Ollaan taalla slovakiassa Bratislavassa ja tuossa itavallan puolella rajaa nakyy kymmenittain tuulivoima ropelleja. Ne eivat pyori, kuulema bensa loppunut. Taalla nakyy paljon sellasia isoja palloja melkein joka kylassa, ne on tornin paassa ja luulemme etta ovat jonkinlaisia salama- sahko keraajia. Joten teidankin kannattaa harkita kahdesti kannattaako suomeen hommata niita isoja rumilusropellereita seisomaan tyhjan pantiksi maisemia rumentamaan kun eivat tee sahkoa, tutkikaa tuota ukkos juttua vaikka.
Tuulivoima
ei kannata
301030
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Omien sanojensa mukaisesti, aina eläkkeiden leikkauksiin saakka! Mutta vain vanhimmalta ikäpolvelta! Heille he ovat vihastuneita, kysykää vaikka Soininvaaralta!
Eläkeleikkaus oli hätäratkaisu Suomen vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. On helppoa olla jäkiviisas ja todeta, että Soininvaaran olisi pitänyt miettiä esitystä tehdessään tarkemmin lainmukaisuutta. 1995 hallitusneuvotteluissa lapsiperheiden tukiin kohdistuvia leikkauksia saatiin pienennettyä noin 134 miljoonalla eurolla (noin 800 milj. markalla). Eläkeleikkaus vähensi muidenkin tulonsiirtojen, kuten opintotuken kohdistettuja leikkauksia. Tämä summa otettiin pääasiassa suurimpia työeläkkeitä saavien kansaneläkkeen pohjaosasta.
Sitä pienennettiin noin 10 eurolla (60 markkaa) pyöreästi 60 euroon (360 markkaan). Tästä aloitteesta vastaa Vihreä liitto (aikaisemmissa viesteissäni euromääräiset luvut olivat väärin laskettu). Kuinka moni voi antaa tulevaisuuden hyväksi tehdyn ratkaisun anteeksi? Mikään maa ei pitkällä aikavälillä tule toimeen ilman uutta, osaavaa ja ammattitaitoista väestöä.
Tässä lisää päätöksen taustoista
http://www.vihrealiitto.fi/kannanotot/0592.html
Myöhemmin sosiaali- ja terveysministeriö, mitä johti SDP:n Sinikka Mönkäre, esitti suurempaa leikkausta kansaneläkkeen pohjaosaan. Muutoksen jälkeen ne, joiden työeläke on yli 840,94 euroa (5 000 markkaa) kuukaudessa, eivät saa kansaneläkettä.
Tämä on viimeinen viestini eläkeasiaan.
Siis Pasifisti alkoi anella anteeksi tehtyjä rikoksia! Kun kirjoitti seuraavaa:
"Sitä pienennettiin noin 10 eurolla (60 markkaa) pyöreästi 60 euroon (360 markkaan). Tästä aloitteesta vastaa Vihreä liitto (aikaisemmissa viesteissäni euromääräiset luvut olivat väärin laskettu). Kuinka moni voi antaa tulevaisuuden hyväksi tehdyn ratkaisun anteeksi? "
- Sitä ei anna vanha Erkkikään anteeksi, että avuttomilta riistettiin ainoasta toimeentuloöhteestä, eläkkeestä! Olisit vain puhunut reilusti koko summasta, eli 1000 euroa/ vuosi, eikä jostain 10 euron viipaleesta joka oli vasta alkua!
Sehän on selvää, että rahanreikiä löytyy, mutta pitäisi tietää sentään kohtuullisempia rahastuksia kuin eläkkeet! Kukaan ei ole väittänyt etteikö rahoka saisi kulutettua, se on selvää, mutta järkeä käyttäen. Jos olisi tasaisesti kaikista ansiota saavista ryhmistä leikattu sama prosenttimäärä, se olisi ollut oikeudenmukaista, mutta eivätpä uskaltaneet, koska se olisi ollut sama kuin veroprosenttia olisi korotettu, mutta oikenmukaisempi kumminkin!
Tai sitten siten, että jokaiselle olisi jäänyt ainoastaan se vihreiten laskema suurin sallittu ansiomäärä käteen kuukausittain ja loppuosa olisi pidätetty opiskelijoiden kaljarahoiksi! Ajattele kuinka paljon olisi saatu jo Nokian pääjohtajalta leikattua? Soininvaaraltakin melkoisesti siitä suuresta palkkiopotista jota se nauttii tekemättä lainkaan rehellistä työtä! Lipponenkin olisi melkoinen maksumies!
Tässä vain uusia vihjeitä vihreille!
Jos argumenttina käytetään puolustuskyvyttömyyttä, niin eikö pieni lapsi ole vielä puolustuskyvyttömämäpi, kuin eläkeläinen? Alle 18 vuotias ei voi vielä äänestää ja nuoria alkaa olla muutenkin vähemmän verrattuna vanhusväestöön. Päättäjät saattavat tehdä sellaisia ratkaisuja, mitkä takaavat hyvän äänimäärän jatkossa. Pidemmän aikavälin vaikutuksista viis, kunhan saa istua vielä seuraavat neljävuotta eduskunnassa tai valtuustossa eikä ole enää hengissä kokemassa seuraamuksia. En kannata eläkeläisten äänioikeuden rajoittamista. Pyydän teitä pohtimaan kokonaisuutta ja mitä seuraamuksia päätöksillä on tulevaisuuteen.
Tiedoksesi vain, että Ahon aikana veroprosentti nostettiin jo korkealle tasolle. Työpaikkoja tuovien yritysten tappaminen korkealla verotuksella olisi vain luonut lisää työttömiä. Jos jokaiselta olisi ansioista lohkaistu sama prosenttimäärä, järjestely olisi iskennyt kipeimmin alimpaan tuloluokkaan. Se, että vain eläkkeistä leikattiin viime vuousikymmenen puolivälissä ei pidä paikkaansa. Ei pidä liiaksi tuijottaa omaan napaansa.
Kirjoitit seuraavaa!:---"Jos argumenttina käytetään puolustuskyvyttömyyttä, niin eikö pieni lapsi ole vielä puolustuskyvyttömämäpi, kuin eläkeläinen? " Ei veikkonen, ei hyvänen aika, lapsella on useimmiten kaksi aikuista puolustajaa, jotka molemmat ovat parhaassa iässä niin työn kuin puolustuksen suhteen! Olet täysin hakoteillä puhuessasi noin! Sanopa millätavoin eläkeläinen voisi puolustautua tuollaisia Sininvaaroja kohtaan, jotka huolimatta rikoslain pykälistä ryhtyvät toimenpioteisiin avuttomien ja puolustuskyvyttömien eläkeläiten riistoon? Vertaapas vielä kerran lapsen ja sen aikuisten työikäisten vanhempien ja eläkeläisten puolustuskykyyn, niin havaitset hassun höpötyksen tapahtuneen jälleen sinun aivojesi tuotteena!
Jos pidätysprosenyyi, joka todellisuudessa ja kokonaisuutena oli minun kohdallani lähen 10 % olisi kailille samansuuruinen, niin paljionko ministrerit olisivat maksaneet, entä muut korkeapalkkaiset? Sinä tuskin maksaisit mitään! Puheistasi päätellen.
Pienten lasten avuttomuudesta edellinen kirjoitaja jo mainitsi totuuden. Lue se ajatuksen kanssa! Hänellä on kakasi puolustajaa, mutta eläkeläinen on aivan avuton, heitä eivät puolusta edes ne valitut henkilöt jotka olemme valinneet oikeuksiamme puolustamaan eduskuntaan!
Yrittäkäämme kaikki siis ettei uusia Soinivaaroja tulisi tulevaisuudessa valituksi enää eduskuntaan ryöstämään avuttomia !
Jos verotusta kiristetään, korkepalkkaiset saattavat äänestää jaloillaan ja muuttaa halvemman verotuksen maahan.
Kyllä pitää paikkansa, että lapsella on kaksi vanhempaa, mutta kuka välittää kuunnella nuorempaa polvea, koska he eivät ole niin suuri äänestäjäryhmä. Katso hyvä immeinen väestötilastoja, niin huomaat että demografia on eläkeläisten ja vanhusten puolella.
Miettikää itse tarkemmin, ennenkuin käytte paatostelemaan.
Voisit puhua selvää suomenkieltä ja kertoa "Väestotiede" sanalla. Huomaan että olet joku koulupoika joka on oppinut uuden termin!
Sinun ajatusmaailma on liian puppua ollakseen todellisesta elämästä. Olet olevinasi vihreä, etkä tiedä sitä kuinka eläimet puolustavat pentujaan, karhuemo voi vaikka tappaa sinut jos näkee vuoksesi pentunsa uhatuksi! Samoin ihminen puolustaa jälkeläisiään. Mutta sano kuka poúolustaa meitä noita Soinivaaroja kohtaan. Olemme heidät vältuuttanet ajamaan myös eläkeläisten asioita, emme tuhoamaan niitä! Näin kumminkin on tapahtunut. Ei siinä vaikuta sun "demografiasi" hevon paskaakaan, eläkeläinen on toisten armoilla 100% voimalla. Hänellä ei ole minkäänlaista puolustusmahdollisuutta silloin kun hänen kimppuun hyökätään! Äänestyksestä ei ole apua. Äänet hajaantuvat, mutta valituksi tulleet ovat vastuussaa ja velvollisia hoitamaan tehtävät valtuuttajiensa siis kansalaisten puolesta saamillan valtaoikeuksilla, riistämättä yhtään osapuolta! Joten älä viisastele!
On itsestään selvyys, ettei tuulivoimaa ole aina saatavilla. Tuulivoimalla voidaan tuottaa 10 prosenttia tarvittavasta sähköstä, ilman uutta varvoimaa ja merkittäviä muutoksia sähkönsiirtoverkkoon. Suomessa hyvänä säätövoimana toimii vesivoima (pyydän ettei nosteta Vuotosta esiin; Keminhaaran suot ovat ja pysyvät suojelun arvoisena).
Paras tietolähde tuulivoimasta on Suomen tuulivoimayhdistys.
http://www.tuulivoimayhdistys.fi/index_fi.htm
Luulisi, että jokaiselle kotimaisella energialla ja työllisyyden edistämisellä olisi tärkeä merkitys.
Miksi Vuotos pitäisi unohtaa??? Olen elämäni ajan tallannut lapin jänkiä, eivätkä nuo Pelkosenniemen suot ole sen kummempia kuin mitkä tahansa jängät täällä lapissa! Vain mainetta ne ovat saaneet aivan sitten turhaan. Paljon komeammat suot, kuten Posoaapa on jo hyötykäytössä. Samaa hyötykäyttöä odotan Vuotokseltakin.
--- Näin sanoo 73 vuotias lapin jätkä, joka savottoja kierrellyt ja vähän muutakin!
Samaa mieltä -60 luvun lopulla, Vuotos alueella, laitettiin ojia useita satoja km, asuttiin, Ruuvaojan kämpällä, kesä meni, tuli kahlattua aika lailla altaan pohja
Ainoa hyvä sinne on vesi, ja kun tiedetään sen hyöty, olisi öljyksi muutettuna n.10-15 säiliöautollista päivässä, miksei saisi lappilaiset tienata
Jos käsitys etelän vihreillä että ihan kävyn keräilyllä tulee toimeen, niin väärässä ovat, pilkkaavat lapin väkeä, ja tuli vielä Greenpeacekin osingoille, ilmeisesti luulivat jakavansa lapin
Kemihaaran suot on saatu suojelun piiriin "valheellisin" perustein,olisi jo korkea aika sinunkin tunnustaa tuo TOSIASIA.
Paras tietolähde ei todellakaan ole tuulivoimayhdistys,laittamastasi linkistä törmää ensimmäiseksi "pelkkiin valheisiin".
Mistä "kiikkustuolissa" istuva Mummo tietää nappulaa painaessaan mikä on lamppuun tulevan jännitteen tuotantomuoto,suurimmalla todennäköisyydellä se on joko ydin tai hiilivoimalasta peräisin,naurettavia väitteitä kuten norppasähkökin jossa asiakasta "pissitetään" oikein kunnolla.
Mitähän mahdoit ajatella kun kirjoitit tuon viimeisen lauseesi ?? no todennäköisesti et mitään tai onko "vappusiman" vaikutus vielä noinkin voimakas :)
>-miksei saisi lappilaiset tienata -<
Ei siitä lappi saisi puupenninvertaa tuloa, kaikki se tuotto menee eteläsuomeen, josta ehkä rippeitä jaetaan lappiin! Mutta olisihan se kuitenkin kansantaloudellisesti oikea ratkaisu saada Vuotoksen energia akku valjastettua!
Jäisi se eläkeläisten eläkkeiden ryöstelykin vähemmöälle!
Jonka Osmo Soininvaara sai alkunsa. Sillä tuotannolla olisi pystytty ksttantaan kaiken sen mitä Soininvaara riisti! Uskokaa jo totuus!
Verkossa myytävä sähkö on sähköä riippumatta siitä, millä tavalla se on tuotettu. Verkosta voi kyllä ostaa uusiutuvilla tuotetun osuuden, tekemällä ostosopimuksen uusiutuvaa energiaa tuottavan voimalaitosyhtiön kanssa. Norppasähkö ei ole kusetusta, ellei uusituvaa energiaa kaupata enemmän, kuin sitä tuotetaan.
Siispä osoita, että asian aita on näin.
Keminhaaran suojeluarvioinneissa luotan enemmän birdlifen, ympäristöministeriön ja muiden asiantuntijatahojen, kuten Risto Väisäsen tietoon. Itse arvelisin, että kyse on yksi maan tarkimmin tutkituista luontoalueista. Niin kovaa vääntöä alueesta on käyty vuosien mittaan.
http://personal.fimnet.fi/luonto/vapaavuotos/uusivaisanen.htm#index.html
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=56360&lan=FI
Miksette voisi käyttää energiaanne Lapin alueen luontomatkailun kehittämiseen?
Kyllä lappikin hyötyisi altaasta, heti rakennusvaiheessa hyvin voimakkaasti olisi töitä, ja pitkään olisi kaiken näköistä hommaa
Siinä vaiheessa kun alkaa olla valmis, sittenhän se suoranainen työ vähenisi, mutta poikisi kyllä hienona maisemana runsaastikkin, matkailu elinkeinoon töitä, verrattuna nyt, ei ole kuin Vihreitten mökki ja paskamakki, ja jokunen hilla jänkällä
Kun ajatellaan sähköjunatkin, kulkisi sitten tälläkin vedellä, mutta ei kelpaa vihreille, talitintit ja kuukkelit kyllä siirtyisi 10 km
Kaikki sahkö tulee VALTAKUNNANVERKOSTA,edelleenkään ei Mummo tiedä nappulaa painaessaan onko hänen sähkönsä jostain maisemaa rumentavasta "propellivirityksestä" vai jostain muusta voimanlähteestä peräisin.
Oma arvelusi tuosta Kemihaarn alueesta ei todellakaan tarkoita että asia olisi kuten väität,sitävastoin on "todistettu" että alue on saatu suojelun piiriin "valheellisin" perustein.
Koska teillä vihreillä on pääsääntöisesti tapana puuttua toisten "oikeinkirjoitukseen" niin mitä tarkoittaa "asian aita",onko tuo joku termi jota en ymmärrä vai onko kyseessä "irvimänne" kirjoitusvirhe.
Tiedoksesi vaan, että kaikki myytävä sähkö on ns. sekasähköä. Kuten aikaisemmassa viestissä sanoin sähkö on sähköä riippumatta siitä millä tavalla on tuotettu. Asuinnoissa ei ole erikseen nappuloita ja piuhoja siitä, että tuosta painamalla saan ydinvoimaa. Todennäköisesti sähkö tulee lähimmästä voimalasta. Useimmiten kunnan omistamasta voimalaitoksesta. Kunnallisella sähkölaitoksella voi olla osuuksia muihin voimalaitoksiin, kuten suureen ydinvoimalaan tai hiilivoimalaan.
Mummo voi tehdä sopimuksen uusiutuvalla energialla tuotetun sähkön ostamisesta norppasähköä myyvän yrityksen kanssa. Et vastannut kysymykseen siitä, myydäänkö norppasähköä enemmän kuin mitä tuotanto todellisuudessa on.
Minulla ei ole ollut tapana huomauttaa kirjoitusvirheistä. Oletko sinä Väisästä parempi asiantuntija sanomaan alueen luontoarvoista? lukisin mielelläni todisteesi siitä, että Keminhaaran soiden arviointi on virheellinen.
Lopuksi Montaignen sanoin, jos ei ymmärrä asiaa, niin aina voi heittää herjaa.
Minä olen Väisästä parempi ainakin Vuotos alueen tuntijana, ja vakuutan että sinne oikea aine on vesi, kokonaisuuden tuntien, siitä turha kiemurrella
Niin perusteelliseti tullut asia tutkittua, kun tiedämme, että linnuilla on siivet pieneen lentoon (10-15 km), metaani päästötkin vain alussa suuria, niilläkään ei kokonaisuuden kannalta merkitystä, jo vuoden jälkeen alkaa tasoittuun
Perämeri ei saastu väitteistä huolimatta, kun tuommoista pajunköyttä työntäneet, alkaa jo katsomaan heitä köykäisin katsein, eli he vääriä ihmisiä tämmöistä tutkimaan
>Lopuksi Montaignen sanoin, jos ei ymmärrä asiaa, niin aina voi heittää herjaa.<
Noin kirjoitit,jos et ymmärrä asiaa niin miksi sitten yrität aina vain sekavimmilla ja sekavimmilla viesteillä luulotella niin.
Uskotko itse noihin tarinoihisi ?? no muiden usko on varmasti aika hataraa.
Mummo ei voi edelleenkään tietää mistä voimalasta ja millä tuotantomuodolla tuotettua sähköä hän käyttää,ei vaikka tekisi kuinka monta sopimusta tahansa,siksi norppasähkö on pissitystä.Vai miksi tuota pitäisi kutsua kun energiasta maksetaan korkeampi hinta vaikka ei tiedetä onko se edes sitä mistä maksetaan (norppasähkö on kalliimpaa) siis tuo on sitä aiemmin mainitsemaani "pissitystä".
Muistan joskus maininneesi että opiskelet energia alaa,jos näin on niin kyllä on mennyt tähänastinen opiskelusi hukkaan.
Tuohon varmasti auttaisi jos ottaisi tuon opiskelun tosissaan eikä hilluisi kaikenmaailman "teinipalstoilla" silloin kun pitäisi opiskella.
Ps.Jos olen tuon opiskelun suhteen väärässä niin pyydän anteeksi jo etukäteen (ja tällä tarkoitan vain ja ainoastaan alaa jota opiskelet).
Minun tietääkseni sähkölaitokset eivät salaa sitä, millä sähkö tuotetaan, eivätkä salaa omistussuhteitaan tuotantolaitoksiin. Vaikka matkapuhelimet ovat yleistyneet se ei ole merkinnyt lankapuhelimien käyttökieltoa. Mummo voi soittaa käyttämästään sähköstä laskuttavalle yhtiölle ja esittää haluamansa kysymykset. Sähkölaskuun on merkitty yhteystiedot.
Tämä toimii sillä edellytyksellä, että mummo on täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Toivotan kaikille ihmisille mahdollisimman pitkään terveenä pysymistä.
http://www.vaasaemg.com/suomi/index2_suomi.php
http://www.ekoenergia.info/
"---->Olemme tutkineet jo yli 130 000 asiakasta viidellä eri kielellä
Omapahan on asiasi, jos et vaivaudu tuota tarkemmin perehtymään sivujen sisältöön ja pidät VaasaEmg tutkimustyötä vihreiden aikaansaannoksena. Kukaan muu kuin sinä ei ole niin väittänyt. VaasaEmg tekee tutkimusta niin kotimaassa, kuin muuallakin pohjoismaissa. Suomessa on ollut vuodesta 1998 saakka yhteispohjoismaiset sähkömarkkina, joten ei pitäisi olla yllättävää, että tutkimusta tehdään muillakin kielillä.Tiedemaailman periaatteisiin kuuluu avoimuus ja että tieto on kaikkien saatavilla. Nyt sähkömarkkinat ovat avuatumassa koko Euroopan unioinin alueella.
Hyvää päivänjatkoa.
Pasifustille:!
Tämä on kopio:
Miksi diivailet
Kirjoittanut: "demografia " Mit... 4.5.2005 klo 07.41
Voisit puhua selvää suomenkieltä ja kertoa "Väestotiede" sanalla. Huomaan että olet joku koulupoika joka on oppinut uuden termin!
Sinun ajatusmaailma on liian puppua ollakseen todellisesta elämästä. Olet olevinasi vihreä, etkä tiedä sitä kuinka eläimet puolustavat pentujaan, karhuemo voi vaikka tappaa sinut jos näkee vuoksesi pentunsa uhatuksi! Samoin ihminen puolustaa jälkeläisiään. Mutta sano kuka poúolustaa meitä noita Soinivaaroja kohtaan. Olemme heidät vältuuttanet ajamaan myös eläkeläisten asioita, emme tuhoamaan niitä! Näin kumminkin on tapahtunut. Ei siinä vaikuta sun "demografiasi" hevon paskaakaan, eläkeläinen on toisten armoilla 100% voimalla. Hänellä ei ole minkäänlaista puolustusmahdollisuutta silloin kun hänen kimppuun hyökätään! Äänestyksestä ei ole apua. Äänet hajaantuvat, mutta valituksi tulleet ovat vastuussaa ja velvollisia hoitamaan tehtävät valtuuttajiensa siis kansalaisten puolesta saamillan valtaoikeuksilla, riistämättä yhtään osapuolta! Joten älä viisastele, vaan sano millainen instanssi on se joka puolustaa eläkeläisiä, kun Suomen korkeimmaksi päättäväksi elimeksi valtuutettu eduskunta ja sen jäsenistä suuri osa vain sortaa ja riistää heidän eläkkeitään 1000 euron vuosivauhdilla ?
Vielä löytyy joiakin jotka puolustavat sortajia!
Olen jo rippikoulun käynyt, ja Wuotos mokillä, lisäopetukset, sanoivat näin olevan, jos et usko katso:
www.vihrealiitto.fi
www.reenpeace.com, http://www.vihrealiitto.fi/muut.shtml
Isoskoulutuksen, peruskoulun, lukion, suorittanut yo tutkinnon, asepalveluksen ja opiskellut kohta parivuotta energiatekniikkaa.
Jotta olisit parempi feikki, opettele kielenhuoltoa paremmin. Kiitokset imarteluista, mutta siitä huolimatta en tiedä kaikkea. Saatan kyllä innostua ottamaan asioista selvää. Hienoa, että sinäkin kannatat Vihreän liiton sivujen lukemista. Niistä saa paljon asiallisemman ja totuudenmukaisemman käsityksen puolueen tavoitteista, kuin tästä ns. Vihreät palstasta.
Minä olen muuten energiatekniikkaa opiskellut yli 40 vuotta ja siitä suurimman osan käytännössä, joten älä yhtään Elvistele, toiseksi jäit poijuseni!
"Joten älä viisastele, vaan sano millainen instanssi on se joka puolustaa eläkeläisiä, kun Suomen korkeimmaksi päättäväksi elimeksi valtuutettu eduskunta ja sen jäsenistä suuri osa vain sortaa ja riistää heidän eläkkeitään 1000 euron vuosivauhdilla"
Ainakin vaalien alla jotkin päättäjät hyvin mielellään paasaavat eläkkeistä. Niitä taas kiinnostaa enempi valtaan pääsy teidän äänillänne. Valtuustoissa ja eduskunnissa he voivat turvallisin mielin tehdä aloitteita vaikkapa ilmaisesta terveydenhuollosta ja verojen poistamisesta eläkeläisiltä; hyvin harva kannattaa talouden ajamista kuralle. Vaikka tietäisi hyvin puhuvansa lämpimikseen, pääasia on, että on annettu itsestään hyvä kuva eläkeläisille.
Ikävintä noissa palopuheissa ja vaalityön harjoittamisessa kokoussaleissa on kokousten pitkittyminen. Se tietää suurempia palkkiota päättäjille. Olen kovasti miettinyt kuinka monta terveydenhoidollista toimenpidettä voitaisiin tehdä varoilla mitkä säästyvät pelkästään sillä, että päättäjät puhuisivat enempi asiaa ja jättäisivät ääntenkalastelun tehtäväksi muuhun ajankohtaan.
Nuoria ei politiikka oikein tahdo kiinnostaa ja heitä on muutenkin vähemmän, joten seuraavissa vaaleissa teillä eläkeläisillä on hyvät mahdollisuudet saada suuri edustus. Perustakaa vaikka oma puolue ja asettukaa siinä ehdolle.
Eistyskin oli aivan ala-arvoinen, jopa tyhmä, ettei kannata ottaa mitään kantaa tuollaiseen höpöttelyyn!
Vaikutat ihan asialliselta tyypiltä "Pasifisti" , uskot asiaasi..pakko kunnioittaa sinua.
Oletko kuitenkin aivan varma että olet oikeassa porukassa...
Pohdituttaakin, pitäisikö siirtyä muun puolueen kannattajaksi, nyt kuitenkin tästä vanhasta naisesta tulee uusi puheenjohtaja, se sinällään ei muuta ajatusta siirtoon
Jäänyt uraan kiinni väki, kun aina oltu sisähommissa, ja opiskeltu suurimmaksi osaksi, ei nyt osata urasta nousta pois, kumisaappaathan monella ostettuna, ihan puolueen nimen takia, joku joskus käyttänyt jalassaankin, mutta nyt viimeistään usko mennyt luontoihmisiin
Ihmisistä tullut enimmäkseen oman edun tavoittelijoita, jäänyt luontoasiat enemmän puheen tasolle, koska jo huomataan että luontoihmiset ihan muualla, siellä missä aina olleet, mutta kuitenkin juksaus kestänyt ihmeenkin pitkään