Hierapoliin piispa Papias joka kuuluu varhaisen kirkon apostolisiin isiin, kirjoitti aivan toisen vuosisadan alussa että Herodes Mestasi Johanneksen yhdessä tämän veljen Jaakobin kanssa jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Monet varhaisen kirkon kirkkoisät pitivät Papiaksen lausuntoa pätevänä, kuten esim Eusebius, ennen kuin kirkollinen perinne yhdisti kaksi etäysin eri henkilöä yhdeksi henkilöksi sen takia että heillä oli sama nimi. Miksi emme siis uskoisi miestä joka oli paikalla kun Johanneksen evankeliumia kirjoitettiin? Meidän olisikaan syytä uskoa. Papias on ainoa silminnäkijä joka tiedetään nähneen evankeliumien kirjoittamisen ja sama lähde vahvistaa että Evankeliumi ja kolme kirjettä ovat samanlaista kirjoittajan teoksia. Papiakselta tulee myös se tieto että Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu keisari Domitianuksen hallintokauden lopulla noin vuonna 95 tai 96. Johannes Presbyteerin titteli vanhin ei tarkoita henkilön korkeaa ikää vaan seurakunnan Johtajaa. Johannes Presbyteeri oli Efesoksen seurakunnan vanhin, Papiaksen opettaja ja evankelista Filippiksen opetuslapsi. Ja tämänkin me saamme tietää Papiakselta, joka meni naimisiin yhden Filippoksen profeetta tyttären kanssa. Toki moni nykytutkija ja sekulaari tutkimus hylkää Papiaksen epäluotettavana lähteenä sillä tämä kertoo kirjoituksissaan Evankeliumeista ja Apostolien teoista poikkeavia asioita, kuten eriävän kertomuksen Juudaksen kuolemasta tai siitä kun Justus Barsabas joi käärmeen myrkkyä kuolemasta siihen, jotka ovat enemmänkin legendoja kuin todenperäisiä tapahtumia. Mutta tuskin Papias oli epäluotettava oman aikansa tapahtumista toisin kuin annetaan ymmärtää.
Ei ole mitään syytä uskoa että apostoli Johannes on Johanneksen evankeliumin kirjoittaja
14
189
Vastaukset
- Anonyymi
Ei kannata jäädä kiinni lillukanvarsiin. Johanneksen kirjoitukset Raamatussa ovat Jumalan sanaa. Lue ne ja viisastu. Tule uskoon ja toimi Jumalan tahdon mukaisesti. Pelasta sielusi ja ylistä Jeesuksen ristinkuolemassa ja ylösnousemisessa hankkimaan armoa ja rakkautta sinunkin osaksesi. Näissä kaikissa on aivan tarpeeksi tekemistä. Jos Isä Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki eivät kiinnosta, mitä väliä on Raamatun kirjoittajien nimillä? Ei niitä taivaan porteilla kysellä, vaan siellä kysytään uskotko Jeesukseen.
- Anonyymi
Voi herraisä.
Apostoli Johannes on eri henkilö, kuin Herodeksen mestaama, Jeesuksen pikkuserkku, Johannes Kastaja. Kyllä tämä nyt on aina tajuttu.- Anonyymi
S24 yritti äsken estää viestini lähetyksen väittämällä, että "vaikutat botilta."
Botti olette itse.
Onko henkilö botti, jos hän runsaasti ottaa osaa keskusteluihin, esittämällä samoin tein myös faktoja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
S24 yritti äsken estää viestini lähetyksen väittämällä, että "vaikutat botilta."
Botti olette itse.
Onko henkilö botti, jos hän runsaasti ottaa osaa keskusteluihin, esittämällä samoin tein myös faktoja?Wiki: Botti
>>Botti on tietokoneohjelma, joka suorittaa tiettyjä tehtäviä määriteltyjen ohjeiden mukaan ainakin osittain itsenäisesti eli ilman ihmisen myötävaikutusta.<<
Jospas minut onkin ohjelmoitu Taivaista, vastustamaan uskonnollista rikollisuutta, omien kokemusteni kautta tuomaan heistä julki tosiasioita sekä aina muistuttamaan ja varoittamaan niistä?
Totuuden Botti, Uskontojen Uhri Sophiie - Anonyymi
Apostolien teoissa Herodes mestasi Jaakobin ja Papias liittää tähän myös Johanneksen. Varhaiset mardyrotomit vahvistavat tämän näkemyksen, niissä Jaakob ja Johannes tuodaan vangittuina Herodes Agrippan (Juudean kuningas 37-44) eteen tämän Jerusalemissa järjestämissä juhlissa ja Agrippan käskystä pyöveli iskee molemmilta päät torilla seisovan juhlaväen edessä. Vai kuvitteletko että kaikki Raamatussa mainitut Herodekset ovat samoja henkilöitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Apostolien teoissa Herodes mestasi Jaakobin ja Papias liittää tähän myös Johanneksen. Varhaiset mardyrotomit vahvistavat tämän näkemyksen, niissä Jaakob ja Johannes tuodaan vangittuina Herodes Agrippan (Juudean kuningas 37-44) eteen tämän Jerusalemissa järjestämissä juhlissa ja Agrippan käskystä pyöveli iskee molemmilta päät torilla seisovan juhlaväen edessä. Vai kuvitteletko että kaikki Raamatussa mainitut Herodekset ovat samoja henkilöitä?
Ystävä pieni, sinä olet nyt pahasti hakoteillä ja väärässä. Raamatussa ei mainita kuin vain yksi Herodes, joka yritti surmata Jeesuksen kun tämä oli lapsi ja joka mestasi Johannes Kastajan.
- Anonyymi
Herodes ei mestannut Jaakobia vaan Johannes Kastajan. Lukeakaa Raamattu älkääkä postatko perättömiä olettamuksia joilla ei ole mitään Pohjaa Raamatussa.
- Anonyymi
u.v kirjoitti:
Trollit häpäisevät itsensä taas oikein perinpohjaisesti 😂
Raamattu on Jumalan sanaa. Kiistaton ja virheetön, puhdas ja täydellinen. Kannattaa pitää se mielessä sillä meillä ei ole Jumalasta mitään muuta ilmoitusta. Toisin kuin aloittaja niin Jeesus nojasi aina Kirjoituksiin. Evankeliumiin ja Mooseksen kirjoihin. Perusteli kaiken "koska kirjoitettu on". Siteerasi Kirjoituksia tämän tästä. Raamattu on Jumalan sanaa ja siten auktoriteetti. Jumala löytyy Raamatusta. Eli ellei usko että Raamattu on Jumalan sanaa ja Pyhän Hengen kirjoittama (ihmisiä välikappaleina käyttänyt) ilmoitus. Jeesus uskoi Raamatun kirjoituksiin. Ja Jeesus on Jumalan Sana. Jumala. Tämä riittää. Sellainen joka ei voi olla uskovainen, joka ei usko että Raamattu on Jumalan sanaa. Kiistaton ja virheetön, puhdas ja täydellinen. Ilman sitä ihmisillä ei ole mitään mihin tukeutua ja luottaa. Joka ei pidä Raamattua Jumalan erehtymättömänä sanana ja sanoo ennemmin "se on pelkkä kirja" tai "se on ihmisten kirjoittama" pitää Jumalaa niin pienenä, ettei hän usko Jumalan pystyvän Pyhän Hengen persoonansa kautta tekemään ilmoitusta joka antaa meille kaiken tiedon maailmassa. Eivätkä ihmiset eivät tarvitse muuta tietoa kuin Raamatun. Joka pitää Raamattua vain ihmisen kirjoittamana kirjana, jossa on virheitä, ei ole tällä opillaan osallisena siihen pelastukseen ja armoon tulevassa elämässäni jokaisesta oikeillauskivilla on.
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on Jumalan sanaa. Kiistaton ja virheetön, puhdas ja täydellinen. Kannattaa pitää se mielessä sillä meillä ei ole Jumalasta mitään muuta ilmoitusta. Toisin kuin aloittaja niin Jeesus nojasi aina Kirjoituksiin. Evankeliumiin ja Mooseksen kirjoihin. Perusteli kaiken "koska kirjoitettu on". Siteerasi Kirjoituksia tämän tästä. Raamattu on Jumalan sanaa ja siten auktoriteetti. Jumala löytyy Raamatusta. Eli ellei usko että Raamattu on Jumalan sanaa ja Pyhän Hengen kirjoittama (ihmisiä välikappaleina käyttänyt) ilmoitus. Jeesus uskoi Raamatun kirjoituksiin. Ja Jeesus on Jumalan Sana. Jumala. Tämä riittää. Sellainen joka ei voi olla uskovainen, joka ei usko että Raamattu on Jumalan sanaa. Kiistaton ja virheetön, puhdas ja täydellinen. Ilman sitä ihmisillä ei ole mitään mihin tukeutua ja luottaa. Joka ei pidä Raamattua Jumalan erehtymättömänä sanana ja sanoo ennemmin "se on pelkkä kirja" tai "se on ihmisten kirjoittama" pitää Jumalaa niin pienenä, ettei hän usko Jumalan pystyvän Pyhän Hengen persoonansa kautta tekemään ilmoitusta joka antaa meille kaiken tiedon maailmassa. Eivätkä ihmiset eivät tarvitse muuta tietoa kuin Raamatun. Joka pitää Raamattua vain ihmisen kirjoittamana kirjana, jossa on virheitä, ei ole tällä opillaan osallisena siihen pelastukseen ja armoon tulevassa elämässäni jokaisesta oikeillauskivilla on.
Olen samaa mieltä, mutta kyllä muukin sivistys ihmiselle kuuluu, että pystyy ymmärtämään missä ajassa elämme 😃
- Anonyymi
u.v kirjoitti:
Olen samaa mieltä, mutta kyllä muukin sivistys ihmiselle kuuluu, että pystyy ymmärtämään missä ajassa elämme 😃
Suosittelen sitä lämpimästi erityisesti sinulle.
- Anonyymi
Uskotko Jeesukseen? Uskotko että Hänen kauttaan on kaikki luotu? Oletko itse uskovainen vai oletko jotain muuta? Vastaa kysymykseen, Oletko Jeesukselle elämäsi antanut uskovainen?
Lähden siltä kantilta arvioimaan kirjoitustasi. Ellet ole uskovainen ja sepustuksellasi ei ole mitään painoarvoa. Jos et usko, että Jumala voi Sanaansa pitää luotettavana, vaan kritisoit tekstiä kaiken aikaa, ei sinulla ole luottoa Jumalaan etkä ole uskovainen.- Anonyymi
Älä jeesustele lahkolainen. Minä en ole antnut elämääni Jeesukselle, vaan hän on antanut elämänsä minulle.
Luterilainen
- Anonyymi
Johanneksen evankeliumi ja Johanneksen kirjeet eivät ole Jeesuksen opetuslapsijoukkoon kuuluneen Johanneksen kirjoittamia. Tämä on hyvin selvä ja yhtenäinen yliopistoteologien näkemys asiasta. Evankeliumi saatettiin panna apostoli Johanneksen piikkiin kirjallisen arvon nostamiseksi. Tämä oli yleinen tapa myös joidenkin Paavalinkin nimiin pantujen kirjeiden osalta vaikka ne eivät olleet Paavalin itsensä kirjoittamia.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?843402- 252014
- 1941924
PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä
Toivottavasti on s i n i v u o k k o nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w3411316Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell841279Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka
Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale891137- 82923
Varoitus kyläläisille Suomussalmella
Paikkakunnalla on ilmennyt huolestuttavaa toimintaa jossa kaksi aikuista miestä ( Dimitri ja Teemu ) on syyllistynyt nuo12915Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi
Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.23845Miksi epäilit kaivattusi kiinnostuneen
Juuri sinusta? Mihin piirteisiin hän aikanaan saattoi sinussa ihastua? Olivatko ne yhtään samoja asioita joihin itse iha61790