee kuin sinä itse. Vaikka oletkin palstan vanhin, se ei ole lupa pomottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole huomannut nuorissa henkistä köyhyyttä, sen sijaan vanhemmat alkavat taantua,
        mikä on luonnollinen kehitys, vaikka vanhempi väki ei aina huomaa sitä itsessään.
        Vanhemmat ihmiset luulevat, että "me tiedetään kaikki", vaikka "aika meni ohi jo" ja kaikella sillä mitä ollaan opittu nuorena ei tämän päivän yhteiskunnassa tee mitään.
        Pitää opetella ihan uusia taitoja.

        Karjalanpiirakan ripsuttamistaito ei auta nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseen.
        Nuoret eivät osaa sitä, mutta he osaavat ne taidot, joita nyt tarvitaan.

        Haluan puolustaa lapsia ja nuoria. Eivät he ole henkisesti köyhiä.
        Opettaja, jonka niin tekee mieli sanoa, voi olla.

        Mitä vikaa on karjalanpiirakan teossa? Harva nykynuori siihen pystyy.
        Olet aivan väärässä, jos kuvittelet, että vanhempi väki luulee osaavansa kaiken. Päin vastoin, nykyaika kuvittelee, että ikääntyneet osaavat hoitaa asiansa netissä, maksaa maksunsa verkossa ja tehdä siellä tehdä ostoksensa, maksaa bussilippunsa kännykällä.
        Monelle tietotekniikka on pelottavaa ja sormet kankeat.
        Mutta oppia pitää.
        Ei vanhojen taitojen osaaminen estä uusien oppimista. Vanhat ihmiset opettelevat lastenlastensa ohjauksessa tietokoneiden käyttöä, ja se on kaikkien mielestä hyvä asia, mutta pidetään typeränä, jos nuoret opettelevat karjalanpiirakan rypyttämistä mummun opastuksella. Mikä siinä vanhassa tiedossa niin pahaa on?


      • Makriina kirjoitti:

        Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa.

        Ihan turhaan puolustatte oppimattomia ihmisiä, jotka eivät ole itseään kehittäneet, vaikka yhteiskunta antaa heille ilmaisen opetuksen, korkeasti koulutetut opettajat ja jokapäiväisen aterian.
        Todennäköisesti elämme jo maailmassa, jossa nämä toistaitoiset ovat jo toisessa polvessa, kasvattamattomina, ohjaamattomina ja yhteiskunnan apuun turvautuvina.

        Tämä kansanosa korostaa jatkuvasti huonoa kohteluaan, arvostelee maahanmuuttoa, kieltäytyy rokotuksista, heittäytyy elokapinan edustajana asfaltille, mutta ei osaa kertoa, millä tavoin ilmastonmuutosta voidaan tukea, sillä tiedon hankkiminen edellyttää lukutaitoa ja luetun ymmärtämistä.

        """ heittäytyy elokapinan edustajana asfaltille, mutta ei osaa kertoa, millä tavoin ilmastonmuutosta voidaan tukea,"""

        Kerropa nyt sinä, makriina, paljon kaunokirjallisuutta lukeneena (varmaan lempeät tuuletkin) ja enemmän kuin viisi riviä kirjoittavana, että miten sitä ilmastonmuutosta voidaan tukea.
        Minulle jäi siitä elokapinasta sellainen mielikuva, että siinä haluttiin vastustaa ilmastonmuutosta, eikä tukea sitä. Mutta luetun ymmärtäminenhän minulla on sitä ja tätä vaikka en siihen henkisesti köyhään ja uusavuttomaan sukupolveen kuulukaan.


      • Tellukka kirjoitti:

        """ heittäytyy elokapinan edustajana asfaltille, mutta ei osaa kertoa, millä tavoin ilmastonmuutosta voidaan tukea,"""

        Kerropa nyt sinä, makriina, paljon kaunokirjallisuutta lukeneena (varmaan lempeät tuuletkin) ja enemmän kuin viisi riviä kirjoittavana, että miten sitä ilmastonmuutosta voidaan tukea.
        Minulle jäi siitä elokapinasta sellainen mielikuva, että siinä haluttiin vastustaa ilmastonmuutosta, eikä tukea sitä. Mutta luetun ymmärtäminenhän minulla on sitä ja tätä vaikka en siihen henkisesti köyhään ja uusavuttomaan sukupolveen kuulukaan.

        Seuraan parhaillaan käytävää ilmastokonferenssia Glasgowssa. Tarkoitus on sopia, miten hiilineutraalius saadaan aikaan, ja jos siihen todella sitoutuvat kaikki, on ilmastonmuutos vielä mahdollista pysäyttää.
        Tänään puhuu Niinistö metsien suojelemisesta.

        Greta-tyttönen tuntuu olevan kiivaassa vedossa. Näin uutisissa. Ruotsissa varmaan seurataan tiukasti hänen toimiaan.
        En halua keskustella elokapinasta, jos me näemme sen toiminnan niin eri tavalla. Luultavasti olen erehtynyt sen tavoitteista. Luetaan mieluummin heidän nettikirjoituksiaan, sieltä se tieto löytyy.


      • Makriina kirjoitti:

        Seuraan parhaillaan käytävää ilmastokonferenssia Glasgowssa. Tarkoitus on sopia, miten hiilineutraalius saadaan aikaan, ja jos siihen todella sitoutuvat kaikki, on ilmastonmuutos vielä mahdollista pysäyttää.
        Tänään puhuu Niinistö metsien suojelemisesta.

        Greta-tyttönen tuntuu olevan kiivaassa vedossa. Näin uutisissa. Ruotsissa varmaan seurataan tiukasti hänen toimiaan.
        En halua keskustella elokapinasta, jos me näemme sen toiminnan niin eri tavalla. Luultavasti olen erehtynyt sen tavoitteista. Luetaan mieluummin heidän nettikirjoituksiaan, sieltä se tieto löytyy.

        Pyrkimys ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen on käsittääkseni ilmastonmuutoksen vastustamista eikä sen tukemista.


      • Tellukka kirjoitti:

        Pyrkimys ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen on käsittääkseni ilmastonmuutoksen vastustamista eikä sen tukemista.

        Jotenkin minusta se pysäyttäminen on järkevämpi ilmaisu. Ymmärrän niin, että ilmaston lämpeneminen tahdotaan pysäyttää ja säilyttää se alle 2 asteessa.
        Samaa asiaa varmaan kuitenkin kannatamme.


    • Anonyymi

      Ploma Nuorillamme on koko teknologia sormenpäissä, silmissä, korvissa, mutta aivoissa ei kehity kokonaisuuksia , nuorilla

      Ei ole. Osaavat ostaa romuja ympärilleen kalliilla rahalla ilman työpaikkaa ja painella kuvia. Myös luolamies osasi painella luolan seinässä olevia piirroksia

      Nuoret ovat aivan lässyä eivät osaa mitään

      Tämä ei ole ostosuositus. Minulla on Tietoevryä ei tosin massiivisesti

      "Näin huutava on teknologiateollisuuden työvoimapula: Tämä ohjelmistoyhtiö palkkaa 500 uutta työntekijää, mutta sekään ei riitä
      Huutavasta työvoimapulasta kärsivä ohjelmisto-ja palveluyhtiö TietoEVRY palkkaa tänä vuonna ennätykselliset 500 uutta työntekijää.
      Silti osaajapula on yhä suuri – tarvetta on erityisesti digitaalisen kehittämisen ja konsultoinnin ammattilaisille. Työpaikkoja on yhä tarjolla sadoille"

      • Anonyymi

        "Nuoret ovat aivan lässyä eivät osaa mitään"
        Osaavatko vanhemmat muuta kuin haukkua nuoria ?


      • Anonyymi

        totta
        nuorille ei kehity teknisisä käsien tatitoja

        siis tekemisen taidot jää kehittymättä,

        myös sosiaaliset live-kontaktit voi jäädä kehittymättä,

        ystävät ovat vain virtuaalisia somessa,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nuoret ovat aivan lässyä eivät osaa mitään"
        Osaavatko vanhemmat muuta kuin haukkua nuoria ?

        Tietoevry on pörssiyhtiö entinen Tietotehdas jossa valtio ja työeläkerahastot ovat suuromistajia eikä mikään vanhempi

        "Silti osaajapula on yhä suuri – tarvetta on erityisesti digitaalisen kehittämisen ja konsultoinnin ammattilaisille"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        totta
        nuorille ei kehity teknisisä käsien tatitoja

        siis tekemisen taidot jää kehittymättä,

        myös sosiaaliset live-kontaktit voi jäädä kehittymättä,

        ystävät ovat vain virtuaalisia somessa,

        nuorista kehittyy niitä kuuluisia " uusavuttomia "

        normaalit elämisen taidot jää kehittymättä,


      • Olen seurannut jonkun verran keskustelua työllisyystilanteesta. Tällä hetkellä Pohjois-Ruotsissa on tuhansia työpaikkoja avoinna eri yrityksissä, mutta työnhakijoiden valmiudet eivät riitä korkeamman tason teknologisiin paikkoihin: koulutus ja valmiudet/tiedot eivät matsaa.
        Jossain on mätää, kun teknologian aallonharjalla ratsastava nuorempi sukupolvi ei kuitenkaan omista sellaista koulutusta tai tietokantaa joka vastaisi tarjonnan vaatimuksiin. Tai ei ole kiinnostunut teknologisesti vaativista töistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        totta
        nuorille ei kehity teknisisä käsien tatitoja

        siis tekemisen taidot jää kehittymättä,

        myös sosiaaliset live-kontaktit voi jäädä kehittymättä,

        ystävät ovat vain virtuaalisia somessa,

        Ei nykyään tarvitse osata sorvata puusta kärpässienen näköistä pikku tuolia,
        mitä ennen opetettiin veistotunnilla eikä monilla ennen arvostetuilla "kädentaidoilla"
        ole mitään kysyntää työmarkkinoilla.
        Nykyään pitää osaa muita asioita.

        Noin tusina nuorta on jatkuvasti lähipiirissäni, en ole huomannut sosiaalisten taitojen jääneen kehittymättä ja juttua riittää, tarinaa tulee.

        Jos eläkeläinen käpertyy kotiinsa ei voi huomata minkälaista normaali elämä on
        ja minkälaisia ihmiset ovat. Nuoret on oihan ok.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        nuorista kehittyy niitä kuuluisia " uusavuttomia "

        normaalit elämisen taidot jää kehittymättä,

        Elämä opettaa. Älä ole huolissasi. Kukaan ei osaa mitään ennenkuin on oppinut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        nuorista kehittyy niitä kuuluisia " uusavuttomia "

        normaalit elämisen taidot jää kehittymättä,

        Vanhat ihmiset on nykyään avuttomampia. Emme pysy mukana kehityksessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Nuoret ovat aivan lässyä eivät osaa mitään"
        Osaavatko vanhemmat muuta kuin haukkua nuoria ?

        Oletko väärällä palstalla? Tämä on 80+
        Oletko nuori, kun sanot, etteivät vanhemmat muuta osaa kuin haukkua nuoria.

        Jos et ole itse nuori, niin puolusta ikäsi perusteella nuorten koulunkäyntiä. Tue heitä.

        Jos nykynuori ei halua lukea, niin puolusta heidän tietotekniikkataitojaan, heidän hyvää kielitaitoaan, heidän kykyään matkustaa ulkomailla, valveutunutta asennettaan ilmastonmuutokseen.
        Osoita, että kaikki vanhat eivät halua haukkua nuoria.


    • Anonyymi

      "aivoissa ei kehity kokonaisuuksia nuorilla"
      Ei näy vanhemmallakaan olevan hanskassa.

      • Olet oikeassa. Ei siltä näytä. Myös luetun ymmärtämiseen olisi ollut hyvä satsata jo kouluvuosina. Se ei tule yhtään paremmaksi ikääntyessä.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Olet oikeassa. Ei siltä näytä. Myös luetun ymmärtämiseen olisi ollut hyvä satsata jo kouluvuosina. Se ei tule yhtään paremmaksi ikääntyessä.

        Ei kaikilla tule. Useimmilla tulee. Korkeassa iässä taantuu.


      • Anonyymi

        Vanhemmiten tulee "yksisilmäiseksi". Ne aivot, ne aivot.......Ei näe kuin yhden puolen asiasta
        ja alkaa touhottaa sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhemmiten tulee "yksisilmäiseksi". Ne aivot, ne aivot.......Ei näe kuin yhden puolen asiasta
        ja alkaa touhottaa sitä.

        Niinpä ! Tulee joku "kuningasajatus" päähän ja eiku heti pätemään nettiin
        pohtimatta asiaa sen enempää.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Olet oikeassa. Ei siltä näytä. Myös luetun ymmärtämiseen olisi ollut hyvä satsata jo kouluvuosina. Se ei tule yhtään paremmaksi ikääntyessä.

        ja ihmisillä on erilaillisia mielipiteitä ja näkemyksiä asioista eli sekin pitäisi osata ymmärtää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhemmiten tulee "yksisilmäiseksi". Ne aivot, ne aivot.......Ei näe kuin yhden puolen asiasta
        ja alkaa touhottaa sitä.

        Oolet oikeassa. Vastauspuheenvuorot sen todistavat.


    • Anonyymi

      sosiaalisten taitojen jääneen kehittymättä ja juttua riittää, tarinaa tulee

      Joo siis tämä piirre lässytys
      Sosiaalisia taitoja käytetään välttelyyn ei huvita mennä töihin ei opiskelemaan
      ei vastata mistään
      joten selitellään

      se on yleistä nuorilla, välttely ja loisinta

      • Anonyymi

        "se on yleistä nuorilla, välttely ja loisinta"
        Vanhoilla on näköjään yleistä pahansuopuus !


    • Anonyymi

      "kädentaidoilla"
      ole mitään kysyntää työmarkkinoilla.

      No ei aivan päde. Käden taidot kehittvät logistiikkasilmää eli näkee ennen aloitusta miten työ tehdään vähimmällä suttaamisella sotkemisella ja nopeasti

      Juttelin kirurgin kanssa joka nimeltä mainiten kertoi Turun yliopiston professorista joka opetti lonkkaleikkauksia muttei osannut niitä kunnolla tehdä teknisesti koska käden taidot puuttuivat

      • Anonyymi

        Tilastollisesti on harvinaista, että kirurgiksi tulee.
        Sanotaan näin, että kädentaidoilla ei ole paljon kysyntää työamarkkinoilla.
        Erikoisaloilla toki, mutta niilläkin koneet tekevät nykyään usein sen mitä ennen tehtiin käsin.
        Työ voi nykyään olla tietokoneohjattua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilastollisesti on harvinaista, että kirurgiksi tulee.
        Sanotaan näin, että kädentaidoilla ei ole paljon kysyntää työamarkkinoilla.
        Erikoisaloilla toki, mutta niilläkin koneet tekevät nykyään usein sen mitä ennen tehtiin käsin.
        Työ voi nykyään olla tietokoneohjattua.

        Siksi juuri työttömyyttäkin on paljon nykyään, koska vanhoilla taidoilla ei ole käyttöä nykyajan työelämässä.


    • Anonyymi

      Kaikki on Suomessa hyvin.
      Minkäänlaista arvostelua oleviin oloihin ei pidä esittää. Lukeminen on vähentynyt, mutta tekstareiden kirjoittaminen lisääntynyt.
      Vanhat kalkkikset ihmettelevät lukutaidon vähenemistä, Mitä sitten.
      Jokaisella ajalla on omat trendinsä.
      Vanhat vain valittavat.

      • Textarit, twiittaus, some...kaikki oivallisia esimerkkejä pirstoutumisesta.
        Mutta joo, kaikilla ajoilla on omat trendinsä.
        Minä opettelin joskus seitkytluvulla pikakirjoitusta, stenografiaa. Koskaan sitä käyttänyt. Osaako nykyään kukaan sitä kirjoittaa tai edes lukea?


      • Anonyymi

        Onko tutkittua tietoa, että lukutaito on vähentynyt ?
        Ennenkin oli niitä, joitten lukeminen ja ja kirjoittaminen ei ollut niin sujuvaa.
        Asiasta ei vain pidetty meteliä, kun kaikkea ei "mitattu".
        Nykyään "mitataan" kaikki.

        Yritetäänkö kansasta tehdä joku "tasatahdissa marssiva Kiinan armeija".
        Päivät ovat kohta pelkkää "suorittamista".
        O i k e i n suorittamista.
        Oikein syömistä, oikein liikkumista, oikein nukkumista.

        Jopa alle kouluikäisille annetaan "liikuntasuosituksia"
        ikäänkuin lapsi ei luonnostaan liikkuisi lähes kaiken aikaa.

        Suomi on holhousvaltio.
        Ilmeisesti ei osata syödä eikä liikkua ilman, että ohjetta tulee joka tuutista.
        Jos ei huvita esimerkiksi "kuntoilla ikenet verillä" mitä se kellekään kuuluu.
        Ihminen on yksilö, jolla on itsemäärämisoikeus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko tutkittua tietoa, että lukutaito on vähentynyt ?
        Ennenkin oli niitä, joitten lukeminen ja ja kirjoittaminen ei ollut niin sujuvaa.
        Asiasta ei vain pidetty meteliä, kun kaikkea ei "mitattu".
        Nykyään "mitataan" kaikki.

        Yritetäänkö kansasta tehdä joku "tasatahdissa marssiva Kiinan armeija".
        Päivät ovat kohta pelkkää "suorittamista".
        O i k e i n suorittamista.
        Oikein syömistä, oikein liikkumista, oikein nukkumista.

        Jopa alle kouluikäisille annetaan "liikuntasuosituksia"
        ikäänkuin lapsi ei luonnostaan liikkuisi lähes kaiken aikaa.

        Suomi on holhousvaltio.
        Ilmeisesti ei osata syödä eikä liikkua ilman, että ohjetta tulee joka tuutista.
        Jos ei huvita esimerkiksi "kuntoilla ikenet verillä" mitä se kellekään kuuluu.
        Ihminen on yksilö, jolla on itsemäärämisoikeus.

        Tuossa olet kyllä oikeassa, tuntuu, että joka lusikalliselle minkä suuhunsakin pistää on joku asiantuntija.
        Tänään maito on terveellistä, huomenna myrkkyä. Liha on hyvää ravitsevaa ruokaa, ei kun kamalaa myrkkyä. Kananmunalla piti mennä töihin ja yhtäkkiä nekin olivat myrkkyä.
        (Siis karrikoiden nämä).
        Kun tuosta lukutaidon heikkenemisestä ollaan huolissaa, verrataan sitä vissiin sitten parhaaseen huippuun.
        Oliko sitten niin, että silloin opiskelu oli kurinalaisenpaa, kun nyt, että myös opittiin.
        Ei siitä niin kovin kauaa ole, kun rahvas ei osannut lukea ollenkaan.


    • Anonyymi

      Kädentaidon osaamattomat voivat tilastollisesti mennä
      iholääkäreiksi

      Kädentaidot osaajat leukakirurgeiksi tai vielä paremmin proteesilääkäreiksi

      Sen jälkeen voi keskustella missä tilastollisesti tarvitaan mitäkin
      tietenkin merirosvo ja avaruusmies ja james bond ei ole hyvä ammatti
      jos ei ole kädentaitoja

    • Anonyymi

      Jaa. Voi lukea parempaa tekstiä mikä kirjoitettu on.

    • Anonyymi

      Monet nuoret haluavat opiskella ja tehdä humanistisia aiheita, joille ei löydy töitä tai on muuten pienipalkkainen, jolloin elämä on yhtä räpiköintiä.
      Luin juuri, kuinka eri ammatteihin rakennusalalle ei löydy opiskelijoita ja tekijöitä.
      Yhtenä tekijänä, kun ei huvita aikaiset aamut 7-aikaan työmaalle , sekä työskentely usein ulkosalla.
      Tarhojen pihoilla näkee paljon seisoskelevia tarhatätejä valvomassa.

    • Anonyymi

      Josko syy löytyykin siitä laitosmaisesta varhaiskasvatuksesta. Ei ole "petaakookit" kertoneet pienokaisille, että kirjojakin on olemassa.

      • Jahas Tellukalta päässyt kirjautuminen vanhenemaan.
        Jos jossain lapsille luetaan kirjoja, niin se on varhaiskasvatuksen piirissä. Päiväkodeissa, esikouluissa ja vielä esikoululuokalla päivittäinen lukutuokio on pitkään jatkunut traditio,


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Jahas Tellukalta päässyt kirjautuminen vanhenemaan.
        Jos jossain lapsille luetaan kirjoja, niin se on varhaiskasvatuksen piirissä. Päiväkodeissa, esikouluissa ja vielä esikoululuokalla päivittäinen lukutuokio on pitkään jatkunut traditio,

        Nyt meni tietäjämammalla tieto päin pyllyy, mutta olen toki otettu siitä, jos minua Tellukaksi luullaan.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Jahas Tellukalta päässyt kirjautuminen vanhenemaan.
        Jos jossain lapsille luetaan kirjoja, niin se on varhaiskasvatuksen piirissä. Päiväkodeissa, esikouluissa ja vielä esikoululuokalla päivittäinen lukutuokio on pitkään jatkunut traditio,

        No joopati joo.
        Tarinaa pukkaa. Huomaa heti, että on luettu paljon ...


    • Anonyymi

      Erikoista, ettei maailma ole kaatunut, kun varhaiskasvatusta ei ole ollut.
      Miten ilman varhaiskasvatusta jääneet ihmiset osasivat rakentaa sodan jälkeen tämänkin maan ?

      • Anonyymi

        Ano 16:24 Me saimme olla luovia, etsiä itse ratkaisuja. Meidän luovuuttamme ei tapettu
        varhaiskasvatuksella.


      • Olihan lastentarhoja ainakin viiskytluvun alussa äitini vei kerran tutustumaan, en tosin halunnut sinne, vaikka siellä oli kauniita nukkeja ja erikoisia leluja.


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Olihan lastentarhoja ainakin viiskytluvun alussa äitini vei kerran tutustumaan, en tosin halunnut sinne, vaikka siellä oli kauniita nukkeja ja erikoisia leluja.

        Lastentarhoihin pääsi silloin vain yksinhuoltajien lapset tai erittäin köyhistä ja huonoista oloista. Silloin palkattiin yleensä apulainen kotiin, jos äiti meni töihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lastentarhoihin pääsi silloin vain yksinhuoltajien lapset tai erittäin köyhistä ja huonoista oloista. Silloin palkattiin yleensä apulainen kotiin, jos äiti meni töihin.

        Viiskytluvullako?

        Ilmeisesti Helsingissä, mutta minä kasvoinkin täällä syrjemmällä.


      • korppis kirjoitti:

        Olihan lastentarhoja ainakin viiskytluvun alussa äitini vei kerran tutustumaan, en tosin halunnut sinne, vaikka siellä oli kauniita nukkeja ja erikoisia leluja.

        Vanhempasi taisivat olla aika kyllästyneitä sinuun, kun olisivat halunneet päiväksi pois kotonta. Olisivat halunneet sinut vuotta liian aikaisin kouluunkin, pois haisemasta.
        Eihän ne muutkaan sisaruksesi olleet tarhassa.


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Vanhempasi taisivat olla aika kyllästyneitä sinuun, kun olisivat halunneet päiväksi pois kotonta. Olisivat halunneet sinut vuotta liian aikaisin kouluunkin, pois haisemasta.
        Eihän ne muutkaan sisaruksesi olleet tarhassa.

        Niinkö lie ; ))

        Mietin itsekin miksi kävin tutustumassa siihen Letikankaan tarhaan. Meillä kun oli aina kotiapulainenkin, meitä lapsia perään katsomassa.. Minulla on hyvin hämärä muistikuva, eikä ole enää äiti kertomassa. Menin kouluun 7-vuotiaana. Vanhempi sisareni ja veli olivat jo koulussa. Pikkuveli oli syntynyt samana keväänä. Olihan vanhemmillani aina töitä hoidettavana.
        Äidilla kotitalon karjan ja puutarhan hoitoa ja isällä autohommia.

        Korppis


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niinkö lie ; ))

        Mietin itsekin miksi kävin tutustumassa siihen Letikankaan tarhaan. Meillä kun oli aina kotiapulainenkin, meitä lapsia perään katsomassa.. Minulla on hyvin hämärä muistikuva, eikä ole enää äiti kertomassa. Menin kouluun 7-vuotiaana. Vanhempi sisareni ja veli olivat jo koulussa. Pikkuveli oli syntynyt samana keväänä. Olihan vanhemmillani aina töitä hoidettavana.
        Äidilla kotitalon karjan ja puutarhan hoitoa ja isällä autohommia.

        Korppis

        Meitä oli neljä, jotka oltiin vielä alle kouluikäisiä samaan aikaan.

        Ei meille mitään kotiapulaista tarvittu perään katsomaan. Ihan pentuporukalla oltiin monesti kotona silloinkin, jos vanhemmilla oli menoa jonnekin asioilleen, kaupoille ja sellaista. Muutenhan sitä pyörittiin paljon mukana, kun vanhemmat toimittivat maatalon ja puutarhan töitään.


      • Tellukka kirjoitti:

        Meitä oli neljä, jotka oltiin vielä alle kouluikäisiä samaan aikaan.

        Ei meille mitään kotiapulaista tarvittu perään katsomaan. Ihan pentuporukalla oltiin monesti kotona silloinkin, jos vanhemmilla oli menoa jonnekin asioilleen, kaupoille ja sellaista. Muutenhan sitä pyörittiin paljon mukana, kun vanhemmat toimittivat maatalon ja puutarhan töitään.

        Nelkytluvun lopulla valmistui omakotitalomme. Huoneita oli yli oman tarpeen joten äidin sukulaisneitosia asui meillä kun saapuivat maalta kaupunkiin töitä etsimään.

        Salme ja Toini olivat pitempiaikaisia kotiapulaisia.

        Isäni oli yrittäjä ja teki pitkiä työpäiviä, navettatyöt veivät äidin aikaa, joten kotiapu oli välttämätöntä.

        Lukutaidon opin vasta koulussa, ei vanhemmillani ollut aikaa tarinoita kertoa, me lapset kehittelimme ne itse omissa leikeissämme. Olihan asuin alueemme rakennettu sodan jälkeen ja tienoo täynnä lapsia, samanikäisiä leikkikavereita.

        Kuten jo moni on maininnut aika muuttuu, kehitystä tapahtuu, takaisin ei ole paluuta.
        Lapsikoot perheissä pienenevät, ihmissuhteet sukuun supistuvat, elämä ydinperheistyy.

        Emme voi enää kehitystä pysäyttää sen kummemmin kuin ilmaston lämpenemistäkään estää.

        Tarinankerronta toi mieleeni Kalevalan ajat ja moniko meistäkään on lukenut kalevalaa.


      • korppis kirjoitti:

        Viiskytluvullako?

        Ilmeisesti Helsingissä, mutta minä kasvoinkin täällä syrjemmällä.

        Vielä 60-luvullakin. Silloin lapsille piti löytää yksityinen päivähoitaja. Perhepäivähoitajista muodostui sitten ihan ammattikunta, joka huolehti useammasta lapsesta kokopäiväisesti kotonaan.
        Monet vauvaikäisten lasten äidit ottivat myös päivähoitolapsen äitiyslomansa ajaksi, sillä mitään kotihoidontukea ei tuolloin oltu keksitty, ja äidin tulot olivat nollassa.


    • Kaikki muuttuu.
      Kirjojakin on sähköisessä muodossa. Itse luen ´´oikeita´´ kirjoja, mutta ehkä sekin lukeminen siirtyy ajan saatossa uusin vehkeisiin.
      Jotkut täälläkin ovat kertoneet sähköisiä kirjoja lukevansa.
      Kyllähän täälläkin huolta on kuulunut, nuorten lukutaidon heikentymisestä.
      Yhtenä syynä on kyllä tekstiviestit.
      Syöttö ei ymmärrä edes yhdyssanoja, eikä sitäkään, jos esim. kirjoitan kerrankin, niin näytöllä lukee kerran kin.
      Miniäni on vienyt kaikki lapset jo pienestä pitäen kirjastoon. Itse olen ostanut joulu- ja syntymäpäivälahjoiksi kirjoja.
      Tiedän, että niitä myös luetaan.
      Kielikin muuttuu. Uusiosanoja tulee vauhdilla. Lainauksia ja lainausten väännöksiä vieraista kielistä.
      Puhutteleeko kirjojen kieli nykynuorisoa.
      Näyttäähän se olevan tietokone jo opiskelussakin välttämättömyys. Koko ajan kaavaillaan kaikkea toimintaa sinne siirrettäväksi.

      • Anonyymi

        Hyvä kirjoitus Eliaanalta. Tuollainen tilanne suurimmassa osassa suomalaisia koteja, aina vaan rummutetaan siitä lukutaidottomasta vähemmistöstä.


    • Anonyymi

      Voi sentään. Kyllä nykylapsilla ja nuorilla on tarinoita ja kieli on rikasta. Ainakin niillä joiden elämää olen seurannur.
      Muoto on vain muuttunut. Niitä tarinoita kerrotaan videoimalla. Niissä on juonikin. Ne laitetaan youtubeen tai omaan whatsapp-rinkiin. Ne ovat hyvin taidokkaita, ovat eritoituja. Niissä on vaikka mitä efektejä.

      Taitaa aloituksen ope olla aika fossiili ja pudonnut kehityksen kelkasta.

      (Kouluissa, niissä 2-3 jotka tiedän, on pulpettikirjat oppilailla ja niitä luetaan jos on ns luppoaikaa. Ei siis oppikirja.)

      • Anonyymi

        Noilla jutuilla pääsee yli oppilaaksi ja yli asian tuntiaksi ja niitä peukutetaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noilla jutuilla pääsee yli oppilaaksi ja yli asian tuntiaksi ja niitä peukutetaan

        Pääsee pääsee. Nuo ovat siis vapaa-ajan tekemisiä opetusohjelman lisäksi. Ala-asteikäisten.


      • "Kieli rikasta". Jaaha.
        Jospa nyt ikitäti tässä saisi kimmastua, niin kerronpa, että eilen isossa kaupassa ulko-ovelta singahti 3 nykynuorta , joita otti aivoon. Ei selvinnyt mistä oli kysymys, koska koko myymälälle julistettiin Vttu, stana tahdissa marssien. Ohi kulkiessani havaitsin, että nuoria neitojahan siinä, kolme kaunotarta.
        Minä en sanoisi, että kieli kovin on rikastunut, muuta puhetta heistä ei lähtenyt.
        Ja ihan vakaumuksella sanon, että minun nuoruudessani ei tuollaisia sanoja käytetty.


    • Anonyymi

      Koulut tekevät kirjastojen kanssa yhteistyötä, lainaavat myös kirjasarjoja , jotta luokan joka oppilas saa sanan kirjan luettavaksi ja sen pohjalta keskustellaan ja tehdään ryhmätöitä. Nämä luetaan kotiläksynä. Oppilaat esittelevät omin päin lukemiaan kirjoja. Kouluilla on omia viihtyisiä kirjastoja, eräänlaisia monitoimitiloja, kirjat kuitenkin pääasia.
      Seuratkaa aikaa ja jälkeläistenne koulunkäyntiä, meidän ikäsillähän on jo alakouluikäisiä lastenlastenlapsiakin. Kun käytte lakkiaisissa, kyselkää niin hämmästytte!

      • Anonyymi

        Tuo pn totta. Yläasteelka äikän maikka antaa kirjalista oppilaille. Oppilaat itse valitsevat kirjan. Pitävät esitelmän kirjasta joko yksin tai ryhmässä, riippunee opesta. On esseitä ja referenssejä. Lukiossa opetus tiivistyy, kun "paloitellaan" opus sekä kirjailijan että lukijan näkökantoihin.
        Ainekirjoitushan jatkuu ala-asteelta valkolakkiin asti. Aiheet vaikeutuvat luokka luokalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo pn totta. Yläasteelka äikän maikka antaa kirjalista oppilaille. Oppilaat itse valitsevat kirjan. Pitävät esitelmän kirjasta joko yksin tai ryhmässä, riippunee opesta. On esseitä ja referenssejä. Lukiossa opetus tiivistyy, kun "paloitellaan" opus sekä kirjailijan että lukijan näkökantoihin.
        Ainekirjoitushan jatkuu ala-asteelta valkolakkiin asti. Aiheet vaikeutuvat luokka luokalta.

        Noin se on Ruotsissakin.

        Sähköteknisellä linjalla (ja muillakin lukion ammattilinjoilla) on sitten ne, niinkuin aloittaja vähättelevästi sanoo "henkisesti köyhät", jotka eivät mitään lukuihmisiä ole koskaan olleetkaan.
        Heillä on sitten vastaavasti käytännön taipumuksia, joita lukuihmisiltä saattaa puuttua.


    • Anonyymi

      Haluaisit oppilaillesi mennä kertomaan jne. Onneksi olkoon jaksat viellä eläkellä tehdä opetajan työ.Kunioitetavaa. Miksi et rohkeasti kerro asioita heille,siis oppilaillesi?

      • Hänen äidinkielen oppilaitaan ovat nyt suomalaiset yli kahdeksankymppiset "henkisesti köyhät".
        Kerran "opettaja", aina opettaja. Muuten tuntee itsensä turhautuneeksi eläkkeellä ollessaan.


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Hänen äidinkielen oppilaitaan ovat nyt suomalaiset yli kahdeksankymppiset "henkisesti köyhät".
        Kerran "opettaja", aina opettaja. Muuten tuntee itsensä turhautuneeksi eläkkeellä ollessaan.

        Mutta kun hänen suomen kielensä on jo niin kökköä, jotain puolikieltä, miksi tulee tänne Suomalaisia opettamaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun hänen suomen kielensä on jo niin kökköä, jotain puolikieltä, miksi tulee tänne Suomalaisia opettamaan?

        Adjektiivi pienellä kirjaimella. Eli siis "tänne suomalaisia opettamaan".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Adjektiivi pienellä kirjaimella. Eli siis "tänne suomalaisia opettamaan".

        Tehostuskeino, kun haluaa painottaa jotain tiettyä sanaa.
        Tuossa tapauksessa sitä sanaa Suomalaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Adjektiivi pienellä kirjaimella. Eli siis "tänne suomalaisia opettamaan".

        Ei se pienellä tai isolla kirjoitus ole kiinni sanaluokasta! Erisnimet isolla, kuten Suomi, Porvoo, auto. Yleisnimet pienellä, kuten suomalainen, porvoolainen, Fiat.


    • Anonyymi

      Ketjun aloittaja näyttää taas henkisen köyhyytensä. Palstan taso on
      mennyt nollaksi tämän takia.

      • Anonyymi

        Ja sen toisen takia.


    • Anonyymi

      Ihminen oppii parhaiten viihtyisässä ympäristössä juoden koka kolaa kavereiden vietseja lukien jos osaa

    • Anonyymi

      Onkohan se henkisesti köyhää vaatia nuoria lukemaan kaunokirjallisuutta?

      Millä ajalla? Aamulla vähän ennen seitsemään ylös, kahdeksaksi kouluun, jossa ollaan kahdeksan tuntia. Sitten harrastuksiin. Monella harkkojakin on 3-5 kertaa viikossa, mahdollisesti viikonloppuna kilpailuja.

      Miten helvetin vaikeaa on tajuta se, että niin nuorilla, kuin aikuisillakin on eri harrastuksia ja asioita mistä he pitävät. Ei kaunokirjallisuuden lukeminen kenellekään leipää pöytään tuo, jos ei myöskään harrastukset, mutta sitä ollaan vain kerran nuoria ja silloin pitää siitä nauttia ja harrastaa sitä mikä on kunkin mielestä mukavaa.

      • Anonyymi

        Kyllä täällä suurin osa tuon tajuaa ja ymmärtää nuorten elämää. Vain Ruotsista tuo yksi jopa meidän kansan lapset ja nuoret haukkuu. Ei riitä enää että me vanhat suomalaiset saadaan koko ajan sieltä opetusta ja ripitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä täällä suurin osa tuon tajuaa ja ymmärtää nuorten elämää. Vain Ruotsista tuo yksi jopa meidän kansan lapset ja nuoret haukkuu. Ei riitä enää että me vanhat suomalaiset saadaan koko ajan sieltä opetusta ja ripitystä.

        Kyllä Suomessakin ollaan oltu huolissaan nuorten kirjallisen ilmaisun taidoista, turha sitä ongelmaa on täällä länkytyksillä yrittää tehdä paloman keksinnöksi.

        Pirre


    • Tästähän tulikin vilkas keskustelu. Jos oikein tulkitsin, useimmat olivat sitä meiltä, että meillä kyllä osataan lukea ja kirjoittaa..)) Meidän nuoret pärjää.

      Minusta tuosta lasten ja nuorten lukutaidon heikkenemisestä on puhuttu vuosia ja ainakin kaunokirjojen lukeminen on nuorten keskuudessa vähäistä. Johtajanpaikka Pisa-tutkimuksessakin on menetetty aikaa sitten. Ruutuajan määrästä on oltu huolissaan, somessa vietetään liikaa aikaa, nuorten fyysinen kuntokin on heikentynyt liiasta istumisesta. Minusta nämä ovat kyllä merkkejä siitä, että tarinoita, ainakaan sitä "suurta kertomusta" ei ihan helposti täältäkään irtoa.

      Puhetta ja tekstiä kyllä syntyy liiankin kanssa, mutta niillä ei välttämättä ole syvyyttä eikä sisältöä - eikä niille löydy kuulijoita eikä lukijoita, kuten Paloma tuolla jo totesi. Kertakäyttökamaa, hetken viihdettä, joka on helppo vaihtaa toiseen.

      Niin, että mahdammeko nyt niin paljon erota tuosta ruotsalaisenuorten tilanteesta ?
      MInusta meillä myös perinteinen kertojantaito on kadoksissa. Sitä on mielestäni enää vain vanhemmilla ikäluokilla. Sen tilalle on tullut esittelynomainen, lyhyt raportointi , hymiöt ja meemit, vai mitä ne nyt olivat ?

      • Tämä tarinankertomistaito juontaa juurensa ajalta, jolloin vapaa-ajan viihdykkeet olivat tyystin erilaisia, koska ei ollut mitään laitteita millä viestiteltiin itse liikkumatta.
        Nopeampi kuljetusmuoto oli hevosvetoinen.
        Maailma vain nyt muuttuu.
        Ihan niinkuin se aikoinaan muuttui, kun lukutaito ja kirjat alkoivat tulla tavallisen kansan ulottuville.
        Vanhemmat sukupolvet sitä paheksuivat. Ei työläisten mukulat sellaisia kotkotuksia tarvinneet.
        Ehkäpä nämä hymiöt ja meemit ja mitä niitä nyt kaikkia onkaan, ovat ihan normaalia viestintää nykynuorten elämässä. Samoin, kun kaiken tiedon ja huvin löytäminen netistä.
        Itse tuossa juuri eilen kävin kirjastossa ja mukava köllähtää kirjan kanssa sängyn päälle lukemaan.
        Pelkkä huono lukutaito ei mielestäni kerro henkisestä köyhyydestä, vaan se miten yleensä suhtautuu kaikkeen siihen mitä elämässä kohtaa. Mitä niistä ammentaa tai jättää ammentamatta.


      • Eliaana kirjoitti:

        Tämä tarinankertomistaito juontaa juurensa ajalta, jolloin vapaa-ajan viihdykkeet olivat tyystin erilaisia, koska ei ollut mitään laitteita millä viestiteltiin itse liikkumatta.
        Nopeampi kuljetusmuoto oli hevosvetoinen.
        Maailma vain nyt muuttuu.
        Ihan niinkuin se aikoinaan muuttui, kun lukutaito ja kirjat alkoivat tulla tavallisen kansan ulottuville.
        Vanhemmat sukupolvet sitä paheksuivat. Ei työläisten mukulat sellaisia kotkotuksia tarvinneet.
        Ehkäpä nämä hymiöt ja meemit ja mitä niitä nyt kaikkia onkaan, ovat ihan normaalia viestintää nykynuorten elämässä. Samoin, kun kaiken tiedon ja huvin löytäminen netistä.
        Itse tuossa juuri eilen kävin kirjastossa ja mukava köllähtää kirjan kanssa sängyn päälle lukemaan.
        Pelkkä huono lukutaito ei mielestäni kerro henkisestä köyhyydestä, vaan se miten yleensä suhtautuu kaikkeen siihen mitä elämässä kohtaa. Mitä niistä ammentaa tai jättää ammentamatta.

        Se tarinankertomistaito on joillakin vaikka eivät olisi eläessään lukeneet muuta kuin ehkä rippikoulussa katekismusta.

        Muistan lapsena, kun siinä kävi iltaa istumassa vanhempaa väkeä.
        Kyllä niillä tarinaa riitti ilman toisten valmiiksi kirjoittamaa kaunokirjallisuutta. Harmi vain, ettei silloin ollut mankkaa mihin nauhoittaa niitten tarinoita.


      • Tellukka kirjoitti:

        Se tarinankertomistaito on joillakin vaikka eivät olisi eläessään lukeneet muuta kuin ehkä rippikoulussa katekismusta.

        Muistan lapsena, kun siinä kävi iltaa istumassa vanhempaa väkeä.
        Kyllä niillä tarinaa riitti ilman toisten valmiiksi kirjoittamaa kaunokirjallisuutta. Harmi vain, ettei silloin ollut mankkaa mihin nauhoittaa niitten tarinoita.

        Siis mitä ihmettä?
        Tähän edelliseen kommenttiini tuli, kun olin lähettämässä sitä:

        "Hmm, vaikutat botilta. Onko sinulla VPN-yhteys päällä?"

        Mikä on botti? Mikä on VPN-yhteys?
        Ihan tavallisesti olin lähettämässä rekattuna niin kuin aina.
        Mikä tuossa kommentissani antaa vaikutelman, että olisin joku botti?


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Siis mitä ihmettä?
        Tähän edelliseen kommenttiini tuli, kun olin lähettämässä sitä:

        "Hmm, vaikutat botilta. Onko sinulla VPN-yhteys päällä?"

        Mikä on botti? Mikä on VPN-yhteys?
        Ihan tavallisesti olin lähettämässä rekattuna niin kuin aina.
        Mikä tuossa kommentissani antaa vaikutelman, että olisin joku botti?

        Tota tekee, kun lähettää kaksi viestiä lähekkäin. niin alkaa epäillä botiksi.
        Minulle on tapahtunut toi pari kertaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tota tekee, kun lähettää kaksi viestiä lähekkäin. niin alkaa epäillä botiksi.
        Minulle on tapahtunut toi pari kertaa.

        Mutta oli siinä melkein tunnin väli, kun olin lähettänyt tuota edellisen kommentin.

        Taitavat vain kaiken varalta ihan summamutikassa säikytellä rauhallisia ihmisiä nimittelemällä botiksi. Hyi niitä!


      • Eliaana kirjoitti:

        Tämä tarinankertomistaito juontaa juurensa ajalta, jolloin vapaa-ajan viihdykkeet olivat tyystin erilaisia, koska ei ollut mitään laitteita millä viestiteltiin itse liikkumatta.
        Nopeampi kuljetusmuoto oli hevosvetoinen.
        Maailma vain nyt muuttuu.
        Ihan niinkuin se aikoinaan muuttui, kun lukutaito ja kirjat alkoivat tulla tavallisen kansan ulottuville.
        Vanhemmat sukupolvet sitä paheksuivat. Ei työläisten mukulat sellaisia kotkotuksia tarvinneet.
        Ehkäpä nämä hymiöt ja meemit ja mitä niitä nyt kaikkia onkaan, ovat ihan normaalia viestintää nykynuorten elämässä. Samoin, kun kaiken tiedon ja huvin löytäminen netistä.
        Itse tuossa juuri eilen kävin kirjastossa ja mukava köllähtää kirjan kanssa sängyn päälle lukemaan.
        Pelkkä huono lukutaito ei mielestäni kerro henkisestä köyhyydestä, vaan se miten yleensä suhtautuu kaikkeen siihen mitä elämässä kohtaa. Mitä niistä ammentaa tai jättää ammentamatta.

        Ymmärsin tuon aloituksen niin, Eliaana , että siinä haettiin tuon nykymenon vaikutuksia nuoriin, millainen maailmankuva heille muodostuu, miten he voivat saavuttaa ja/tai säilyttää oman eheytensä.
        Jos ne nyt edelleen katsotaan tavoittelemisen arvoisiksi.


      • Anonyymi

        Pakko kysyä, että jos nuori vaihtaa ruutuajan ja somen kaunokirjallisuuden lukemiseen, niin paraneeko fyysinen kunto? Tuskin nuori kirjaa lukiessaan samalla juoksee kymmenen kilsan lenkkiä.


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Ymmärsin tuon aloituksen niin, Eliaana , että siinä haettiin tuon nykymenon vaikutuksia nuoriin, millainen maailmankuva heille muodostuu, miten he voivat saavuttaa ja/tai säilyttää oman eheytensä.
        Jos ne nyt edelleen katsotaan tavoittelemisen arvoisiksi.

        Kyllä se aloitus oli silkkaa nuorison panettelua!


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Ymmärsin tuon aloituksen niin, Eliaana , että siinä haettiin tuon nykymenon vaikutuksia nuoriin, millainen maailmankuva heille muodostuu, miten he voivat saavuttaa ja/tai säilyttää oman eheytensä.
        Jos ne nyt edelleen katsotaan tavoittelemisen arvoisiksi.

        Kannattaako nykyään olla huolissaan millaisen maailmankuvan saa ?
        Kaikki tieto on ulottuvissamme sekunnin murto-osassa.
        Verratkaa omaan lapsuuteenne. Elimme umpiossa nykyaikaan verrattuna.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pakko kysyä, että jos nuori vaihtaa ruutuajan ja somen kaunokirjallisuuden lukemiseen, niin paraneeko fyysinen kunto? Tuskin nuori kirjaa lukiessaan samalla juoksee kymmenen kilsan lenkkiä.

        Heh, hyvä kysymys, Ano 9.19..)) Eipä siinä kirjaa lukiessa taida laukata muu kuin mielikuvitus. Mutta hyvä apu sekin, sanotaan..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se aloitus oli silkkaa nuorison panettelua!

        Kuinka kukin tahtoo sen ymmärtää ja omiin havaintoihinsa sovittaa, Ano 9.22.
        Eiköhän valinta ole meidän ja "niin monta mieltä kun on miestä", sanotaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se aloitus oli silkkaa nuorison panettelua!

        Itsekehu on aina päätarkoitus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaako nykyään olla huolissaan millaisen maailmankuvan saa ?
        Kaikki tieto on ulottuvissamme sekunnin murto-osassa.
        Verratkaa omaan lapsuuteenne. Elimme umpiossa nykyaikaan verrattuna.

        No kun sitä luonnettaan ei oikein voi itse valita, Ano 9.30. "Yks syntyy meistä riemuun ja toinen murheeseen" (Leino), Ja "murheeseen" syntynyt kantaa varmasti tarpeetontakin huolta itseään isommista asioista.
        Ja outoa kyllä, me murheeseen syntyneet taidamme nähdä arvoa ja merkitystä myös tuossa "umpiossa" elämisessä...
        Ja miten sitä nyt sanottiinkaan: "tieto paisuttaa, rakkaus rakentaa" (Raamattu), Eli vaikka olisi tietoa se ei vielä takaa hyvinvointia - ainakaan kaikille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Itsekehu on aina päätarkoitus.

        Jos noin koet, Ano 11.39. Mutta eikös sieltä "itsekehun" takaa löydy joskus ihan mielenkiintoista asiaakin ?..)) Tämäkin aloitus poiki pitkän ja moniäänisen keskustelun.
        Jos siis aloittajaan tuon itsekehun sijoitit...


      • demeter1 kirjoitti:

        Ymmärsin tuon aloituksen niin, Eliaana , että siinä haettiin tuon nykymenon vaikutuksia nuoriin, millainen maailmankuva heille muodostuu, miten he voivat saavuttaa ja/tai säilyttää oman eheytensä.
        Jos ne nyt edelleen katsotaan tavoittelemisen arvoisiksi.

        Vähän tuota yritin ilmentää kommentissani, kun puhuin siitä, miten ne vanhemmat ihmiset ovat aina, sukupolvesta toiseen, olleet huolissaan sen hetken ´´nykymenosta.´´
        Hieman jäin miettimään tuota aloituksen toisen kappaleen alkua, oliko siinä häive sarkasmia, vai olenko ihan hakoteillä.
        Jokaisella sukupolvella on aikansa haasteet. Ihmiskunnalla on taipumus kiinnittää huomio negatiivisuuteen ja velloa siinä. Minun mielestäni kokonaisuutena ajatellen meillä on fiksu nuoriso. No, tietysti ne poikkeukset aina ovat näkyvämpiä.
        Tuo sanonta ´´henkinen köyhyys´´ vie minut vähän eri alueelle, kun kenties tässä tarkoitetaan.


      • Eliaana kirjoitti:

        Vähän tuota yritin ilmentää kommentissani, kun puhuin siitä, miten ne vanhemmat ihmiset ovat aina, sukupolvesta toiseen, olleet huolissaan sen hetken ´´nykymenosta.´´
        Hieman jäin miettimään tuota aloituksen toisen kappaleen alkua, oliko siinä häive sarkasmia, vai olenko ihan hakoteillä.
        Jokaisella sukupolvella on aikansa haasteet. Ihmiskunnalla on taipumus kiinnittää huomio negatiivisuuteen ja velloa siinä. Minun mielestäni kokonaisuutena ajatellen meillä on fiksu nuoriso. No, tietysti ne poikkeukset aina ovat näkyvämpiä.
        Tuo sanonta ´´henkinen köyhyys´´ vie minut vähän eri alueelle, kun kenties tässä tarkoitetaan.

        Aivan, Eliaana. Tuttu asenne ja ennen muuta me "arvokonservatiivit"- siis itsestäni puhun -
        todennäköisesti suhtaudumme muutoksiin muita kriittisemmin.

        Jos tätäkin ketjua lukee, niin eiköhän suurin osa osallistujista ole tässä ajassa viihtyviä, "peruspositiivisia" kansalaisia. Ja meillä "negatiivisillakin" asenne voi olla vain erilainen tapa lähestyä aihetta ja tuoda se keskusteluun ikäänkuin tasapainottamaan kokonaisuutta, ettei vain katteeton optimismi saisi liikaa tilaa..))

        Ei minullakaan henkilökohtaisesti ole huonoja kokemuksia nuorista, päinvastoin, mutta kyllä minusta niistä orastavista tai olemassa olevista ongelmistakin voi puhua, ikäänkuin kokonaisuuden osana...


      • demeter1 kirjoitti:

        Aivan, Eliaana. Tuttu asenne ja ennen muuta me "arvokonservatiivit"- siis itsestäni puhun -
        todennäköisesti suhtaudumme muutoksiin muita kriittisemmin.

        Jos tätäkin ketjua lukee, niin eiköhän suurin osa osallistujista ole tässä ajassa viihtyviä, "peruspositiivisia" kansalaisia. Ja meillä "negatiivisillakin" asenne voi olla vain erilainen tapa lähestyä aihetta ja tuoda se keskusteluun ikäänkuin tasapainottamaan kokonaisuutta, ettei vain katteeton optimismi saisi liikaa tilaa..))

        Ei minullakaan henkilökohtaisesti ole huonoja kokemuksia nuorista, päinvastoin, mutta kyllä minusta niistä orastavista tai olemassa olevista ongelmistakin voi puhua, ikäänkuin kokonaisuuden osana...

        Tottakai voi puhua ja pitääkin puhua.
        Usein se puhe vaan menee yleistämiseksi ja sävyltään liian negatiiviseksi (minun mielestäni).
        En nyt kuitenkaan niin ajattele, että kaikki niin tekevät.
        ´´ettei vaan katteeton optimismi saisi liikaa tilaa´´ Voi tokkiinsa, mutta tuolle en voinut nauramatta olla.😀
        Kyllä minussakin tuota konservatiivisuutta on aimo annos.
        Olen kyllä takonut päähäni sitä asiaa, että mihinkään mielipiteeseen ei pidä itseään kahlitseman, vaan olla hereillä ja mennä eteenpäin, sekä tarvittaessa peruuttaa.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Tottakai voi puhua ja pitääkin puhua.
        Usein se puhe vaan menee yleistämiseksi ja sävyltään liian negatiiviseksi (minun mielestäni).
        En nyt kuitenkaan niin ajattele, että kaikki niin tekevät.
        ´´ettei vaan katteeton optimismi saisi liikaa tilaa´´ Voi tokkiinsa, mutta tuolle en voinut nauramatta olla.😀
        Kyllä minussakin tuota konservatiivisuutta on aimo annos.
        Olen kyllä takonut päähäni sitä asiaa, että mihinkään mielipiteeseen ei pidä itseään kahlitseman, vaan olla hereillä ja mennä eteenpäin, sekä tarvittaessa peruuttaa.

        Henkinen vapaus on tärkeätä minullekin, Eliaana. Senkin uhalla, että voi tulla leimatuksi
        takinkääntäjäksi, tuuliviiriksi tai vaikka persuksi..))
        Niinhän siinä usein käy, jos yrittää katsoa asioita eri kantilta.
        Kiva että kirjoittelet taas enemmän täällä, kun mökkielämä on katkolla...


    • Anonyymi

      Mikä kertojantaito vanhoilla ihmisillä muka on ? Muisti kadoksissa nyt eivätkä he lapsena ole paljon lukeneet, sota-aja jälkeen oli puutetta kaikesta,
      kirjat oli ylellisyyttä, heidän vanhempansa rehkivät, rakensivat maata,
      tuskin siinä paljon satuiltiin.

      • Jaa, Ano 00.27. "Itsestään paha pappi saarnaa" eli omista kokemuksista, omista muistoista sen näkemyksensä muodostaa ja kun ei joka repliikkiin jaksa lisätä tuota "minun mielestäni", "oman kokemukseni mukaan" niin sitten tulee näitä tarkennuksia ja hyvä niin.

        Tellukalla taisi nyt kuitenkin olla samanlaista kokemusta tuosta viestistä 23.54 päätellen. Ehkä oli myös niin, että kun tuo tarinointi tapahtui sitä työntäyteistä elämää vasten, se jäi vahvasti lapsen mieleen. Valikoiva muisti ?..))


    • Nyt kun kaikki oleellinen on sanottu, Paloma lytätty, Suomi-Ruotsi maaottelu voitettu, pää haudattu hiekkaan, lillukat kasvaneet vesimelonin kokoisiksi ja asiasta mutta myös asian vierestä on keskusteltu niin tarkennan vielä lopuksi vähän aloituksen teemaa, koska se jäi osalle hyvin epäselväksi:
      Sitaatti (en edes tiedä kenen tekemä) oli lähtöisin lukion aineopettajien koulutuspäiviltä. Se että tämän päivän nuorilla ei ole tarinoita, on vertauskuva pirstoituneisuudesta, tiedon fragmentoitumisesta ja siitä miten tietotekniikka joka on paljolti syrjäyttänyt kirjojen lukemisen on luonut etenkin nuorison, mutta myös vanhemman väen tiedon hankkimisen ja hallitsimisen sirpalekulttuuurin.
      Samalla kun varhaisnuorison lukuharrastus (vapaaehtoinen) hiipuu kieli köyhtyy, yleistiedon taso heikkenee, kirjallinen ja suullinen ilmaisu köyhtyy, niin kokonaisuudet myös katoavat ja teknologinen taitavuus ja it:n hallinta jota lapsissamme ja lapsenlapsissamme ihailemme saattaa ajan mittaan tuottaaa suuria ongelmia.
      Monet kertoivat että kyllä meillä jne. lapset lukevat ja käyttävät kirjastoja jne. mutta nyt ei ole kysymys niinkään peruskouluikäisistä, vaikka lukuharrastus on heikkenemässä sielläkin. Ääänikirjojen kuunteleminen on lisääntynyt tutkimuksen mukaan 8-12 vuotiaiden keskuudessa, mikä on hyvä, mutta ei korvaa painettua tekstiä ja ei edesauta lapsia kirjoittamaan ja tuottamaan tekstiä.
      Suullinen traditio on häviävä kulttuurimuoto ja se katoaa lähipolvien aikana, kun tarinat ovat poissa, tieto on sirpaloituna ja keskittymiskyky ja muisti ovat heikentyneet.
      Nyt joku oli erheellisesti väittänyt tuolla ylempänä että aloituksen tarkoitus oli mollata nuorisoa. Jos tämä henkilö oli tosissaan, niin silloin se onkin oiva esimerkki fragmentoitumisesta: ei osata keskittyä oleelliseen ja mieleen jää vain joku yksityiskohta, mihin takerrutaan pitkässä tekstissä.
      Rakkaudesta nuorisoon,
      Paloma, eläkkeellä.

      • Anonyymi

        "ei edesauta lapsia kirjoittamaan ja tuottamaan tekstiä."

        Mitä tekstiä nyt mahtanet tarkoittaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "ei edesauta lapsia kirjoittamaan ja tuottamaan tekstiä."

        Mitä tekstiä nyt mahtanet tarkoittaa?

        "Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa." kirjoittaa Makriina tuossa vähän ylempänä.
        Olen täysin samaa mieltä.
        Olen myös tietoinen siitä, että maailma muuttuu, opetuksen sopeuttaminen ajan vaatimuksiin edellyttää tietotekniikan läsnäoloa nuorten kouluopetuksessa, sen hyödyntämistä opetuksessa, tietojen hakemisessa, mutta hinta jonka siitä nuoret maksavat on mahdollisesti liian korkea ja se mikä menetetään, ei palaa koskaan.
        Olen jo pitkään seurannut esim lasten käsinkirjoitustaidon huonontumista ja osittaista katoamista. Ala-asteilla opetellaan kirjoittamaan tekstaamalla, ja alkeelliset lauseenrakennus.ja kielioppisäännöt periaatteella jos tekstiä pystyy ymmärtämään niin se on hyvä". Siihen se sitten jääkin. Nuoret aikuisetkin kirjoittavat huonolla käsialalla. kaunokirjoitus on vain muisto viime vuosisadalta, tikkukirjoitus yleistä ja miksi kirjoittaa käsin mitään kun voi kirjoittaa tietokoneella ja printata?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        "Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa." kirjoittaa Makriina tuossa vähän ylempänä.
        Olen täysin samaa mieltä.
        Olen myös tietoinen siitä, että maailma muuttuu, opetuksen sopeuttaminen ajan vaatimuksiin edellyttää tietotekniikan läsnäoloa nuorten kouluopetuksessa, sen hyödyntämistä opetuksessa, tietojen hakemisessa, mutta hinta jonka siitä nuoret maksavat on mahdollisesti liian korkea ja se mikä menetetään, ei palaa koskaan.
        Olen jo pitkään seurannut esim lasten käsinkirjoitustaidon huonontumista ja osittaista katoamista. Ala-asteilla opetellaan kirjoittamaan tekstaamalla, ja alkeelliset lauseenrakennus.ja kielioppisäännöt periaatteella jos tekstiä pystyy ymmärtämään niin se on hyvä". Siihen se sitten jääkin. Nuoret aikuisetkin kirjoittavat huonolla käsialalla. kaunokirjoitus on vain muisto viime vuosisadalta, tikkukirjoitus yleistä ja miksi kirjoittaa käsin mitään kun voi kirjoittaa tietokoneella ja printata?

        Ajat muuttuu, ei meillä ole mitään syytää enää lukea kynttilänvalossa tai öljylampun, meillähän on sähköt.

        Tuskin sinäkään kynällä kirjojasi kirjoitat?

        "Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa." eli kysyn yhä, että mikä on se asia, joka nyt jää tuon tekstin takia teidän tulevaisuudesta pois?
        Meinaattekko, että putkimies ei kykene tekemään töitään, jos hän ei pysty viittä riviä kirjoittamaan?

        Itse kerroit tuolla ylempänä, kuin vanhempamme ja heidän vanhemmat osasivat tarinoita.
        Olen samaa mieltä, mutta ei ne tarinat olleet kirjoista luettuja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajat muuttuu, ei meillä ole mitään syytää enää lukea kynttilänvalossa tai öljylampun, meillähän on sähköt.

        Tuskin sinäkään kynällä kirjojasi kirjoitat?

        "Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa." eli kysyn yhä, että mikä on se asia, joka nyt jää tuon tekstin takia teidän tulevaisuudesta pois?
        Meinaattekko, että putkimies ei kykene tekemään töitään, jos hän ei pysty viittä riviä kirjoittamaan?

        Itse kerroit tuolla ylempänä, kuin vanhempamme ja heidän vanhemmat osasivat tarinoita.
        Olen samaa mieltä, mutta ei ne tarinat olleet kirjoista luettuja.

        Olen kyllä tietoinen siitä että ajat muuttuu ja en ole mitenkään kehitysvastainen. Mietin vain sitä mitä kaikkea hyvää ja arvokasta jää unhoon ja käytöstä pois, teknologian kehityksen tieltä. Kuten luku-ja kirjoitustaito. Paitsi aivan alkeellinen. Ja kyllä putkimiehen ja sähköasentajan soisin olevan luku-ja kirjoitustaitoisia ja mielellään vielä kielitaitoisia varsinaisen ammattitaidon ohella,. Ohjekirjasten lukemiseen tarvitaan lukutaitoa ja lukemisen ymmärtämistä. Joskus jopa vieraalla kielellä.
        Olennaisinta onkin tässä ei se varsinainen ammattiin johtava käytännöllinen opetus, vaan mys laaja, pohjustava yleissivistys ja paitsi matemaattisten valmiuksien ja kädentaitojen harjoittaminen, myös kielelliset ja sosiaaliset valmiudet. Tietenkin jos onnistume rakentamaan robotteja jotka korvaavat putkimiehet ja sähköasentajat ja jotka kommunikoivat keskenään binäärisesti, niin silloin ei tarvita putkimiehiä jotka pystyvät kommunikoimaan ihmisten kielellä.
        Ja sitäpaitsi, eikö putkimies ole ensisijaisesti ihminen joka tarvitsee yleissivistystä myös työnsä ulkopuolella? Esimerkiksi kun tulee vaalien aika ja olisi mentävä äänestämään?


      • Anonyymi

        "ei osata keskittyä oleelliseen ja mieleen jää vain joku yksityiskohta, mihin takerrutaan pitkässä tekstissä."
        Niinkun sinä ? Takerrut yhteen asiaan huomioimatta kokonaisuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ei osata keskittyä oleelliseen ja mieleen jää vain joku yksityiskohta, mihin takerrutaan pitkässä tekstissä."
        Niinkun sinä ? Takerrut yhteen asiaan huomioimatta kokonaisuuksia.

        Herranen aiiiika kuinka huolissaan muka yksi ihminen on
        koko Suomen kansan sivistystasosta,
        vaikka omaa erinomaisuuttaan haluaa vain korostaa.
        Oli toooodella pitkä "tarina" taas sen pönkitykseksi.
        Fragmentoin vain. . . . . .


      • Anonyymi

        "Suullinen traditio on häviävä kulttuurimuoto ja se katoaa lähipolvien aikana, kun tarinat ovat poissa, tieto on sirpaloituna ja keskittymiskyky ja muisti ovat heikentyneet."

        Eläkeläisiä tarkoitat varmaankin ?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Olen kyllä tietoinen siitä että ajat muuttuu ja en ole mitenkään kehitysvastainen. Mietin vain sitä mitä kaikkea hyvää ja arvokasta jää unhoon ja käytöstä pois, teknologian kehityksen tieltä. Kuten luku-ja kirjoitustaito. Paitsi aivan alkeellinen. Ja kyllä putkimiehen ja sähköasentajan soisin olevan luku-ja kirjoitustaitoisia ja mielellään vielä kielitaitoisia varsinaisen ammattitaidon ohella,. Ohjekirjasten lukemiseen tarvitaan lukutaitoa ja lukemisen ymmärtämistä. Joskus jopa vieraalla kielellä.
        Olennaisinta onkin tässä ei se varsinainen ammattiin johtava käytännöllinen opetus, vaan mys laaja, pohjustava yleissivistys ja paitsi matemaattisten valmiuksien ja kädentaitojen harjoittaminen, myös kielelliset ja sosiaaliset valmiudet. Tietenkin jos onnistume rakentamaan robotteja jotka korvaavat putkimiehet ja sähköasentajat ja jotka kommunikoivat keskenään binäärisesti, niin silloin ei tarvita putkimiehiä jotka pystyvät kommunikoimaan ihmisten kielellä.
        Ja sitäpaitsi, eikö putkimies ole ensisijaisesti ihminen joka tarvitsee yleissivistystä myös työnsä ulkopuolella? Esimerkiksi kun tulee vaalien aika ja olisi mentävä äänestämään?

        Tuota noin, kun putkimies tai sähkömies tekee työt uudisrakennuksiin,ei siinä ole ohjekirja, vain piirustukset.

        Ala-arvioitko nyt todellakin ammattimiehiä. Eikö he muka osaa piirtää äänestyskopissa ehdokkaansa numeron, ilman, että olisivat lukeneet jotain kaunokirjallisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota noin, kun putkimies tai sähkömies tekee työt uudisrakennuksiin,ei siinä ole ohjekirja, vain piirustukset.

        Ala-arvioitko nyt todellakin ammattimiehiä. Eikö he muka osaa piirtää äänestyskopissa ehdokkaansa numeron, ilman, että olisivat lukeneet jotain kaunokirjallisuutta.

        Putkimies EI VOI osata yhtään mitään, ellei ole saanut "varhaiskasvatusta" !!!


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Olen kyllä tietoinen siitä että ajat muuttuu ja en ole mitenkään kehitysvastainen. Mietin vain sitä mitä kaikkea hyvää ja arvokasta jää unhoon ja käytöstä pois, teknologian kehityksen tieltä. Kuten luku-ja kirjoitustaito. Paitsi aivan alkeellinen. Ja kyllä putkimiehen ja sähköasentajan soisin olevan luku-ja kirjoitustaitoisia ja mielellään vielä kielitaitoisia varsinaisen ammattitaidon ohella,. Ohjekirjasten lukemiseen tarvitaan lukutaitoa ja lukemisen ymmärtämistä. Joskus jopa vieraalla kielellä.
        Olennaisinta onkin tässä ei se varsinainen ammattiin johtava käytännöllinen opetus, vaan mys laaja, pohjustava yleissivistys ja paitsi matemaattisten valmiuksien ja kädentaitojen harjoittaminen, myös kielelliset ja sosiaaliset valmiudet. Tietenkin jos onnistume rakentamaan robotteja jotka korvaavat putkimiehet ja sähköasentajat ja jotka kommunikoivat keskenään binäärisesti, niin silloin ei tarvita putkimiehiä jotka pystyvät kommunikoimaan ihmisten kielellä.
        Ja sitäpaitsi, eikö putkimies ole ensisijaisesti ihminen joka tarvitsee yleissivistystä myös työnsä ulkopuolella? Esimerkiksi kun tulee vaalien aika ja olisi mentävä äänestämään?

        Kaunokirjallisuusko se yleissivistyksen vaan tuottaa?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Olen kyllä tietoinen siitä että ajat muuttuu ja en ole mitenkään kehitysvastainen. Mietin vain sitä mitä kaikkea hyvää ja arvokasta jää unhoon ja käytöstä pois, teknologian kehityksen tieltä. Kuten luku-ja kirjoitustaito. Paitsi aivan alkeellinen. Ja kyllä putkimiehen ja sähköasentajan soisin olevan luku-ja kirjoitustaitoisia ja mielellään vielä kielitaitoisia varsinaisen ammattitaidon ohella,. Ohjekirjasten lukemiseen tarvitaan lukutaitoa ja lukemisen ymmärtämistä. Joskus jopa vieraalla kielellä.
        Olennaisinta onkin tässä ei se varsinainen ammattiin johtava käytännöllinen opetus, vaan mys laaja, pohjustava yleissivistys ja paitsi matemaattisten valmiuksien ja kädentaitojen harjoittaminen, myös kielelliset ja sosiaaliset valmiudet. Tietenkin jos onnistume rakentamaan robotteja jotka korvaavat putkimiehet ja sähköasentajat ja jotka kommunikoivat keskenään binäärisesti, niin silloin ei tarvita putkimiehiä jotka pystyvät kommunikoimaan ihmisten kielellä.
        Ja sitäpaitsi, eikö putkimies ole ensisijaisesti ihminen joka tarvitsee yleissivistystä myös työnsä ulkopuolella? Esimerkiksi kun tulee vaalien aika ja olisi mentävä äänestämään?

        Putkimies on peruskoulun 9 luokkaa käynyt, usein mennään ammattikouluunkin ylioppilaspohjalta. Ammattikoulussakin luetaan kieliä ja on äidinkieli oppiaineena. Putkimies tienaa paremmin kuin joku tarhatäti tai edes opettaja ja voi harrastaa mitä haluaa. Golfista runouteen. Jos tekee urakkatöitä, voi viettää pitkiä aikoja etelän lomilla.

        Olet jämähtänyt tässäkin asiassa jonnekkin viime vuosisadalle. Suomessa on jo kauan puhuttu LVI-asentajista. Heidän ei tarvitse tavailla ohjekirjoja, heidät koulutetaan ja kurssitetaan myös työpaikoissaan, ammattikoulu on vain pohja ja nykyasennus vaatii paljon.
        LvI- ja sähköasentajat kommunikoivat kenen tahansa kanssa, minunkin hammaslääkäriystävän miehellä oli menestyvä LVI-firma ihan ammattikoulupohjalta, nyt poikansa sitä jatkaa insinööripohjalta.

        Tarvitsetko sinä yleissivistävää koulutusta, jotta osaat äänestää? Ainakin tapakoulutusta tarvitset ja siirtymistä tälle vuosisadalle. Ota selvää, mitä tarkoittaa yleissivistys, koska itsestäsi et sitä löydä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Suullinen traditio on häviävä kulttuurimuoto ja se katoaa lähipolvien aikana, kun tarinat ovat poissa, tieto on sirpaloituna ja keskittymiskyky ja muisti ovat heikentyneet."

        Eläkeläisiä tarkoitat varmaankin ?

        En tarkoita eläkeläisiä.
        Muistisairautta voi tulla nuoremmillekin, mutta yleensä vanhemmilla on erittäin tarkka etäismuisti.
        Olen istunut monet iltapäivät kahvikuppi kädessä ja kuunnellut ensin appivanhempieni tarinoita heidän nuoruudestaan: kertomuksia jotka kattavat monta vuosikymmentä ja ovat täynnä elettyä elämää yksityiskohtineen ja sittemmin ikääntyvän äitini kertomuksia kannaksen lapsuudesta, evakkoon lähdöstä, sopeutumisesta pohjois-hämäläiseen maalaiskylään. Tätini kirjoitti kirjan evakkovuosista jo ikääntyneenä. Vanhin serkkuni odottaa edelleen minua kylään valokuva-albumit päydällä, että kirjoittaisin hänenkin tarinansa. Hän muistaa kaiken vielä niin hyvin.
        Lähimuisti voi pätkiä, mutta se ei vaikuta tarinoiden kertomiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuota noin, kun putkimies tai sähkömies tekee työt uudisrakennuksiin,ei siinä ole ohjekirja, vain piirustukset.

        Ala-arvioitko nyt todellakin ammattimiehiä. Eikö he muka osaa piirtää äänestyskopissa ehdokkaansa numeron, ilman, että olisivat lukeneet jotain kaunokirjallisuutta.

        Piirtää numero on yksi asia, osata valita oikein listoista on toinen. Siihen tarvitaan tietoa, yleissivistystä, analyyttistä ja loogista ajattelukykyä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Herranen aiiiika kuinka huolissaan muka yksi ihminen on
        koko Suomen kansan sivistystasosta,
        vaikka omaa erinomaisuuttaan haluaa vain korostaa.
        Oli toooodella pitkä "tarina" taas sen pönkitykseksi.
        Fragmentoin vain. . . . . .

        Kuka on puhunut Suomen kansasta?


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Olen kyllä tietoinen siitä että ajat muuttuu ja en ole mitenkään kehitysvastainen. Mietin vain sitä mitä kaikkea hyvää ja arvokasta jää unhoon ja käytöstä pois, teknologian kehityksen tieltä. Kuten luku-ja kirjoitustaito. Paitsi aivan alkeellinen. Ja kyllä putkimiehen ja sähköasentajan soisin olevan luku-ja kirjoitustaitoisia ja mielellään vielä kielitaitoisia varsinaisen ammattitaidon ohella,. Ohjekirjasten lukemiseen tarvitaan lukutaitoa ja lukemisen ymmärtämistä. Joskus jopa vieraalla kielellä.
        Olennaisinta onkin tässä ei se varsinainen ammattiin johtava käytännöllinen opetus, vaan mys laaja, pohjustava yleissivistys ja paitsi matemaattisten valmiuksien ja kädentaitojen harjoittaminen, myös kielelliset ja sosiaaliset valmiudet. Tietenkin jos onnistume rakentamaan robotteja jotka korvaavat putkimiehet ja sähköasentajat ja jotka kommunikoivat keskenään binäärisesti, niin silloin ei tarvita putkimiehiä jotka pystyvät kommunikoimaan ihmisten kielellä.
        Ja sitäpaitsi, eikö putkimies ole ensisijaisesti ihminen joka tarvitsee yleissivistystä myös työnsä ulkopuolella? Esimerkiksi kun tulee vaalien aika ja olisi mentävä äänestämään?

        Lukutaito ei takaa annetusta työstä suoriutumista.

        Virolainen merkkifirman autoasentaja yritti pari vuotta sitten korjata autoani ohjekirjan mukaan, aikaa meni monta päivää, ei onnistunut. Rasvamontun kundit (autoasentajat) laittoivat kärryn kuntoon muutamassa tunnissa.

        Putkiasentajanimike on tänä päivänä ammattiin valmistuneilla LVI-asentaja. Itseasiassa koin putkiasentajan työn aliarvioimisena kirjoituksesi LVI-alan ammattilaisista. No, Ruotsin tilannetta en tunne. Suomessa ei lukutaidoton valmistu vastuullisiin töihin, joita mm. LVI-asentajat ovat.

        Meillä oli hilkulla massiivinen vesivahinko kun WC.n kalusteasentaja kuvitteli olevansa putkiasentaja.

        Mitä tulee tietotekniikan pelaajasukupolveen, olin aikoinaan turhaan huolissani kuopuksesta pelikoneen ääressä. Tulevaa ammattiinsa hän oppia otti.

        Esikoinen teki dokumenttifilmejä ja luonto-ohjelmia sekä haastatteluja jo kymmenvuotiaana. Hänkin harjoitteli leikin avulla tulevaan ammattiinsa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaunokirjallisuusko se yleissivistyksen vaan tuottaa?

        Ei ainoastaan, mutta on osatekijä.
        Tietokirjallisuus on myös tärkeää.
        Koti jossa on kirjoja on kulttuuria kantava tekijä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajat muuttuu, ei meillä ole mitään syytää enää lukea kynttilänvalossa tai öljylampun, meillähän on sähköt.

        Tuskin sinäkään kynällä kirjojasi kirjoitat?

        "Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa." eli kysyn yhä, että mikä on se asia, joka nyt jää tuon tekstin takia teidän tulevaisuudesta pois?
        Meinaattekko, että putkimies ei kykene tekemään töitään, jos hän ei pysty viittä riviä kirjoittamaan?

        Itse kerroit tuolla ylempänä, kuin vanhempamme ja heidän vanhemmat osasivat tarinoita.
        Olen samaa mieltä, mutta ei ne tarinat olleet kirjoista luettuja.

        "Jos tämän päivän yhteiskunta hyväksyy, että koulunsa läpi käynyt oppilas ei pysty tuottamaan viittä riviä tekstiä, niin paljon ei ole tulevaisuudella odotettavissa." eli kysyn yhä, että mikä on se asia, joka nyt jää tuon tekstin takia teidän tulevaisuudesta pois?, kirjoittaa Ano 11.15.
        Et varmasti kysynyt minulta, enkä varmasti osaa kysymykseesi tyhjentävästi vastata, mutta ihan mutuna arvelen, että nuo vaikutukset näkyvät myöhemmin, eivät heti ja ehkä eivät edes kaikkien kohdalla. Mutta mitä itsekin arvelen tapahtuvan on kuvattu tuossa Paloman vastauksessa 10.00.

        Kyllähän tämäkin "kehitys" on siellä kirjallisuudessa (!) ennustettu, vaikka Aldous Huxleyn dystopian kuvauksessa "Uljas, uusi maailma".
        Kirjasta on jäänyt mieleen muuan häkellyttävä yksityiskohta: kun utopian, kuvitellun ihanneyhteiskunnan, kansalaiset "oloutettiin", sopeutettiin hyväksymään "isoveljen" sanelut, välineenä käytettiin "soma"- nimistä puudutetta. Nyt meillä on sitten "some", jonka vaikuttavuutta ja puuduttavuutta on ehkä syytäkin epäillä välillä..))


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Piirtää numero on yksi asia, osata valita oikein listoista on toinen. Siihen tarvitaan tietoa, yleissivistystä, analyyttistä ja loogista ajattelukykyä.

        Voi pyhä jysäys, noita sun juttuja?

        Kiitos päivän nauruista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä jysäys, noita sun juttuja?

        Kiitos päivän nauruista.

        "Voi pyhä jysäys, noita sun juttuja?

        Kiitos päivän nauruista."

        MOT

        Ellei osaa lukea tai ymmärtää lukemaansa, analysoida hankkimaansa tietoa, soveltamaan sitä, erottamaan oleellisen epäoleellisesta jne. ajatusprosessien puuttuminen ja yleistiedon heikkous johtaa siihen että erityisen helppo manipuloitavaksi vaalikarjaksi. Olisikohan tässä joku syy erään tietyn puolueen suosioon juuri ammattimiesten keskuudessa syrjäseuduilla? (puhun edelleenkin Ruotsista)


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        En tarkoita eläkeläisiä.
        Muistisairautta voi tulla nuoremmillekin, mutta yleensä vanhemmilla on erittäin tarkka etäismuisti.
        Olen istunut monet iltapäivät kahvikuppi kädessä ja kuunnellut ensin appivanhempieni tarinoita heidän nuoruudestaan: kertomuksia jotka kattavat monta vuosikymmentä ja ovat täynnä elettyä elämää yksityiskohtineen ja sittemmin ikääntyvän äitini kertomuksia kannaksen lapsuudesta, evakkoon lähdöstä, sopeutumisesta pohjois-hämäläiseen maalaiskylään. Tätini kirjoitti kirjan evakkovuosista jo ikääntyneenä. Vanhin serkkuni odottaa edelleen minua kylään valokuva-albumit päydällä, että kirjoittaisin hänenkin tarinansa. Hän muistaa kaiken vielä niin hyvin.
        Lähimuisti voi pätkiä, mutta se ei vaikuta tarinoiden kertomiseen.

        Kuka sitä nyt kuollutta elämäänsä pystyy kertomaan?
        Minä kyllä kävin töissä ja pitkään töissä kävivät molemmat appivanhemmatkin, en pystynyt iltapäiviä heidän tarinoitaan kuuntelemaan. ja tuskin olisivat kiinnostaneetkaan. Kun tavattiin, syötiin ja oltiin yhdessä lasten kanssa. Ei minulle mitään yksityisluentoja pidetty, vaikka kyllä heilläkin oli takana täyttä elettyä elämää yksityiskohtineen.
        Kannaksen siirtolaisten elämää on paljon kirjoitettu kirjoiksi, esim. Laila Hirvisaari. Ei se ollut helppoa Suomessakaan ottaa vastaan kotiinsa kokonaisia vierasta murretta puhuvia perheitä, omankin väen ruokkimisessa ja lämpimänä pitämisessä oli haastetta naisvoimin.Arvostetaanko koskaan sitä sopeutumista ja uhrautumista?
        Nythän sinulla on jo tilaustöitä, onnittelut!


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ei ainoastaan, mutta on osatekijä.
        Tietokirjallisuus on myös tärkeää.
        Koti jossa on kirjoja on kulttuuria kantava tekijä.

        "Koti jossa on kirjoja on kulttuuria kantava tekijä."

        Lisää kliseitä ?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ei ainoastaan, mutta on osatekijä.
        Tietokirjallisuus on myös tärkeää.
        Koti jossa on kirjoja on kulttuuria kantava tekijä.

        Kulttuuriin kuuluu muutakin, kuin kotona oleva kirjahylly.

        Itselläni oli hirveästi kirjoja (aikoinaan sain niitä kassikaupalla työni puolesta).

        Korona-ajasta on ollut nyt se hyöty, että lastenlasteni kanssa olen kaikki kirjat saanut tuhottua. Kannet pahvikeräkseen ja sisus paperikeräykseen.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        "Voi pyhä jysäys, noita sun juttuja?

        Kiitos päivän nauruista."

        MOT

        Ellei osaa lukea tai ymmärtää lukemaansa, analysoida hankkimaansa tietoa, soveltamaan sitä, erottamaan oleellisen epäoleellisesta jne. ajatusprosessien puuttuminen ja yleistiedon heikkous johtaa siihen että erityisen helppo manipuloitavaksi vaalikarjaksi. Olisikohan tässä joku syy erään tietyn puolueen suosioon juuri ammattimiesten keskuudessa syrjäseuduilla? (puhun edelleenkin Ruotsista)

        Halvennat yhä ihmisiä.

        Mitä tulee jonkun puolueen suosioon, niin eiköhän sinun pitäisi kysyä sitä oman kotimaasi foorumeilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koti jossa on kirjoja on kulttuuria kantava tekijä."

        Lisää kliseitä ?

        Ystäväsi varmaan loukkaantuu, hän kun ei lukemista eikä lukevia ihmisiä arvosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kulttuuriin kuuluu muutakin, kuin kotona oleva kirjahylly.

        Itselläni oli hirveästi kirjoja (aikoinaan sain niitä kassikaupalla työni puolesta).

        Korona-ajasta on ollut nyt se hyöty, että lastenlasteni kanssa olen kaikki kirjat saanut tuhottua. Kannet pahvikeräkseen ja sisus paperikeräykseen.

        Olen aina kokenut ristiriitaa kirjahyllyjen sivistävästä voimasta.

        Sinä poltit kirjat siis miksi niitä pölyttymässä pitäisi näin digiaikana.

        Omituinen keskustelu, tietenkin kyky ärsyttää muita tuo jatkumoa ketjuun.

        Ymmärrystä, väärin ymmärrystä, selittelyä, tyrmäyksiä...jne jne.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Ei ainoastaan, mutta on osatekijä.
        Tietokirjallisuus on myös tärkeää.
        Koti jossa on kirjoja on kulttuuria kantava tekijä.

        Meidän kaupunkikodin yläkerran kirjahyllyt pullistelevat pölyttynyttä kulttuuria. En koske vaikka pölyä leijailee hyllyillä ja niiden alla.
        Mökillä on poikien lapsuuden kirjavarastot. Niihinkään en koske, tai en saa koskea ; ))


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Olen aina kokenut ristiriitaa kirjahyllyjen sivistävästä voimasta.

        Sinä poltit kirjat siis miksi niitä pölyttymässä pitäisi näin digiaikana.

        Omituinen keskustelu, tietenkin kyky ärsyttää muita tuo jatkumoa ketjuun.

        Ymmärrystä, väärin ymmärrystä, selittelyä, tyrmäyksiä...jne jne.

        "Omituinen keskustelu, " Koska ei ole sanaakaan virtahevosta, et ymmärrä mitään
        jos sitäkään ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Harmi, ei ollut hyvä kasvuympäristö naapurin kakaroilla.


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Olen aina kokenut ristiriitaa kirjahyllyjen sivistävästä voimasta.

        Sinä poltit kirjat siis miksi niitä pölyttymässä pitäisi näin digiaikana.

        Omituinen keskustelu, tietenkin kyky ärsyttää muita tuo jatkumoa ketjuun.

        Ymmärrystä, väärin ymmärrystä, selittelyä, tyrmäyksiä...jne jne.

        Hävittämäni kirjat, joita oli tosiaan paljon, olivat "asustaneet" jo kymmeniä vuosia varastossa.

        Muistan, kun 60-kuvulla piti siivota koulun kirjahyllyt ja kirjoja piti käydä pihalla "ravistelemassa", niin mikä pöly niistä lähtikään.


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Meidän kaupunkikodin yläkerran kirjahyllyt pullistelevat pölyttynyttä kulttuuria. En koske vaikka pölyä leijailee hyllyillä ja niiden alla.
        Mökillä on poikien lapsuuden kirjavarastot. Niihinkään en koske, tai en saa koskea ; ))

        Ai ”teidän” 😂😂😂


      • Anonyymi

        Usko nyt vihdoin , että Suomen kouluissa perusasteella ja lukioissa on PAKKO lukea kokonaisia kaunokirjallisuuteen liittyviä kirjoja. Se on opetussuunnitelmassa, ei vapaaehtoista.
        Siis halveksimasi ”putkimiehetkin” ovat lukeneet ja käsitelleet kirjallisuutta pätevien opettajien ohjaamina.
        Mikä on nykyisen miehesi koulutus? Onko akateeminen ja osaako äänestää?

        Vielä ihmettelet saamaasi palautetta, tuo ylimielisyytesi kuvottaa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Usko nyt vihdoin , että Suomen kouluissa perusasteella ja lukioissa on PAKKO lukea kokonaisia kaunokirjallisuuteen liittyviä kirjoja. Se on opetussuunnitelmassa, ei vapaaehtoista.
        Siis halveksimasi ”putkimiehetkin” ovat lukeneet ja käsitelleet kirjallisuutta pätevien opettajien ohjaamina.
        Mikä on nykyisen miehesi koulutus? Onko akateeminen ja osaako äänestää?

        Vielä ihmettelet saamaasi palautetta, tuo ylimielisyytesi kuvottaa!

        Usko nyt sinäkin, viimeiseltään, että aloitus ja komenttini eivät koske Suomen koululaitosta eikä oppisuunnitelmaa. Uskon myös että täälläkin vaaditaan kaunokirjallisuuden lukemista jopa ammattilinjoilla, mutta se ei aina toteudu ja ammattilukion oppilaista osa ei yksinkertaisesti ole kiinnostunut tai kykenevä lukemaan kokonaista kaunokirjaa ja tekemään siitä arviointia.
        ***
        Tulkoon nyt kerralla selväksi että mitenkään aliarvioi tai halveksi ketään ammattimiestä/naista, päinvastoin pidän heitä erittäin tärkeinä ja kannattavina osina yhteiskuntaa.
        Puhun koulutuksesta, kirjallisuudesta ja edelleen, pääasiallisesti pirstoutuneesta tiedosta ja tarinoiden puuttumisesta.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Usko nyt sinäkin, viimeiseltään, että aloitus ja komenttini eivät koske Suomen koululaitosta eikä oppisuunnitelmaa. Uskon myös että täälläkin vaaditaan kaunokirjallisuuden lukemista jopa ammattilinjoilla, mutta se ei aina toteudu ja ammattilukion oppilaista osa ei yksinkertaisesti ole kiinnostunut tai kykenevä lukemaan kokonaista kaunokirjaa ja tekemään siitä arviointia.
        ***
        Tulkoon nyt kerralla selväksi että mitenkään aliarvioi tai halveksi ketään ammattimiestä/naista, päinvastoin pidän heitä erittäin tärkeinä ja kannattavina osina yhteiskuntaa.
        Puhun koulutuksesta, kirjallisuudesta ja edelleen, pääasiallisesti pirstoutuneesta tiedosta ja tarinoiden puuttumisesta.

        Mututietona epäilen, ettei täällä monikaan kirjoittaja pysty keskustelemaan kanssasi
        Ruotsin koulutuksesta eli luonnollisesti suomalaisella keskustelupalsta kirjoittajat alkavat kirjoittamaan oman kotimaansa koulutuksesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Halvennat yhä ihmisiä.

        Mitä tulee jonkun puolueen suosioon, niin eiköhän sinun pitäisi kysyä sitä oman kotimaasi foorumeilta.

        Tarkoitti ehkä sitä kuinka täällä hitsari valittiin pääministeriksi.
        Ne henkisesti köyhäät syrjäkyläläiset sai manipuloitua äänestämään itseään.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Usko nyt sinäkin, viimeiseltään, että aloitus ja komenttini eivät koske Suomen koululaitosta eikä oppisuunnitelmaa. Uskon myös että täälläkin vaaditaan kaunokirjallisuuden lukemista jopa ammattilinjoilla, mutta se ei aina toteudu ja ammattilukion oppilaista osa ei yksinkertaisesti ole kiinnostunut tai kykenevä lukemaan kokonaista kaunokirjaa ja tekemään siitä arviointia.
        ***
        Tulkoon nyt kerralla selväksi että mitenkään aliarvioi tai halveksi ketään ammattimiestä/naista, päinvastoin pidän heitä erittäin tärkeinä ja kannattavina osina yhteiskuntaa.
        Puhun koulutuksesta, kirjallisuudesta ja edelleen, pääasiallisesti pirstoutuneesta tiedosta ja tarinoiden puuttumisesta.

        Älä valehtele! Sanoit että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys ja epäilit, osaavatko edes äänestää. Koko ajan muutat kertomustasi, mutta se vaan lisää epäluotettavuuttasi.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Usko nyt sinäkin, viimeiseltään, että aloitus ja komenttini eivät koske Suomen koululaitosta eikä oppisuunnitelmaa. Uskon myös että täälläkin vaaditaan kaunokirjallisuuden lukemista jopa ammattilinjoilla, mutta se ei aina toteudu ja ammattilukion oppilaista osa ei yksinkertaisesti ole kiinnostunut tai kykenevä lukemaan kokonaista kaunokirjaa ja tekemään siitä arviointia.
        ***
        Tulkoon nyt kerralla selväksi että mitenkään aliarvioi tai halveksi ketään ammattimiestä/naista, päinvastoin pidän heitä erittäin tärkeinä ja kannattavina osina yhteiskuntaa.
        Puhun koulutuksesta, kirjallisuudesta ja edelleen, pääasiallisesti pirstoutuneesta tiedosta ja tarinoiden puuttumisesta.

        Paloman kirjallisuuskeskustelut pysyvät kioskikirjallisuuden tasolla, joka
        viihdyttää vain ja ainoastaan näitä itsensäpaljastajakeskeisiä somelaisia.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        "Voi pyhä jysäys, noita sun juttuja?

        Kiitos päivän nauruista."

        MOT

        Ellei osaa lukea tai ymmärtää lukemaansa, analysoida hankkimaansa tietoa, soveltamaan sitä, erottamaan oleellisen epäoleellisesta jne. ajatusprosessien puuttuminen ja yleistiedon heikkous johtaa siihen että erityisen helppo manipuloitavaksi vaalikarjaksi. Olisikohan tässä joku syy erään tietyn puolueen suosioon juuri ammattimiesten keskuudessa syrjäseuduilla? (puhun edelleenkin Ruotsista)

        Mene Ruotsin palstalle luennoimaan ja jää sinne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä valehtele! Sanoit että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys ja epäilit, osaavatko edes äänestää. Koko ajan muutat kertomustasi, mutta se vaan lisää epäluotettavuuttasi.

        En ole koskaan ikipäivänä sanonut sellaista, ainoastaan että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon.

        Äänestyskäyttäytyminen on ainakin täällä meillä heijastus äänestäjän koulutustasosta. Populistit saavat eniten ääniä alueilla joissa väestö on vähiten koulutettua ja jossa mututieto ja huhupuheet, salaiittoteoriat ja noitarumpu levittää väärää tietoa asioiden tilasta. Vanhoilla ja vakiintuneilla teollisuusalueilla väestö on uskollinen sosiaalidemokratialle ja kansansivistystyö ja aikuisopetus on aina ollut lähellä työväenliikkeen sydäntä. Urbaani ja hyvinkoulutettu ruotsalainen äänestää joko kokoomusta tai mahdollisesti liberaaleja, keskustaa, miljöötä ei ruotsindemokraatteja. Koulutuksella on suuri merkitys äänestyskäyttäytymisessä.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        En ole koskaan ikipäivänä sanonut sellaista, ainoastaan että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon.

        Äänestyskäyttäytyminen on ainakin täällä meillä heijastus äänestäjän koulutustasosta. Populistit saavat eniten ääniä alueilla joissa väestö on vähiten koulutettua ja jossa mututieto ja huhupuheet, salaiittoteoriat ja noitarumpu levittää väärää tietoa asioiden tilasta. Vanhoilla ja vakiintuneilla teollisuusalueilla väestö on uskollinen sosiaalidemokratialle ja kansansivistystyö ja aikuisopetus on aina ollut lähellä työväenliikkeen sydäntä. Urbaani ja hyvinkoulutettu ruotsalainen äänestää joko kokoomusta tai mahdollisesti liberaaleja, keskustaa, miljöötä ei ruotsindemokraatteja. Koulutuksella on suuri merkitys äänestyskäyttäytymisessä.

        """Populistit saavat eniten ääniä alueilla joissa väestö on vähiten koulutettua"""

        Uskotko tosiaan sverigedemokraattien saavan eniten ääniä maahanmuuttajavaltaisilta alueilta. No, "uskosi on sinut pelastanut".


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        """Populistit saavat eniten ääniä alueilla joissa väestö on vähiten koulutettua"""

        Uskotko tosiaan sverigedemokraattien saavan eniten ääniä maahanmuuttajavaltaisilta alueilta. No, "uskosi on sinut pelastanut".

        Ruotsalaisilta tietenkin eihän pakolainen saa äänestää ennenkuin saa kansalaisuuden ?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        En ole koskaan ikipäivänä sanonut sellaista, ainoastaan että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon.

        Äänestyskäyttäytyminen on ainakin täällä meillä heijastus äänestäjän koulutustasosta. Populistit saavat eniten ääniä alueilla joissa väestö on vähiten koulutettua ja jossa mututieto ja huhupuheet, salaiittoteoriat ja noitarumpu levittää väärää tietoa asioiden tilasta. Vanhoilla ja vakiintuneilla teollisuusalueilla väestö on uskollinen sosiaalidemokratialle ja kansansivistystyö ja aikuisopetus on aina ollut lähellä työväenliikkeen sydäntä. Urbaani ja hyvinkoulutettu ruotsalainen äänestää joko kokoomusta tai mahdollisesti liberaaleja, keskustaa, miljöötä ei ruotsindemokraatteja. Koulutuksella on suuri merkitys äänestyskäyttäytymisessä.

        ”Soisit putkimiehillekin”…voi miten jalomielistä, että jopa putkimiehille soisit! Ikään kuin heillä ei muka olisi luku- ja kirjoitudtaitoa ja laajaa yleissivistystä!
        Ei se lukio ole ainut missä sivistystä saa. Ja kuten huomaamme toisten halveksijasta, pedagogiset opinnot ovat menneet hukkaan, korkeintaan teorian tasolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Soisit putkimiehillekin”…voi miten jalomielistä, että jopa putkimiehille soisit! Ikään kuin heillä ei muka olisi luku- ja kirjoitudtaitoa ja laajaa yleissivistystä!
        Ei se lukio ole ainut missä sivistystä saa. Ja kuten huomaamme toisten halveksijasta, pedagogiset opinnot ovat menneet hukkaan, korkeintaan teorian tasolla.

        " että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon."
        Kuka tahansa pystyy irroittamaan sanoja tai lauseen kontekstistä ja tekemään siitä lyömäaseen (voi miten jalomielistä!), mutta tarvitaan hieman parempaa lukutaitoa että voisi vetää jonkun johtopäätöksen (joka pitää paikkansa) luetusta tekstistä.

        Ei tainnut olla sinun vahva puolesi, jos kommenttisi antaa mitään osviittaa mielesi maisemaan.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        " että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon."
        Kuka tahansa pystyy irroittamaan sanoja tai lauseen kontekstistä ja tekemään siitä lyömäaseen (voi miten jalomielistä!), mutta tarvitaan hieman parempaa lukutaitoa että voisi vetää jonkun johtopäätöksen (joka pitää paikkansa) luetusta tekstistä.

        Ei tainnut olla sinun vahva puolesi, jos kommenttisi antaa mitään osviittaa mielesi maisemaan.

        Kyllä tuo sama into yleistää putkimiestä käy monissa viesteissäsi ilmi, turha selittää.
        Mikä olet toisten mielenmaisemia tonkimaan, siivoa saastat ensin omastasi!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsalaisilta tietenkin eihän pakolainen saa äänestää ennenkuin saa kansalaisuuden ?

        Enhän minä pakolaisista mitään puhunut.

        Maahanmuuttajavaltaisista alueista kirjoitin. Ruotsin kansalaisiahan nämäkin ja äänioikeutettuja.
        Ei vaikuta sverigedemokraateilta. Vai lienevätkö sitten niitä "urbaaneja ja korkeasti koulutettuja" ruotsalaisia. Mistä minä tiedän.

        https://www.youtube.com/watch?v=x4uUU4waaNo


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        " että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon."
        Kuka tahansa pystyy irroittamaan sanoja tai lauseen kontekstistä ja tekemään siitä lyömäaseen (voi miten jalomielistä!), mutta tarvitaan hieman parempaa lukutaitoa että voisi vetää jonkun johtopäätöksen (joka pitää paikkansa) luetusta tekstistä.

        Ei tainnut olla sinun vahva puolesi, jos kommenttisi antaa mitään osviittaa mielesi maisemaan.

        """En ole koskaan ikipäivänä sanonut sellaista, ainoastaan että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon."""

        Kyllä tuo sinun kirjoittamaasi on tuossa pikkusen ylempänä, eikä mistään irroitettua, vaan ihan oma kappaleensa sinun tekstissäsi.


      • Tellukka kirjoitti:

        """En ole koskaan ikipäivänä sanonut sellaista, ainoastaan että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon."""

        Kyllä tuo sinun kirjoittamaasi on tuossa pikkusen ylempänä, eikä mistään irroitettua, vaan ihan oma kappaleensa sinun tekstissäsi.

        "Älä valehtele! Sanoit että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys ja epäilit, osaavatko edes äänestää. Koko ajan muutat kertomustasi, mutta se vaan lisää epäluotettavuuttasi."

        Ano johonkin kellonaikaan väittää minun sanoneen että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys.
        Jos minä sanon että haluaisin ammattilinjojenkin opiskeluohjelmaan kuuluvaksi yleissivistävia, humanistisia opintoja kuten kielet, äidinkieli, kirjallisuus, historia jne. esimerkkinä putkimiehet, jotka joku muu nosti aikasemmin tikun nenään, niin saivartele vain vaikka koko päivä aiheesta, minä olen sanonut sanottavani.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        "Älä valehtele! Sanoit että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys ja epäilit, osaavatko edes äänestää. Koko ajan muutat kertomustasi, mutta se vaan lisää epäluotettavuuttasi."

        Ano johonkin kellonaikaan väittää minun sanoneen että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys.
        Jos minä sanon että haluaisin ammattilinjojenkin opiskeluohjelmaan kuuluvaksi yleissivistävia, humanistisia opintoja kuten kielet, äidinkieli, kirjallisuus, historia jne. esimerkkinä putkimiehet, jotka joku muu nosti aikasemmin tikun nenään, niin saivartele vain vaikka koko päivä aiheesta, minä olen sanonut sanottavani.

        Kyllä sinä heidän yleissivistyksen puuttumisestaan puhuit, et yleissivistävien oppiaineiden puuttumusesta vasta kuin nyt, kun sait ansaitsemaasi palautetta putkimiesten halvesunnasta. Tämä on jo useammalta taholta sinulle huomautettu, mutta senkun nolaat yhä syvemmälle itsesi.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        "Älä valehtele! Sanoit että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys ja epäilit, osaavatko edes äänestää. Koko ajan muutat kertomustasi, mutta se vaan lisää epäluotettavuuttasi."

        Ano johonkin kellonaikaan väittää minun sanoneen että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys.
        Jos minä sanon että haluaisin ammattilinjojenkin opiskeluohjelmaan kuuluvaksi yleissivistävia, humanistisia opintoja kuten kielet, äidinkieli, kirjallisuus, historia jne. esimerkkinä putkimiehet, jotka joku muu nosti aikasemmin tikun nenään, niin saivartele vain vaikka koko päivä aiheesta, minä olen sanonut sanottavani.

        Sinulta kysytään näin:

        "Ala-arvioitko nyt todellakin ammattimiehiä. Eikö he muka osaa piirtää äänestyskopissa ehdokkaansa numeron, ilman, että olisivat lukeneet jotain kaunokirjallisuutta.”

        Ja sinä vastaat:

        "Piirtää numero on yksi asia, osata valita oikein listoista on toinen. Siihen tarvitaan tietoa, yleissivistystä, analyyttistä ja loogista ajattelukykyä."


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        "Älä valehtele! Sanoit että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys ja epäilit, osaavatko edes äänestää. Koko ajan muutat kertomustasi, mutta se vaan lisää epäluotettavuuttasi."

        Ano johonkin kellonaikaan väittää minun sanoneen että putkimiehiltä puuttuu yleissivistys.
        Jos minä sanon että haluaisin ammattilinjojenkin opiskeluohjelmaan kuuluvaksi yleissivistävia, humanistisia opintoja kuten kielet, äidinkieli, kirjallisuus, historia jne. esimerkkinä putkimiehet, jotka joku muu nosti aikasemmin tikun nenään, niin saivartele vain vaikka koko päivä aiheesta, minä olen sanonut sanottavani.

        Ai niinkö sinä sanoit?

        Kirjoitit sen kuitenkin näin:
        """En ole koskaan ikipäivänä sanonut sellaista, ainoastaan että soisin putkimiehillekin (esimerkkinä ammattilinjoillakin opiskelivista nuorista) luku-ja kirjoitustaidon, laajan yleissivistyksen ja lukemisen ymmärtämisen taidon."""


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuota noin, kun putkimies tai sähkömies tekee työt uudisrakennuksiin,ei siinä ole ohjekirja, vain piirustukset.

        Ala-arvioitko nyt todellakin ammattimiehiä. Eikö he muka osaa piirtää äänestyskopissa ehdokkaansa numeron, ilman, että olisivat lukeneet jotain kaunokirjallisuutta.

        Minä kunnioitan suuresti ammattimiehiä, jotka pystyvät lukemaan työhönsä liittyvät piirustukset ja tekemään työnsä niiden mukaan. Ihan varmasti he osaavat myös lukea ohjekirjoja. Uskon, että he myös pystyvät tekemään kirjalliset raportit tarvittaessa, ja niissä on enemmän kuin 5 riviä, ammattikieltä.
        En nyt käsitä, mitä äänestys tähän aiheeseen liittyy, mutta numerot tuntevina ammattimies osaa äänestää. Huoli pois!
        Outo ajatus, että ammattimiehet eivät lukisi kaunokirjallisuutta. Väinö Linna oli rakennusmies, joka ihan kirjoitti kirjoja.
        Mauno Koivisto oli satamatyömies, ja kuinkas sitten kävikään!


    • Kokemuksesta moni kertoo, ettei aikanaan jaksanut ja viitsinyt kuunnella tarinoita vanhempien sukulaisten elämänvaiheista, ja jälkikäteen se sitten harmittaa usein.

      Varsinkin sukututkimusta harrastavat ihmiset huokailevat, kun eivät panneet muistiin isoisän sotamuistoja tai muun perheen evakkoretkien kuvauksia. Ja valokuvista ei tiedä, keitä he esittävät.

      Moni ikääntynyt sitä paitsi on ollut sitä mieltä, että joka menneitä muistaa, sitä tikulla silmään.
      Esipolvista usein on vaiettu niin perusteellisesti, että usein tulee esiin, ettei tiedetä isovanhempien nimiä, saati heidän elämänkohtaloitaan.

      Vielä omassa lapsuudessani oli vallalla se käsitys, että vaikeista kokemuksista ei lapselle saa puhua jälkikäteen, koska lapsen on siten helpompi unohtaa. Lapsella on kuitenkin parempi muisti kuin aikuisella, ja jokin järkyttävä kokemus saattaa vaivata häntä koko elämän ajan, koska tapahtuman syitä ei koskaan hänelle kerrottu,

      Tähän ikään päästyäni järkytyn aina joskus siitä, että menneet tapahtumat, jotka ovat minunkin kokemuksiani, tuntuvat nuorista niin kaukaisilta, että heistä on kummallista kuulla, että olen ne ajat elänyt. Ihmisen muisti ulottuu vain hänen omaan ikäänsä. Sitä ennen tapahtuneet asiat ovat historiaa, joka toivottavasti löytyy kirjoista ja kansista, miksei netistäkin, mutta tiedonhaluiselle tavoiteltavina.

      • No eikös tuo Makriinan teksti käy esimerkiksi "vanhemman polven" kertojantaidosta ?
        Kuten monen muun kirjoittajan tarinat täällä ?
        Eikö tätä aikaa saa tarkastella kriittisesti ilman että se koetaan henkilökohtaisena loukkauksena meidän elämänpiiriä ja mahdollisesti meidän läheisiä kohtaan ?


      • demeter1 kirjoitti:

        No eikös tuo Makriinan teksti käy esimerkiksi "vanhemman polven" kertojantaidosta ?
        Kuten monen muun kirjoittajan tarinat täällä ?
        Eikö tätä aikaa saa tarkastella kriittisesti ilman että se koetaan henkilökohtaisena loukkauksena meidän elämänpiiriä ja mahdollisesti meidän läheisiä kohtaan ?

        Kiitos Demeter.
        Joku arvioi, että puheenvuoroillani jollakin lailla mestaroin tai arvostelen muita. Mielipidekirjoitusta ei koeta mielipidekirjoitukseksi, vaan arvosteluksi tai moitteeksi. Keskustelu tällaisella palstalla edellyttää diplomaatin taitoja, eikä sitä aina yrityksistä huolimatta tahdo löytyä. Asioita pitäisi saada katsoa monelta kantilta.
        Iloinen kuitenkin olen, kun keskustelua syntyy.
        Ja ihan totta, kun olen 15 v. vanhempi kuin osa palstalaisia, niin joskus tuleekin mieleen vähän tätimäinen asenne. Sori. Ei pidä hermostua.


      • Makriina kirjoitti:

        Kiitos Demeter.
        Joku arvioi, että puheenvuoroillani jollakin lailla mestaroin tai arvostelen muita. Mielipidekirjoitusta ei koeta mielipidekirjoitukseksi, vaan arvosteluksi tai moitteeksi. Keskustelu tällaisella palstalla edellyttää diplomaatin taitoja, eikä sitä aina yrityksistä huolimatta tahdo löytyä. Asioita pitäisi saada katsoa monelta kantilta.
        Iloinen kuitenkin olen, kun keskustelua syntyy.
        Ja ihan totta, kun olen 15 v. vanhempi kuin osa palstalaisia, niin joskus tuleekin mieleen vähän tätimäinen asenne. Sori. Ei pidä hermostua.

        Älähän nyt Makriina. Paremmin sinä olet kartalla kuin vaikka minä..)) Sinulla on luontaista auktoriteettia ja kyky sanoa sanottavasi riittävän diplomaattisesti.
        Sille emme kai mitään voi, että me rekatut olemme oman valintamme vuoksi "erityistarkkailussa". Mutta yritetään pärjätä..))


    • Anonyymi

      Missä mielessä aloittaja katsoo olevansa pätevä opettamaan muita tarinankerrontaan?

      Pitääkö hän kenties itseään varoittavana esimerkkinä, kun hänen omia tarinoitaan
      ei ole mikään kustantaja suostunut julkaisemaan.

      • Anonyymi

        Kun se edes oppisi kirjoittamaan ilman oikolukijaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun se edes oppisi kirjoittamaan ilman oikolukijaa!

        Se viimeinen oli harvinaisen sekava.


      • Anonyymi

        Miksi nälvit palomaa?


      • Anonyymi

        Kiitos ! Hyvä ja mielenkiintoinen sivu, monipuolisuutta vaativa työ.
        Toivottavasti se valaisee niitäkin, jotka ovat kärryiltä pudonneet,
        mutta kuvittelevat olevat edelläkävijöitä ja
        ylhäisyydestään alaskatsoen "sivistävät" ja opettavat muita.


      • Anonyymi

        Paloman aviosiipalla on myös sähköpuolen koulutusta takana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paloman aviosiipalla on myös sähköpuolen koulutusta takana.

        Onneksi paloma voi neuvoa häntä äänestyksessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi paloma voi neuvoa häntä äänestyksessä.

        Ja ihan kaikessa muussakin, esim. sähkötöissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paloman aviosiipalla on myös sähköpuolen koulutusta takana.

        Sähkömies sai pojastaan hyvän vastuksen!
        Mutta onko sähkömiehen vaimo jakorasia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ihan kaikessa muussakin, esim. sähkötöissä.

        Mistä tuntee ruotsalaisen sähkömiehen:
        Se on musta, savuaa ja roikkuu johdoissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sähkömies sai pojastaan hyvän vastuksen!
        Mutta onko sähkömiehen vaimo jakorasia?

        Heh, en ole kuullutkaan tuota - siis vitsiä, Ano 19.06, "aina hauskaa olla pittää"...
        Toivottavasti heillä ei proput pala !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuntee ruotsalaisen sähkömiehen:
        Se on musta, savuaa ja roikkuu johdoissa.

        👆👆👆👍👍👍 itkunkitku tattis.


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Heh, en ole kuullutkaan tuota - siis vitsiä, Ano 19.06, "aina hauskaa olla pittää"...
        Toivottavasti heillä ei proput pala !

        Hehheheee, nyt se ruosu saa sätkyn😵⚡️⚡️


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hehheheee, nyt se ruosu saa sätkyn😵⚡️⚡️

        Ruosu ? Minä luulin, että kyse oli anonyymistä sähkömiehestä ja hänen anonyymistä perheestään...
        Heidän propuistaan olin huolissani..))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkömies sai pojastaan hyvän vastuksen!
        Mutta onko sähkömiehen vaimo jakorasia?

        Nyt heitit pahan. Jakorasia.


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Ruosu ? Minä luulin, että kyse oli anonyymistä sähkömiehestä ja hänen anonyymistä perheestään...
        Heidän propuistaan olin huolissani..))

        👍🌸😘


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Ruosu ? Minä luulin, että kyse oli anonyymistä sähkömiehestä ja hänen anonyymistä perheestään...
        Heidän propuistaan olin huolissani..))

        Ruosu= ruotsinsuomalainen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ruosu= ruotsinsuomalainen

        Tiesin kyllä, Ano 9.30. Kysyin vain siksi, kun ilmeisesti luultiin, että nauroin jollekin muulle kun nauroin vain vitsille, jota en ollut kuullut. Sanaleikit ovat minulla aina sellainen huumorin laji, joka kolahtaa. Vähän roisinakin...


      • demeter1 kirjoitti:

        Tiesin kyllä, Ano 9.30. Kysyin vain siksi, kun ilmeisesti luultiin, että nauroin jollekin muulle kun nauroin vain vitsille, jota en ollut kuullut. Sanaleikit ovat minulla aina sellainen huumorin laji, joka kolahtaa. Vähän roisinakin...

        Et juitenkaan nauranut sille tai niille joille tämä herja oli tarkoitettu?


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkömies sai pojastaan hyvän vastuksen!
        Mutta onko sähkömiehen vaimo jakorasia?

        Entäs sähköpaimen? Pysyy ukko ruodussa.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Et juitenkaan nauranut sille tai niille joille tämä herja oli tarkoitettu?

        En todellakaan, Paloma ! Jotain rajaa sentään !


    • Anonyymi

      Aloitin venttiilientarkastajana kunnes ompelukoneope suositteli kellosepän tarkkaa työtä. Ehkä se riippui vain naamasta en tiedä✍tai käsistä

    • Tuosta lukutaidosta vielä. Se ja koulutuksen saaminen kaikelle kansalle on ollut kehitystä suuresti eteenpäin vievä ja vielä kun kaikki saatiin samalle aloitusviivalle.
      Myös tasa-arvokehityksen kannalta iso asia.
      Henkisen köyhyyden poistamiseksi kuitenkin tarvitaan ´´henkistä lukutaitoa´´ ja se taas nojaa vahvasti ns. sydämen sivistykseen, jonka käsitteen varmaankin täällä jokainen tuntee.

      • Uskoisin että koulutuspäivillä puhuttiin ja suunniteltiin strategioita lukuharrastuksen edistämiseksi siksi ettei henkinen köyhyys saisi sijaa nuorissamme, joiden maailmaa hallitsee sirpaloitunut, pirstoutunut tiedon ja kulttuurin tarjonta. En ole mitenkään teknologian vastainen; käytin itse jo viisitoista vuotta sitten tietokoneohjelmia opetuksessa, mutta katson että jos jättää kaiken tiedonhankinnan ja kulttuurin vain internetin ja appien varaan, niin pirstoutuminen ehkäisee ja tekee lähes mahdottomaksi "tarinoiden", siis pitempien kokonaisuuksien/kertomuksien/sisältöjen hallinnan
        Perinteinen ja digilukutaito täydentävät toisiaan, eivät sulje pois toinen toisiaan.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Uskoisin että koulutuspäivillä puhuttiin ja suunniteltiin strategioita lukuharrastuksen edistämiseksi siksi ettei henkinen köyhyys saisi sijaa nuorissamme, joiden maailmaa hallitsee sirpaloitunut, pirstoutunut tiedon ja kulttuurin tarjonta. En ole mitenkään teknologian vastainen; käytin itse jo viisitoista vuotta sitten tietokoneohjelmia opetuksessa, mutta katson että jos jättää kaiken tiedonhankinnan ja kulttuurin vain internetin ja appien varaan, niin pirstoutuminen ehkäisee ja tekee lähes mahdottomaksi "tarinoiden", siis pitempien kokonaisuuksien/kertomuksien/sisältöjen hallinnan
        Perinteinen ja digilukutaito täydentävät toisiaan, eivät sulje pois toinen toisiaan.

        Olisi tietysti ihanne, (meidän ikäisten mielestä) jos perinteinen ja digilukutaito kulkisivat rinnakkain.
        Vaan niin ei taida tulevaisuudessa olla.
        Tuossa katselin juuri aamu-tvtä, missä digiasiaa puhuivat. Keski-ikäinenkään ei muistanut, koska olisi viimeksi rahaa nähnyt.
        Nuorempi teki kaiken kännykällä. Toivoi, että kuititkin saisi digitaaliseksi ja kun ajokorttiaki pitää erikseen kuskata, sekin pitäisi saada kännykkään.
        Jaa-a paperitehtaita ajetaan alas tai siirtyvät tekemään puusta muovinkorviketuotteita.
        Toivottavasti sentään vessapaperia vielä saamme.
        Ehkäpä tulevaisuuden ihmiset katselevat kirjaa museossa ja ihmettelevät aikaa mennyttä.
        Ekhä se on niin, että jonain päivänä tämä, minkä monet näkevät sirpaloitumisena nyt, onkin sitä tavallista arkipäiväistä toimintaa.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Uskoisin että koulutuspäivillä puhuttiin ja suunniteltiin strategioita lukuharrastuksen edistämiseksi siksi ettei henkinen köyhyys saisi sijaa nuorissamme, joiden maailmaa hallitsee sirpaloitunut, pirstoutunut tiedon ja kulttuurin tarjonta. En ole mitenkään teknologian vastainen; käytin itse jo viisitoista vuotta sitten tietokoneohjelmia opetuksessa, mutta katson että jos jättää kaiken tiedonhankinnan ja kulttuurin vain internetin ja appien varaan, niin pirstoutuminen ehkäisee ja tekee lähes mahdottomaksi "tarinoiden", siis pitempien kokonaisuuksien/kertomuksien/sisältöjen hallinnan
        Perinteinen ja digilukutaito täydentävät toisiaan, eivät sulje pois toinen toisiaan.

        "käytin itse jo viisitoista vuotta sitten tietokoneohjelmia opetuksessa"????

        Todellako vasta vuonna 2006?

        Etkö jo silloin ollut eläkkeellä?


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Olisi tietysti ihanne, (meidän ikäisten mielestä) jos perinteinen ja digilukutaito kulkisivat rinnakkain.
        Vaan niin ei taida tulevaisuudessa olla.
        Tuossa katselin juuri aamu-tvtä, missä digiasiaa puhuivat. Keski-ikäinenkään ei muistanut, koska olisi viimeksi rahaa nähnyt.
        Nuorempi teki kaiken kännykällä. Toivoi, että kuititkin saisi digitaaliseksi ja kun ajokorttiaki pitää erikseen kuskata, sekin pitäisi saada kännykkään.
        Jaa-a paperitehtaita ajetaan alas tai siirtyvät tekemään puusta muovinkorviketuotteita.
        Toivottavasti sentään vessapaperia vielä saamme.
        Ehkäpä tulevaisuuden ihmiset katselevat kirjaa museossa ja ihmettelevät aikaa mennyttä.
        Ekhä se on niin, että jonain päivänä tämä, minkä monet näkevät sirpaloitumisena nyt, onkin sitä tavallista arkipäiväistä toimintaa.

        Mitä sirpaloitumista se muka on , kun kaikki on kännykässä? Ennen piti olla käsilaukku ja siinä henkkarit, lompakko, ajokortti, kolikkopussi oli erikseen. Miehillä taskut pullisteli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sirpaloitumista se muka on , kun kaikki on kännykässä? Ennen piti olla käsilaukku ja siinä henkkarit, lompakko, ajokortti, kolikkopussi oli erikseen. Miehillä taskut pullisteli.

        Se kuule riippuu näkökulmasta.
        Ajattele käsilaukkua. Avaat sen, kaikki siellä. Entä kännykkä, avaat sen, kaikki siellä.
        Se mitä ennen kosketeltiin käsin, onkin jossain bittiavaruudessa . (Paitsi huulipuna).
        Minä koen sirpaleissa kahlaavani, kun etsin jostain asiasta tietoa netissä.
        Eteen lävähtää tuhansia ja taas tuhansia sivuja.
        Oli tuo katkos tuossa juuri.
        Veli oli ollut Tokmannilla. 8 ihmistä oli ollut jonossa, kun kortit ei toimineet.
        Hän huikkasi kassalle, että maksaisin käteisellä. Juu, käteinen toimii, niin hän pääsi kaikkien ohi kassalla.
        Joskus se vanha konsti on parempi, kun pussillinen uusia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "käytin itse jo viisitoista vuotta sitten tietokoneohjelmia opetuksessa"????

        Todellako vasta vuonna 2006?

        Etkö jo silloin ollut eläkkeellä?

        Hyvät hyssykät! Lastentarhoissa siis tietokoneitten avulla opetettu jo 15 v sitten, missä maassa? Piti varmaan olla omat läppärit pienokaisilla ja kuka ne kustansi?

        Suomessa vieläkin lapsille luetaan päiväkodissa satuja, lauletaan leikitään ulkoillaan askarrellaan ja siinä oppii ottamaan muita huomioon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvät hyssykät! Lastentarhoissa siis tietokoneitten avulla opetettu jo 15 v sitten, missä maassa? Piti varmaan olla omat läppärit pienokaisilla ja kuka ne kustansi?

        Suomessa vieläkin lapsille luetaan päiväkodissa satuja, lauletaan leikitään ulkoillaan askarrellaan ja siinä oppii ottamaan muita huomioon.

        Missä päiväkodissa?
        Tein viimeiset viisitoista vuotta työni esikoululuokalla luokanopettajana. Peruskoulussa.
        Satuja luettiin myös, muun ohella.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Missä päiväkodissa?
        Tein viimeiset viisitoista vuotta työni esikoululuokalla luokanopettajana. Peruskoulussa.
        Satuja luettiin myös, muun ohella.

        "esikoululuokalla luokanopettajana. Peruskoulussa."
        ???


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Missä päiväkodissa?
        Tein viimeiset viisitoista vuotta työni esikoululuokalla luokanopettajana. Peruskoulussa.
        Satuja luettiin myös, muun ohella.

        Mutta miten sinä sitten lukion aineopettajien koulutuspäivillä olit?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Uskoisin että koulutuspäivillä puhuttiin ja suunniteltiin strategioita lukuharrastuksen edistämiseksi siksi ettei henkinen köyhyys saisi sijaa nuorissamme, joiden maailmaa hallitsee sirpaloitunut, pirstoutunut tiedon ja kulttuurin tarjonta. En ole mitenkään teknologian vastainen; käytin itse jo viisitoista vuotta sitten tietokoneohjelmia opetuksessa, mutta katson että jos jättää kaiken tiedonhankinnan ja kulttuurin vain internetin ja appien varaan, niin pirstoutuminen ehkäisee ja tekee lähes mahdottomaksi "tarinoiden", siis pitempien kokonaisuuksien/kertomuksien/sisältöjen hallinnan
        Perinteinen ja digilukutaito täydentävät toisiaan, eivät sulje pois toinen toisiaan.

        "Uskoisin että...." Sinähän aina väität perustavasi juttusi OMIIN kokemuksiin.

        Kukaan ei jätä koulutustaan eikä muutakaan elämäänsä appien ja netin varaan, lakkaa jo luennoimasta itestäänselvyyksiä itseäsi fiksummille ihmisille! .Jokainen takuulla tietää, että "perinteinen" ja digilukutaito täydentävät toisiaan. Eihän digilukutaito olisi edes mahdollista ilman "perinteistä" lukutaitoa. Mitä tuolla perinteisellä tarkoitatkaan, ei sellaista termiä ole olemassakaan.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Missä päiväkodissa?
        Tein viimeiset viisitoista vuotta työni esikoululuokalla luokanopettajana. Peruskoulussa.
        Satuja luettiin myös, muun ohella.

        Vai että esikoulun luokanopettajana peruskoulussa.

        Peruskoululuokkia ovat vain luokat 1-9, eikä esikoulu ole peruskoulua.
        Mutta kuulostaahan se paremmalta olla olevinaan peruskoulun luokanopettaja kuin tarhatäti, tietenkin.


    • Anonyymi

      Palstagallupeista taustatietoa...

      Korppis..hyvääyötä
      01.09.2017 23:57
      Ilmoita
      kirjoittajien yksityiselämän ja ulkonäön hahmottamiseen, naamakuvan piirtämiseen tai kronikan kirjoittamiseen.

      Olen syyspùhastelujeni lomassa keskittynyt lukemaan keskusteluja. Jos keskittyy lukemiseen huomaa kuinka paljon kirjoittajat vapaaehtoisesti kertovat itsestään ja elämästään.

      On helppo hahmottaa kertojan kasvonmuoto, hiusten väri, paino, pituus, kampaus ja ruumiinrakenne.

      Moni ei halua kuviaan profiiliin, pelkää tulla tunnistetuksi, mutta kuitenkin moni haluaa kertoo avoimesti yksityiskohtia omasta elämästään ja ulkonäöstään.

      Halu on kova myös julkituoda omat terveystiedot tai kuvailla sporttisia harrastuksia. Selitellä raha-asiat, varallisuus, velat ja verotiedot. Suosittua on myös valottaa omia ruokatottumuksia ja alkoholin käyttöä.

      On siis helppo piirtää kuva ilman valokuvaa teistä rakkaat palstalaiset ; )

      Näin on näreet.

      • Anonyymi

        Vrt. Majakka ja perävaunu .


      • Anonyymi

        Pitäisikö laittaa tuollaisia suttusia profiilikuvia sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö laittaa tuollaisia suttusia profiilikuvia sitten?

        No ei pitäis. Mutta tuntuu olevan joillekkin elämää suurempi tämä palsta.Elää ikäänkuin tämän kautta. Paha riippuvuus.


    • Anonyymi

      Tuosta tarinoitten puutteestako lie kysymys, kun täällä on mediassa toisen asteen opettajat ovat huolissaan, kun oppilaiden kyvyt suoriutua ammattikoulusta ovat tosi huonot.

      Pirre

      • Anonyymi

        Josko olisikin opettajissa se vika, eikä nuorissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Josko olisikin opettajissa se vika, eikä nuorissa?

        Opettajat ovat ammattinsa osaavia, mutta ei hekään ihmeitä saa ajoiksi.


      • Jos niitä opettajia edes sinne saadaan, Pirre. Varhaiskasvatukseen ei ainakaan ole tunkua: tekemään "maailman tärkeintä työtä" 2500 euron kuukausipalkalla ! Kun paperimies tienasi "hyvään aikaan" 6000-10000 ! (Jälkiviisaiden Janne Saarikiven mukaan)
        .


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Jos niitä opettajia edes sinne saadaan, Pirre. Varhaiskasvatukseen ei ainakaan ole tunkua: tekemään "maailman tärkeintä työtä" 2500 euron kuukausipalkalla ! Kun paperimies tienasi "hyvään aikaan" 6000-10000 ! (Jälkiviisaiden Janne Saarikiven mukaan)
        .

        Viime viikolla juuri kuulin, kun opiskelija tuli tuohtuneena kotiin (ei mitään sukua minulle)
        todeten, että hän osaa kyllä itsekin lukea.

        Syy kommenttiin oli se, että opettaja oli opettanut siten, että luki suoraan oppikirjasta tekstiä oppilaille. Vastaavaa olen kuullut ennenkin.


      • demeter1 kirjoitti:

        Jos niitä opettajia edes sinne saadaan, Pirre. Varhaiskasvatukseen ei ainakaan ole tunkua: tekemään "maailman tärkeintä työtä" 2500 euron kuukausipalkalla ! Kun paperimies tienasi "hyvään aikaan" 6000-10000 ! (Jälkiviisaiden Janne Saarikiven mukaan)
        .

        Teillä taitaa olla varhaiskasvattajien palkkakehitys huonompi kuin täällä. Kyllä meidän esikouluissamme opettajien palkat ovat yleensä päälle 3000 euroa, mutta maaseudulla ja pikkukaupungeissa on varmaan alempi lähtöpalkkaus.
        Olen samaa mieltä "maailman tärkeimmästä työstä".
        Varhaiskasvattaja johdattaa kädestä tulevaisuutta eteenpäin.
        Päiväkodeissa ja esikouluissa aloitettiin miljöökasvatus, kierrätys, jne. luonnonsuojeluun ja sen sellaiseen kasvatus huomattavasti aikaisemminkuin keskivertokodeissa. Kolmivuotiaat kasvattajien kanssa viemässä roskia kierrätykseen oli aivan tavalline näky jo minunkin työvuosina.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Teillä taitaa olla varhaiskasvattajien palkkakehitys huonompi kuin täällä. Kyllä meidän esikouluissamme opettajien palkat ovat yleensä päälle 3000 euroa, mutta maaseudulla ja pikkukaupungeissa on varmaan alempi lähtöpalkkaus.
        Olen samaa mieltä "maailman tärkeimmästä työstä".
        Varhaiskasvattaja johdattaa kädestä tulevaisuutta eteenpäin.
        Päiväkodeissa ja esikouluissa aloitettiin miljöökasvatus, kierrätys, jne. luonnonsuojeluun ja sen sellaiseen kasvatus huomattavasti aikaisemminkuin keskivertokodeissa. Kolmivuotiaat kasvattajien kanssa viemässä roskia kierrätykseen oli aivan tavalline näky jo minunkin työvuosina.

        Eikö siellä ole siivoojia? Pienet lapset roskiksilla lajittelemassa, eikö 3-vuotiaiden pitäisi leikkiä puhtaissa tiloissa?


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Teillä taitaa olla varhaiskasvattajien palkkakehitys huonompi kuin täällä. Kyllä meidän esikouluissamme opettajien palkat ovat yleensä päälle 3000 euroa, mutta maaseudulla ja pikkukaupungeissa on varmaan alempi lähtöpalkkaus.
        Olen samaa mieltä "maailman tärkeimmästä työstä".
        Varhaiskasvattaja johdattaa kädestä tulevaisuutta eteenpäin.
        Päiväkodeissa ja esikouluissa aloitettiin miljöökasvatus, kierrätys, jne. luonnonsuojeluun ja sen sellaiseen kasvatus huomattavasti aikaisemminkuin keskivertokodeissa. Kolmivuotiaat kasvattajien kanssa viemässä roskia kierrätykseen oli aivan tavalline näky jo minunkin työvuosina.

        """Kolmivuotiaat kasvattajien kanssa viemässä roskia kierrätykseen oli aivan tavalline näky jo minunkin työvuosina."""

        Kolmivuotiaatko käyvät sitten jo peruskoulun esikoululuokkaa?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Teillä taitaa olla varhaiskasvattajien palkkakehitys huonompi kuin täällä. Kyllä meidän esikouluissamme opettajien palkat ovat yleensä päälle 3000 euroa, mutta maaseudulla ja pikkukaupungeissa on varmaan alempi lähtöpalkkaus.
        Olen samaa mieltä "maailman tärkeimmästä työstä".
        Varhaiskasvattaja johdattaa kädestä tulevaisuutta eteenpäin.
        Päiväkodeissa ja esikouluissa aloitettiin miljöökasvatus, kierrätys, jne. luonnonsuojeluun ja sen sellaiseen kasvatus huomattavasti aikaisemminkuin keskivertokodeissa. Kolmivuotiaat kasvattajien kanssa viemässä roskia kierrätykseen oli aivan tavalline näky jo minunkin työvuosina.

        Eikös Ruotsissa ole kruunut?


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Teillä taitaa olla varhaiskasvattajien palkkakehitys huonompi kuin täällä. Kyllä meidän esikouluissamme opettajien palkat ovat yleensä päälle 3000 euroa, mutta maaseudulla ja pikkukaupungeissa on varmaan alempi lähtöpalkkaus.
        Olen samaa mieltä "maailman tärkeimmästä työstä".
        Varhaiskasvattaja johdattaa kädestä tulevaisuutta eteenpäin.
        Päiväkodeissa ja esikouluissa aloitettiin miljöökasvatus, kierrätys, jne. luonnonsuojeluun ja sen sellaiseen kasvatus huomattavasti aikaisemminkuin keskivertokodeissa. Kolmivuotiaat kasvattajien kanssa viemässä roskia kierrätykseen oli aivan tavalline näky jo minunkin työvuosina.

        Varhaiskasvattajat ovat vaitiolovelvollisia siinä kuin muukin sosiaalipuolen henkilöstö. Niinpä työn varjopuolista ja työpaineista ei juuri julkisuudessa kerrota, mutta ymmärrän, ettei huono palkkaus ole ainoa syy alalta pakoon eikä siihen, että alalle ei enää hakeuduta.

        Sen verran on julkisuuteenkin tihkunut tietoa, että lapset eivät ole päivähoidossa se isoin ongelmaa vaan vanhemmat, heidän kohtuuttomat vaatimuksensa oman lapsen huomioimisessa ja se arvostuksen puute, mitä varhaiskasvattajat työssään kokevat. Yliopistokoulutus (enimmillään) ja arvostus kuin piikatytöllä.
        Aika halveksivasti täälläkin tarhatädeistä puhutaan. Jos valvovat isoa lapsiryhmää ulkona ja vaihtavat muutaman sanan keskenään (ehkä juuri lapsiin liittyen), he vain "juoruilevat" keskenään. Muutenkaan työn sisältö ei juuri kiinnosta, vain ne vanhemman omat odotukset ja niiden huomiominen.
        En siis nyt tahdo mollata meidän päivähoitojärjestelmää, joka on varmasti maineensa veroinen, paperilla, mutta jokin siinä nyt mättää pahasti kun väki sieltäkin karkaa...
        Jospa jäljet johtavatkin taas sylttytehtaalle, lasten vanhempiin ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viime viikolla juuri kuulin, kun opiskelija tuli tuohtuneena kotiin (ei mitään sukua minulle)
        todeten, että hän osaa kyllä itsekin lukea.

        Syy kommenttiin oli se, että opettaja oli opettanut siten, että luki suoraan oppikirjasta tekstiä oppilaille. Vastaavaa olen kuullut ennenkin.

        En nyt kommentoi juuri sinun kuvaamaasi tapausta, Ano 13.53, mutta kyllä meidän opiskelijatkin osaavat olla "kriittisiä" ja vaatia.
        Tuttu yliopiston opettaja kertoi, että oppilas ei välttämättä hyväksy saamaansa arvosanaa, koska katsoo, ettei se vastaa hänen tietämystään. Hän siis on mielestään pätevämpi kuin opettaja,
        Myös Merete Mazzarella kertoi jossakin kirjassaan, ettei hänen oppilaansa tahtonut arvosaanaa häneltä vaan halusi vain peilata tietämystään opettajan tietämykseen..)) Ellei ollut ihan opettajaa pätevämpi niin ainakin yhtä pätevä..))

        Eikö tässä nyt ole jotakin outoa ? Itsekritiikin, tilannetajun puutetta vähintäinkin, opiskelijan puolelta ?

        Opettajat, auktoriteetko nyt ovat meidän sykykuppejamme ?


      • Anonyymi

        Ammattikoulujen opettajat eivät ole lukemani mukaan aina kovinkaan motivoituneita opettamaan. Se vie motivaation oppilaalta, kun opetus on tehotonta.


      • demeter1 kirjoitti:

        Varhaiskasvattajat ovat vaitiolovelvollisia siinä kuin muukin sosiaalipuolen henkilöstö. Niinpä työn varjopuolista ja työpaineista ei juuri julkisuudessa kerrota, mutta ymmärrän, ettei huono palkkaus ole ainoa syy alalta pakoon eikä siihen, että alalle ei enää hakeuduta.

        Sen verran on julkisuuteenkin tihkunut tietoa, että lapset eivät ole päivähoidossa se isoin ongelmaa vaan vanhemmat, heidän kohtuuttomat vaatimuksensa oman lapsen huomioimisessa ja se arvostuksen puute, mitä varhaiskasvattajat työssään kokevat. Yliopistokoulutus (enimmillään) ja arvostus kuin piikatytöllä.
        Aika halveksivasti täälläkin tarhatädeistä puhutaan. Jos valvovat isoa lapsiryhmää ulkona ja vaihtavat muutaman sanan keskenään (ehkä juuri lapsiin liittyen), he vain "juoruilevat" keskenään. Muutenkaan työn sisältö ei juuri kiinnosta, vain ne vanhemman omat odotukset ja niiden huomiominen.
        En siis nyt tahdo mollata meidän päivähoitojärjestelmää, joka on varmasti maineensa veroinen, paperilla, mutta jokin siinä nyt mättää pahasti kun väki sieltäkin karkaa...
        Jospa jäljet johtavatkin taas sylttytehtaalle, lasten vanhempiin ?

        Juuri tällaista viestiä sieltä kentältä on tullut, samoin peruskoulun opettajilta ja hoitohenkilöstältä.
        Palkat ei mieltä ylennä sen enenpää kuin huono arvostuskaan.
        Ja yleensä haukkumiset vielä päälle.
        Mikä siinä on, että juuri niitä ihmisiä, joita arjessa eniten tarvitaan vaan mollataan.
        Mitä täällä kenenkään elämästä tulisi, jos näitä arjen sankareita ei olisi. (Pian ei ehkä olekkaan.)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ammattikoulujen opettajat eivät ole lukemani mukaan aina kovinkaan motivoituneita opettamaan. Se vie motivaation oppilaalta, kun opetus on tehotonta.

        Samaa olen minäkin kuullut, Ano 15.34. Motivaatiota puuttuu molemmilta. Olisiko yksi syy se,että oppilaat ovat vielä "vaiheessa", eivät jaksa sitoutua, ellei ala ole juuri se itselle sopiva, "unelmia vastaava". Syyt ovat varmasti moninaiset.


      • demeter1 kirjoitti:

        Samaa olen minäkin kuullut, Ano 15.34. Motivaatiota puuttuu molemmilta. Olisiko yksi syy se,että oppilaat ovat vielä "vaiheessa", eivät jaksa sitoutua, ellei ala ole juuri se itselle sopiva, "unelmia vastaava". Syyt ovat varmasti moninaiset.

        Opettajat turhautuvat, kun ammattilinjojen lähes täysikasvuiset pojanklopit seuraavat puhelimistaan youtube-tarjontaa tai pelaavat pelejä sen sijaan että keskittyisivät koulutehtäviin. Nythän palautukset on keskeytetty tiettyihinmaihin, mutta tämä koskee erityisesti niitä nuoria jotka ovat saaneet jäädä maahan sillä ehdolla että suoriutuvat ruotsin- ja englanninkielien yms. vähimmäisvaatimuksista. Rima ei ole kovin korkealla, mutta pakolaisnuorilla ei ole kielellisä valmiuksia oppia esim. englantia kun he eivät vielä hallitse ruotsiakaan. Myöskin se seikka että pakolaisnuoret viettävät vapaa-aikansa lähes kokonaan toistensa kanssa ja eivät integroidu on haittatekijä.
        Nyt taas kantaruotsalaiset oppilaat näillä linjoilla eivät ole aina viimeisen päälle motivoituja, koska he eivät ole varmoja että tämä oli juuri mitä he haöusivat: tosin työpaikat ammattmiehille ja nykyisin linjoilla aina enemmän myös tyttöjä ovat lähes taattuja.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Opettajat turhautuvat, kun ammattilinjojen lähes täysikasvuiset pojanklopit seuraavat puhelimistaan youtube-tarjontaa tai pelaavat pelejä sen sijaan että keskittyisivät koulutehtäviin. Nythän palautukset on keskeytetty tiettyihinmaihin, mutta tämä koskee erityisesti niitä nuoria jotka ovat saaneet jäädä maahan sillä ehdolla että suoriutuvat ruotsin- ja englanninkielien yms. vähimmäisvaatimuksista. Rima ei ole kovin korkealla, mutta pakolaisnuorilla ei ole kielellisä valmiuksia oppia esim. englantia kun he eivät vielä hallitse ruotsiakaan. Myöskin se seikka että pakolaisnuoret viettävät vapaa-aikansa lähes kokonaan toistensa kanssa ja eivät integroidu on haittatekijä.
        Nyt taas kantaruotsalaiset oppilaat näillä linjoilla eivät ole aina viimeisen päälle motivoituja, koska he eivät ole varmoja että tämä oli juuri mitä he haöusivat: tosin työpaikat ammattmiehille ja nykyisin linjoilla aina enemmän myös tyttöjä ovat lähes taattuja.

        """Opettajat turhautuvat ..."""

        Ei kaikki opettajat. Jos opettaja turhautuu, niin hän on selvästikin valinnut ihan väärän ammatin. Niitä sellaisia opettajia oli jo minunkin kouluaikanani.

        Mutta kaikenkaikkiaan, niin ihanaa huomata sinunkin silmiesi avautuvan pikkuhiljaa maahanmuuton ongelmiin.


      • demeter1 kirjoitti:

        Samaa olen minäkin kuullut, Ano 15.34. Motivaatiota puuttuu molemmilta. Olisiko yksi syy se,että oppilaat ovat vielä "vaiheessa", eivät jaksa sitoutua, ellei ala ole juuri se itselle sopiva, "unelmia vastaava". Syyt ovat varmasti moninaiset.

        Se vaatii opettajalta ammattitaitoa, että osaa motivoida oppilaansa opiskelemaan, kannustaa heitä eteenpäin.
        Kaikista vain ei ole opettajiksi nuorille rebelleille.


      • Tellukka kirjoitti:

        Se vaatii opettajalta ammattitaitoa, että osaa motivoida oppilaansa opiskelemaan, kannustaa heitä eteenpäin.
        Kaikista vain ei ole opettajiksi nuorille rebelleille.

        Varmasti näin, Tellukka. Motivointi - vai manipulointi ?..)) on tärkeä työkalu, mutta ihmettelen vain, mistä löytää sellaisen "manipulaattorin", joka pystyy saamaan
        vaikka tuossa Paloman viestissä 17.15 kuvatun oppilaan opiskelemaan.


    • Anonyymi

      Kyllä on Ruotsi sitten edistyksellinen maa ja johtotäti, kun vaahtosammuttajan kokoiset ipanat kierrättävät roskat.
      Siellä tarhassa Gretekin sai varmaan herätyksen.

      • Anonyymi

        Vieläpä kasvattajan ohjaamana 3-vuotiaat käyvät roskiksilla. Kuulostaa kyllä kauhuleffalta. Onko niissä jakkarat vai portaat apuna, nehän on aikuisten mitoille tehtyjä? Miten turvataan, ettei pikkuinen käsi vaan kosketa mitään vaarallista kuten huumepiikkiä tai räkäistä nenäliinaa? Kaikkea mahdollista löytyy päiväkotien pihoista, huum eneuloja, kaljatölkkejä, rikkonaista lasia, nuuskapurkkeja, tupakan natsoja. Pannaanko pikkupiltit niitäkin kierrättämään? Onko sopivankokoisia suojahanskoja, hengityssuojaimia, silmäsuojuksia ja suojahaalareita?
        Onko vanhempien lupa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vieläpä kasvattajan ohjaamana 3-vuotiaat käyvät roskiksilla. Kuulostaa kyllä kauhuleffalta. Onko niissä jakkarat vai portaat apuna, nehän on aikuisten mitoille tehtyjä? Miten turvataan, ettei pikkuinen käsi vaan kosketa mitään vaarallista kuten huumepiikkiä tai räkäistä nenäliinaa? Kaikkea mahdollista löytyy päiväkotien pihoista, huum eneuloja, kaljatölkkejä, rikkonaista lasia, nuuskapurkkeja, tupakan natsoja. Pannaanko pikkupiltit niitäkin kierrättämään? Onko sopivankokoisia suojahanskoja, hengityssuojaimia, silmäsuojuksia ja suojahaalareita?
        Onko vanhempien lupa?

        Mutta...
        Jos se olikin taas vain joku metafora?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vieläpä kasvattajan ohjaamana 3-vuotiaat käyvät roskiksilla. Kuulostaa kyllä kauhuleffalta. Onko niissä jakkarat vai portaat apuna, nehän on aikuisten mitoille tehtyjä? Miten turvataan, ettei pikkuinen käsi vaan kosketa mitään vaarallista kuten huumepiikkiä tai räkäistä nenäliinaa? Kaikkea mahdollista löytyy päiväkotien pihoista, huum eneuloja, kaljatölkkejä, rikkonaista lasia, nuuskapurkkeja, tupakan natsoja. Pannaanko pikkupiltit niitäkin kierrättämään? Onko sopivankokoisia suojahanskoja, hengityssuojaimia, silmäsuojuksia ja suojahaalareita?
        Onko vanhempien lupa?

        Ainakin parikymmentä vuotta onjo lapsia opetettu kierrättämään ja lajittelemaan roskia päiväkodeissa ja lastentarhoissa; kuuluu varhaiskasvatuksen opetussuunnitelmaan. Täällähän varsinanen asiantuntija maalaa kauhuskenariota meille siitä miten tämä tapahtuu kun pikkulapset toimivat roskisdyykkareina huumeghettoissa :) Todellisuus on kuitenkin käsikirjoitusta ihmeellisempää: lapset oppivat jo hyvin pienenä miten polttoon menevät roskat kuuluu omaansäiliöönsä, biojäte toiseen, muovi ja pelti omiin säiliöihinsä jne ja todellakin jopa pikkkulasten ryhmät otetaan mukaan päiväkävelylle kierrätyspisteeseen ja heille opetetaan kädestä oitäen että roskat menevät oikeisiin paikkoihin.
        En tiedä missä päiväkotien pihat ovat täynnä kaljapurkkeja, huumeneuloja ja käytettyjä kondomeja, ei ainakaanmeidän lähiöissämme sellaista näy. Ei lapsia sinne edes päästettäisi jos sellaista havaittaisiin pihalla, ennen saneerausta. Suomessako sellaista?


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ainakin parikymmentä vuotta onjo lapsia opetettu kierrättämään ja lajittelemaan roskia päiväkodeissa ja lastentarhoissa; kuuluu varhaiskasvatuksen opetussuunnitelmaan. Täällähän varsinanen asiantuntija maalaa kauhuskenariota meille siitä miten tämä tapahtuu kun pikkulapset toimivat roskisdyykkareina huumeghettoissa :) Todellisuus on kuitenkin käsikirjoitusta ihmeellisempää: lapset oppivat jo hyvin pienenä miten polttoon menevät roskat kuuluu omaansäiliöönsä, biojäte toiseen, muovi ja pelti omiin säiliöihinsä jne ja todellakin jopa pikkkulasten ryhmät otetaan mukaan päiväkävelylle kierrätyspisteeseen ja heille opetetaan kädestä oitäen että roskat menevät oikeisiin paikkoihin.
        En tiedä missä päiväkotien pihat ovat täynnä kaljapurkkeja, huumeneuloja ja käytettyjä kondomeja, ei ainakaanmeidän lähiöissämme sellaista näy. Ei lapsia sinne edes päästettäisi jos sellaista havaittaisiin pihalla, ennen saneerausta. Suomessako sellaista?

        Viikonloppujen jäljiltä tuollaisia roskia löytyy valitettavasti Suomessakin joidenkin alueiden koulujen pihoilta ja leikkipuistoista, mutta varmaan ennen lasten tuloa siivotaan.
        3- vuotias on kyllä liian nuori siihen, että kierrätystä noin konkreettisesti opetetaan roskiksilla käyden . Ne roskisalueetkin voi sisältää hygieniahaittoja ja pahempaakin. Nyt puhut kyllä päiväkävelystä, aiemmin roskien viennistä omiin paikkoihinsa.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ainakin parikymmentä vuotta onjo lapsia opetettu kierrättämään ja lajittelemaan roskia päiväkodeissa ja lastentarhoissa; kuuluu varhaiskasvatuksen opetussuunnitelmaan. Täällähän varsinanen asiantuntija maalaa kauhuskenariota meille siitä miten tämä tapahtuu kun pikkulapset toimivat roskisdyykkareina huumeghettoissa :) Todellisuus on kuitenkin käsikirjoitusta ihmeellisempää: lapset oppivat jo hyvin pienenä miten polttoon menevät roskat kuuluu omaansäiliöönsä, biojäte toiseen, muovi ja pelti omiin säiliöihinsä jne ja todellakin jopa pikkkulasten ryhmät otetaan mukaan päiväkävelylle kierrätyspisteeseen ja heille opetetaan kädestä oitäen että roskat menevät oikeisiin paikkoihin.
        En tiedä missä päiväkotien pihat ovat täynnä kaljapurkkeja, huumeneuloja ja käytettyjä kondomeja, ei ainakaanmeidän lähiöissämme sellaista näy. Ei lapsia sinne edes päästettäisi jos sellaista havaittaisiin pihalla, ennen saneerausta. Suomessako sellaista?

        Ahaa, siellä teidän lähiöissä siis puhtaat ja hygieeniset roskat, voi antaa pienten taaperoiden käsiteltäviksi, ihan "kädestä pitäen" kasvattajien johdolla. Ja nuo käytetyt kondomit lisäsit luetteloon, niitäkin tosiaan VOI olla puistoissa ja päiväkotien pihoilla viikonloppujen jälkeen. Suomessa kyllä nuuskapurkkeja vähemmän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viikonloppujen jäljiltä tuollaisia roskia löytyy valitettavasti Suomessakin joidenkin alueiden koulujen pihoilta ja leikkipuistoista, mutta varmaan ennen lasten tuloa siivotaan.
        3- vuotias on kyllä liian nuori siihen, että kierrätystä noin konkreettisesti opetetaan roskiksilla käyden . Ne roskisalueetkin voi sisältää hygieniahaittoja ja pahempaakin. Nyt puhut kyllä päiväkävelystä, aiemmin roskien viennistä omiin paikkoihinsa.

        Kierrätystä ja roskien lajittelua opetetaan päivittäin muun arkisen askareen ohella päiväkotien tiloissa. Viikottain ne viedään päiväkävelyn yhteydessä lasten kanssa kierrätyspisteeseen. Ainoastaan pari kertaa vuodessa on pihansiivousta lasten kanssa ja silloin lapsilla on suojahanskat eikä pihalta löydy muuta kuin ehkä karkkipapereita tai joku limsapullo. Luonnollisestikaan lapsia ei laiteta alttiiksi millekään terveysriskeille.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Ainakin parikymmentä vuotta onjo lapsia opetettu kierrättämään ja lajittelemaan roskia päiväkodeissa ja lastentarhoissa; kuuluu varhaiskasvatuksen opetussuunnitelmaan. Täällähän varsinanen asiantuntija maalaa kauhuskenariota meille siitä miten tämä tapahtuu kun pikkulapset toimivat roskisdyykkareina huumeghettoissa :) Todellisuus on kuitenkin käsikirjoitusta ihmeellisempää: lapset oppivat jo hyvin pienenä miten polttoon menevät roskat kuuluu omaansäiliöönsä, biojäte toiseen, muovi ja pelti omiin säiliöihinsä jne ja todellakin jopa pikkkulasten ryhmät otetaan mukaan päiväkävelylle kierrätyspisteeseen ja heille opetetaan kädestä oitäen että roskat menevät oikeisiin paikkoihin.
        En tiedä missä päiväkotien pihat ovat täynnä kaljapurkkeja, huumeneuloja ja käytettyjä kondomeja, ei ainakaanmeidän lähiöissämme sellaista näy. Ei lapsia sinne edes päästettäisi jos sellaista havaittaisiin pihalla, ennen saneerausta. Suomessako sellaista?

        Enpä nähnyt vuonna 2004 tuollaista kierrätystä ainakaan Tukholmassa olevassa päiväkodissa.


      • Paloma.se01 kirjoitti:

        Ainakin parikymmentä vuotta onjo lapsia opetettu kierrättämään ja lajittelemaan roskia päiväkodeissa ja lastentarhoissa; kuuluu varhaiskasvatuksen opetussuunnitelmaan. Täällähän varsinanen asiantuntija maalaa kauhuskenariota meille siitä miten tämä tapahtuu kun pikkulapset toimivat roskisdyykkareina huumeghettoissa :) Todellisuus on kuitenkin käsikirjoitusta ihmeellisempää: lapset oppivat jo hyvin pienenä miten polttoon menevät roskat kuuluu omaansäiliöönsä, biojäte toiseen, muovi ja pelti omiin säiliöihinsä jne ja todellakin jopa pikkkulasten ryhmät otetaan mukaan päiväkävelylle kierrätyspisteeseen ja heille opetetaan kädestä oitäen että roskat menevät oikeisiin paikkoihin.
        En tiedä missä päiväkotien pihat ovat täynnä kaljapurkkeja, huumeneuloja ja käytettyjä kondomeja, ei ainakaanmeidän lähiöissämme sellaista näy. Ei lapsia sinne edes päästettäisi jos sellaista havaittaisiin pihalla, ennen saneerausta. Suomessako sellaista?

        """En tiedä missä päiväkotien pihat ovat täynnä kaljapurkkeja, huumeneuloja ja käytettyjä kondomeja, ei ainakaanmeidän lähiöissämme sellaista näy."""

        Mistä lähiöistä nyt puhunet. Ehkä Dalajoen suiston lähiöistä? Et ainakaan Tukholman lähiöistä tuossa ole puhe.


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Kierrätystä ja roskien lajittelua opetetaan päivittäin muun arkisen askareen ohella päiväkotien tiloissa. Viikottain ne viedään päiväkävelyn yhteydessä lasten kanssa kierrätyspisteeseen. Ainoastaan pari kertaa vuodessa on pihansiivousta lasten kanssa ja silloin lapsilla on suojahanskat eikä pihalta löydy muuta kuin ehkä karkkipapereita tai joku limsapullo. Luonnollisestikaan lapsia ei laiteta alttiiksi millekään terveysriskeille.

        Kyllä on kova puute lastentarhojen henkilökunnasta Ruotsissa, kun jo taaperoille opetetaan arkiset päivittäiset askareet. Onko hellat, imurit, kalusteet ja muut minikokoa, miten ne metrin mittaiset ja allekin sen muuten pystyy työskentelemään? Varmaan luetaan Lumikkia ja seitsemää kääpiötä motivaatioksi. Siinä ne taaperon kokoiset lähtevät aamuisin hakut olalla kaivokseen.
        Kun on itse 3-vuotiaana oppinut lukemaan, voi siinä arkiaskareiden lomassa opettaa hoidokitkin lukemaan ja muutoinkin yleissivistää. Eipä tarvinnut tulevien putkimiesten sitten hävetä. Tietysti ne pienokaiset avaavat viemärien tukoksetkin, pienikokoisina ryömivät näppärästi allaskaappiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on kova puute lastentarhojen henkilökunnasta Ruotsissa, kun jo taaperoille opetetaan arkiset päivittäiset askareet. Onko hellat, imurit, kalusteet ja muut minikokoa, miten ne metrin mittaiset ja allekin sen muuten pystyy työskentelemään? Varmaan luetaan Lumikkia ja seitsemää kääpiötä motivaatioksi. Siinä ne taaperon kokoiset lähtevät aamuisin hakut olalla kaivokseen.
        Kun on itse 3-vuotiaana oppinut lukemaan, voi siinä arkiaskareiden lomassa opettaa hoidokitkin lukemaan ja muutoinkin yleissivistää. Eipä tarvinnut tulevien putkimiesten sitten hävetä. Tietysti ne pienokaiset avaavat viemärien tukoksetkin, pienikokoisina ryömivät näppärästi allaskaappiin.

        Oletko noin kateellinen


    • Anonyymi

      Opettajilta kuultua, varakkailla alueilla on omat vaikeutensa vanhempien puolelta, kuinka heidän kullannuppunsa tulisi huomioida erikoislapsena kaikessa syömisiä myöten sekä herkkänä ja taiteellisena. Ymmärtääkö opettaja varmasti!

      Sitten on toinen ääripää, eli kulttuuriltaan ja uskonnoltaan lue: muslimit jo tarhaiästä lähtien.
      Naisopettajalle ei anneta arvostusta osalta vanhempia ja pojankosseilta.

      • Allergiat ja erityisruokavaliot huomioidaan kyllä, jos on esittää näyttöä niistä (lääkäririntodistus)
        Olen työskennellyt muslimilasten kanssa vuosikymmeniä ja tällaisesta en ole edes kuullutkaan saati saanut omalle kohdalleni. Vaikuttaa populistipropagandalta.
        Puhu sinä....


      • Anonyymi
        Paloma.se01 kirjoitti:

        Allergiat ja erityisruokavaliot huomioidaan kyllä, jos on esittää näyttöä niistä (lääkäririntodistus)
        Olen työskennellyt muslimilasten kanssa vuosikymmeniä ja tällaisesta en ole edes kuullutkaan saati saanut omalle kohdalleni. Vaikuttaa populistipropagandalta.
        Puhu sinä....

        Ihanko vuosikymmeniä? Pyrsk!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanko vuosikymmeniä? Pyrsk!

        On se erikoista, jos kirjoitat muslimikakaroista negatiivista, on se populistipropagandaa.
        Rouva kulkee laput silmillä, eikä ole koskaan ollut yli kymmenvuottiaitten luokassa opettajana, ja nähnyt sekä kuullut Ahmedien sönkötystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On se erikoista, jos kirjoitat muslimikakaroista negatiivista, on se populistipropagandaa.
        Rouva kulkee laput silmillä, eikä ole koskaan ollut yli kymmenvuottiaitten luokassa opettajana, ja nähnyt sekä kuullut Ahmedien sönkötystä.

        Kylläpäs täällä nyt esitetään epäluuloa ruotsalaista varhaiskasvatusta kohtaan.

        Itse tunnen sitä vain kälyni ja veljentytön kertoman perusteella ja kyllä heidän kuvauksensa myötäilevät paljon Paloman kertomaa. Pikkukaupungista ovat heidänkin kokemuksensa, joten ei kai niitä voi yleistää, mutta suurinpiirtein samoilla pelisäännöillä kai sielläkin mennään.

        Ymmärrän myös, että kun meidän päivähoitojärjestelmää on luotu, mallia on otettu muualta, ehkä eniten juuri Ruotsista ja kyllä kai vuorovaikutusta on edelleenkin. Ainakin kälyni kävi hakemassa lisäpätevyyttä Suomesta.

        Eräs asenne pistää keskustelussa erityisesti silmään, suhde tuohon ympäristökasvatukseen. Parempaa tapaa siihen tuskin löytyy kuin tuo kuvattu: ottaa lapsi mukaan, näyttää kädestä pitäen, miten jätteisiin tulee suhtautua. Vanhempienkin soisi läpikäyvän vastaavan koulutuksen.

        Ja sitten tuo "lapsityövoiman hyväksikäyttö", jollaisena jotkut meidänkin "valistuneet" vanhemmat näkevät sen, jos lapselle asetetaan pieniäkin yhteisvastuuseen liittyviä vaatimuksia, kuten vaikka tuo roskaaminen.
        Meidän lapsuudessa oli päivänselvää, että lapset osallistuivat "ihan oikeisiin töihin" heti kun kynnelle kykenivät, eikä kovin moni taida muistaa sitä pahalla.

        "Leikki on lapsen työtä" alettiin sitten toistaa, kun saatiin tämä lakisääteinen varhaiskasvatus ja vastuuta siirrettiin ammattilaisille. Siitä kai sitten vanhemmat säikähtivät niin, etteivät uskaltaneet vaatia lapsilta minkäänlaista osallistumista vaikka noihin kodin askereisiin.
        Nämä ovat siis omia, varmasti suppeitakin, näkemyksiä varhaiskasvatuksen kulusta meillä.
        Vakuuttavuutta saattavat ehkä myös lisätä omat kokemukseni sijaisuuksista päiväkodeissa ja peruskoulun ala-asteella. Epäpätevänä, mutta ehkä sen vuoksi "vapaana" näkemään ja arvioimaan niitä..))

        Kritiikki ei varmasti ole pahasta, mutta ennakkoluulot ja ennakkoasenteet mielestäni ovat. Ja vaikka emme enää voi vaikuttaa asioihin konkreettisesti, tahdon silti nähdä, että meidänkin asenteillamme on merkitystä ja vaikuttavuutta, olemmehan me jonkin
        "pinnanalaisen verkoston" kautta yhteydessä toisiimme, näin uskon..))


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Kylläpäs täällä nyt esitetään epäluuloa ruotsalaista varhaiskasvatusta kohtaan.

        Itse tunnen sitä vain kälyni ja veljentytön kertoman perusteella ja kyllä heidän kuvauksensa myötäilevät paljon Paloman kertomaa. Pikkukaupungista ovat heidänkin kokemuksensa, joten ei kai niitä voi yleistää, mutta suurinpiirtein samoilla pelisäännöillä kai sielläkin mennään.

        Ymmärrän myös, että kun meidän päivähoitojärjestelmää on luotu, mallia on otettu muualta, ehkä eniten juuri Ruotsista ja kyllä kai vuorovaikutusta on edelleenkin. Ainakin kälyni kävi hakemassa lisäpätevyyttä Suomesta.

        Eräs asenne pistää keskustelussa erityisesti silmään, suhde tuohon ympäristökasvatukseen. Parempaa tapaa siihen tuskin löytyy kuin tuo kuvattu: ottaa lapsi mukaan, näyttää kädestä pitäen, miten jätteisiin tulee suhtautua. Vanhempienkin soisi läpikäyvän vastaavan koulutuksen.

        Ja sitten tuo "lapsityövoiman hyväksikäyttö", jollaisena jotkut meidänkin "valistuneet" vanhemmat näkevät sen, jos lapselle asetetaan pieniäkin yhteisvastuuseen liittyviä vaatimuksia, kuten vaikka tuo roskaaminen.
        Meidän lapsuudessa oli päivänselvää, että lapset osallistuivat "ihan oikeisiin töihin" heti kun kynnelle kykenivät, eikä kovin moni taida muistaa sitä pahalla.

        "Leikki on lapsen työtä" alettiin sitten toistaa, kun saatiin tämä lakisääteinen varhaiskasvatus ja vastuuta siirrettiin ammattilaisille. Siitä kai sitten vanhemmat säikähtivät niin, etteivät uskaltaneet vaatia lapsilta minkäänlaista osallistumista vaikka noihin kodin askereisiin.
        Nämä ovat siis omia, varmasti suppeitakin, näkemyksiä varhaiskasvatuksen kulusta meillä.
        Vakuuttavuutta saattavat ehkä myös lisätä omat kokemukseni sijaisuuksista päiväkodeissa ja peruskoulun ala-asteella. Epäpätevänä, mutta ehkä sen vuoksi "vapaana" näkemään ja arvioimaan niitä..))

        Kritiikki ei varmasti ole pahasta, mutta ennakkoluulot ja ennakkoasenteet mielestäni ovat. Ja vaikka emme enää voi vaikuttaa asioihin konkreettisesti, tahdon silti nähdä, että meidänkin asenteillamme on merkitystä ja vaikuttavuutta, olemmehan me jonkin
        "pinnanalaisen verkoston" kautta yhteydessä toisiimme, näin uskon..))

        Tässä ketjussa ilmeisesti ei ole edes kyse Ruotsin varhaiskasvatuksen kritiikistä, vaan tuota kaiken kaikesta tietävää halutaan näpäyttää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä ketjussa ilmeisesti ei ole edes kyse Ruotsin varhaiskasvatuksen kritiikistä, vaan tuota kaiken kaikesta tietävää halutaan näpäyttää.

        Noin minäkin asian ymmärrän, Ano 8.49, mutta tuntuu vähän siltä, että tuo "näpäyttäminen" muodostuikin pääpointiksi ja hautasi alleen itse aiheen, jota olisi ollut mukava pohtia, kaikessa rauhassa..))
        Minua ei yleensä haittaa, jos joku tietää aiheesta enemmän kuin itse tiedän, eikä yleensä edes se, että hän kertoo siitä niin kuin häneltä luontuu. Niinhän mekin muutkin teemme.


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Kylläpäs täällä nyt esitetään epäluuloa ruotsalaista varhaiskasvatusta kohtaan.

        Itse tunnen sitä vain kälyni ja veljentytön kertoman perusteella ja kyllä heidän kuvauksensa myötäilevät paljon Paloman kertomaa. Pikkukaupungista ovat heidänkin kokemuksensa, joten ei kai niitä voi yleistää, mutta suurinpiirtein samoilla pelisäännöillä kai sielläkin mennään.

        Ymmärrän myös, että kun meidän päivähoitojärjestelmää on luotu, mallia on otettu muualta, ehkä eniten juuri Ruotsista ja kyllä kai vuorovaikutusta on edelleenkin. Ainakin kälyni kävi hakemassa lisäpätevyyttä Suomesta.

        Eräs asenne pistää keskustelussa erityisesti silmään, suhde tuohon ympäristökasvatukseen. Parempaa tapaa siihen tuskin löytyy kuin tuo kuvattu: ottaa lapsi mukaan, näyttää kädestä pitäen, miten jätteisiin tulee suhtautua. Vanhempienkin soisi läpikäyvän vastaavan koulutuksen.

        Ja sitten tuo "lapsityövoiman hyväksikäyttö", jollaisena jotkut meidänkin "valistuneet" vanhemmat näkevät sen, jos lapselle asetetaan pieniäkin yhteisvastuuseen liittyviä vaatimuksia, kuten vaikka tuo roskaaminen.
        Meidän lapsuudessa oli päivänselvää, että lapset osallistuivat "ihan oikeisiin töihin" heti kun kynnelle kykenivät, eikä kovin moni taida muistaa sitä pahalla.

        "Leikki on lapsen työtä" alettiin sitten toistaa, kun saatiin tämä lakisääteinen varhaiskasvatus ja vastuuta siirrettiin ammattilaisille. Siitä kai sitten vanhemmat säikähtivät niin, etteivät uskaltaneet vaatia lapsilta minkäänlaista osallistumista vaikka noihin kodin askereisiin.
        Nämä ovat siis omia, varmasti suppeitakin, näkemyksiä varhaiskasvatuksen kulusta meillä.
        Vakuuttavuutta saattavat ehkä myös lisätä omat kokemukseni sijaisuuksista päiväkodeissa ja peruskoulun ala-asteella. Epäpätevänä, mutta ehkä sen vuoksi "vapaana" näkemään ja arvioimaan niitä..))

        Kritiikki ei varmasti ole pahasta, mutta ennakkoluulot ja ennakkoasenteet mielestäni ovat. Ja vaikka emme enää voi vaikuttaa asioihin konkreettisesti, tahdon silti nähdä, että meidänkin asenteillamme on merkitystä ja vaikuttavuutta, olemmehan me jonkin
        "pinnanalaisen verkoston" kautta yhteydessä toisiimme, näin uskon..))

        "Eräs asenne pistää keskustelussa erityisesti silmään, suhde tuohon ympäristökasvatukseen. "

        En usko, että kukaan tässä ketjussa tuota kasvatusta väheksyy, mutta uskon sen, että olemme jo liian iäkkäitä satujen lukemiseen.

        nimimerkki: liian hyvän muistin omaava :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Eräs asenne pistää keskustelussa erityisesti silmään, suhde tuohon ympäristökasvatukseen. "

        En usko, että kukaan tässä ketjussa tuota kasvatusta väheksyy, mutta uskon sen, että olemme jo liian iäkkäitä satujen lukemiseen.

        nimimerkki: liian hyvän muistin omaava :)

        Hyvä siis niin, Ano 9.10. Onneksi ne "sadut" eivät enää ole pakollisia meille..))


      • demeter1 kirjoitti:

        Kylläpäs täällä nyt esitetään epäluuloa ruotsalaista varhaiskasvatusta kohtaan.

        Itse tunnen sitä vain kälyni ja veljentytön kertoman perusteella ja kyllä heidän kuvauksensa myötäilevät paljon Paloman kertomaa. Pikkukaupungista ovat heidänkin kokemuksensa, joten ei kai niitä voi yleistää, mutta suurinpiirtein samoilla pelisäännöillä kai sielläkin mennään.

        Ymmärrän myös, että kun meidän päivähoitojärjestelmää on luotu, mallia on otettu muualta, ehkä eniten juuri Ruotsista ja kyllä kai vuorovaikutusta on edelleenkin. Ainakin kälyni kävi hakemassa lisäpätevyyttä Suomesta.

        Eräs asenne pistää keskustelussa erityisesti silmään, suhde tuohon ympäristökasvatukseen. Parempaa tapaa siihen tuskin löytyy kuin tuo kuvattu: ottaa lapsi mukaan, näyttää kädestä pitäen, miten jätteisiin tulee suhtautua. Vanhempienkin soisi läpikäyvän vastaavan koulutuksen.

        Ja sitten tuo "lapsityövoiman hyväksikäyttö", jollaisena jotkut meidänkin "valistuneet" vanhemmat näkevät sen, jos lapselle asetetaan pieniäkin yhteisvastuuseen liittyviä vaatimuksia, kuten vaikka tuo roskaaminen.
        Meidän lapsuudessa oli päivänselvää, että lapset osallistuivat "ihan oikeisiin töihin" heti kun kynnelle kykenivät, eikä kovin moni taida muistaa sitä pahalla.

        "Leikki on lapsen työtä" alettiin sitten toistaa, kun saatiin tämä lakisääteinen varhaiskasvatus ja vastuuta siirrettiin ammattilaisille. Siitä kai sitten vanhemmat säikähtivät niin, etteivät uskaltaneet vaatia lapsilta minkäänlaista osallistumista vaikka noihin kodin askereisiin.
        Nämä ovat siis omia, varmasti suppeitakin, näkemyksiä varhaiskasvatuksen kulusta meillä.
        Vakuuttavuutta saattavat ehkä myös lisätä omat kokemukseni sijaisuuksista päiväkodeissa ja peruskoulun ala-asteella. Epäpätevänä, mutta ehkä sen vuoksi "vapaana" näkemään ja arvioimaan niitä..))

        Kritiikki ei varmasti ole pahasta, mutta ennakkoluulot ja ennakkoasenteet mielestäni ovat. Ja vaikka emme enää voi vaikuttaa asioihin konkreettisesti, tahdon silti nähdä, että meidänkin asenteillamme on merkitystä ja vaikuttavuutta, olemmehan me jonkin
        "pinnanalaisen verkoston" kautta yhteydessä toisiimme, näin uskon..))

        Hyvä kommentti Deme.
        Itsekin tuota mietiskelin, että onko joidenkin kotona sitten pullot ja purkit ja käärepaperit ja -muovit saanut heitella pitkin lattiaa, kun niin paheksutaan siisteyskasvatusta.
        Minä en näe mitään väärää siinä, että lapsille opetetaan tilanteen tullen, mihin mikänkinlainen roska kuuluu.
        Päinvastoin, kun miltei päivittäin kuljen kävelyteitä ja jalkakäytäviä, voi vaan murheekseen todeta, että onko oppia ollenkaan, vai eikö se mene perille, niin paljon roskia näkee reittien varrella.
        Leikinkin varjolla voi paljon opettaa ja niinhän on aina tehty, kun on kyse kodin askareiden tyylisistä asioista.
        Minä tein 8-vuotiaana kattotiiliä. Siellä se tiilikone kököttää vieläkin suulin nurkassa.
        En minä sitä kamala pitänyt, enkä pidä vieläkään. Taisin olla vähän ylpeäkin, kun osasin.
        Noh, selvästihän tässä ketjussa joistakin kommenteista paistaa se, että liioitellaan ja vääristellään tarkoituksella.


      • Eliaana kirjoitti:

        Hyvä kommentti Deme.
        Itsekin tuota mietiskelin, että onko joidenkin kotona sitten pullot ja purkit ja käärepaperit ja -muovit saanut heitella pitkin lattiaa, kun niin paheksutaan siisteyskasvatusta.
        Minä en näe mitään väärää siinä, että lapsille opetetaan tilanteen tullen, mihin mikänkinlainen roska kuuluu.
        Päinvastoin, kun miltei päivittäin kuljen kävelyteitä ja jalkakäytäviä, voi vaan murheekseen todeta, että onko oppia ollenkaan, vai eikö se mene perille, niin paljon roskia näkee reittien varrella.
        Leikinkin varjolla voi paljon opettaa ja niinhän on aina tehty, kun on kyse kodin askareiden tyylisistä asioista.
        Minä tein 8-vuotiaana kattotiiliä. Siellä se tiilikone kököttää vieläkin suulin nurkassa.
        En minä sitä kamala pitänyt, enkä pidä vieläkään. Taisin olla vähän ylpeäkin, kun osasin.
        Noh, selvästihän tässä ketjussa joistakin kommenteista paistaa se, että liioitellaan ja vääristellään tarkoituksella.

        Juuri noin Eliaana. Kun lapset osallistuvat "oikeisiin töihin"niin johan siinä itsetunto kasvaa luonnostaan ilman näitä "opittuja kannustimia".
        Heh, vai kattotiiliä ! Ilmankos tartut hommaan kuin hommaan vieläkin..))


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Hyvä kommentti Deme.
        Itsekin tuota mietiskelin, että onko joidenkin kotona sitten pullot ja purkit ja käärepaperit ja -muovit saanut heitella pitkin lattiaa, kun niin paheksutaan siisteyskasvatusta.
        Minä en näe mitään väärää siinä, että lapsille opetetaan tilanteen tullen, mihin mikänkinlainen roska kuuluu.
        Päinvastoin, kun miltei päivittäin kuljen kävelyteitä ja jalkakäytäviä, voi vaan murheekseen todeta, että onko oppia ollenkaan, vai eikö se mene perille, niin paljon roskia näkee reittien varrella.
        Leikinkin varjolla voi paljon opettaa ja niinhän on aina tehty, kun on kyse kodin askareiden tyylisistä asioista.
        Minä tein 8-vuotiaana kattotiiliä. Siellä se tiilikone kököttää vieläkin suulin nurkassa.
        En minä sitä kamala pitänyt, enkä pidä vieläkään. Taisin olla vähän ylpeäkin, kun osasin.
        Noh, selvästihän tässä ketjussa joistakin kommenteista paistaa se, että liioitellaan ja vääristellään tarkoituksella.

        Tuskin nyt näissä kommenteissa vastustetaan siisteyttä. (luulen, että sekavat kirjoitukset enempi närästää)

        Roskia näkyy, mutta kenen heittämiä ne loppupeleissä on? Kaikkea, kun näkee ihmisten perässä kulkiessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin nyt näissä kommenteissa vastustetaan siisteyttä. (luulen, että sekavat kirjoitukset enempi närästää)

        Roskia näkyy, mutta kenen heittämiä ne loppupeleissä on? Kaikkea, kun näkee ihmisten perässä kulkiessa.

        Nih, oli kenen heittämiä vaan, niin roskien oikea paikka ei ole heittäjille selvinnyt, joten on hyvä, että jo päiväkodissa asiasta puhutaan.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Nih, oli kenen heittämiä vaan, niin roskien oikea paikka ei ole heittäjille selvinnyt, joten on hyvä, että jo päiväkodissa asiasta puhutaan.

        Aivan, mutta paljon näkee itsensä ikäisiä ihmisiä heittävän roskia maahan.

        Omia lapsiani kasvatin siten, että he joutuivat kotiin tullessaan tyhjentämään taskunsa.
        Olin sitten tyytyväinen, kun sieltä löytyi roskia (karkkipaperia yms), mutta enhän voinut olla siltikään 100% varma, oliko joku jäänyt kadulle. :)


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Hyvä kommentti Deme.
        Itsekin tuota mietiskelin, että onko joidenkin kotona sitten pullot ja purkit ja käärepaperit ja -muovit saanut heitella pitkin lattiaa, kun niin paheksutaan siisteyskasvatusta.
        Minä en näe mitään väärää siinä, että lapsille opetetaan tilanteen tullen, mihin mikänkinlainen roska kuuluu.
        Päinvastoin, kun miltei päivittäin kuljen kävelyteitä ja jalkakäytäviä, voi vaan murheekseen todeta, että onko oppia ollenkaan, vai eikö se mene perille, niin paljon roskia näkee reittien varrella.
        Leikinkin varjolla voi paljon opettaa ja niinhän on aina tehty, kun on kyse kodin askareiden tyylisistä asioista.
        Minä tein 8-vuotiaana kattotiiliä. Siellä se tiilikone kököttää vieläkin suulin nurkassa.
        En minä sitä kamala pitänyt, enkä pidä vieläkään. Taisin olla vähän ylpeäkin, kun osasin.
        Noh, selvästihän tässä ketjussa joistakin kommenteista paistaa se, että liioitellaan ja vääristellään tarkoituksella.

        Sementtitiiliä varmaan teit. Niitä olen minäkin pikku-nappulana ollut avittamassa.
        Sodan jälkeen 50-luvulla monissa maataloissa rakennettiin uusia navettoja sementtitiilistä.
        Nyt monet noista harmaatiilisistä navetoista on purettu tai muina tiloina, kuin eläinten suojina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin nyt näissä kommenteissa vastustetaan siisteyttä. (luulen, että sekavat kirjoitukset enempi närästää)

        Roskia näkyy, mutta kenen heittämiä ne loppupeleissä on? Kaikkea, kun näkee ihmisten perässä kulkiessa.

        Roskaaminen on yleistynyt vuosi vuodelta. Luontopolut ja uimarannat täynnä muoviroskaa, lasten leikkipaikat ovat varmasti siisteimpiä, koska lapsia opetetaan tuomaan roskat roskikseen. Siitähän on täälläkin monta puheenvuoroa.

        Mutta kun ikää tulee, havahtuu lapsi huomaamaan, että aikuiset pudottavat tupakantumpit ja käärepaperit kädestään siihen, missä sattuvat seisomaan, ja esimerkiksi meidän asuinalueellamme jätelavan ääreen raahataan pimeän tullen vanhat huonekalut ja autonakut yhteiskunnan kontolle. Pakkohan ne on siitä sitten viedä oikeisiin paikkoihin tuhottaviksi.

        Käytöstavat ovat höltyneet kaikilla tasoilla, ja se on monen ikäiseni kokemus, ei vain minun.
        Moni meistä on koulussakin oppinut lorun: "Älä riko luonnon rauhaa, älä parjaa, älä pauhaa" jne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sementtitiiliä varmaan teit. Niitä olen minäkin pikku-nappulana ollut avittamassa.
        Sodan jälkeen 50-luvulla monissa maataloissa rakennettiin uusia navettoja sementtitiilistä.
        Nyt monet noista harmaatiilisistä navetoista on purettu tai muina tiloina, kuin eläinten suojina.

        Ne oli sellaisia aaltoilevia kattotiilejä. Teräsmuotti valeltiin jollain moottoriöljyllä, joka asetettiin telineeseen, josta oli reunat, jonka ympäri oli tila, missä oli laasti. Siitä nosteltiin kauhalla laasti muotin päälle. Aaltomaisella raudalla vedeltiin muoto tasaiseksi.
        Jalalla painettiin muotti ylös ja nostettiin pois ja kannettiin kuivaan.
        Kyllä niitä maalla juuri tuohon aikaan tehtiin monissa paikoissa.
        Meilläkin, kun umpimetsään rintamamiestila raivattiin, oli siinä muksutkin mukana, touhussa.
        Ei sen puoleen, kyllä minä leikkimäänkin kerkisin ja metsässä vaeltelemaan.


    • Anonyymi

      yksinkertainen vastaus kysymykseen " henkistä köyhyyttäkö "
      sen enempää syventymätteä alotuksen komentiin,

      henkistä köyhyyttä palstalla on
      ja paljon,

      rähinä ketjut kertoo totuuden,,

      • Anonyymi

        Henkistä köyhyyttä on viettää päivänsä keskustelupalstalla.


    • Anonyymi

      Eikö löydy Ruotsissa turvallisempia paikkoja pienten lasten kävelyretkiin kuin kävellä roskien lajittelupaikalle? Siellä liikkuu paljon raskaita ajoneuvoja tyhjentämässä säiliöitä ja aikuiset tuovat omia roskiaan autoilla. Ei se ole pienten lasten paikka! Mutta ilmeisesti se on lakisääteinen varhaiskasvatuksen opetussuunnitelmaan kuuluva tavoite. Tietenkin korkeasti koulutettujen pedagogien kehittämä.

      • Eivätköhän ammattilaiset osaa ottaa huomioon nuo turvallisuusnäkökohdat, Ano 7.49 ?

        Mutta varmasti olet oikeassa: korkeasti koulutetut ammattilaiset noita opetussuunnitelmia kehittävät, muut toteuttavat ja luultavasti myös soveltavat omien reunaehtojensa puitteissa.
        En oikein osaa heitä epäillä...))


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Eivätköhän ammattilaiset osaa ottaa huomioon nuo turvallisuusnäkökohdat, Ano 7.49 ?

        Mutta varmasti olet oikeassa: korkeasti koulutetut ammattilaiset noita opetussuunnitelmia kehittävät, muut toteuttavat ja luultavasti myös soveltavat omien reunaehtojensa puitteissa.
        En oikein osaa heitä epäillä...))

        Oletko Deme lukenut artikkelin, jossa todetaan näin:

        "Turun lähiöissä puhutaan tulevaisuudessa ”varissuomea”, Helsingin lähiöissä ”itissuomea”, Vantaalla ”hakunilasuomea”, Espoossa ”leppävaarasuomea” ja Tampereella ”hervantasuomea."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko Deme lukenut artikkelin, jossa todetaan näin:

        "Turun lähiöissä puhutaan tulevaisuudessa ”varissuomea”, Helsingin lähiöissä ”itissuomea”, Vantaalla ”hakunilasuomea”, Espoossa ”leppävaarasuomea” ja Tampereella ”hervantasuomea."

        Enpä ole kuullut, Ano 13.40 mutta uskon kyllä tuon..)) "Kenellä on korvat kuulla"...


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Enpä ole kuullut, Ano 13.40 mutta uskon kyllä tuon..)) "Kenellä on korvat kuulla"...

        Laitanpa linkin, mikäli jaksat lukea. Itselläkin on näitä lapsenlapsia peruskoulusssa täällä pk-seudulla, mutta he ovat ruotsinkielisissä, joten tuo linkin juttu valaisi pientä päätäni.

        https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitanpa linkin, mikäli jaksat lukea. Itselläkin on näitä lapsenlapsia peruskoulusssa täällä pk-seudulla, mutta he ovat ruotsinkielisissä, joten tuo linkin juttu valaisi pientä päätäni.

        https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee

        Kiitos tuosta linkistä, Ano 14.37 . Pitikin kysyä lisää artikkelista.
        Mahtava juttu. Sopisi kaikkien luettavaksi ja liittyy aloitukseen enemmän mikään.

        Ja totta, että asiaan suhtaudutaan juuri noin, ohitetaan se "ontolla huolipuheella".
        Ehkä pelätään tuon tiedostamisen lisäävän vastakkainasettelua vieraskielisten ja kantaväestön kohdalla. Tai sitten on niin kuin artikkelissa todetaan: hyväosaiset/päättäjät asuvat muilla kuin noilla ongelma-alueilla.
        Mutta hyvä, että tuollainen raportti on nyt laadittu ja asiaan aletaan (toivottavasti) kiinnittämään enemmän huomiota. Ennen kuin on liian myöhäistä.

        Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet.


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Kiitos tuosta linkistä, Ano 14.37 . Pitikin kysyä lisää artikkelista.
        Mahtava juttu. Sopisi kaikkien luettavaksi ja liittyy aloitukseen enemmän mikään.

        Ja totta, että asiaan suhtaudutaan juuri noin, ohitetaan se "ontolla huolipuheella".
        Ehkä pelätään tuon tiedostamisen lisäävän vastakkainasettelua vieraskielisten ja kantaväestön kohdalla. Tai sitten on niin kuin artikkelissa todetaan: hyväosaiset/päättäjät asuvat muilla kuin noilla ongelma-alueilla.
        Mutta hyvä, että tuollainen raportti on nyt laadittu ja asiaan aletaan (toivottavasti) kiinnittämään enemmän huomiota. Ennen kuin on liian myöhäistä.

        Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet.

        "Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet."
        Voi herttileijaa mitä omahyväisyyttä ja rasismia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet."
        Voi herttileijaa mitä omahyväisyyttä ja rasismia.

        Toivottavasti lapsia tuetaan oppimisessa eivätkä aikuiset kärjistä tilannetta ;)


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Kiitos tuosta linkistä, Ano 14.37 . Pitikin kysyä lisää artikkelista.
        Mahtava juttu. Sopisi kaikkien luettavaksi ja liittyy aloitukseen enemmän mikään.

        Ja totta, että asiaan suhtaudutaan juuri noin, ohitetaan se "ontolla huolipuheella".
        Ehkä pelätään tuon tiedostamisen lisäävän vastakkainasettelua vieraskielisten ja kantaväestön kohdalla. Tai sitten on niin kuin artikkelissa todetaan: hyväosaiset/päättäjät asuvat muilla kuin noilla ongelma-alueilla.
        Mutta hyvä, että tuollainen raportti on nyt laadittu ja asiaan aletaan (toivottavasti) kiinnittämään enemmän huomiota. Ennen kuin on liian myöhäistä.

        Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet.

        Rasismi kukkii taas.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet."
        Voi herttileijaa mitä omahyväisyyttä ja rasismia.

        Omahyväisyyttä ? Minusta kiitollisuutta ja tosiasioitten tunnustamista. Ano 15.27.
        Luitko jo artikkelin ? Löysitkö siinä rasismia ? Itse en löytänyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rasismi kukkii taas.

        Sama kysymys sinulle, Ano 15.29 kuin Anolle 15.27...
        Mutta ettehän te lue, ettekä vastaa...


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Kiitos tuosta linkistä, Ano 14.37 . Pitikin kysyä lisää artikkelista.
        Mahtava juttu. Sopisi kaikkien luettavaksi ja liittyy aloitukseen enemmän mikään.

        Ja totta, että asiaan suhtaudutaan juuri noin, ohitetaan se "ontolla huolipuheella".
        Ehkä pelätään tuon tiedostamisen lisäävän vastakkainasettelua vieraskielisten ja kantaväestön kohdalla. Tai sitten on niin kuin artikkelissa todetaan: hyväosaiset/päättäjät asuvat muilla kuin noilla ongelma-alueilla.
        Mutta hyvä, että tuollainen raportti on nyt laadittu ja asiaan aletaan (toivottavasti) kiinnittämään enemmän huomiota. Ennen kuin on liian myöhäistä.

        Lapsenlapsesi ovat onnekkaita, ehkä omanikin, kun asuvat alueilla, joilla nuo ongelmat eivät ainakaan vielä ole kärjistyneet.

        Onnekkaiden lasten isoäiti suoltaa rasismia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onnekkaiden lasten isoäiti suoltaa rasismia.

        Jos näin on, Ano 15.40 niin onnekkaan isoäidin on syytä väistyä syrjään ja jättää tila rakentaville kommenteille..))


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Sama kysymys sinulle, Ano 15.29 kuin Anolle 15.27...
        Mutta ettehän te lue, ettekä vastaa...

        Tuskin lukivat linkkiä, jonka minä onneton linkitin. :)

        Olenko minä nyt niin harvinaisen tyhmä, mutta mielestäni tuossa linkissä oltiin huolissaan kaikkien suomenkielen oppimisesta. Oli sitten juuret mistä tahansa.

        Jokainen kaiketi toivoo lapsilleen ja lastenlapsilleen hyvää opetusta, mutta tämäkin toive sitten meneekin rasismin piikkiin.

        Voi p-kele sanoo se t-kunnan kasvatti:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnekkaiden lasten isoäiti suoltaa rasismia.

        Kerro minulle, mikä ei tee sinusta rasistia, muu, kuin huutelu palstalla?

        Kuinka paljon olet tai olet ollut tekemissä maahanmuuttajien kanssa ja en nyt tarkoita mitään työelämässä tapahtunutta.

        Käytkö sinulle heitä paljon kylässä? Harrastatteko yhdessä jotakin? Oletko neuvonut heitä kotoutumaan tänne jne.?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin lukivat linkkiä, jonka minä onneton linkitin. :)

        Olenko minä nyt niin harvinaisen tyhmä, mutta mielestäni tuossa linkissä oltiin huolissaan kaikkien suomenkielen oppimisesta. Oli sitten juuret mistä tahansa.

        Jokainen kaiketi toivoo lapsilleen ja lastenlapsilleen hyvää opetusta, mutta tämäkin toive sitten meneekin rasismin piikkiin.

        Voi p-kele sanoo se t-kunnan kasvatti:)

        Älähän nyt Ano 15.52..)) Tämä nyt on tätä tuttua "keskustelua", mutta kun se käynnistyy, sitä on vaikea pysäyttää, siksi kai on hyvä vetäytyä siitä "hyvän sään aikana".

        Mutta arikkeli on hyvä, otin sen talteen, "rasisti" kiittää siitä..))


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin lukivat linkkiä, jonka minä onneton linkitin. :)

        Olenko minä nyt niin harvinaisen tyhmä, mutta mielestäni tuossa linkissä oltiin huolissaan kaikkien suomenkielen oppimisesta. Oli sitten juuret mistä tahansa.

        Jokainen kaiketi toivoo lapsilleen ja lastenlapsilleen hyvää opetusta, mutta tämäkin toive sitten meneekin rasismin piikkiin.

        Voi p-kele sanoo se t-kunnan kasvatti:)

        Kiitos linkistä. Asiallinen raportti. Huoli aiheellinen.
        Rasismin huutajat eivät tiedä mitä sana rasismi tarkoittaa. Vaikuttaa myös siltä, että asiallinen keskustelu ei ole heidän lajinsa.


      • Anonyymi
        demeter1 kirjoitti:

        Älähän nyt Ano 15.52..)) Tämä nyt on tätä tuttua "keskustelua", mutta kun se käynnistyy, sitä on vaikea pysäyttää, siksi kai on hyvä vetäytyä siitä "hyvän sään aikana".

        Mutta arikkeli on hyvä, otin sen talteen, "rasisti" kiittää siitä..))

        "Rasisti kiittää siitä", todella mauton kommentti sinulta Demeter-Jumalatar


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Kiitos linkistä. Asiallinen raportti. Huoli aiheellinen.
        Rasismin huutajat eivät tiedä mitä sana rasismi tarkoittaa. Vaikuttaa myös siltä, että asiallinen keskustelu ei ole heidän lajinsa.

        Kuka on rasismin huutaja, joka ei tiedä mitä rasismi tarkoittaa, kerro ole hyvä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuka on rasismin huutaja, joka ei tiedä mitä rasismi tarkoittaa, kerro ole hyvä.

        Kaikki ne, jotka väittävät rasistiksi sellaista mielipidettä, jossa ei rasismia ole.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitanpa linkin, mikäli jaksat lukea. Itselläkin on näitä lapsenlapsia peruskoulusssa täällä pk-seudulla, mutta he ovat ruotsinkielisissä, joten tuo linkin juttu valaisi pientä päätäni.

        https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee

        Totuushan on, että maahanmuuttajat mielellään asuvat toistensa lähellä. Suomen politiikkana oli ainakin aikaisemmin asuttaa maahanmuuttajat eri puolille kaupunkeja juuri siitä syystä, että kotoutuminen olisi helpompaa. En tiedä, kuinka se nykyisin on onnistunut.

        TV:ssä oli juuri raportti Tanskasta, missä maahanmuuttajalähiötä puretaan ja asukkaille osoitetaan uudet asuinalueet. Asukkaat ovat nousseet vastarintaan, koska kokevat siirrot vääryydeksi ja rasistiseksi.
        Maahanmuuttoministeri perusteli huolellisesti ratkaisua, mutta katsojaa kylmäsi, että ohjelmassa myös tuli esiin, että Tanska on alkanut palauttaa kotimaihinsa ihmisiä, jotka ovat asuneet Tanskassa jo vuosikausia ja tanskalaistuneet, tehneet tötä ja maksaneet veronsa. Aiheellisesti nuori 18-vuotias opiskelijakin ihmetteli, miksi häneltä odotettiin kielen oppimista ja koulun käyntiä, kun hän nyt 15 vuoden jälkeen joutuu palautetuksi Syyriaan.


    • Anonyymi

      Suomen peruskouluissa opetetaan suomenkielellä.

      • Anonyymi

        Tai ruotsinkielellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai ruotsinkielellä.

        Eiks lisätä vielä saamekin tähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiks lisätä vielä saamekin tähän.

        Tottakai !


    • Anonyymi

      Ei tarvitse rasistin olla huolissaan, jokainen oppii suomea ja uskon,
      että myös löytää paikkansa tässä rasistisessa maassa vastoinkäymisistä huolimatta.
      Toivon mukaan on varaa panostaa kaikkien tulevien suomalaisaikuisten oppimiseen,
      lapsissahan on meidän tulevaisuutemme, ei rasistisissa aikuisissa.

    • Luin linkin.
      Huoli on aiheellinen.
      Kaikkien lasten pitäisi oppia suomen kieli, riippumatta siitä, mistä ovat kotoisin.
      Se on kotoutumisen paras tae, eikä näitä klikkejä niinkään syntyisi.
      Hiljan haastateltiin pakolaisena aikoinaan tullutta hyvin menestynyttä henkilöa, joka sanoi, että kielen oppiminen on kaiken a ja o.
      Siitähän ne ongelmat syntyvät, kun ei ymmärretä toisiaan, edes kielellisesti.
      Minä en linkissä, enkä kommenteissa nähnyt mitään rasistista, joten te rasismin huutajat, perustelisitteko mitä rasismia te näitte.
      Lisäksi voisitte myös kertoa asiallisen mielipiteenne ko. asiaan.

      • Anonyymi

        Kuten kommentoin, ei linkkiä kukaan kommentoinut vaan sen kirvoittamia rasistisia kommentteja.
        Mielivaltainen ylläpito poistelee mielivaltaisen "valikoivasti" kommentteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten kommentoin, ei linkkiä kukaan kommentoinut vaan sen kirvoittamia rasistisia kommentteja.
        Mielivaltainen ylläpito poistelee mielivaltaisen "valikoivasti" kommentteja.

        Huomattu. Taas lähtee kommentteja, tarkoituksena sotkea keskustelua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuten kommentoin, ei linkkiä kukaan kommentoinut vaan sen kirvoittamia rasistisia kommentteja.
        Mielivaltainen ylläpito poistelee mielivaltaisen "valikoivasti" kommentteja.

        Tarkentaisitko mikä oli rasismia ja missä kommenteissa ja millä perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomattu. Taas lähtee kommentteja, tarkoituksena sotkea keskustelua.

        Kaksi kommenttia lähti alta minuutin - taas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaksi kommenttia lähti alta minuutin - taas.

        Miksi tänne kirjoittaisi ? Täällä on "valikoivampi" sensuuri kuin ent. DDR:ssä.
        Täällä on ns. manipuloiva sensuuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten kommentoin, ei linkkiä kukaan kommentoinut vaan sen kirvoittamia rasistisia kommentteja.
        Mielivaltainen ylläpito poistelee mielivaltaisen "valikoivasti" kommentteja.

        On testattu tänä iltana. Manipuloija on nenä ruudussa kuin kärpänen paperissa.
        Kommenttia lähtee ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten kommentoin, ei linkkiä kukaan kommentoinut vaan sen kirvoittamia rasistisia kommentteja.
        Mielivaltainen ylläpito poistelee mielivaltaisen "valikoivasti" kommentteja.

        Linkki oli asiallinen, mutta linkin kommentoijat sortuivat rasismiin.
        Kyllä tiedetään mitä rasismi on, kun on itse sitä kokenut ja Elianan on
        turha iravailla tietämyksillään, enempää kuin muidenkaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Linkki oli asiallinen, mutta linkin kommentoijat sortuivat rasismiin.
        Kyllä tiedetään mitä rasismi on, kun on itse sitä kokenut ja Elianan on
        turha iravailla tietämyksillään, enempää kuin muidenkaan.

        Edelleenkään en ole saanut vastausta kysymykseeni mikä/mitkä kohdat joissain kommenteissa oli rasismia ja millä perusteella.
        Siksi juuri kysyn, kun en hoksannut.
        ´´Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun syyn perusteella.´´
        Näin sanoo perustuslaki ja kommenteissa oltiin huolissaan suomen kielestä kouluissa.
        Tuo perustuslakivihkonen on jaettu joka kotiin vuonna 2000, joten tietämys on ollut yhtä tasavertaisesti saatavillasi, joten väitteesi siitä, että irvailisin tietämykselläni, on perusteeton.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Edelleenkään en ole saanut vastausta kysymykseeni mikä/mitkä kohdat joissain kommenteissa oli rasismia ja millä perusteella.
        Siksi juuri kysyn, kun en hoksannut.
        ´´Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun syyn perusteella.´´
        Näin sanoo perustuslaki ja kommenteissa oltiin huolissaan suomen kielestä kouluissa.
        Tuo perustuslakivihkonen on jaettu joka kotiin vuonna 2000, joten tietämys on ollut yhtä tasavertaisesti saatavillasi, joten väitteesi siitä, että irvailisin tietämykselläni, on perusteeton.

        Kysy Demeteriltä miksi hänen viestinsä poistettiin ja sen mukana
        menivät myös ne viestit jotka huomauttivat Demeterin rasistisesta
        mielipiteestä. Kommentoijat ymmärsivät täydellisesti mikä on
        rasismia ja mikä ei ilman perustuslakivihkosia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysy Demeteriltä miksi hänen viestinsä poistettiin ja sen mukana
        menivät myös ne viestit jotka huomauttivat Demeterin rasistisesta
        mielipiteestä. Kommentoijat ymmärsivät täydellisesti mikä on
        rasismia ja mikä ei ilman perustuslakivihkosia.

        En ilmeisesti tuollaisia ole edes nähnyt.
        Ennen näki jos jostakin välistä oli viesti poistettu, tämä ketjujen seuraaminen on mennyt vaan huonommaksi.
        Nyt vaan lopussa on luku, montako on poistettu.
        Kommenteista sai sen käsityksen, että yksittäisiä kommentteja on poistettu ja viittauksia, että joku tietty olisi ollut asialla.


    • Anonyymi

      Tiedetään ! Ei täällä voi keskustelua pitää yllä, tunnetusta syystä. Se syy on yhtä tunnettu 70 plussassakin.

      • Anonyymi

        Hyrräpää se on. Näkee rasisteja kaikkialla.


    • Luulenpa, että kysymys on jostain, joka johtuu Suomi24:stä, poistojen suhteen.
      Pari tuntia sitten, kun olin kirjoittanut pitkähkön kommentin, ruutuun lävähti vääränaamainen kuva, joka väitti, että taidat olla botti ja torppasi kommenttini lähettämisen. Vaikka olin kirjautunutkin.
      Laitoin siitä ylläpidolle palautetta.

      • Anonyymi

        Samoin kävi minulle puoli tuntia sitten. Kummia väittämiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Samoin kävi minulle puoli tuntia sitten. Kummia väittämiä.

        Varmaan sama botti noita kommentteja poistelee.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        Varmaan sama botti noita kommentteja poistelee.

        Hehehe - jopa vitsin keksit rappujen alla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hehehe - jopa vitsin keksit rappujen alla.

        En ymmärrä kommenttisi tarkoitusta.
        Jospa selventäisit mitä tarkoitat.
        Minä en näe tuossa vitsiä, enkä noista rapuistasi ymmärrä senkään vertaa.


      • Anonyymi
        Eliaana kirjoitti:

        En ymmärrä kommenttisi tarkoitusta.
        Jospa selventäisit mitä tarkoitat.
        Minä en näe tuossa vitsiä, enkä noista rapuistasi ymmärrä senkään vertaa.

        Ei se sinulle ollutkaan osoitettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei se sinulle ollutkaan osoitettu.

        Se tuli sitten vahingossa.
        On noita itsellekin sattunut, tämähän ei ole kovin selkeä systeemi.


    • Anonyymi

      Taas lähti kommentti. Manipuloija istuu nenä ruudussa. Uskaltaako nukkuakaan ?

      • Anonyymi

        Tuskin, joku voi paljastaa yöllä sen tekosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin, joku voi paljastaa yöllä sen tekosia.

        Ne on jo tiedossa suurimmalla osalla eikä unohdu.


    • Anonyymi

      8 kommenttia illalla, 4 lisää aamulla. tekee vuoropuhelun seuraamisen mahdottomaksi.
      On lähtenyt sekin kommentti, jossa kerrottiin miten manipuloija on yrittänyt
      savustaa yhtä suosittua kommentoijaa ulos palstalta.