Lahkolaisuuden dynamiikka

Madhava

Lainailen eräästä toisesta topikista pari katkelmaa, ja yritän tuoda keskustelun tänne, että saadaan tutkittua asiaa sen ansaitsemassa tilassa.
___________________________________________________

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000008100892

## Bhaga -- Yllä oleva ainakin on selkeä guru-aparadha. Jos ISKCON vain toimisi Srila Prabhupadan ohjeita noudattaen kukaan ei saisi traumoja ja kaikki olisivat onnellisia. --

## Krisangi -- Niin, onhan tuo tietenkin keskeinen ajatus koko ISKCONin kannalta, perustajan opetusten ymmärtäminen. Bhaktin hedelmien tuhoutuminen, mitä sillä mahdat tässä tarkoittaa? ... Jos sannyasa-elämän harjoittamisen seuraukset ovat noin ankaria (Chotahan teki itsemurhan), miksi Prabhupada ylipäätään lähti antamaan sannyasa-vihkimyksiä tai siunasi ja hyväksyi tuon ashraman? ... Nämä ovat todellisia ongelmia monelle Prabhupadan seuraajalle tänä päivänä, edelleen. Miten sinä nämä ongelmat ratkaisisit, Prabhupadan ohjeiden avulla?

## Bhaga -- Tässä alla on todella hyvä e-kirja aiheesta. Sen kirjoittaja Sulocana Prabhu murhattiin muutama päivä tuon kirjan ilmestymisen jälkeen. Se on täynnä lainauksia Srila Prabhupadalta siitä miten asiat pitäisi ISKCON:issa hoitaa. Kannattaa ehdottomasti tutustua: http://www.harekrsna.org/pada/guru_biz.htm

## Krisangi -- Noilta liittämiltäsi sivuilta löytyi tällainen tiivistetty ajatus ja ohje:

-- Srila Prabhupada was not a sentimentalist. Rather he taught that violence is often necessary to combat evil. All else failing, it may be necessary to use force to stop the "guru" imposition in ISKCON. --

## Että sellaisia lohdun sanoja "langenneille" ajattelit esittää ...

___________________________________________________

Tästä riittänee jutun juurta...

62

2165

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Madhava

      Tässä linkki mielenkiintoiseen keskusteluun, jossa A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupad ja muutama oppilas setvivät monenlaisia asioita.

      http://www.gaudiya-repercussions.com/index.php?showtopic=227

      Keskustelu kuvaa hyvin asenteita, joista monet Krishna-liikkeen ongelmat kumpuavat. Sanotaan, että jäljet johtavat sylttytehtaalle...

      • Krisangi

        Mikä onkaan sinun näkökulmasi sitten ja miten se auttaa ymmärtämään paremmin kirjoituksia -- vaikkapa armon, anteeksiannon ja rakkauden valossa --, joihin uskot (sillä ovathan ne kuitenkin ilmoituksia, kuten teologiassa dogmitkin opinkappaleina aina perustellaan Jumalan ilmoituksella, eikö)? Vai onko todella niin, että julmaksi menee ja jollei suoraan Jumala niin hänen agenttinsa hoitavat pois päiviltä epäuskoiset? Onhan teologisesti niinkin, että Jumala itse tulee tuhoamaan epäuskoisia, säännöllisin väliajoin, eikö?

        Tekstisi toki on sosiaalisiin ongelmiin viittaava, vaikkapa varnasrama-dharman kysymyksiinkin, mutta jäljet todella johtaavat sylttytehtaalle eli teologiaan. Miten sinä teologiaa tai jumaluusopillista ymmärrystä ja tarkkuutta rukkaamalla asian ratkaiset, sitten? Asiahan on siis, että ankara ja julma Jumala sieltä näyttäisi paljastuvan ainakin näin tämän Maan eli Telluksen asukeille... Joitten on hätäpäissään äkkiä hakeuduttava bhaktin suojiin, ennenkuin kuolo ja kalma korjaa... Pakkoa siis, vai mitä? Turvaton paikka tämä maailma, vai mitä, kun pitää kuin veitsenterällä olla, alati varuillaan... Ettei lipsahda, kun voi tehdä virheitä?

        Ihan oikeasti noin kuvailemallani tavalla ajatellaan ja yhä edelleen, ja sitä kuunnellaan ja joskus opetetaankin pelkojen ja ahdistusten vallassa, ihan "tavallisten" bhaktojenkin keskuudessa? Nytkö sitten pelastuisimme tuolta ja saisimme sielunrauhan turvautumalla sinun guruusi (vaikkapa)?

        Sekä ratkaisee kaiken? Miten silloin teologia tai käytäntö "muuttuu", jos kumpikaan?

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        Mikä onkaan sinun näkökulmasi sitten ja miten se auttaa ymmärtämään paremmin kirjoituksia -- vaikkapa armon, anteeksiannon ja rakkauden valossa --, joihin uskot (sillä ovathan ne kuitenkin ilmoituksia, kuten teologiassa dogmitkin opinkappaleina aina perustellaan Jumalan ilmoituksella, eikö)? Vai onko todella niin, että julmaksi menee ja jollei suoraan Jumala niin hänen agenttinsa hoitavat pois päiviltä epäuskoiset? Onhan teologisesti niinkin, että Jumala itse tulee tuhoamaan epäuskoisia, säännöllisin väliajoin, eikö?

        Tekstisi toki on sosiaalisiin ongelmiin viittaava, vaikkapa varnasrama-dharman kysymyksiinkin, mutta jäljet todella johtaavat sylttytehtaalle eli teologiaan. Miten sinä teologiaa tai jumaluusopillista ymmärrystä ja tarkkuutta rukkaamalla asian ratkaiset, sitten? Asiahan on siis, että ankara ja julma Jumala sieltä näyttäisi paljastuvan ainakin näin tämän Maan eli Telluksen asukeille... Joitten on hätäpäissään äkkiä hakeuduttava bhaktin suojiin, ennenkuin kuolo ja kalma korjaa... Pakkoa siis, vai mitä? Turvaton paikka tämä maailma, vai mitä, kun pitää kuin veitsenterällä olla, alati varuillaan... Ettei lipsahda, kun voi tehdä virheitä?

        Ihan oikeasti noin kuvailemallani tavalla ajatellaan ja yhä edelleen, ja sitä kuunnellaan ja joskus opetetaankin pelkojen ja ahdistusten vallassa, ihan "tavallisten" bhaktojenkin keskuudessa? Nytkö sitten pelastuisimme tuolta ja saisimme sielunrauhan turvautumalla sinun guruusi (vaikkapa)?

        Sekä ratkaisee kaiken? Miten silloin teologia tai käytäntö "muuttuu", jos kumpikaan?

        ### Mikä onkaan sinun näkökulmasi sitten ja miten se auttaa ymmärtämään paremmin kirjoituksia -- vaikkapa armon, anteeksiannon ja rakkauden valossa --, joihin uskot (sillä ovathan ne kuitenkin ilmoituksia, kuten teologiassa dogmitkin opinkappaleina aina perustellaan Jumalan ilmoituksella, eikö)? Vai onko todella niin, että julmaksi menee ja jollei suoraan Jumala niin hänen agenttinsa hoitavat pois päiviltä epäuskoiset? Onhan teologisesti niinkin, että Jumala itse tulee tuhoamaan epäuskoisia, säännöllisin väliajoin, eikö? ###

        Tuo epäuskoisten tuho usein tulkitaan ah niin kristilliseen tapaan, epäuskoiset helvettiin syösten ja tuomiopäivän pasuunoiden toitottaessa. Kirjoitin tuosta "syntisten" määritelmästä lyhyen katkelman aiemmin, luepa: http://tinyurl.com/cx8j9

        Tuo epäuskoisten tuho siis lähinnä liittyy aktiivisen anti-uskonnollisiin elementteihin, ei keskivertokansaan.


        ### Tekstisi toki on sosiaalisiin ongelmiin viittaava, vaikkapa varnasrama-dharman kysymyksiinkin, mutta jäljet todella johtaavat sylttytehtaalle eli teologiaan. Miten sinä teologiaa tai jumaluusopillista ymmärrystä ja tarkkuutta rukkaamalla asian ratkaiset, sitten? Asiahan on siis, että ankara ja julma Jumala sieltä näyttäisi paljastuvan ainakin näin tämän Maan eli Telluksen asukeille... Joitten on hätäpäissään äkkiä hakeuduttava bhaktin suojiin, ennenkuin kuolo ja kalma korjaa... ###

        Kuolo ja kalmahan tämän aineellisen kehon korjaa muassaan joka tapauksessa.

        En tiedä mistä tuo pelotteleva jumalkuva on tiensä Gaudiya Vaishnavien pariin löytänyt, teologiassammehan nimen omaan tehdään selkeä ero niiden, jotka antautuvat jumalan ja kirjoitusten pelossa (vidhi-bhakti), ja niiden, jotka antautuvat häneen viehätyttyään, välillä. Ja jälkimmäisen kerrotaan olevan polku, jota seuraamme, polku jota Sri Chaitanyan tuli maailmalle opettamaan.


        ### Ihan oikeasti noin kuvailemallani tavalla ajatellaan ja yhä edelleen, ja sitä kuunnellaan ja joskus opetetaankin pelkojen ja ahdistusten vallassa, ihan "tavallisten" bhaktojenkin keskuudessa? Nytkö sitten pelastuisimme tuolta ja saisimme sielunrauhan turvautumalla sinun guruusi (vaikkapa)? Sekä ratkaisee kaiken? Miten silloin teologia tai käytäntö "muuttuu", jos kumpikaan? ###

        Eipä se teologia siitä varsinaisesti mihinkään muutu. Lähinnähän kyse on siitä, että se teologia ymmärretään. Valtaosa ihmisistä, jotka tästä pelosta ja ahdistuksesta saarnaavat, ovat hädin tuskin Goswamien teoksia avanneetkaan. Eli tutkitaan ensin mitä sieltä teologian juurelta löytyy, keskustellaan sitten mahdollisista epäkohdista.

        Ei välttämättä minun, sinun tai hänen gurunsa kautta; mitä tahansa kautta, jossa Sri Chaitanyan teologia on sisäistetty, jos ei ihan pohjaa myöten niin ainakin pintaa syvemmältä.

        Monet näistä ideoista, joita bhaktojen kuulee esittävän, saavat minut ihmettelemään, että josko he kuuluvat kanssani samaan uskontoon laisinkaan.

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        ### Mikä onkaan sinun näkökulmasi sitten ja miten se auttaa ymmärtämään paremmin kirjoituksia -- vaikkapa armon, anteeksiannon ja rakkauden valossa --, joihin uskot (sillä ovathan ne kuitenkin ilmoituksia, kuten teologiassa dogmitkin opinkappaleina aina perustellaan Jumalan ilmoituksella, eikö)? Vai onko todella niin, että julmaksi menee ja jollei suoraan Jumala niin hänen agenttinsa hoitavat pois päiviltä epäuskoiset? Onhan teologisesti niinkin, että Jumala itse tulee tuhoamaan epäuskoisia, säännöllisin väliajoin, eikö? ###

        Tuo epäuskoisten tuho usein tulkitaan ah niin kristilliseen tapaan, epäuskoiset helvettiin syösten ja tuomiopäivän pasuunoiden toitottaessa. Kirjoitin tuosta "syntisten" määritelmästä lyhyen katkelman aiemmin, luepa: http://tinyurl.com/cx8j9

        Tuo epäuskoisten tuho siis lähinnä liittyy aktiivisen anti-uskonnollisiin elementteihin, ei keskivertokansaan.


        ### Tekstisi toki on sosiaalisiin ongelmiin viittaava, vaikkapa varnasrama-dharman kysymyksiinkin, mutta jäljet todella johtaavat sylttytehtaalle eli teologiaan. Miten sinä teologiaa tai jumaluusopillista ymmärrystä ja tarkkuutta rukkaamalla asian ratkaiset, sitten? Asiahan on siis, että ankara ja julma Jumala sieltä näyttäisi paljastuvan ainakin näin tämän Maan eli Telluksen asukeille... Joitten on hätäpäissään äkkiä hakeuduttava bhaktin suojiin, ennenkuin kuolo ja kalma korjaa... ###

        Kuolo ja kalmahan tämän aineellisen kehon korjaa muassaan joka tapauksessa.

        En tiedä mistä tuo pelotteleva jumalkuva on tiensä Gaudiya Vaishnavien pariin löytänyt, teologiassammehan nimen omaan tehdään selkeä ero niiden, jotka antautuvat jumalan ja kirjoitusten pelossa (vidhi-bhakti), ja niiden, jotka antautuvat häneen viehätyttyään, välillä. Ja jälkimmäisen kerrotaan olevan polku, jota seuraamme, polku jota Sri Chaitanyan tuli maailmalle opettamaan.


        ### Ihan oikeasti noin kuvailemallani tavalla ajatellaan ja yhä edelleen, ja sitä kuunnellaan ja joskus opetetaankin pelkojen ja ahdistusten vallassa, ihan "tavallisten" bhaktojenkin keskuudessa? Nytkö sitten pelastuisimme tuolta ja saisimme sielunrauhan turvautumalla sinun guruusi (vaikkapa)? Sekä ratkaisee kaiken? Miten silloin teologia tai käytäntö "muuttuu", jos kumpikaan? ###

        Eipä se teologia siitä varsinaisesti mihinkään muutu. Lähinnähän kyse on siitä, että se teologia ymmärretään. Valtaosa ihmisistä, jotka tästä pelosta ja ahdistuksesta saarnaavat, ovat hädin tuskin Goswamien teoksia avanneetkaan. Eli tutkitaan ensin mitä sieltä teologian juurelta löytyy, keskustellaan sitten mahdollisista epäkohdista.

        Ei välttämättä minun, sinun tai hänen gurunsa kautta; mitä tahansa kautta, jossa Sri Chaitanyan teologia on sisäistetty, jos ei ihan pohjaa myöten niin ainakin pintaa syvemmältä.

        Monet näistä ideoista, joita bhaktojen kuulee esittävän, saavat minut ihmettelemään, että josko he kuuluvat kanssani samaan uskontoon laisinkaan.

        Ihanat sivut muuten sinulla, noin ihan grafiikaltaankin... Mutta takaisin lukemaan, miten tämä kristillisesti sävyttynyt kulttuurimme veedalaisa hengenhedelmiä tulkitsee (jatkan siis vielä tekstisi lukemista ja katson, mitä ratkaisuja sieltä löytyy)...

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        ### Mikä onkaan sinun näkökulmasi sitten ja miten se auttaa ymmärtämään paremmin kirjoituksia -- vaikkapa armon, anteeksiannon ja rakkauden valossa --, joihin uskot (sillä ovathan ne kuitenkin ilmoituksia, kuten teologiassa dogmitkin opinkappaleina aina perustellaan Jumalan ilmoituksella, eikö)? Vai onko todella niin, että julmaksi menee ja jollei suoraan Jumala niin hänen agenttinsa hoitavat pois päiviltä epäuskoiset? Onhan teologisesti niinkin, että Jumala itse tulee tuhoamaan epäuskoisia, säännöllisin väliajoin, eikö? ###

        Tuo epäuskoisten tuho usein tulkitaan ah niin kristilliseen tapaan, epäuskoiset helvettiin syösten ja tuomiopäivän pasuunoiden toitottaessa. Kirjoitin tuosta "syntisten" määritelmästä lyhyen katkelman aiemmin, luepa: http://tinyurl.com/cx8j9

        Tuo epäuskoisten tuho siis lähinnä liittyy aktiivisen anti-uskonnollisiin elementteihin, ei keskivertokansaan.


        ### Tekstisi toki on sosiaalisiin ongelmiin viittaava, vaikkapa varnasrama-dharman kysymyksiinkin, mutta jäljet todella johtaavat sylttytehtaalle eli teologiaan. Miten sinä teologiaa tai jumaluusopillista ymmärrystä ja tarkkuutta rukkaamalla asian ratkaiset, sitten? Asiahan on siis, että ankara ja julma Jumala sieltä näyttäisi paljastuvan ainakin näin tämän Maan eli Telluksen asukeille... Joitten on hätäpäissään äkkiä hakeuduttava bhaktin suojiin, ennenkuin kuolo ja kalma korjaa... ###

        Kuolo ja kalmahan tämän aineellisen kehon korjaa muassaan joka tapauksessa.

        En tiedä mistä tuo pelotteleva jumalkuva on tiensä Gaudiya Vaishnavien pariin löytänyt, teologiassammehan nimen omaan tehdään selkeä ero niiden, jotka antautuvat jumalan ja kirjoitusten pelossa (vidhi-bhakti), ja niiden, jotka antautuvat häneen viehätyttyään, välillä. Ja jälkimmäisen kerrotaan olevan polku, jota seuraamme, polku jota Sri Chaitanyan tuli maailmalle opettamaan.


        ### Ihan oikeasti noin kuvailemallani tavalla ajatellaan ja yhä edelleen, ja sitä kuunnellaan ja joskus opetetaankin pelkojen ja ahdistusten vallassa, ihan "tavallisten" bhaktojenkin keskuudessa? Nytkö sitten pelastuisimme tuolta ja saisimme sielunrauhan turvautumalla sinun guruusi (vaikkapa)? Sekä ratkaisee kaiken? Miten silloin teologia tai käytäntö "muuttuu", jos kumpikaan? ###

        Eipä se teologia siitä varsinaisesti mihinkään muutu. Lähinnähän kyse on siitä, että se teologia ymmärretään. Valtaosa ihmisistä, jotka tästä pelosta ja ahdistuksesta saarnaavat, ovat hädin tuskin Goswamien teoksia avanneetkaan. Eli tutkitaan ensin mitä sieltä teologian juurelta löytyy, keskustellaan sitten mahdollisista epäkohdista.

        Ei välttämättä minun, sinun tai hänen gurunsa kautta; mitä tahansa kautta, jossa Sri Chaitanyan teologia on sisäistetty, jos ei ihan pohjaa myöten niin ainakin pintaa syvemmältä.

        Monet näistä ideoista, joita bhaktojen kuulee esittävän, saavat minut ihmettelemään, että josko he kuuluvat kanssani samaan uskontoon laisinkaan.

        ... tarttuu silmään huikea juttu, jota pitää lainata:

        -- Tuo epäuskoisten tuho siis lähinnä liittyy aktiivisen anti-uskonnollisiin elementteihin, ei keskivertokansaan --

        Että jos oikein kovaksi uhitelu yltyy, niin sitten vasta tuli tupenrapinat!!!! "Älä mulle ala", sanoo Krishna. Ettei kannata ruveta kukkoilemaan liikoja ja kiihottamaan kansaa, sillä siitähän se soppa syntyy...

        Ei tuo ah niin kristilliseltä kuulostaisi, tuntuu ihan veedalaisittan omasta takaakin tukea tuolle ymmärrykselle löytyvän... Vaikka miten mutkikkaasti "besserwisser"-asenteella esitettäisiin, enkä nyt tarkoita sinua, vaan yleensä (kestätkö muuten tällaista höykytystä vielä ja pysytkö mukana). Sinähän nostat esiin ihan ilmoituksenmukaista opetusta, oikealla asenteella ja riittävät suurelta etäisyydeltä...

        Jos taas toisaalta opetukset ovat vain todella vihkiytyneille ja oikeassa tietoisuudessa eläville, miksi ylipäätään enää näihin hurjiin tekstinkohtiin edes palataankaan? Eivätkös ne sotke eniten asioita juuri nämä veedalaisen kosmologian kuvaukset (palaan noihin äskettäin selaamiini hyvä-paha -keskusteluihin)?

        Argumentaatiotaidoillaan ei pitäisi ylittää sisältöjen ymmärtämistä, kuitenkaan. Eli onko näissäkuvauksissa mitään opetusta vai eikö niissä opetusta ole lainkaan? Mikä on tämän kaiken sastrailun ja sastrisen argumentaation tavoite?

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        ... tarttuu silmään huikea juttu, jota pitää lainata:

        -- Tuo epäuskoisten tuho siis lähinnä liittyy aktiivisen anti-uskonnollisiin elementteihin, ei keskivertokansaan --

        Että jos oikein kovaksi uhitelu yltyy, niin sitten vasta tuli tupenrapinat!!!! "Älä mulle ala", sanoo Krishna. Ettei kannata ruveta kukkoilemaan liikoja ja kiihottamaan kansaa, sillä siitähän se soppa syntyy...

        Ei tuo ah niin kristilliseltä kuulostaisi, tuntuu ihan veedalaisittan omasta takaakin tukea tuolle ymmärrykselle löytyvän... Vaikka miten mutkikkaasti "besserwisser"-asenteella esitettäisiin, enkä nyt tarkoita sinua, vaan yleensä (kestätkö muuten tällaista höykytystä vielä ja pysytkö mukana). Sinähän nostat esiin ihan ilmoituksenmukaista opetusta, oikealla asenteella ja riittävät suurelta etäisyydeltä...

        Jos taas toisaalta opetukset ovat vain todella vihkiytyneille ja oikeassa tietoisuudessa eläville, miksi ylipäätään enää näihin hurjiin tekstinkohtiin edes palataankaan? Eivätkös ne sotke eniten asioita juuri nämä veedalaisen kosmologian kuvaukset (palaan noihin äskettäin selaamiini hyvä-paha -keskusteluihin)?

        Argumentaatiotaidoillaan ei pitäisi ylittää sisältöjen ymmärtämistä, kuitenkaan. Eli onko näissäkuvauksissa mitään opetusta vai eikö niissä opetusta ole lainkaan? Mikä on tämän kaiken sastrailun ja sastrisen argumentaation tavoite?

        ### Että jos oikein kovaksi uhitelu yltyy, niin sitten vasta tuli tupenrapinat!!!! "Älä mulle ala", sanoo Krishna. Ettei kannata ruveta kukkoilemaan liikoja ja kiihottamaan kansaa, sillä siitähän se soppa syntyy... ###

        No mutta eikö tuo nyt ole vaan ihan inhimillistä. Ethän sinäkään joka korttelin pahankurista kakaraa nuhtele, mutta auta armias jos tulevat omia lapsiasi riivaamaan.


        ### Ei tuo ah niin kristilliseltä kuulostaisi, tuntuu ihan veedalaisittan omasta takaakin tukea tuolle ymmärrykselle löytyvän... ###

        Valoitatko vähäsen tuota veedalaista taustaa? Monet esimerkiksi Krishna-liikkeen parista löytyvät ideat on tuotu todella kauas siitä, mitä ne aikoinaan ovat olleet ja mitä niillä on ajettu takaa.


        ### Eivätkös ne sotke eniten asioita juuri nämä veedalaisen kosmologian kuvaukset (palaan noihin äskettäin selaamiini hyvä-paha -keskusteluihin)? ###

        Monia näistä teemoista on ruodittu läpikotaisin mm. täällä: http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?showtopic=3281


        ### Mikä on tämän kaiken sastrailun ja sastrisen argumentaation tavoite? ###

        Syvempi ymmärrys?

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        ### Että jos oikein kovaksi uhitelu yltyy, niin sitten vasta tuli tupenrapinat!!!! "Älä mulle ala", sanoo Krishna. Ettei kannata ruveta kukkoilemaan liikoja ja kiihottamaan kansaa, sillä siitähän se soppa syntyy... ###

        No mutta eikö tuo nyt ole vaan ihan inhimillistä. Ethän sinäkään joka korttelin pahankurista kakaraa nuhtele, mutta auta armias jos tulevat omia lapsiasi riivaamaan.


        ### Ei tuo ah niin kristilliseltä kuulostaisi, tuntuu ihan veedalaisittan omasta takaakin tukea tuolle ymmärrykselle löytyvän... ###

        Valoitatko vähäsen tuota veedalaista taustaa? Monet esimerkiksi Krishna-liikkeen parista löytyvät ideat on tuotu todella kauas siitä, mitä ne aikoinaan ovat olleet ja mitä niillä on ajettu takaa.


        ### Eivätkös ne sotke eniten asioita juuri nämä veedalaisen kosmologian kuvaukset (palaan noihin äskettäin selaamiini hyvä-paha -keskusteluihin)? ###

        Monia näistä teemoista on ruodittu läpikotaisin mm. täällä: http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?showtopic=3281


        ### Mikä on tämän kaiken sastrailun ja sastrisen argumentaation tavoite? ###

        Syvempi ymmärrys?

        Se lapsijuttu oli kyllä hyvä. Oivallinen.

        Oletko poistanut nyt sitten tutkimuksissasi gaudiya-ilmoituskirjoista helvetilliset planeettajärjestelmät hallitsijoineen ja palvelusväkineen? Se kosmologia.Se kohta. Se opetus, jos opetusta on (vaikuttaisi olleen joskus jollekin, kun se muinaisissa kysymys-vastaus -sessioissa on esiinnostettu)? Pikatulkinta ja updeitti, siis tuosta?

        Usko tai älä, vapautat monta ihmistä tunnontuskistaan kertomalla tässä meille julkisesti ja nyt, että helvettiä ei ole. Kristillisellä puolella siitä meinasi Kyllöselle tulla pannaanjulistus ja hyllyllepano, vaan eipä onneksi tainnutkaan vielä.

        Kyllä se kiinnostaa ja monia, ihan totta ja usko pois. Että jos hölmöyksissään ei Herraa palvele ei kunnian kukko laula tai ikuista onnea saavuta. Vai miksi ihmeessä koko tuollaisia kirjoituksia edes enää tutkitaan, onko ne edes ajankohtaisia ja jos ei, mikä sitten oikeasti on totta tänä päivänä?

        Kuten tuolla toisaalla minusta hyvin kysyttiinkin, mitä Jumala oikein meistä haluaa ja haluaako ylipäätään mitään? Pitäisikö haluta?

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        Se lapsijuttu oli kyllä hyvä. Oivallinen.

        Oletko poistanut nyt sitten tutkimuksissasi gaudiya-ilmoituskirjoista helvetilliset planeettajärjestelmät hallitsijoineen ja palvelusväkineen? Se kosmologia.Se kohta. Se opetus, jos opetusta on (vaikuttaisi olleen joskus jollekin, kun se muinaisissa kysymys-vastaus -sessioissa on esiinnostettu)? Pikatulkinta ja updeitti, siis tuosta?

        Usko tai älä, vapautat monta ihmistä tunnontuskistaan kertomalla tässä meille julkisesti ja nyt, että helvettiä ei ole. Kristillisellä puolella siitä meinasi Kyllöselle tulla pannaanjulistus ja hyllyllepano, vaan eipä onneksi tainnutkaan vielä.

        Kyllä se kiinnostaa ja monia, ihan totta ja usko pois. Että jos hölmöyksissään ei Herraa palvele ei kunnian kukko laula tai ikuista onnea saavuta. Vai miksi ihmeessä koko tuollaisia kirjoituksia edes enää tutkitaan, onko ne edes ajankohtaisia ja jos ei, mikä sitten oikeasti on totta tänä päivänä?

        Kuten tuolla toisaalla minusta hyvin kysyttiinkin, mitä Jumala oikein meistä haluaa ja haluaako ylipäätään mitään? Pitäisikö haluta?

        Kirjoitin tuohon "Helvetti ja Saatana" -topikkiin helvetistä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000008028346

      • Gaurangi
      • Madhava
        Gaurangi kirjoitti:

        No jopas oli kuvausta kerrakseen!

        Siinä jää jopa Raamatun kuvaukset helvetistä varjoon...

        Alkaa ihan pelottaa --minneköhän helvettiin se Krishna minut heittää?

        Ei se Krishna ketään helvettiin heitä. Jos joku siitä erityisesti pitäisi laittaa vastuuseen, niin kenties Vishnu, joka luomusta ylläpitää. (Krishna soittelee huiluaan, hän ei käy töissä.)

        Mutta loppujen lopuksi kukin itse itsensä heittää minne ikinä päätyykin, kyseessä on aineellisen maailman koneisto joka rullaa omaan tasaiseen ja väistämättömään tahtiinsa.

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        Ei se Krishna ketään helvettiin heitä. Jos joku siitä erityisesti pitäisi laittaa vastuuseen, niin kenties Vishnu, joka luomusta ylläpitää. (Krishna soittelee huiluaan, hän ei käy töissä.)

        Mutta loppujen lopuksi kukin itse itsensä heittää minne ikinä päätyykin, kyseessä on aineellisen maailman koneisto joka rullaa omaan tasaiseen ja väistämättömään tahtiinsa.

        Niinpä niin, agentit asialle!!!!

        Miksi muuten gaboronen kysymys hyvästä ja pahasta korvien välissä ei samalla myös sisältäisi vastausta itsessään? Olemmehan toki niin luomisvoimaisia, Jumalan kuvia ("totta helvetissä" tai "totta taivaassa")!!!. Entäpä jo helvetissä vain joskus on ollut tuollaista, kun siellä viimeksi ovat viisaat vierailleet tsiikailemassa ja tsekkailemassa (kun ihmisten mielentilat juuri sillä hetkellä ovat tuollaisia sattuneet olemaan) loppukiertoajeluillaan (ennen Vaikunthaan menoa) ja jättäneet tuollaiset senhetkiset matkapäiväkirjat jälkeensä...

        Dantekin käväisi vähän järjestelmiä tsekkailemassa ja aikamoiselta siellä silloinkin näytti, mutta entäpä jos nuo juuri ovatkin eivät ikuisia totuuksia maailmankaikkeudesta vaan sellaisinaan aika haltioittavia kuvauksia ihmisen luomisvoimasta eli ihmisten mielentiloista, eivät muuta?

        Ettei sitä oikeaa ja väärää ole sinänsä kiveen kirjoitettu, vaan että se pitää arvioida aina asetetun tavoitteen valossa (jos sanot olevasi matkalla Roomaan ja nokkasi on kohti pohjoisnapaa voimme ainakin todeta, että pidemmän kaavan kautta olet matkasuunnitelmasi laatinut ja sitä lähdössä toteuttamaan)?

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        Niinpä niin, agentit asialle!!!!

        Miksi muuten gaboronen kysymys hyvästä ja pahasta korvien välissä ei samalla myös sisältäisi vastausta itsessään? Olemmehan toki niin luomisvoimaisia, Jumalan kuvia ("totta helvetissä" tai "totta taivaassa")!!!. Entäpä jo helvetissä vain joskus on ollut tuollaista, kun siellä viimeksi ovat viisaat vierailleet tsiikailemassa ja tsekkailemassa (kun ihmisten mielentilat juuri sillä hetkellä ovat tuollaisia sattuneet olemaan) loppukiertoajeluillaan (ennen Vaikunthaan menoa) ja jättäneet tuollaiset senhetkiset matkapäiväkirjat jälkeensä...

        Dantekin käväisi vähän järjestelmiä tsekkailemassa ja aikamoiselta siellä silloinkin näytti, mutta entäpä jos nuo juuri ovatkin eivät ikuisia totuuksia maailmankaikkeudesta vaan sellaisinaan aika haltioittavia kuvauksia ihmisen luomisvoimasta eli ihmisten mielentiloista, eivät muuta?

        Ettei sitä oikeaa ja väärää ole sinänsä kiveen kirjoitettu, vaan että se pitää arvioida aina asetetun tavoitteen valossa (jos sanot olevasi matkalla Roomaan ja nokkasi on kohti pohjoisnapaa voimme ainakin todeta, että pidemmän kaavan kautta olet matkasuunnitelmasi laatinut ja sitä lähdössä toteuttamaan)?

        Enpä ole viime aikoina käynyt tarkistamassa tilannetta, kaipa sielläkin voi maisema muuttua, muuttuuhan se täälläkin...

        Tuossa viidennessä Bhagavatan kirjassahan sanotaan (5.26.3), että noita erilaisia helvettejä on tuhansia, ja että Yama pohtii kunkin yksilön kohdalla, mikä tälle mahtaisi olla sopivin paikka. :)

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        Enpä ole viime aikoina käynyt tarkistamassa tilannetta, kaipa sielläkin voi maisema muuttua, muuttuuhan se täälläkin...

        Tuossa viidennessä Bhagavatan kirjassahan sanotaan (5.26.3), että noita erilaisia helvettejä on tuhansia, ja että Yama pohtii kunkin yksilön kohdalla, mikä tälle mahtaisi olla sopivin paikka. :)

        Noita mielentiloja halutessaan voi seurata ihan näissäkin ympyröissä, esimerkiksi islampalstan keskustelijoissa... Siellä muuten syttyy koko ajan uusia keskustelunaiheita kuin sieniä sateella, mutta ilman tällaisia jutunjuuria kuin täällä... Mutta en siis suosittele mitenkään erityisemmin vierailuja sielläkään ainakaan tuhkatiheään, ellei halua oikein kärvistellä a kärtsätä itseään...

      • Krisangi
        Krisangi kirjoitti:

        Noita mielentiloja halutessaan voi seurata ihan näissäkin ympyröissä, esimerkiksi islampalstan keskustelijoissa... Siellä muuten syttyy koko ajan uusia keskustelunaiheita kuin sieniä sateella, mutta ilman tällaisia jutunjuuria kuin täällä... Mutta en siis suosittele mitenkään erityisemmin vierailuja sielläkään ainakaan tuhkatiheään, ellei halua oikein kärvistellä a kärtsätä itseään...

        A propos tulipallot, näytti sellainen syttyvän tämänkin kekusteluotsikon viereen... Kuinkas sattuikaan...

      • gaborone
        Gaurangi kirjoitti:

        No jopas oli kuvausta kerrakseen!

        Siinä jää jopa Raamatun kuvaukset helvetistä varjoon...

        Alkaa ihan pelottaa --minneköhän helvettiin se Krishna minut heittää?

        Miksi Jumala, joka armahtaa, heittäisi jonkun Helvettiin? Eihän se olis mikään hyvä Jumala.. Ja lisäksi; se ei olisi Rakkaus.

        Hare Krishna!

      • gaborone
        Gaurangi kirjoitti:

        No jopas oli kuvausta kerrakseen!

        Siinä jää jopa Raamatun kuvaukset helvetistä varjoon...

        Alkaa ihan pelottaa --minneköhän helvettiin se Krishna minut heittää?

        Miks se sut Helvettiin heittäisi? Käsittääkseni oot Krishnan palvoja, eikö vaan? Ja Krishnan palvojat ei joudu Helvettiin..

        Jaya Radhe!

    • Bhaga

      Laitoin jo tämän tuonne toiseen aiheeseen, mutta laitetaan se nyt vielä tänne. :D

      >>Että sellaisia lohdun sanoja "langenneille" ajattelit esittää ...>>

      En sanonut että kukaan on langennut. En yleensä ymmärrä miksi tuota termiä aina käytetään ISKCON:issa? En todellakaan usko että olet langennut.

      Tuossa kerrotaan myös miten Sulocanalta ryöstettiin vaimo ja lapset. On ihan ymmärrettävää että hän oli aika vihainen. Kuitenkin hän kehoitti ensin käyttämään kaikkia muita keinoja kuin väkivaltaa.

      Tuohon aikaan Kirtanananda diilasi huumeita, erotti perheitä, käytti brahmacariineja prostituoituina jne. Pitää ymmärtää minkälaisen ihmisen kanssa Sulocana oli vastatusten kun hän nuo kommentit lainasi. Kuitenkin tuo kirja on täynnä myös rakentavaa filosofiaa, jota noudattamalla ISKCON saataisiin hyvin pian oikeille raiteille. Sen takia lähinnä toin tuon esille.

      • Krisangi

        Kiitos selvityksestä, Bhaga. Vaikka nyt alkaa tuntua entistä kamalammalta, noita muistellessa. Minäkin tapasin Bhaktipadan, Bombayssa Juhu Beachilla 1986 itseseasiassa, tämän ollessa vielä asemissaan (esitteli röntgenkuvaa Herra Narasimhadevasta silloin meidän vierailevalle ryhmällemme). Mutta tapahtuneita ovat ja niin, mitä tästä pitää päätellä? Että koskaan ei tiedä ketä seuraajikseen saa? Vaara vaanii pientä kulkijaa? Herran haltuun siis turvaa ottamaan, mutta millaisen Herran? Tästä nyt ainakin minun pohdinnoissani lähinnä on kysymys. Kun tuota teologista rakennelmaa ei voi millään tästä erottaa, kirjoitukset pysyvät kirjoituksina ja niihin kuitenkin aina yhä uudestaan palataan.

        Tälläkin palstalla. Vai miten?

      • Bhaga
        Krisangi kirjoitti:

        Kiitos selvityksestä, Bhaga. Vaikka nyt alkaa tuntua entistä kamalammalta, noita muistellessa. Minäkin tapasin Bhaktipadan, Bombayssa Juhu Beachilla 1986 itseseasiassa, tämän ollessa vielä asemissaan (esitteli röntgenkuvaa Herra Narasimhadevasta silloin meidän vierailevalle ryhmällemme). Mutta tapahtuneita ovat ja niin, mitä tästä pitää päätellä? Että koskaan ei tiedä ketä seuraajikseen saa? Vaara vaanii pientä kulkijaa? Herran haltuun siis turvaa ottamaan, mutta millaisen Herran? Tästä nyt ainakin minun pohdinnoissani lähinnä on kysymys. Kun tuota teologista rakennelmaa ei voi millään tästä erottaa, kirjoitukset pysyvät kirjoituksina ja niihin kuitenkin aina yhä uudestaan palataan.

        Tälläkin palstalla. Vai miten?

        Noista kirjoituksista täällä on ollut aika paljon puhetta. Ennen Madhavan tuloa tosin homma toimi helpommin, kun kukaan ei pahemmin väittänyt minulle vastaan kun näytin jonkun lainauksen kirjoituksista. Madhava sen sijaan tarkistaa kaikki Srila Prabhupadankin käännökset suoraan Sukadeva Goswamilta. Ei siinä mitään. Onhan se mukavaa kun joku osaa noin hyvin sanskriittia.

        Tuo "millaisen Herran" on aika hyvä kysymys. Itse en koskaan edes ISKCON:issa ollessani nähnyt Krishnaa ankarana tuomitsijana. En siis koskaan pelännyt häntä. Mitä syytä minulla olisikaan siihen? Harjoitan kuitenkin Krishna-tietoisuutta parhaani mukaan ja seuraan Srila Prabhupadan opetuksia niin hyvin kuin vain pystyn. En myöskään tuomitse muita ihmisiä. Näen päivittäin työpaikallani minkälaista kärsimystä materialistinen elämäntapa aiheuttaa. Monet ovat täysin turhautuneita ja ponnistelevat ankarasti saadakseen mitättömiä asioita kuten auton tai asunnon. Tuollaisia ihmisiä käy enemmänkin sääliksi. Miksi siis tuomitsisin heitä tai olisin heille kateellinen? Monet tulevat maanantaisin töihin täysin krapulaisina ja masentuneina menetettyään yhtä paljon rahaa yhden viikonlopun aikana kuin minä käytän kokonaisen kuukauden aikana.

        Ratkaisu ei siis ole palata takaisin materialistiseen elämäntapaan. Se ei tee ketään onnellikseksi. Ainoa tapa tulla onnelliseksi sastrojen ohjeiden seuraaminen. Sastrat eivät anna ohjeita vain Paramahamsoille, vaan kaikissa luonnonlaaduissa eläville ihmisille. Sieltä löytyvät tarkat ohjeet sinulle, minulle ja kaikille muillekin. Noita ohjeita seuraamalla kehitymme varmasti henkisessä elämässä. Sanoihan Srila Prabhupada, että aidon henkisen mestarin ohjauksessa oppilas voi kohoittaa itsensä mistä tahansa tilanteesta takaisin Krishnan luokse. Tärkeää on vain tietää mitä haluaa ja sen jälkeen ponnistella ankarasti tuon päämäärän eteen.

        Itse en pysty istumaan kaiken aikaa syventyneenä japaan ja minulla ei myöskään ole mahdollisuutta omistaa kaikkea aikaani temppelipalvelukseen. Niinpä säästän vain kaikki tavallisestä elämisestäni yli jäävät rahat ja aion jonain päivänä ostaa niillä ystävieni kanssa palan maata ja lehmän. Perustamme sitten maatilayhteisön jos Krishna niin suo ja näytämme omalla esimerkillämme miten ihminen voi elää yksinkertaista elämää ja samaan aikaan pitää ajatukset kiinni henkisessä elämässä.

        Hare Krishna!

    • avadhoota

      33. He attains to the supreme, eternal Self, in whom is neither sambhavi, nor sakti, nor anavi initiation; neither a sphere, nor an image, nor a foot, nor anything else; neither beginning, nor ending, nor a jar, etc. Sambhavi, etc.-Tantrika texts speak of three kinds of initiation.


      Sambhavi initiation, which is very rare, is that in which the teacher by a mere word, look, touch, or by will imparts the highest knowledge of God to the disciple instantly.

      Sakti initiation is that in which the teacher instills into the disciple a great spiritual power which will of itself, within a reasonable time, bring about the disciple's spiritual emancipation. The disciple does not have to exert himself for this realization. Such initiation also is exceptional.

      Anavi or mantri initiation is that in which the teacher, on an auspicious day, instructs the disciple concerning the method of spiritual practice he should follow, gives him a word or a phrase (called mantra) to repeat, and offers other necessary instructions.The disciple must practice according to these instructions to gain spiritual knowledge. Sphere-a round symbol made of stone, etc. Foot- Sometimes either an image of a foot or a footprint is used as a symbol of worship. Beginning, etc.-ceremonial beginning and ending of worship.Jar-Sometimes a jar filled with water is used as a symbol of the all-pervading Divinity.


      58. There is no need of knowledge, reasoning, time, space,instruction from a teacher, or attainment of Samahdi. I am naturally the perfect Consciousness, the Real, like the sky, Spontaneous and steady. Samahdi - See verse 23. Dattatreya maintains that the practice of Samahdi is not necessary because, according to him, the Self has never been bound and hence does not require to practice anything to gain knowledge of Itself.
      The Self, which is Consciousness Itself,can never lose consciousness of Its true nature and therefore Samahdi is superfluous.
      http://www.upnaway.com/~bindu/anantayogaweb


      Jaa eikö ""onnea"" matkaan vaan


      When Will I Be Famous


      When will I
      will I be famous?
      You're suitably at one with your body
      and the sun
      yes
      you are!
      You've read Karl Marx and you've taught yourself to dance
      You're the best by far!
      But you keep asking the question
      oh
      you're not supposed to mention.
      When will I
      will I be famous?
      I can't answer
      I can't answer that.
      When will I see my picture in the paper?
      I can't answer
      I can't answer that.
      When will I
      will I be famous? You keep asking me
      babe.
      You're a slave to fashion and your life is full of passion
      It's the way you are!
      You've suffered for your art with the iogging in the park
      You know you should go far!
      But you keep asking the question
      oh
      you're not supposed to mention.
      When will I
      will I be famous? . . .
      Oh
      I can't tell you when you'll see your name up in lights.
      When will I
      will I be famous? You keep asking me
      babe.
      I can't wait!
      You won't suffer in silence
      You're a talent
      you know that I've noticed
      You'd like to be a legend
      a big star over night!
      I can't answer your question
      - I can't wait -
      it's driving me insane
      And you're impossible in patience
      tearing at my brain!
      When will I
      will I be famous?
      I can't answer
      I can't answer that.
      When will I
      will I be famous?
      I can't answer
      I can't answer that.
      When will I
      will I be famous?
      I can't answer
      I can't answer that.

      • Krisangi

        Tuohan oli sujuvaa lyriikkaa, mutta kuka on tarinan "minä", siis? Buddha muuten taisi tehdä tuon saman tempun, eli käänsi päälaelleen kaiken tiedon nihiloimalla sen merkityksen. Marxhan sitten puolestaan seisotti Hegeliä päällään, vaikka en tiedäkään miten se sittenkään mitään hegeliläisestä filosofiasta tuhosi.

        Pitäisi kyllä vierailla buddhalaisuus-palstalla, että tietäisi edes mistä puhuu, tosin. Se on supermutkikas mietiskelyjärjestelmä nyt ainakin tai siis siiihen sisältyy sellaisia järjestelmiä.

        Yleisesti ottaen ja vaikkapa synkretistisemmin ajatellen itse olen pitänyt teoksesta "Havahtuminen", muistaakseni Anthony Mellon opetuksia. Mutta se ei varmaankaan tähän suoranaisesti liity. Siellä korostuu se, että lopultakaan emme voi tavoittaa totuutta viime kädessä ikäänkuin sitä kielellistämällä, tai toista todellisuutta. Tuomas Akvinolaisen suuren hiljaisuuden sanotaan liittyvän tähän, vaikka sitäkään mieltä ei välttämättä kaikki tomistit ole (ja nyt viittaan jo oikeastaan toiseen keskusteluun, sorry).

        Hieman vaikeaa seurata kyllä tuon tarinan kulkua. Mutta viehättävää, että korkeimpia asumuksia on pohdittu siis vähän laajemmallakin taholla, vai miten tarkoitit? Vihkimyksiin taidat viitata, mihin niillä pyrit? Mitä hindulaisuutta muuten edustat? En taida tuntea sinua näistä keskusteluista, ainakaan et ole vähään aikaan ollut täällä, vai?

        Tarkoittaako tuo nimimerkkisi muuten vapautettua sielua vai mitä se on?

      • Gaurangi
        Krisangi kirjoitti:

        Tuohan oli sujuvaa lyriikkaa, mutta kuka on tarinan "minä", siis? Buddha muuten taisi tehdä tuon saman tempun, eli käänsi päälaelleen kaiken tiedon nihiloimalla sen merkityksen. Marxhan sitten puolestaan seisotti Hegeliä päällään, vaikka en tiedäkään miten se sittenkään mitään hegeliläisestä filosofiasta tuhosi.

        Pitäisi kyllä vierailla buddhalaisuus-palstalla, että tietäisi edes mistä puhuu, tosin. Se on supermutkikas mietiskelyjärjestelmä nyt ainakin tai siis siiihen sisältyy sellaisia järjestelmiä.

        Yleisesti ottaen ja vaikkapa synkretistisemmin ajatellen itse olen pitänyt teoksesta "Havahtuminen", muistaakseni Anthony Mellon opetuksia. Mutta se ei varmaankaan tähän suoranaisesti liity. Siellä korostuu se, että lopultakaan emme voi tavoittaa totuutta viime kädessä ikäänkuin sitä kielellistämällä, tai toista todellisuutta. Tuomas Akvinolaisen suuren hiljaisuuden sanotaan liittyvän tähän, vaikka sitäkään mieltä ei välttämättä kaikki tomistit ole (ja nyt viittaan jo oikeastaan toiseen keskusteluun, sorry).

        Hieman vaikeaa seurata kyllä tuon tarinan kulkua. Mutta viehättävää, että korkeimpia asumuksia on pohdittu siis vähän laajemmallakin taholla, vai miten tarkoitit? Vihkimyksiin taidat viitata, mihin niillä pyrit? Mitä hindulaisuutta muuten edustat? En taida tuntea sinua näistä keskusteluista, ainakaan et ole vähään aikaan ollut täällä, vai?

        Tarkoittaako tuo nimimerkkisi muuten vapautettua sielua vai mitä se on?

        Satutkos olemaan se Krisangi, joka tekee sarjakuvia?

        Jos olet niin sarjakuvasi ovat aivan mahtavia! Niistä saa todella positiivisen kuvan Krishna-tietoisuudesta ja Krishnan palvojista...

        Monet ei-krishnalaiset ystäväni ovat kiitelleet sarjakuviasi ja sanoneet, että niiden ansiosta he ymmärtävät tätä "krishnailua" vähän paremmin.

      • Madhava
        Gaurangi kirjoitti:

        Satutkos olemaan se Krisangi, joka tekee sarjakuvia?

        Jos olet niin sarjakuvasi ovat aivan mahtavia! Niistä saa todella positiivisen kuvan Krishna-tietoisuudesta ja Krishnan palvojista...

        Monet ei-krishnalaiset ystäväni ovat kiitelleet sarjakuviasi ja sanoneet, että niiden ansiosta he ymmärtävät tätä "krishnailua" vähän paremmin.

        ... että kertoi juuri käyneensä 1986 Juhu Beachilla ja tavanneensa Bhaktipadan, olettaisin että ei ole sama henkilö kyseessä. :)

      • avadhuuta
        Krisangi kirjoitti:

        Tuohan oli sujuvaa lyriikkaa, mutta kuka on tarinan "minä", siis? Buddha muuten taisi tehdä tuon saman tempun, eli käänsi päälaelleen kaiken tiedon nihiloimalla sen merkityksen. Marxhan sitten puolestaan seisotti Hegeliä päällään, vaikka en tiedäkään miten se sittenkään mitään hegeliläisestä filosofiasta tuhosi.

        Pitäisi kyllä vierailla buddhalaisuus-palstalla, että tietäisi edes mistä puhuu, tosin. Se on supermutkikas mietiskelyjärjestelmä nyt ainakin tai siis siiihen sisältyy sellaisia järjestelmiä.

        Yleisesti ottaen ja vaikkapa synkretistisemmin ajatellen itse olen pitänyt teoksesta "Havahtuminen", muistaakseni Anthony Mellon opetuksia. Mutta se ei varmaankaan tähän suoranaisesti liity. Siellä korostuu se, että lopultakaan emme voi tavoittaa totuutta viime kädessä ikäänkuin sitä kielellistämällä, tai toista todellisuutta. Tuomas Akvinolaisen suuren hiljaisuuden sanotaan liittyvän tähän, vaikka sitäkään mieltä ei välttämättä kaikki tomistit ole (ja nyt viittaan jo oikeastaan toiseen keskusteluun, sorry).

        Hieman vaikeaa seurata kyllä tuon tarinan kulkua. Mutta viehättävää, että korkeimpia asumuksia on pohdittu siis vähän laajemmallakin taholla, vai miten tarkoitit? Vihkimyksiin taidat viitata, mihin niillä pyrit? Mitä hindulaisuutta muuten edustat? En taida tuntea sinua näistä keskusteluista, ainakaan et ole vähään aikaan ollut täällä, vai?

        Tarkoittaako tuo nimimerkkisi muuten vapautettua sielua vai mitä se on?

        will not Fail nor Falter I shall Succeed
        My Perception is Altered I do Believe
        Faith is so Strong Now Nothing shall Bar my way
        Firm Conviction is no Fiction This is my Day

        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain

        I Walk so Tall Ascending I Stand so High
        Earth Below me Revolving Above the Sky
        I Feel no Fear To be here is oh so fine
        Shining Brightly Like Sunlight Inside my Mind

        Well You Know that any Mountain Is Capable of Moving
        The Shamen and The New Generation Who Are Proving
        You can be what You want to be
        Let your soul and your body and your mind Be Free
        Well never Mind - We all are that
        And going all the way is where I'm at
        With delivery smooth like water from a fountain
        That's why I can move Any Mountain Move Any Mountain

        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain

        Future Feeling new sensation
        Body is rockin and the mind is reeling
        And Rolling racing changing motion
        Flowing like a river into the Ocean
        Better get yourself ready For the next transition
        'Cause the time is right for a new vibration
        My Vision one nation one Tribe
        One day'll come the might to Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain

        I Walk so Tall Ascending I Stand so High
        Earth Below me Revolving Above the Sky
        I Feel no Fear To be here is oh so fine
        Shining Brightly Like Sunlight Inside my Mind

        I can Move Move Move Any Mountain

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        ... että kertoi juuri käyneensä 1986 Juhu Beachilla ja tavanneensa Bhaktipadan, olettaisin että ei ole sama henkilö kyseessä. :)

        Kuka muuten on tämä sarjispiirtäjä-Krisangi? Minulla on yksi Kaisa Lekan sarjis, mutta siinä ei kyllä mainita ainakaan tuota nimeä hänestä (hurrrja tarina, kyllä, kun jaloille tuli metamorfoosi). Se kuvastaa lähinnä minun moodiani näitä kirjoitellessani, tuli vain jostain sopivasti mieleen (olisiko Ruotsissa Almvikissa joskus ollut senniminen herkkä ja hieno ihailemani bhakta, en nyt ole varma). Oppineistolta olisikin kiva nyt kuulla, mitä tuo sanskriitinkielinen sana tarkoittaa.

        Translation and purport, anyone?

      • kukkahattutäti
        Krisangi kirjoitti:

        Kuka muuten on tämä sarjispiirtäjä-Krisangi? Minulla on yksi Kaisa Lekan sarjis, mutta siinä ei kyllä mainita ainakaan tuota nimeä hänestä (hurrrja tarina, kyllä, kun jaloille tuli metamorfoosi). Se kuvastaa lähinnä minun moodiani näitä kirjoitellessani, tuli vain jostain sopivasti mieleen (olisiko Ruotsissa Almvikissa joskus ollut senniminen herkkä ja hieno ihailemani bhakta, en nyt ole varma). Oppineistolta olisikin kiva nyt kuulla, mitä tuo sanskriitinkielinen sana tarkoittaa.

        Translation and purport, anyone?

        hänen kotivujensa mukaan sama henkilö eli kaisa on krisangi.

        Mutta kuka on tämän palstan Krisangi. Kokenut ja fiksu devoytee, otaksun?

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        Kuka muuten on tämä sarjispiirtäjä-Krisangi? Minulla on yksi Kaisa Lekan sarjis, mutta siinä ei kyllä mainita ainakaan tuota nimeä hänestä (hurrrja tarina, kyllä, kun jaloille tuli metamorfoosi). Se kuvastaa lähinnä minun moodiani näitä kirjoitellessani, tuli vain jostain sopivasti mieleen (olisiko Ruotsissa Almvikissa joskus ollut senniminen herkkä ja hieno ihailemani bhakta, en nyt ole varma). Oppineistolta olisikin kiva nyt kuulla, mitä tuo sanskriitinkielinen sana tarkoittaa.

        Translation and purport, anyone?

        Krishangin kotisivu: http://www.absolutetruthpress.com/kaisa/ :D

        Ja Krishangin sarjiksista: http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=369

        Lisäksi on toinenkin Krishangi, suomalainen mutta asustelee tällä hetkellä yhdysvalloissa.

        Olet ilmeisesti kolmas, vai onko tuo itse asiassa nimesi?

        kRza-aGgI - krisha tarkoittaa hentoa, angii tarkoittaa kirjaimellisesti "jolla on kehon jäsenet" (hiukka hankala kääntää...). Tuo tarkoittaa siis häntä, jonka keho on hento, eräs kauniin Radhan nimistä. Angii, verrattuna dehii-sanaan, joka tarkoittaisi kehon hentoutta kokonaisuutena, viittaa nimenomaan joka ikisen kehon yksittäisen osan hentouteen ja hienouteen.

        Radhan palvelijattaret valmistavatkin tälle usein vuoteen kukkien terälehdistä, jotka nekin jättävät hänen silkinpehmeään ihoon jälkensä...

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        Krishangin kotisivu: http://www.absolutetruthpress.com/kaisa/ :D

        Ja Krishangin sarjiksista: http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=369

        Lisäksi on toinenkin Krishangi, suomalainen mutta asustelee tällä hetkellä yhdysvalloissa.

        Olet ilmeisesti kolmas, vai onko tuo itse asiassa nimesi?

        kRza-aGgI - krisha tarkoittaa hentoa, angii tarkoittaa kirjaimellisesti "jolla on kehon jäsenet" (hiukka hankala kääntää...). Tuo tarkoittaa siis häntä, jonka keho on hento, eräs kauniin Radhan nimistä. Angii, verrattuna dehii-sanaan, joka tarkoittaisi kehon hentoutta kokonaisuutena, viittaa nimenomaan joka ikisen kehon yksittäisen osan hentouteen ja hienouteen.

        Radhan palvelijattaret valmistavatkin tälle usein vuoteen kukkien terälehdistä, jotka nekin jättävät hänen silkinpehmeään ihoon jälkensä...

        Juuri tuollainen se tuntemanikin Krisangi oli!!! Hento ja siro ote antaumukseen, oppinut ja päättäväinen, sellaista hiljaista ja jotenkin koristeellista, esteettistä voimaa, minä ihailin häntä suuresti!!! Oli kyllä siis sankirtanbhakta, juhlien aikaan häntä näin.

        Krisangi on työnimeni, jonka aluksi jostain intuitiivisesti mieleni ja sydämeni seuduilta tänne poimin tätä omaa keskusteluidentiteettiäni ikäänkuin luonnoksenomaisesti luonnehtimaan ja sen toimintaa kuvailemaan.

        Eikä minulla ole mitään lähteitä tuosta. Kaisaa en samallatavoin henkilökohtaisesti tunne, en luule häntä koskaan tavanneeni. Vuosi sitten vain näin Image-lehdessä hänen haastattelunsa ja hetioitis tilasin kirjan Akateemisesta (oli loppunut sieltä silloin!). Minäkin pidän hänen kerrontatavastaan ja piirrosten ilmeikkyydestä.

        Mutta toivottavasti nyt on selvää, että en ole Kaisa. Eiköhän se tässä selvinnekin aikanaan sitten.

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        Juuri tuollainen se tuntemanikin Krisangi oli!!! Hento ja siro ote antaumukseen, oppinut ja päättäväinen, sellaista hiljaista ja jotenkin koristeellista, esteettistä voimaa, minä ihailin häntä suuresti!!! Oli kyllä siis sankirtanbhakta, juhlien aikaan häntä näin.

        Krisangi on työnimeni, jonka aluksi jostain intuitiivisesti mieleni ja sydämeni seuduilta tänne poimin tätä omaa keskusteluidentiteettiäni ikäänkuin luonnoksenomaisesti luonnehtimaan ja sen toimintaa kuvailemaan.

        Eikä minulla ole mitään lähteitä tuosta. Kaisaa en samallatavoin henkilökohtaisesti tunne, en luule häntä koskaan tavanneeni. Vuosi sitten vain näin Image-lehdessä hänen haastattelunsa ja hetioitis tilasin kirjan Akateemisesta (oli loppunut sieltä silloin!). Minäkin pidän hänen kerrontatavastaan ja piirrosten ilmeikkyydestä.

        Mutta toivottavasti nyt on selvää, että en ole Kaisa. Eiköhän se tässä selvinnekin aikanaan sitten.

        Tämä Krisangi oli myös Suomesta?

      • Krisangi
        Madhava kirjoitti:

        Tämä Krisangi oli myös Suomesta?

        Svedu oli syntyjään...

      • Krisangi
        avadhuuta kirjoitti:

        will not Fail nor Falter I shall Succeed
        My Perception is Altered I do Believe
        Faith is so Strong Now Nothing shall Bar my way
        Firm Conviction is no Fiction This is my Day

        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain

        I Walk so Tall Ascending I Stand so High
        Earth Below me Revolving Above the Sky
        I Feel no Fear To be here is oh so fine
        Shining Brightly Like Sunlight Inside my Mind

        Well You Know that any Mountain Is Capable of Moving
        The Shamen and The New Generation Who Are Proving
        You can be what You want to be
        Let your soul and your body and your mind Be Free
        Well never Mind - We all are that
        And going all the way is where I'm at
        With delivery smooth like water from a fountain
        That's why I can move Any Mountain Move Any Mountain

        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain

        Future Feeling new sensation
        Body is rockin and the mind is reeling
        And Rolling racing changing motion
        Flowing like a river into the Ocean
        Better get yourself ready For the next transition
        'Cause the time is right for a new vibration
        My Vision one nation one Tribe
        One day'll come the might to Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain

        I Walk so Tall Ascending I Stand so High
        Earth Below me Revolving Above the Sky
        I Feel no Fear To be here is oh so fine
        Shining Brightly Like Sunlight Inside my Mind

        I can Move Move Move Any Mountain

        Madhava, etkö sinä olisi ekspertti näissä vuorensiirtoasioissa tai eikö sinulla ole ekspertti siellä alttarillasi? Olisiko sinulla kommentoitavaa tuohon?

        Noin muuten, sujuvaa lyriikkaa edelleen tältä vapautetulta sielulta. Vai viitataanko sillä siihen, että usko voi siirtää vuoria? Sopivat muuten kaikki varmaan yhteen, sillä eikös se ole juuri se Vrajan asukkaiden usko, joka Krishnankin saa vuoren kepposesti pikkirillillään noukkimaan tämän kekseliään sateenvarjon suojakseen? AJatteleeko ne Vrajan asukkaat edes olevansa jotain Krishnan palvelijoita laisinkaan, miten on?

        Onko tuo muuten joku laulu, eli sävellettyä lyriikkaa ihan? Nythän avadhoota on jo avadhuuuuta...

      • Krisangi
        Krisangi kirjoitti:

        Madhava, etkö sinä olisi ekspertti näissä vuorensiirtoasioissa tai eikö sinulla ole ekspertti siellä alttarillasi? Olisiko sinulla kommentoitavaa tuohon?

        Noin muuten, sujuvaa lyriikkaa edelleen tältä vapautetulta sielulta. Vai viitataanko sillä siihen, että usko voi siirtää vuoria? Sopivat muuten kaikki varmaan yhteen, sillä eikös se ole juuri se Vrajan asukkaiden usko, joka Krishnankin saa vuoren kepposesti pikkirillillään noukkimaan tämän kekseliään sateenvarjon suojakseen? AJatteleeko ne Vrajan asukkaat edes olevansa jotain Krishnan palvelijoita laisinkaan, miten on?

        Onko tuo muuten joku laulu, eli sävellettyä lyriikkaa ihan? Nythän avadhoota on jo avadhuuuuta...

        -- juuri se Vrajan asukkaiden usko, joka Krishnankin saa vuoren kepposesti pikkirillillään noukkimaan tämän kekseliään sateenvarjon suojakseen --

        piti siis sanoa että:

        -- juuri se Vrajan asukkaiden usko *mikä on kehittynyt rakkaudeksi täydessä kukassaan*, joka Krishnankin saa vuoren kepposesti pikkirillillään noukkimaan tämän kekseliään sateenvarjon *luodakseen* suojakseen --


        *poistuu vihdoin omien tutkimustöittensä ääreen*

      • Krisangi
        Krisangi kirjoitti:

        Svedu oli syntyjään...

        Minua alkoi häiritä tuo nimien yhteensattuma.

        Krisangin nimittäin keksin kyllä ihan omasta päästäni, kun sen nimen sointi tavallaan vastasi sitä tunnetilaani, jossa lähdin kirjoittamaan. Enkä minä siis oikeasti tiennyt edes sen nimen käännöstä tai merkitystä! Mitähän voimia siihenkin nimeen on investeerattu... :) Ja mistähän se nimikin oikein lopulta tuli... Minä kutsun nyt sitä lähdettäni sitten tässä yleisesti intuitioksi vain.

        Taustalla kyllä vaikutti varmaan se, että elävässä elämässä tuon ruotsalaissyntyisen bhaktan olen tavannut. En tosiaan tiennyt, että sennimisiä oli Suomeen ilmestynyt tässä viime aikoina (ilmeisesti siis 2000-luvulla). Olen ollut paljon poissa Suomesta ja Suomessakin ihan omissa kuvioissani, joten en ole oikein ajan tasalla kaikessa Krishna-yhteisö(je)n kehityksessä täällä.

        Nyt sitten tämä Krisangi ei enää tänne kirjoittele. Kiitos siis hyvästä seurastanne tämän Krisangin puolesta!

      • Madhava
        Krisangi kirjoitti:

        Minua alkoi häiritä tuo nimien yhteensattuma.

        Krisangin nimittäin keksin kyllä ihan omasta päästäni, kun sen nimen sointi tavallaan vastasi sitä tunnetilaani, jossa lähdin kirjoittamaan. Enkä minä siis oikeasti tiennyt edes sen nimen käännöstä tai merkitystä! Mitähän voimia siihenkin nimeen on investeerattu... :) Ja mistähän se nimikin oikein lopulta tuli... Minä kutsun nyt sitä lähdettäni sitten tässä yleisesti intuitioksi vain.

        Taustalla kyllä vaikutti varmaan se, että elävässä elämässä tuon ruotsalaissyntyisen bhaktan olen tavannut. En tosiaan tiennyt, että sennimisiä oli Suomeen ilmestynyt tässä viime aikoina (ilmeisesti siis 2000-luvulla). Olen ollut paljon poissa Suomesta ja Suomessakin ihan omissa kuvioissani, joten en ole oikein ajan tasalla kaikessa Krishna-yhteisö(je)n kehityksessä täällä.

        Nyt sitten tämä Krisangi ei enää tänne kirjoittele. Kiitos siis hyvästä seurastanne tämän Krisangin puolesta!

        Mikä mahtaa olla sitten seuraavan avataranne nimi?

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        Mikä mahtaa olla sitten seuraavan avataranne nimi?

        LALITAN SANATANA-DHARMAN EDISTÄMISHANKE

        lalita-samhitasta löytyy merkintöjä ja mainintoja seuraavista avataroista (aatehistoriallisine) liloineen ilmestymisjärjestyksessä. Jokaisella on omat ilmestymissyynsä ja -tehtävänsä, milloin mitäkin tärkeää tehtävää varten. Ilmestymispaikka on kai kyberavaruus, mutta Helsinkikin käy. Jos meinaan haluaa laatia syntymän tähtikartan kullekin, minkä siis voi tehdä osoitteessa

        http://www.astro.com

        Luonteenkuvauksia voidaan vielä selvittää ja tulkita, mutta se kyllä tapahtuu ihan aatehistoriallisesti ja valaisten kunkin esittämiä virkahduksia, lausahduksia, näkemyksiä ja jopa elämänviisauksia, kysymyksineen kaikkineen.

        raghupati - 21.4.05 kello 21:29
        TimeoHominemUniusLibri? - 21.4.05 kello 21:59
        T.H.U.L. - 22.4.05 kello 14:31
        T.H.U.L.? - 22.4.05 kello 14:33
        anamcara - 23.4.05 kello 16:00
        trilokanath - 23.4.05 kello 17:41
        Krisangi - 27.4.05 kello 14:07
        make (pieni ääni) - 28.4.05 kello 13:34
        dynamo - 29.4.05 kello 18:37
        suka - 29.4.05 kello 19:11
        tavoitteita elämään
        (tavoitteet eläväksi) - 29.4.05 kello 19:49
        terapiaa? - 29.4.05 kello 20:03

        *lalita - 29.4.05 kello 20:30

        Jokainen on ilmestynyt tiettyä tehtävää varten, joista useimmat ovat tehtävistään jo enemmän tai vähemmän suoriutuneet, mutta lalitassa keskeneräisinkin työ nyt jatkuu. Vain jumalainen innoitus (no, intuitio sitten) on rajana. :D

      • lalita
        lalita kirjoitti:

        LALITAN SANATANA-DHARMAN EDISTÄMISHANKE

        lalita-samhitasta löytyy merkintöjä ja mainintoja seuraavista avataroista (aatehistoriallisine) liloineen ilmestymisjärjestyksessä. Jokaisella on omat ilmestymissyynsä ja -tehtävänsä, milloin mitäkin tärkeää tehtävää varten. Ilmestymispaikka on kai kyberavaruus, mutta Helsinkikin käy. Jos meinaan haluaa laatia syntymän tähtikartan kullekin, minkä siis voi tehdä osoitteessa

        http://www.astro.com

        Luonteenkuvauksia voidaan vielä selvittää ja tulkita, mutta se kyllä tapahtuu ihan aatehistoriallisesti ja valaisten kunkin esittämiä virkahduksia, lausahduksia, näkemyksiä ja jopa elämänviisauksia, kysymyksineen kaikkineen.

        raghupati - 21.4.05 kello 21:29
        TimeoHominemUniusLibri? - 21.4.05 kello 21:59
        T.H.U.L. - 22.4.05 kello 14:31
        T.H.U.L.? - 22.4.05 kello 14:33
        anamcara - 23.4.05 kello 16:00
        trilokanath - 23.4.05 kello 17:41
        Krisangi - 27.4.05 kello 14:07
        make (pieni ääni) - 28.4.05 kello 13:34
        dynamo - 29.4.05 kello 18:37
        suka - 29.4.05 kello 19:11
        tavoitteita elämään
        (tavoitteet eläväksi) - 29.4.05 kello 19:49
        terapiaa? - 29.4.05 kello 20:03

        *lalita - 29.4.05 kello 20:30

        Jokainen on ilmestynyt tiettyä tehtävää varten, joista useimmat ovat tehtävistään jo enemmän tai vähemmän suoriutuneet, mutta lalitassa keskeneräisinkin työ nyt jatkuu. Vain jumalainen innoitus (no, intuitio sitten) on rajana. :D

        Pari laskeutumaa unohtui ilmestyslistalta:

        nimenomaan - 29.5.05 kello 19:53
        avainsana - 29.5.05 kello 19:55

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        LALITAN SANATANA-DHARMAN EDISTÄMISHANKE

        lalita-samhitasta löytyy merkintöjä ja mainintoja seuraavista avataroista (aatehistoriallisine) liloineen ilmestymisjärjestyksessä. Jokaisella on omat ilmestymissyynsä ja -tehtävänsä, milloin mitäkin tärkeää tehtävää varten. Ilmestymispaikka on kai kyberavaruus, mutta Helsinkikin käy. Jos meinaan haluaa laatia syntymän tähtikartan kullekin, minkä siis voi tehdä osoitteessa

        http://www.astro.com

        Luonteenkuvauksia voidaan vielä selvittää ja tulkita, mutta se kyllä tapahtuu ihan aatehistoriallisesti ja valaisten kunkin esittämiä virkahduksia, lausahduksia, näkemyksiä ja jopa elämänviisauksia, kysymyksineen kaikkineen.

        raghupati - 21.4.05 kello 21:29
        TimeoHominemUniusLibri? - 21.4.05 kello 21:59
        T.H.U.L. - 22.4.05 kello 14:31
        T.H.U.L.? - 22.4.05 kello 14:33
        anamcara - 23.4.05 kello 16:00
        trilokanath - 23.4.05 kello 17:41
        Krisangi - 27.4.05 kello 14:07
        make (pieni ääni) - 28.4.05 kello 13:34
        dynamo - 29.4.05 kello 18:37
        suka - 29.4.05 kello 19:11
        tavoitteita elämään
        (tavoitteet eläväksi) - 29.4.05 kello 19:49
        terapiaa? - 29.4.05 kello 20:03

        *lalita - 29.4.05 kello 20:30

        Jokainen on ilmestynyt tiettyä tehtävää varten, joista useimmat ovat tehtävistään jo enemmän tai vähemmän suoriutuneet, mutta lalitassa keskeneräisinkin työ nyt jatkuu. Vain jumalainen innoitus (no, intuitio sitten) on rajana. :D

        Onko se Vaasan Antti sitten asemassa avataarin, vai tunnenko?

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        Onko se Vaasan Antti sitten asemassa avataarin, vai tunnenko?

        Voin jossain vaiheessa laittaa sulle sähköpostia ja kuvaliitetiedoston vielä. Mutta olen siis ihan traditioon vihitty henkilö... Mutta hauska suhtautumistapa! :) Kuka muuten on tämä mainitsemasi... ?

      • lalita
        lalita kirjoitti:

        Voin jossain vaiheessa laittaa sulle sähköpostia ja kuvaliitetiedoston vielä. Mutta olen siis ihan traditioon vihitty henkilö... Mutta hauska suhtautumistapa! :) Kuka muuten on tämä mainitsemasi... ?

        Niin, ja stadilaisia siis ollaan...

      • tyyppi
        Madhava kirjoitti:

        Onko se Vaasan Antti sitten asemassa avataarin, vai tunnenko?

        ei mikään uskontopelle vaan yogi

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Voin jossain vaiheessa laittaa sulle sähköpostia ja kuvaliitetiedoston vielä. Mutta olen siis ihan traditioon vihitty henkilö... Mutta hauska suhtautumistapa! :) Kuka muuten on tämä mainitsemasi... ?

        ### Voin jossain vaiheessa laittaa sulle sähköpostia ja kuvaliitetiedoston vielä. Mutta olen siis ihan traditioon vihitty henkilö... Mutta hauska suhtautumistapa! :) Kuka muuten on tämä mainitsemasi... ? ###

        Laita ihmeessä, kun nämä dialogit laajenevat, niin kiva yhdistää tekstejä naamaan ja henkilöön.

        Tuo mainitsemani on nikki eräälle vanhalle filosoofiselle bhakta-tuttavalle, mutta ilmeisesti et sinä kuitenkaan. * arvailee *

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        ### Voin jossain vaiheessa laittaa sulle sähköpostia ja kuvaliitetiedoston vielä. Mutta olen siis ihan traditioon vihitty henkilö... Mutta hauska suhtautumistapa! :) Kuka muuten on tämä mainitsemasi... ? ###

        Laita ihmeessä, kun nämä dialogit laajenevat, niin kiva yhdistää tekstejä naamaan ja henkilöön.

        Tuo mainitsemani on nikki eräälle vanhalle filosoofiselle bhakta-tuttavalle, mutta ilmeisesti et sinä kuitenkaan. * arvailee *

        Täytän yhtä työtä varten just skannerin diakehikkoa ja voisin siinä ohessa katsoa sullekin kuvapostia sopivasti. On vain yksi suurempi työ kesken ja voi kestää hieman.

        Eli laitetan postia, kunhan saan tuossa homman etenemään.

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Täytän yhtä työtä varten just skannerin diakehikkoa ja voisin siinä ohessa katsoa sullekin kuvapostia sopivasti. On vain yksi suurempi työ kesken ja voi kestää hieman.

        Eli laitetan postia, kunhan saan tuossa homman etenemään.

        Kunhan kerkeät, ei tässä mikään hätä ole. E-mail löytyy profiilista.

        Olemmeko koskaan tavanneet? (Mahdoinko tuota jo kysyäkin?)

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        Kunhan kerkeät, ei tässä mikään hätä ole. E-mail löytyy profiilista.

        Olemmeko koskaan tavanneet? (Mahdoinko tuota jo kysyäkin?)

        Olemme todellakin tavanneet!

      • lalita
        lalita kirjoitti:

        Niin, ja stadilaisia siis ollaan...

        Niin, etunimeni suomeksi ei siis ala J-kirjaimella,eikä sanskriitiksi G-kirjaimella... Vaan jokohan olet arvoituksen ratkaissut jo? Ajattelin vain, että saattaa olla sittenkin edessä yllätyskäänne, mutta se toki nähdään tuonnempana. Ehkä vielä hetken jatkamme näin, jospa se niinkin toimisi. Keskustelustahan täällä ensisijaisesti on kysymys ja sen ylläpidosta...

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Niin, etunimeni suomeksi ei siis ala J-kirjaimella,eikä sanskriitiksi G-kirjaimella... Vaan jokohan olet arvoituksen ratkaissut jo? Ajattelin vain, että saattaa olla sittenkin edessä yllätyskäänne, mutta se toki nähdään tuonnempana. Ehkä vielä hetken jatkamme näin, jospa se niinkin toimisi. Keskustelustahan täällä ensisijaisesti on kysymys ja sen ylläpidosta...

        ### Niin, etunimeni suomeksi ei siis ala J-kirjaimella,eikä sanskriitiksi G-kirjaimella... Vaan jokohan olet arvoituksen ratkaissut jo? Ajattelin vain, että saattaa olla sittenkin edessä yllätyskäänne, mutta se toki nähdään tuonnempana. ###

        Eri vaihtoehtoja läpi kelailin, ja tuolla kuuden Gosvamin laululla testasin kokoamiini tiedonmurusiin perustuvaa todennäköisintä teoriaani. :}

      • Bel Riose
        avadhuuta kirjoitti:

        will not Fail nor Falter I shall Succeed
        My Perception is Altered I do Believe
        Faith is so Strong Now Nothing shall Bar my way
        Firm Conviction is no Fiction This is my Day

        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain

        I Walk so Tall Ascending I Stand so High
        Earth Below me Revolving Above the Sky
        I Feel no Fear To be here is oh so fine
        Shining Brightly Like Sunlight Inside my Mind

        Well You Know that any Mountain Is Capable of Moving
        The Shamen and The New Generation Who Are Proving
        You can be what You want to be
        Let your soul and your body and your mind Be Free
        Well never Mind - We all are that
        And going all the way is where I'm at
        With delivery smooth like water from a fountain
        That's why I can move Any Mountain Move Any Mountain

        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain

        Future Feeling new sensation
        Body is rockin and the mind is reeling
        And Rolling racing changing motion
        Flowing like a river into the Ocean
        Better get yourself ready For the next transition
        'Cause the time is right for a new vibration
        My Vision one nation one Tribe
        One day'll come the might to Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        Move Any Mountain
        I can Move Move Move Any Mountain

        I Walk so Tall Ascending I Stand so High
        Earth Below me Revolving Above the Sky
        I Feel no Fear To be here is oh so fine
        Shining Brightly Like Sunlight Inside my Mind

        I can Move Move Move Any Mountain

        Move any mountain, move any mountain
        Move any mountain

        Going to the top cos the sky is the limit
        Moving any mountain cos we got faith in it
        And won't be held back
        Because we got it on track with the rap
        Because you got it like that
        Let's feel good and to yourself be free
        Self-expression is the ultimate key
        To feel good inside, to gain full success
        And only you can be sure
        For yourself what's best

        So have faith
        What you're doing is right
        Two steps forward and you know that you might
        Progress to a point where you will succeed
        Move any mountain if you want to believe
        So now you know why we're gonna go all the way
        And everything will get better
        With every word I say
        A delivery smooth like water from a fountain
        That's why we're gonna move any mountain

        I walk so tall, ascending I stand so high
        Earth below me revolving above the sky
        I feel no fear to be here is oh so fine
        Shining brightly, like sunlight inside my mind

        I can move move move any mountain
        I can move move move any mountain
        I can move move, I can move move
        I can move move move any mountain
        Move any mountain, move any mountain
        I can move move move any mountain

        Move any mountain

        I will not fail nor falter, I shall succeed
        My perception is altered, I do believe
        Faith is so strong now nothing shall bar my way
        Firm conviction is no fiction
        This is my day

        I can move move move any mountain
        I can move move move any mountain
        I can move move, I can move move
        I can move move move any mountain
        Move any mountain, move any mountain
        I can move move move any mountain

        You know that any mountain is capable of moving
        The Shamen and the new generation who are proving
        You can be what you want to be
        Let your soul and your body and your mind be free
        Nothing in the world that can hold us back
        Write down the lyric put it down on wax
        We go rock, and take it straight to the top
        With an attitude that's right and can't be stopped
        Set your mind in what you want and you can go higher
        Put detailed thought into every desire
        Believe in yourself and you know what you'll find
        Is no can't in a trouble free mind
        Well never mind, we all are that
        And going all the way is where I'm at
        With delivery smooth like water from a fountain
        That's why we're gonna move any mountain

        I can move move move any mountain (c'mon)
        I can move move move any mountain (c'mon yah)
        I can move move, I can move move
        I can move move move any mountain (move any mountain)
        Go bang to the beat of the drum

        I can move move move any mountain (we're gonna get some, huh)
        Move any mountain (c'mon)
        I can move move move any mountain (to the beat of the drum)

        Banging to the beat of the drum, we're gonna get some
        C'mon, bang to the beat of the drum
        We're gonna move any mountain
        We're gonna bang to the beat of the drum, we're gonna get some
        Yo, huh, we're gonna bang to the beat of the drum, c'mon
        Ooh, we're gonna, we're gonna, we're gonna move any mountain
        While we're banging to the beat of the drum, c'mon

        Future feeling, new sensation
        Body is rocking and the mind is reeling
        And rolling race changing motion
        Flowing like a river into the ocean
        Better get yourself ready for the new vibration
        My vision, one nation, one tribe
        One day'll come the might to move any mountain

        I can move move move any mountain (that's right)
        I can move move move any mountain (move any mountain)
        I can move move, I can move move
        I can move move move any mountain (move any mountain, go bang)
        Move any mountain (move any mountain, go bang)
        Move any mountain (to the beat of the drum)
        I can move move move any mountain (c'mon)

        C'mon, bang to the beat of the drum
        C'mon, we're going bang to the beat of the drum
        Bang to the beat of the drum
        We're gonna move any mountain

        Move any mountain (we're gonna get some)
        Bang to the beat of the drum
        I can move move move any mountain
        We're gonna move any mountain, know we're gonna get some

        Bang to the beat of the drum
        We're going bang to the beat of the drum
        C'mon, we're going bang to the beat of the drum
        We're gonna move any mountain, you know we're gonna get some
        Bang to the beat of the drum
        We're going bang to the beat of the drum
        C'mon, we're going bang to the beat of the drum
        We're gonna move any mountain, you know we're gonna get some
        Bang to the beat of the drum
        Bang to the beat of the drum, we're gonna get some
        Bang to the beat of the drum
        We're gonna move any mountain, you know we're gonna get some

    • dynamo

      Mitä tässä tarkkaanottaen dynamiikalla tarkoitetaan? Millaisista voimavaihteluista, esimerkiksi, on kysymys? Kun puhutaan dynamiikasta mekaniikan osana, se käsittelee liikkeen ja voiman välisiä suhteita ja ottaa huomioon myös kappalten massat.

      Vaan mistäpä sitten tässä lahko-kontekstissa on kyse?

      • Madhava

        ### Kun puhutaan dynamiikasta mekaniikan osana, se käsittelee liikkeen ja voiman välisiä suhteita ja ottaa huomioon myös kappalten massat. ###

        Käsitellään esimerkiksi [Krishna]liikkeen ja [autoritäärisen] voiman välisiä suhteita ottaen huomioon [opin]kappaleet ja niitä seuraavat [ihmis]massat.

        Mutta tässä tarkoitetaan ihan sitä sanakirjan toista määritelmää sanalle.

        1 : a branch of mechanics that deals with forces and their relation primarily to the motion but sometimes also to the equilibriumof bodies
        2 : a pattern or process of change, growth, or activity ²population dynamics³

        Jos ei tuota jälkimmäistä merkitystä löydy sanan suomenkieliselle väännökselle, niin selvennetään sen tarkoittavan "lahkolaisuuden yleisiä toimintaperiaatteita ja niiden mukaisia tapahtumia" ja niin edelleen.

      • dynamo
        Madhava kirjoitti:

        ### Kun puhutaan dynamiikasta mekaniikan osana, se käsittelee liikkeen ja voiman välisiä suhteita ja ottaa huomioon myös kappalten massat. ###

        Käsitellään esimerkiksi [Krishna]liikkeen ja [autoritäärisen] voiman välisiä suhteita ottaen huomioon [opin]kappaleet ja niitä seuraavat [ihmis]massat.

        Mutta tässä tarkoitetaan ihan sitä sanakirjan toista määritelmää sanalle.

        1 : a branch of mechanics that deals with forces and their relation primarily to the motion but sometimes also to the equilibriumof bodies
        2 : a pattern or process of change, growth, or activity ²population dynamics³

        Jos ei tuota jälkimmäistä merkitystä löydy sanan suomenkieliselle väännökselle, niin selvennetään sen tarkoittavan "lahkolaisuuden yleisiä toimintaperiaatteita ja niiden mukaisia tapahtumia" ja niin edelleen.

        --- 1 : a branch of mechanics that deals with forces and their relation primarily to the motion but sometimes also to the equilibriumof bodies
        2 : a pattern or process of change, growth, or activity ²population dynamics³ ---


        -------------------------------------------------

        Tehdäänpä tästä hieman monisyisempää ja jatketaan käsitemäärittelyä, osittain myös siitä mihin aiemmin mekaniikan osalta jäätiin:

        dynamics (construed as singular in 1, 2 and 4)

        eli joudutaan palaamaan siis hetkeksi vielä yksikkömuotoon

        dynamic, kohdat 1 ja 2 ja 4

        1. Of or pertaining to forces not in equilibrium, or to motion as the result of force: opposed to static.
        2. Pertaining to or characterized by mechanical force.
        (3. Producing or involving activity or action of any kind; motive; efficient; causal.)
        4. Mentally or spiritually energetic, forceful, or powerful: a dynamic leader.
        (5. Of or pertaining to musical dynamics.)
        (Also dynamical. [

      • Madhava
        dynamo kirjoitti:

        --- 1 : a branch of mechanics that deals with forces and their relation primarily to the motion but sometimes also to the equilibriumof bodies
        2 : a pattern or process of change, growth, or activity ²population dynamics³ ---


        -------------------------------------------------

        Tehdäänpä tästä hieman monisyisempää ja jatketaan käsitemäärittelyä, osittain myös siitä mihin aiemmin mekaniikan osalta jäätiin:

        dynamics (construed as singular in 1, 2 and 4)

        eli joudutaan palaamaan siis hetkeksi vielä yksikkömuotoon

        dynamic, kohdat 1 ja 2 ja 4

        1. Of or pertaining to forces not in equilibrium, or to motion as the result of force: opposed to static.
        2. Pertaining to or characterized by mechanical force.
        (3. Producing or involving activity or action of any kind; motive; efficient; causal.)
        4. Mentally or spiritually energetic, forceful, or powerful: a dynamic leader.
        (5. Of or pertaining to musical dynamics.)
        (Also dynamical. [

        ### Eli niin, lahkolaisuuden dynamiikkaa on vaativa otsikointi keskustelulle. Mitähän on haluttu sitten käsitellä, tarkkaanottaen, kun tällaisen otsikon alle keskustelua on lähdetty siirtämään? ###

        Kuten tuosta avauspostista kävikin ilmi, niin ilmeisesti pitkälle Krishna-liikkeen tiimoilta tätä lähdettiin ruotimaan. Mutta taidettiin todeta matkan varrella, ettei välttämättä tämä ole paras foorumi tai edes media moisen puimiseen.

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        ### Eli niin, lahkolaisuuden dynamiikkaa on vaativa otsikointi keskustelulle. Mitähän on haluttu sitten käsitellä, tarkkaanottaen, kun tällaisen otsikon alle keskustelua on lähdetty siirtämään? ###

        Kuten tuosta avauspostista kävikin ilmi, niin ilmeisesti pitkälle Krishna-liikkeen tiimoilta tätä lähdettiin ruotimaan. Mutta taidettiin todeta matkan varrella, ettei välttämättä tämä ole paras foorumi tai edes media moisen puimiseen.

        Voisihan ajatella, että Krishna-yhteisö on ja on ollut ennakotapaus siitä, mitä ongelmia hindulaisuuden harjoittamisessa tulee vastaan pyrittäessä opilliseen puhtauteen ynnä muuhun "ortodoksiaan" .

        ----- taidettiin todeta matkan varrella, ettei välttämättä tämä ole paras foorumi tai edes media moisen puimiseen. -----

        Nyt en seuraa. Missä tuo tuli esille "Lahkolaisuuden dynamiikkaa"-keskustelussa? Minusta konteksti on juuri ilahduttavan laaja ja lavea, että voidaan sopivalta etäisyydeltä ja uusista positioista lähteä tarkastelemaan mahdollista kysymystä lahkolaisuudesta. Minusta tähän saakka on näyttänyt oikein hyvältä.

        Nerokas otsikointihan tuo oli, ehdottomasti. Vallan mainio.

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Voisihan ajatella, että Krishna-yhteisö on ja on ollut ennakotapaus siitä, mitä ongelmia hindulaisuuden harjoittamisessa tulee vastaan pyrittäessä opilliseen puhtauteen ynnä muuhun "ortodoksiaan" .

        ----- taidettiin todeta matkan varrella, ettei välttämättä tämä ole paras foorumi tai edes media moisen puimiseen. -----

        Nyt en seuraa. Missä tuo tuli esille "Lahkolaisuuden dynamiikkaa"-keskustelussa? Minusta konteksti on juuri ilahduttavan laaja ja lavea, että voidaan sopivalta etäisyydeltä ja uusista positioista lähteä tarkastelemaan mahdollista kysymystä lahkolaisuudesta. Minusta tähän saakka on näyttänyt oikein hyvältä.

        Nerokas otsikointihan tuo oli, ehdottomasti. Vallan mainio.

        ### Voisihan ajatella, että Krishna-yhteisö on ja on ollut ennakotapaus siitä, mitä ongelmia hindulaisuuden harjoittamisessa tulee vastaan pyrittäessä opilliseen puhtauteen ynnä muuhun "ortodoksiaan" . ###

        En tuota mieltäisi ennakkotapaukseksi opilliseen puhtauteen pyrkimisen lopputuloksesta, hindulaisuuden kontekstissa tai muuten.

        Eikä käsittääkseni Krishna-liike ole tuon dynamiikkansa (siinä se sana nyt taast tuli) kanssa mitenkään ainutlaatuinen niiden monien pienten ja tiiviitten uskonnollisten liikkeiden kanssa, joita maailma on pullollaan.

        Tietenkin tällaiset liikkeet usein korostavat opillista puhtauttaan, mutta en henkilökohtaisesti näe opilliseen puhtauteen pyrkimisen ja lahkoutumisen välillä suoraa syy-yhteyttä; kenties syynä tähän ihan se, että olen tavannut niin runsaasti lahkoutumattomia hinduja, joita pidän omille traditioilleen "opillisesti puhtaina".

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        ### Voisihan ajatella, että Krishna-yhteisö on ja on ollut ennakotapaus siitä, mitä ongelmia hindulaisuuden harjoittamisessa tulee vastaan pyrittäessä opilliseen puhtauteen ynnä muuhun "ortodoksiaan" . ###

        En tuota mieltäisi ennakkotapaukseksi opilliseen puhtauteen pyrkimisen lopputuloksesta, hindulaisuuden kontekstissa tai muuten.

        Eikä käsittääkseni Krishna-liike ole tuon dynamiikkansa (siinä se sana nyt taast tuli) kanssa mitenkään ainutlaatuinen niiden monien pienten ja tiiviitten uskonnollisten liikkeiden kanssa, joita maailma on pullollaan.

        Tietenkin tällaiset liikkeet usein korostavat opillista puhtauttaan, mutta en henkilökohtaisesti näe opilliseen puhtauteen pyrkimisen ja lahkoutumisen välillä suoraa syy-yhteyttä; kenties syynä tähän ihan se, että olen tavannut niin runsaasti lahkoutumattomia hinduja, joita pidän omille traditioilleen "opillisesti puhtaina".

        Kokemuksiin viittaaminen on aina kiinnostavaa ja tekee asiaa elämänläheiseksi. Hyvä pointti.

        ------- olen tavannut niin runsaasti lahkoutumattomia hinduja, joita pidän omille traditioilleen "opillisesti puhtaina". --------

        Pari kysymystä tuosta lainaamastani kohdasta:

        1. Mikä sai sinut pitämään tapaamiasi hinduja lahkoutumattomina ortodoksihinduina?
        2. Miten määrittelet lahkoutuneen tässä keskustelumme kontekstissa?

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Kokemuksiin viittaaminen on aina kiinnostavaa ja tekee asiaa elämänläheiseksi. Hyvä pointti.

        ------- olen tavannut niin runsaasti lahkoutumattomia hinduja, joita pidän omille traditioilleen "opillisesti puhtaina". --------

        Pari kysymystä tuosta lainaamastani kohdasta:

        1. Mikä sai sinut pitämään tapaamiasi hinduja lahkoutumattomina ortodoksihinduina?
        2. Miten määrittelet lahkoutuneen tässä keskustelumme kontekstissa?

        ### 1. Mikä sai sinut pitämään tapaamiasi hinduja lahkoutumattomina ortodoksihinduina?
        2. Miten määrittelet lahkoutuneen tässä keskustelumme kontekstissa? ###

        Vastataan ensin jälkimmäiseen, se vastannee itsestään myös ensimmäiseen.

        Lahkoa käsittelen tässä yhteydessä (yleensä pienenä) uskonnollisena yhteisönä, joka asettaa jäsentensä elämälle tarkat rajat joita valvotaan (enemmän tai vähemmän järjestäytyneesti), ja joka vaatii jäseniltään tiettyä panosta yhteisön toimintaan -- panosta, jonka antamatta jättämistä yleensä paheksutaan, ja jonka laiminlyönti helposti johtaa jäsenen syrjintään tai hyljeksintään.

        Valtaosa hinduistahan ei elä monastisiin liikkeisiin sitoutuneena, eivätkä siksi täytä tässä soveltamani lahkoutumisen tunnusmerkkejä.

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        ### 1. Mikä sai sinut pitämään tapaamiasi hinduja lahkoutumattomina ortodoksihinduina?
        2. Miten määrittelet lahkoutuneen tässä keskustelumme kontekstissa? ###

        Vastataan ensin jälkimmäiseen, se vastannee itsestään myös ensimmäiseen.

        Lahkoa käsittelen tässä yhteydessä (yleensä pienenä) uskonnollisena yhteisönä, joka asettaa jäsentensä elämälle tarkat rajat joita valvotaan (enemmän tai vähemmän järjestäytyneesti), ja joka vaatii jäseniltään tiettyä panosta yhteisön toimintaan -- panosta, jonka antamatta jättämistä yleensä paheksutaan, ja jonka laiminlyönti helposti johtaa jäsenen syrjintään tai hyljeksintään.

        Valtaosa hinduistahan ei elä monastisiin liikkeisiin sitoutuneena, eivätkä siksi täytä tässä soveltamani lahkoutumisen tunnusmerkkejä.

        Kertoisitko vielä, miten teologia käytännön elämässä näkyy näiden ortodoksihindujen lahkoutumattomuudessa? Millaisesta puhdasoppisuudesta silloin tässä lahkoutumattomuudessa on kysymys?

        Ortodoksia eli puhdasoppisuus, se voitaisiin vielä siis määritellä ei-lahkoutumattomuuden näköulmasta. Vaikka minusta siinä on sisäinen ristiriita itsensä kumoavalla tavalla jo lähtökohtaisesti. Käsite on oxymoron, toisinsanoen. Korkein Totuus-lahkothan aina lähtevät siitä, opillisesta puhtaudesta ja jyrkästä eronteosta muihin opillisissa kysymyksissä. Ankara puhdasoppisuuden vaatimus sitten heijastuu käytännön tasolle separatistisina tekoina, oikeuttaen ne.Tämä olisi kiinnostavaa selvittää, eli: millaisesta puhdasoppisuudesta lahkoutumattomuudessa on kysymys?


        Minä puolestani voin katsoa määrittelyä tuolle separatismille.

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Kertoisitko vielä, miten teologia käytännön elämässä näkyy näiden ortodoksihindujen lahkoutumattomuudessa? Millaisesta puhdasoppisuudesta silloin tässä lahkoutumattomuudessa on kysymys?

        Ortodoksia eli puhdasoppisuus, se voitaisiin vielä siis määritellä ei-lahkoutumattomuuden näköulmasta. Vaikka minusta siinä on sisäinen ristiriita itsensä kumoavalla tavalla jo lähtökohtaisesti. Käsite on oxymoron, toisinsanoen. Korkein Totuus-lahkothan aina lähtevät siitä, opillisesta puhtaudesta ja jyrkästä eronteosta muihin opillisissa kysymyksissä. Ankara puhdasoppisuuden vaatimus sitten heijastuu käytännön tasolle separatistisina tekoina, oikeuttaen ne.Tämä olisi kiinnostavaa selvittää, eli: millaisesta puhdasoppisuudesta lahkoutumattomuudessa on kysymys?


        Minä puolestani voin katsoa määrittelyä tuolle separatismille.

        ### Ortodoksia eli puhdasoppisuus, se voitaisiin vielä siis määritellä ei-lahkoutumattomuuden näköulmasta. Vaikka minusta siinä on sisäinen ristiriita itsensä kumoavalla tavalla jo lähtökohtaisesti. Käsite on oxymoron, toisinsanoen. ###

        Puhdasoppisuushan siis tarkoittaa yksinomaan pitkällisen tradition mukaisessa kirjoitusten tulkinnassa ja toteutuksessa pitäytymistä, esittelemättä niiden kanssa ristiriidassa olevia ajatuksia.

        Esimerkiksi Vatikaanin oppia seuraavia voitaneen pitää katolilaisessa traditiossa puhdasoppisina, ja niin edelleen.

        En näe, miksi puhdasoppisuudessa pitäytymisen pitäisi väistämättä johtaa lahkoutumiseen. Valtaosa Gaudiya Vaishnava -traditioon kuuluvista sen eri haaroissaan pitää sekä itseään että toisiaan puhdasoppisina, pääpiirteittäin joka tapauksessa. Niin suuria eroja opin tulkinnassa ei ole ilmennyt, ettäkö sen suuremmalle lahkoutumiselle olisi koskaan ilmennyt tarvetta.

      • lalita
        Madhava kirjoitti:

        ### Ortodoksia eli puhdasoppisuus, se voitaisiin vielä siis määritellä ei-lahkoutumattomuuden näköulmasta. Vaikka minusta siinä on sisäinen ristiriita itsensä kumoavalla tavalla jo lähtökohtaisesti. Käsite on oxymoron, toisinsanoen. ###

        Puhdasoppisuushan siis tarkoittaa yksinomaan pitkällisen tradition mukaisessa kirjoitusten tulkinnassa ja toteutuksessa pitäytymistä, esittelemättä niiden kanssa ristiriidassa olevia ajatuksia.

        Esimerkiksi Vatikaanin oppia seuraavia voitaneen pitää katolilaisessa traditiossa puhdasoppisina, ja niin edelleen.

        En näe, miksi puhdasoppisuudessa pitäytymisen pitäisi väistämättä johtaa lahkoutumiseen. Valtaosa Gaudiya Vaishnava -traditioon kuuluvista sen eri haaroissaan pitää sekä itseään että toisiaan puhdasoppisina, pääpiirteittäin joka tapauksessa. Niin suuria eroja opin tulkinnassa ei ole ilmennyt, ettäkö sen suuremmalle lahkoutumiselle olisi koskaan ilmennyt tarvetta.

        Eli siis hyviä uutisia ainakin joillekin ISKCON:inkin jäsenille, eikö totta?

        ------- En näe, miksi puhdasoppisuudessa pitäytymisen pitäisi väistämättä johtaa lahkoutumiseen. Valtaosa Gaudiya Vaishnava -traditioon kuuluvista sen eri haaroissaan pitää sekä itseään että toisiaan puhdasoppisina, pääpiirteittäin joka tapauksessa. Niin suuria eroja opin tulkinnassa ei ole ilmennyt, ettäkö sen suuremmalle lahkoutumiselle olisi koskaan ilmennyt tarvetta.-------

        En tosin tiedä, mitä siellä on aivan viimeisimpinä viimeaikoina mahdollisesti pannaanjulistettu ja mitä ei. Ovat viimeisimmät bullat vielä tarkistamatta...

        Varmaankin olit suurpiirteinen tässä analogiassasi:

        ------ Esimerkiksi Vatikaanin oppia seuraavia voitaneen pitää katolilaisessa traditiossa puhdasoppisina, ja niin edelleen --------

        Vatikaanin pannaanjulistetun kirjallisuuden hyllyt pursuilevat kaikenlaista kiusallista kirjallisuutta, eikä liene toisinaan ihme, että tiettyjä elämänilmiöitä tahi mystikkojen opetuksia ei laajemmin tunneta. Saattaisi tulla institutionaaliselle ja autoritääriselle opetukselle sekä itse kirkon olemassaolon oikeutuksen että tarpeellisuuden kannalta onkelmia... Mutta ei nyt olla mustavalkoisia, kyllä siellä on paljon viehättävääkin, hyvin viehättävääkin henkistä opetusta tarjolla sydämen iloksi...

        Vatikaanista johdettu katolilaisuus, niin, mistäpä tiedämme ettei siinä ole varsin runsaslukuisen kannatuksen saanut lahkolaisuus kysymyksessä, vivahde-eroineen (pienempiä lahkoja isomman sisällä). Tarkastelutasosta lienee kysymys. Oma itsenäinen ajattelu, aijai. Se on se suuri uhkakuva kaikelle tuontyyppiselle sitoutumiselle Ilman seuraajia on vaikeaa olla olemassa kaikkine sääntöineen ja rajoituksineen ja teologeineen, kardinaaleineen, piispoineen, paaveineen...

        Mutta jatketaan. Turhiin vastakkainasetteluihin ja äkkidualistisiin, jyrkkiin tulkintoihin ei liene nyt syytä tässä taipua. Hengitellään syvään ja annetaan ajan kulua, vaikkapa vallan siinä mietiskelyssä (johon todennäköisesti sanot, että vain Krishnan mietiskelystä tietyllä tavalla ja tietyssä ohjauksessa voi saada todellista, ikuista, kestävää, parasta ja tyydyttävintä iloa, eikö) :D !

      • Madhava
        lalita kirjoitti:

        Eli siis hyviä uutisia ainakin joillekin ISKCON:inkin jäsenille, eikö totta?

        ------- En näe, miksi puhdasoppisuudessa pitäytymisen pitäisi väistämättä johtaa lahkoutumiseen. Valtaosa Gaudiya Vaishnava -traditioon kuuluvista sen eri haaroissaan pitää sekä itseään että toisiaan puhdasoppisina, pääpiirteittäin joka tapauksessa. Niin suuria eroja opin tulkinnassa ei ole ilmennyt, ettäkö sen suuremmalle lahkoutumiselle olisi koskaan ilmennyt tarvetta.-------

        En tosin tiedä, mitä siellä on aivan viimeisimpinä viimeaikoina mahdollisesti pannaanjulistettu ja mitä ei. Ovat viimeisimmät bullat vielä tarkistamatta...

        Varmaankin olit suurpiirteinen tässä analogiassasi:

        ------ Esimerkiksi Vatikaanin oppia seuraavia voitaneen pitää katolilaisessa traditiossa puhdasoppisina, ja niin edelleen --------

        Vatikaanin pannaanjulistetun kirjallisuuden hyllyt pursuilevat kaikenlaista kiusallista kirjallisuutta, eikä liene toisinaan ihme, että tiettyjä elämänilmiöitä tahi mystikkojen opetuksia ei laajemmin tunneta. Saattaisi tulla institutionaaliselle ja autoritääriselle opetukselle sekä itse kirkon olemassaolon oikeutuksen että tarpeellisuuden kannalta onkelmia... Mutta ei nyt olla mustavalkoisia, kyllä siellä on paljon viehättävääkin, hyvin viehättävääkin henkistä opetusta tarjolla sydämen iloksi...

        Vatikaanista johdettu katolilaisuus, niin, mistäpä tiedämme ettei siinä ole varsin runsaslukuisen kannatuksen saanut lahkolaisuus kysymyksessä, vivahde-eroineen (pienempiä lahkoja isomman sisällä). Tarkastelutasosta lienee kysymys. Oma itsenäinen ajattelu, aijai. Se on se suuri uhkakuva kaikelle tuontyyppiselle sitoutumiselle Ilman seuraajia on vaikeaa olla olemassa kaikkine sääntöineen ja rajoituksineen ja teologeineen, kardinaaleineen, piispoineen, paaveineen...

        Mutta jatketaan. Turhiin vastakkainasetteluihin ja äkkidualistisiin, jyrkkiin tulkintoihin ei liene nyt syytä tässä taipua. Hengitellään syvään ja annetaan ajan kulua, vaikkapa vallan siinä mietiskelyssä (johon todennäköisesti sanot, että vain Krishnan mietiskelystä tietyllä tavalla ja tietyssä ohjauksessa voi saada todellista, ikuista, kestävää, parasta ja tyydyttävintä iloa, eikö) :D !

        Lyhyesti katolilaisuudesta: Tosiaan viittasin varsin suurpiirteittäisesti heihin.

        Gaudiya Vaishnavismissahan ei koskaan oikeastaan ole keskitettyä hallintoa, "Vatikaania", ollutkaan. Osaltaan syynä siihen, miksi ortodoksian alle mahtuu monenlaista.

    • Madhava

      Lueskelin tässä erästä asiaa tutkiessani Krishna-liike ISKCON:in lakeja. Tämän kansainvälinen päättävä elin, GBC (Governing Body Commission) julistaa lakikirjassaan (1997 painos):

      * * * * * * * * * *

      12.8 Suing ISKCON
      When a person becomes a member of ISKCON or assumes an office within ISKCON, he does so on the condition of submission to the ecclesiastical jurisdiction of ISKCON; and however much he may dissatisfied with the exercise of that jurisdiction, he shall refrain from invoking the supervisory power of the civil court, but shall seek redress of any grievance(s) through the ISKCON judicial process. Otherwise, he may be removed from office and/or his membership in ISKCON terminated.(88)

      Käännös:

      12.8 ISKCON:in oikeuteen haastaminen
      Henkilön tullessa ISKCON:in jäseneksi tai ottaessa vastaan aseman ISKCON:issa, hän tekee tämän sillä ehdolla, että asettaa itsensä ISKCON:in kirkollisen tuomiovallan alaisuuteen; kuinka tahansa paljon hän saattaakin olla tyytymätön tämän tuomiovallan toteutukseen, hän olkoon viittaamatta siviilikoikeuden valvonnalliseen voimaan, vaan hakekoon korjausta epäkohtiin ISKCON:in laillisen menetelmän kautta. Muutoin hänet voidaan poistaa toimestaan ja/tai hänen jäsenyytensä ISKCON:issa päättää.

      * * * * * * * * * *

      Toisin sanoen, tässä vaaditaan uskonnolliseen yhteisöön liittyvää laiminlyömään siviilioikeuden määräysvallan uskonnollisen yhteisön sisäisiin asioihin. Esimerkiksi lasten hyväksikäyttöä, veropetoksia tai henkirikoksia ei täten Krishna-liikkeen jäsenen tulisi siviiliauktoriteeteille ilmiantaa, vaan antaa yhteisön sisäisen kirkollisen oikeudellisen järjestelmän asiaa hoitaa.

      Mahtaakohan tämä olla Suomen lakien mukaista?

      • lalita

        Vaikuttaisi huolestuttavalta, jos noin todellakin on. Teknisesti noista toki varmaan on taiteiltavissa "maassa maan tavalla"-versio, mutta siinäkin tapauksessa voi tulla palo: mikäli kansainvälistä verkostoa, sen hallintorakenteita ja yhteisön sisäistä vallankäyttöä päästään tarkastelemaan, edessä on suuria ongelmia.

        Kautta maailman sivu on ollut toki erilaisia vaimentamiskäytäntöjä, silloin kun ei-toivottu ääni toivotaan kuulumattomiin. Niille ei vaan pidä alistua ja siinähän se voimauttamis- ja valtauttamistyösarka onkin. Tällaisessa yhteydessä ymmärrän hyvin hankkeet, jotka voisi otsikoida kuten toisaalla tehdään "Give People Back to Themselves". Muutenhan se on ojasta allikkoon muuttumisleikkiä, kaikki reformit ja transformit sitä ennen.

        Teet kyllä perusteellista työtä, mutta se nyt ei liene ihme sinun taidoillasi.

      • lalita
        lalita kirjoitti:

        Vaikuttaisi huolestuttavalta, jos noin todellakin on. Teknisesti noista toki varmaan on taiteiltavissa "maassa maan tavalla"-versio, mutta siinäkin tapauksessa voi tulla palo: mikäli kansainvälistä verkostoa, sen hallintorakenteita ja yhteisön sisäistä vallankäyttöä päästään tarkastelemaan, edessä on suuria ongelmia.

        Kautta maailman sivu on ollut toki erilaisia vaimentamiskäytäntöjä, silloin kun ei-toivottu ääni toivotaan kuulumattomiin. Niille ei vaan pidä alistua ja siinähän se voimauttamis- ja valtauttamistyösarka onkin. Tällaisessa yhteydessä ymmärrän hyvin hankkeet, jotka voisi otsikoida kuten toisaalla tehdään "Give People Back to Themselves". Muutenhan se on ojasta allikkoon muuttumisleikkiä, kaikki reformit ja transformit sitä ennen.

        Teet kyllä perusteellista työtä, mutta se nyt ei liene ihme sinun taidoillasi.

        Tuli kirjoitettua epäselvästi ja oudon vihjailevaan tapaan aiemmin.

        -- mikäli kansainvälistä verkostoa, sen hallintorakenteita ja yhteisön sisäistä vallankäyttöä päästään tarkastelemaan *ja jos siellä on lainvastaisuutta todennettavissa* --

        Yleisesti ottaen, keskusjohtoisuus on harmillinen asia monessa suhteessa. Se nyt lienee selvää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      19
      2420

    2. Mitä ajattelit ensimmäisenä kaivatustasi

      kun näit hänet?
      Ikävä
      148
      2214

    3. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      29
      2112

    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      52
      2099

    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      19
      1655

    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      384
      1560

    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      96
      1506

    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      272
      1371

    9. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      12
      1356

    10. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      130
      1346
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt