Tämä oli uutisissa äsken muistaaksen jossakin kristillisessä lehdessä. Näin olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Käyttävät omaan agendaansa vain kirkon mainetta hyväkseen ja teeskentelevät olevansa luterilaisia.
Lahdessa kirkkovaltuusto kieltänyt vitoslaisten kokoukset kirkon tiloissa
Anonyymi
4092352
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 106 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Moikka!!!!!!!!!Miten sun päivä on mennyt? Mä olen miettinyt sua paljon❤️
- Suomi24:n uudistuksia 2026Tervehdys ja hyvää syksyä keskustelijat! 🍂 Suomi24:ää on uudistettu vaiheittain viime kuukausien aikana. Sivuston ulkoasua on selkeytetty ja yhdenmukaistettu. Samalla on tehty kaivattuja korjauksia erityisesti rekister…
- Muutoksen tuuletKoetko, että sinun olisi pitänyt/pitäisi muuttaa itseäsi/elämäntyyliäsi jotenkin, "kelvataksesi" kaivatullesi? Koetko itse, että haluaisit olla "parempi" ihminen kaivattuasi varten? Oletko mahdollisesti muuttunut/muutta…
- Nico Lingman on nousemassa suomalaisjulkkisten kaartiinNico Lingman, 34, on podcastaaja, somevaikuttaja ja entinen Puolustusvoimien upseeri. Lingman on astunut isojen suomalaisten julkkisten joukkoon, sillä hän on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Sekä tänään…
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Halisin ja pusisinSinut puhki mies. Kaikki tiedostamattomat surut, vihat ja katkeruudet halisin pois. 🫂
- Do diih.. palsta saanut roimasti uudistuksia .. mielipiteitä..?Eilen näin väläyksen tästä uudesta ulkoasusta ja nyt kummastelenkin toimintaa. Jotakin hyvää ja jotakin huonoa. Pistäkää tähän huomioita uudistuksesta. Sen huomasin että aloituksen otsikon kirjainmäärä on kasvanut huoma…
- Mies, sulla on paljon ihailijoitaTuntuu, että täälläkin iso liuta sinua kaipaamassa.
- vilkaisin kuhmolaisen etusivuaKuhmoon on saatu taas katu päällystetyksi,mutta sitä ei saa ajaa? onko senkin kadunvarressa joku isopalkkainen joka saa oman rauhoitetun kadun,laittakaa ihmeessä ne puomit kumpaankin päähän niin katu kestää kauan,oisiha…
- Vasemmistoliiton kannatus kertoo kuinka osa naisista on tyhmiäeli heikkoälyisiä. Vasliittohan on nykyään naisten puolue, suurin osa kannattajista on naisia. Vuoden 2023 eduskuntavaalien tuloksena naisten osuus oli kaikista puolueista suhteellisesti korkein juuri Vasemmistoliitolla…
- Onki meilläMies kaikki hyvin?
- Kaipaisin sinua lähelleni nyt niin paljonEnemmän kuin koskaan. 😞
- Hyvää yötä MIkävä on vaikkei kai saisi olla😔❤️ -joku-
- Otatko yhteyttäKaivattuusi tänä vuonna?
- Persut nousi kakkospaikalle ohi kokoomuksen - SDP alle 23%Näin tosiaan näyttää, että persujen kannatus nousee hitaasti kohti vaaleja. Se on toki ollut heille tavallista aiemminkin.
- Nainen tiedätkö miksi estin sinutKyse ei ole inhosta tai mistään sellaisesta
- Välillä ahdistaa todella paljonVälillä ahdistaa todella paljon . En pysty missään käymään ja ahdistaa nähdä ihmisiä
Vastaukset 409
Vanhimmat
Viidesläiset ovat kirkon oma herätysliike joka noudattaa raamatullista oppia pappeudesta.
Jännää, ettei kirkko enää siedä tervettä oppia.
Eivät todellakaan ole mutta sinä vaikutat dementoituneita vanhukselta.
Kirkolliskokous on jo aikoja sitten hyväksynyt naiset papeiksi. Koska vitoslaiset eivät tottele yhteisiä pelisääntöjä, se on aivan heidän oma vikansa kun heidät pannaan ulos kirkosta.
Et voi ketään pakottaa hyväksymään Raamatun vastaisia tekoja.
Viides herätysliike on valmis itsenäiseen seurakuntaan. Ei kirkko voi uhkailulla pakottaa heitä toimimaan Jumalan sanan vastaisesti.
Lähtisivät sitten nopeasti omiin hoteisiinsa. Mitä viivyttelevät? Ei kristillinen kirkko heitä kaipaa.
Kirkko itse on halunnut heidät hoitamaan lähetystyötä kun itse ei sitä viitsi tehdä,
Mitä vaivaa sinulle heistä on?
Jumala syrjii sitten naisia koska on antanut paimenen viran vain miehelle. Valita siis Jumalalle!
Täh? Suomessa noudetetaan Suomen lakia. Ei mitään 2000 vuotta sitten vuohiopaimenten hiekka-aavikolla teltassa rustaamaa opusta. Kirkolla on verostusoikeus, joten sen pitää todella toimia niiden periaatteiden mukaan jotka yhteiskunnassa vallitsevat vuonna 2021. Ei siis vuonna 00-100.
No mitä sitten hilluvat valtakirkon tiloissa? Menkööt omiin nurkkiinsa hihuloimaan...
Koska ovat osa kirkkoa. Miksi homottajat hilluvat kirkossa?
Lähetystyö ei ole hillumista. Luuletko, että liberaalit pystyvät pitämään kirkon vapaaehtois- ja muut työt toiminnassa?
Raha se on saanut viidesläisetkin venyttämään omaatuntoaan ja Raamatun tulkintaansa ja pitänyt heidät aina vaan roikkumassa kirkon helmoissa kiinni.
Ei ole valittamista. Naisia on jo enemmistö papeista. Kiitos Herralle!
Kyllä uskon. Ei siinä Kansanlähetyksen naisvihaajia tarvita. Itsekin olen ollut kirkon vapaaehtoistyössä jo kaksikymmentä vuotta.
Näet naisvihaa siinä missä sitä ei ole. Taidat olka itse naisten vihaaja.
Miksi eivät pystyisi? Ja kuka ihme moista "lähetystyötä" oikein edes kaipaa? Ynnä mitkä "muut" työt?
Sinun maailmasi näyttää olevan todella väkivaltainen ja sovinistinen.
Siksi koska eivät tee sitä nykyään.
Kirkon ei pitäisi olla ostettavissa mutta näköjään se on.
Ai että näinkö vastasit kysymykseen että "mitkä muut työt"? Niin ja mitäs nämä sitten tekevät, jos eivät tee lähetystyötä:
Suomen evankelis-luterilainen kirkko toimii lähetystyön, kehitysyhteistyön ja katastrofiavun kautta yli 60 maassa, kuudessa maanosassa. Työtä kirkossa koordinoi Kirkon lähetystyön keskus.
Kirkon Ulkomaanapu
Lähetysyhdistys Kylväjä
Medialähetys Sanansaattajat
Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys
Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys
Suomen Lähetysseura
Suomen Pipliaseura
Svenska Lutherska Evangeliföreningen i Finland
https://evl.fi/maailmalla/lahetys
Homottajat ja liberaalit eivät noissa työskentele.
Minä kuulun viidesläisiin joten minua tämä koskee. Mutta miksi ateistit täällä puutuvat jokaiseen ketjuun?
Miten sinua on yritetty määrätä?
Yrität rajoittaa sananvapautta jos yrität määrätä, että tällä palstalla saa kirjoittaa vain kirkon jäsenet.
Sinun eläkepäiviä ja tyhjiötä täyttää näköjään moisien satujen keksiminen.
Luvattiin samalla myös muuta, mikä unohdettiin.
Se on vain ajan kysymys.
On tärkeää pysyä kirkossa mahdollisimman pitkään taistelemassa Jumalan sanan puolesta, mutta jossain kohtaa se raja selvästi ylittyy.
Kyllä kristillinen kirkko kaipaa, mutta ei välttämättä kristillisyydestä poikenneet tahot kirkossa.
Jumala ei syrji sillä, että asetti paimenviran miehille. Se on pyhä virka, jonka kohdalla yksin Jumalalla on oikeus päättää asiasta, eikä muunlaista ilmoitusta ole meille annettu. Jumala loi tarkoituksella miehet ja naiset niin erilaisiksi ja antoi heille vähän eri tehtäviä.
Jumalan sanan syrjiminen se haitallista on. Onneksi kuitenkaan naispappeus ei ole kadotukseen johtava asia. He voivat kuitenkin kannattaa muita Jumalan tahdon vastaisia asioita, jotka johdattavat kadotukseen muita ja ehkä heidät itsensäkin.
Kirkolla on oma lakinsa, jota kirkon tulee noudattaa.
Maalliset virat ovat ihan eri asia, kuin hengellinen virka, joka on olemassa ainoastaan kristinuskon myötä ja kristinuskon tulisi se tietysti myös määrittää.
Maalliset tasa-arvokäsitykset eivät sitä koske. Paimeneksi ei pitäisi vihkiä henkilöä, joka ei täytä Jumalan selkeää ja helposti toteutettavaa ehtoa paimenen sukupuolesta.
He ovat kirkon tunnustukseen sitoutuvia luterilaisia, jotka maksavat useimmiten kirkollisveroa ja kuuluvat kirkon aktiiveihin.
Heille kirkko on erityisen rakas. He eivät pyri muuttamaan sitä toisenlaiseksi, oman mielen mukaiseksi, vaan kaikkien päätösten ja toiminnan tulee olla linjassa Raamatun ja kirkon tunnustuksen kanssa.
He puolustavat Jumalan sanan auktoriteettiä kirkossa niin kauan, kunnes viimeinen raja tulee vastaan. Se ei ole aina helppoa, eikä mukavaa, mutta se on hyväksi kirkolle ja kaikille ihmisille.
Mitä itsellesi on asialla merkitystä, kun et varmaankaan kirkon toimintaan juuri osallistu? Millä tavoin kirkko on sinulle tärkeä arjessasi?
Tuo on roskapuhetta.
Miksei liberaalit lähde ja perusta omaa mieleistään kirkkoa, kun perinteinen luterilaisuus oppeineen ja käytäntöineen ei kelpaa, eikä kirkko ole sellaisenaan rakas, vaan halutaan muuttaa se toisenlaiseksi tavalla, jolle haetaan tukea kirkon ulkopuolelta, ei kirkon perustasta. Liberaalit ovat todella mukavuudenhaluisia ja laiskoja perustamaan uusia kirkkoja tai seurakuntia. Heille ne puitteet merkitsevät enemmän, kuin paljon tärkeämmät asiat. Valtakirkossa on tärkeä olla puolustamassa Jumalan sanaa, eikä luovuttaa sitä niin helposti epäjumaluuksien palvojien haltuun, joille oma sana on Jumalan sanaa arvokkaampi.
”Ei ole valittamista”, mutta kuitenkin valitatte, väärälle taholle vain.
Ei ollut kysymys kirkosta ja ihmisten äänestyspäätöksistä, vaan Jumalan tahdosta. Sen toteutuessa kiitetään, ei oman mielen mukaisista, Jumalan tahdon vastaisista asioista.
Jumala on todellinen, eikä Hänen tahtonsa ole meidän pienten ihmisten päätettävissä, vaan Raamatusta luettavissa. Myös kirkon tunnustuskirjoista löytyy tuki yksin miehille tarkoitetusta paimenvirasta. Luther ei eronnut sen suhteen näkemykseltään room.katolisesta kirkosta. Kristinusko on pidettävä voimissaan. Siinä oikean opin säilyttämisellä on oleellinen merkitys. Mitä pelkällä uskonnolla tekee? Se voi antaa pinnallisesti jotain, mutta ei sen enempää.
Usko ei ole siinä tiedon väärti. Kirkon teettämät tutkimuksetkin kertovat ihan muuta liberaalien suhtautumisesta esimerkiksi lähetystyöhön verrattuna siihen miten tärkeää se kirkon konservatiiveille on, etenkin herätyskristillisille.
Voisit mennä kirkon vapaaehtoistyön sijaan joksikin aikaan kursseille hankkimaan suvaitsevaisuutta. Sillä on kirkon työssäkin merkitystä. On hyvä ymmärtää ja suvaita erilaisia ihmisiä, eikä nimittää täysin perusteetta ja lapsellisesti naisvihaajiksi ja muuta vastaavaa älytöntä, mikä on 8. käskyn rikkomista. Sama kuin syytät kristinuskon Jumalaa ja Lutheria naisvihasta, sillä Raamattuun ja tunnustuskirjoihin perinteinen virkakäsitys perustuu, ei meidän omiin haluihimme ja tunteisiimme.
Kertoo paljon jumalattomista arvoistasi, että haluat edes vitsailla noin vakavilla asioilla ja tehdä noin törkeitä viittauksia. Ylläpidolle ilmoitettu Hitler-fanituksestasi.
Miksi eivät tee sitä tälläkin hetkellä samalla panoksella kuin kirkon konservatiivit? Mutta kun konservatiivit lähtisivät, he muka pystyisivät täyttämään sen aukon? Et tiedä lähetystyön merkityksestä kirkossa ja yleensäkin evankelioinnin keskeisestä merkityksestä kristinuskossa? Mikä vimma sinulla on ottaa näihin kirkon asioihin kantaa, jos et niistä ymmärrä, ne ei sinua kiinnosta, etkä niitä arvosta.. Et seurannut kirkolliskokousta? Siellä sai laajaa kannatusta aloite evankelioinnin edistämisestä.
Viesti, johon vastasit oli vastaus asiattomaan viestiin: ”No mitä sitten hilluvat valtakirkon tiloissa? Menkööt omiin nurkkiinsa hihuloimaan”
Joten vastauksesi on ristiriitainen. Herätysliikeväki ja konservatiivit ovat keskimäärin ahkerampia kirkossa vaikuttajia ja kirkollisveron maksajia.
Samoin voi kysyä mikä ihmeen ”jumala” tuo on, jolle vastattiin, joka puhui hihhuloinnista.
Mikä valtuus hänellä on mukaasi päättää kirkon jäsenistä ja toimijoista..?
Herätysliikeväkeähän kirkossa on ajettu konkreettisesti ahtaammalle, leikattu tukia, ajettu pois kirkon tiloista, estetty toimimasta ja haluttu kokonaan uloskin.
Onneksi paikoitellen pitkin Suomea on parempiakin tilanteita, kuin aloituksessa kuvattu ja viidesläiset ja Sley saavat kokoontua kirkon tiloissa ja joskus pitää jumalanpalveluksia kirkossakin.
Täällä ateistitkin ottavat kiivaasti kirkon asioihin kantaa, niin ei saisi ottaa kirkon yhteisön toimintaan omien sanojensa mukaan aktiivisesti osallistuva? Kirkon päätökset vaikuttavat siihenkin. Eronnut voi koska vain myös liittyä takaisinkin. Muiden eronneiden kannanottoja ei kritisoida samalla tavalla. Ongelma taitaa olla enemmän kuka kritisoi ja millä tavalla, kuin itse jäsenyyden puute. Etenkin se, joka on luterilainen ja jolle luterilainen kirkko on tärkeä voi hyvillä syin ottaa kantaa kirkon toimiin. Myös mielipidevaikuttaminen on tapa vaikuttaa ja keskustellahan asiasta saa vapaasti, kuten muistakin asioista, myös muut kuin luterilaiset.
Noista suurin osa on juurikin konservatiivien lähetysjärjestöjä.
Just joo, että tällä palstalla kaikki kantaaottavat liberaalit ja jumalattomat kuuluisivat kirkkoon...
Kirkkoon kuulumaton voi olla aktiivinen kirkossa. Ja kirkon päätökset voivat vaikuttaa siihen toimintaan.
Keskustelun kieltäminen sillä, ettei kuulu kirkkoon on silkkaa typeryyttä.
Liittyä kirkkoon voi aina ja suhtautumiseen kirkkoa kohtaan voi vaikuttaa myös ilman jäsenyyttä, jotta ihmisten silmät esimerkiksi avautuisivat sille mikä kirkossa on todellisuudessa merkityksellistä, merkityksellisempää kuin omat mahdolliset halut muuttaa kirkko mieleisekseen.
Voisivat avata jo silmänsä sille kuinka typerä vaatimus tuo on.
Paljon saataisiin kieltää keskustelemasta Suomessa samantapaisen ohjeen noudattamisella. Taitaa olla kyse vain ilkeydestä ja halusta vaientaa. Päätä ja häntää tuosta on mahdotonta löytää. Ja vastakkaisen näkemyksen esittäminen tarkoittaa heistä määräämistä. Kuten Räsäsenkin väitetään määränneen, kun hän on vain tuonut Raamatun kannan asioissa esiin.
Viestisi aloitus kertoo sivistystasostasi kaiken tarpeellisen.
Keskusteluun osallistuminen ja kannan ottaminen EI ole määräämistä.
Se on keskustelua ja kannan esittämistä..
Vielä suuremalla syyllä viidesläisenä saa puuttua heidän yhteisöään koskevaan asiaan.
Jos on uskova, kokee kirkon tärkeäksi ja osallistuu aktiivisesti sen toimintaan, on suuremmalla syyllä ottamaan kantaa kirkon asioihin, kuin pelkästä jäsenyydestä käsin, jolloin kirkko ei henkilökohtaisesti juuri merkitse.
Hän on voinut vuosikausia jo maksaa kirkollisveroa, enemmän kuin joku vasta kirkkoon liittynyt. Montaako täällä asia koskee enemmän ja moniko näistä on kirkkoon kuuluva ja jos ei ole, kritisoidaanko heidän keskusteluun osallistumistaan samalla tavalla.. Ei.
Oletteko kaikissa muissakin mahdollisissa paikoissa jäsenenä ennen kuin otatte kantaa niitä koskeviin asioihin... vaikeaksi menee. Kieltäjäliberaaleilla ei järki nyt oikein leikkaa.
Niin että kirkossa voi edelleen sinusta siis kivittää kirkossa vihitty uskoton puoliso hengilttä, koska raamattu neuvoo tekemään näin? Kyseessähän on silloin kirkon oma laki...
Niin kuin mitä tehtäviä tämä jumalasi määräsi miehen ja mitä taas naisen tehtäväksi? Muuta kuin pappina olemisen vain miehille? Oleppas hyvä ja listaa tulemaan...
Siis hyväksi kaikille ihmisille? Eli myös enemmistölle, joka kannattaa naispappeutta ja homoliittoja? Miten ihmeessä se voi olla hyväksi heille? Puhumattakaan nyt sitten naispapeista ja uskovista homoista? Miten pienen porukan hihhuloiti ja määräykset voivat olla "hyväksi" heille?
Mitäpä tuo asiaan kuuluu tai liittyy? Koeta nyt tajuta että ei tässä pyöritä kenenkään navan ympärillä. Ei tämä ole mikään "mulle kaikki heti". Tässä ihmetellään sitä, että miksi ihmeessä valtaväestön pitäisi ryhtyä uskonasioissa toimimaan niin kuin joku pieni uskonnollinen klikki vaatii ja haluaa? Kyseinen ajatus on täysin demokratian ja nyky-yhteiskunnan vastainen.
Sai laajan kannatuksen? Mutta ei mennyt läpi. Katsos kun enemmistöön tarvitaan enemmistö. Siihen ei riitä tulkittu" laaja kannatus"...
Ai että on ajattu ahtaalle ja leikattu tukia? Nytkö se raha sittenkin merkitsee taas "jotain"?
Ei tietenkään eikä siitä ollut kysymys. Hyväksymättömyyttä ei kuitenkaan tarvitse toteuttaa kirkon tiloissa.
Esimerkiksi Usko.aito.vainen.lainen ei kuulu kirkkoon mutta kuuluu kyllä viidesläisiin.
Määrittele homottaja, kiitos. Vasta sitten voi joku vastata kysymykseesi.
Logiikallasi: jos ei hyväksy murhia, on itse murhaaja.
Mieleisiäsi ”kirkkoja” Suomessa riittää kyllä useitakin.
On eri asia kirjoittaa kuin antaa vaatimuksenomaisia ohjeita organisaatiolle, jonka päätöksenteosta on itse vapaaehtoisesti poistunut.
Normaalijärki sanoo, että naispappeuden vastustajien oikeudet toimivat siirtymäajan, joka onkin ollut erikoisen pitkä.
Kun enemmistö papeista on naisia, on tietysti selvää että vastustajien erityisoikeudetkin päättyvät.
>Paimeneksi ei pitäisi vihkiä henkilöä, joka ei täytä Jumalan selkeää ja helposti toteutettavaa ehtoa paimenen sukupuolesta.
Ei vaan vaikeasti toteutettavaa, sillä miespuolisia teologeja ei ole alkuunkaan riittävästi täyttämään papinvirat. Ei olisi siinäkään tapauksessa että naispappeutta ei olisi säädetty.
>Keskustelun kieltäminen sillä, ettei kuulu kirkkoon on silkkaa typeryyttä.
Kukaan ei sitä kiellä, mutta on hävytöntä esittää vaatimuksia organisaatiolle, jonka päätöksentekoon osallistumisen on omalta kohdaltaan tahallaan lopettanut.
Tutustu ensin edes kymmeneen käskyyn ennen kuin teet noin typeriä oletuksia
Kerro joku vaatimuksen omainen ohje mitä tarkoitat.
Kirkon ja ylipäätään kristinuskon suhteen ei ole kysymys ihmisten omista mielipiteistä asioissa, vaan Jumalan tahdon löytämisestä ja kunnioittamisesta niissä. Jumalan sanan vahva auktoriteetti kirkossa ja yhteiskunnassa on tottakai hyväksi kaikille ihmisille. Jumalan sana on tarkoitettu kaikkien ihmisten parhaaksi, vaikka ihminen olisi sen kanssa eri mieltä ja omat syntiset halut ja tarpeet ohjaa muualle. Jumala tietää ihmisen parhaan paremmin, kuin ihminen itse. Onhan yhteiskunnassa lukuisia ihan konkreettisia esimerkkejä, kun ihminen on pitänyt tiukasti kiinni kannoistaan ja valinnoistaan uskoen niiden olevan omaksi parhaaksi, mutta on myöhemmin ymmärtänyt olleensa väärässä ja katunut.
Omat mielipiteet, jotka ohittavat Jumalan sanan ovat syntiä, eikä niille saisi antaa tilaa etenkään kirkossa. Ihminen lankeaa aina jossain, mutta kirkossa oikeassa opissa on tärkeä pitäytyä, jotta ihmiset osaavat ojentua sen mukaan ja pelastua, mikä on päämäärä. Ja johdattaa myös muita oikealle tielle, jotta he voivat pelastua.
Millä auktoriteetilla ihmisten mielipiteet Raamatusta ja Jumalasta ohittaisivat Raamatun ilmoituksen niistä Ja millä perusteella omin mielihaluin muokattu kirkko olisi enää kristillinen kirkko, eikä jokin muu kristillisperäinen uskonto. Jehovan todistajiakaan tms ei yleisesti ottaen pidetä varsinaisesti kristittyinä, kun heidän katsotaan poikenneen liikaa Raamatun selkeäksi katsotusta opista. Liberaaliteologia on haitallinen harhaoppi, jota vastaan pitää taistella, jotta kirkko pysyisi kristillisenä, oikean suunnan näyttäjänä.
Kristinuskon mukaan vain siinä on pelastus, ei muissa uskonnoissa.
Naispapeilla on hyvä asema luterilaisessa kirkossa.
Miten ihmeessä viidesläiset sitä asemaa horjuttaisivat?
Viidesläisille ja Sleylle voi sitä vastoin antaa enemmän tilaa kirkossa, silloin kun se onnistuu helposti ja siitä ei ole mitään ongelmaa.
Ympäri Suomen ja useita naispuolisia kirkkoherroja, joilla ei ole ongelmaa näiden liikkeiden kanssa ja he saavat kokoontua kirkon tiloissa ja pitää paikoitellen välillä jumalanpalveluksen kirkossakin.
Homoille on tietysti parempi kuulla totuus myös niistä homoseksuaalisista synneistä, jotka johtavat kadotukseen, jos niitä ei näe syntinä, eikä niitä voi niin ollen myöskään katua, tehdä niistä parannusta. Maanpäällinen elämä on lyhyt verrattuna iänkaikkisuuteen.
Myös homoseksuaalisten syntitekojen kovia puolustajia voi päätyä kadotukseen, ei vain niiden harjoittajia. Jumala määrittää synnit Raamatussa, ei ihminen. Jos Raamatussa ei ilmoitettaisi homoseksin harjoittamista synniksi ja annettaisiin muutenkin selvää tukea homoparien suhteelle, ei sitä myöskään syntinä pidettäisi. Raamatun mukaan Jumala kuitenkin yhdisti miehen ja naisen ja myös Jeesus vahvisti tämän. Ja homoseksin harjoittaminen on ilmoitettu Jumalan tahdon vastaiseksi.
Kullakin homolla on oikeus päättää miten elämänsä elää lakien puitteissa, mutta kristillisessä kirkossa Jumalan tahdolla on oltava korkea auktoriteettia asiassa ja Hän ei sanansa mukaan siunaa homosuhteita, vaan yhdisti miehen ja naisen.
Homoparit voivat mennä naimisiin maistraatissa.
Viesti oli vastaus asiattomaan viestiin: ”No mitä sitten hilluvat valtakirkon tiloissa? Menkööt omiin nurkkiinsa hihuloimaan...”
Viidesläiset ovat evankelisluterilaisia siinä missä muutkin ja erityisen sitoutuneita kirkon tunnustukseen.
Näkemyksiä nimenomaan saa tuoda demokratiassa esiin, niin kirkossa kuin politiikassa.
Enemmistö ei ole aina oikeassa, eikä toimi asioissa oikein.
Kirkossa päätösten tulisi olla linjassa Raamatun ja kirkon tunnustuksen kanssa.
Ei ole kyse omista haluista, vaan Jumalan sanan kunnioittamisesta kirkossa. Oikean opin säilyttäminen on hyvin oleellista. Se on toinen asia miten kukin henkilökohtaisesti elämäänsä elää.
Sitä kannatettiin laajasti, myös liberaalien suunnalta.
Kyse oli siitä, että kirjoittaja vähätteli evankelioinnin merkitystä, joka on yksi kirkon ydintehtäviä.
Sekoitat tahallasi epäloogisesti asioita. Voisit pysähtyä ensin miettimään otitko kaiken hyvin oleellisen asiasta huomioon, mutta kaikesta mahdollisesta vänkäämisen väkinäinen keksiminen näyttää olevan tarkoituksesi?
Ai ei seurakuntalaisia tulisi kohdella tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti?
Vaikka ovat ihan yhtälailla kirkollisveroa maksavia kirkon jäseniä, evankelisluterilaisia?
Leikataan tietyiltä lähetysjärjestöiltä, mutta ei toisilta ja syytät ihmetellen turhasta valituksesta, kun rahan ei pitäisi merkitä lähetysjäsjestöille yhtään mitään.. eli ilmaiseksi ajattelit heidän työnsä hoitavan? Ja ei väliä, vaikka toisia syrjitään asiassa, toisia ei? Miksei kaikilta leikata tukia yhtälailla, kun loogisesti mielestäsi asiassa ei ole ongelmaa? Se on pois pääasiassa kohdemaista.
Missä joku on väittänyt, että raha ei merkitsisi yhtään mitään..
mutta ei se ole kirkossa pysymisen syy.
Eikä poista sitä tosiasiaa, että liberaaleille kirkon puitteet merkitsevät enemmän. Siksi liberaalit ovat haluttomampia perustamaan uusia seurakuntia toisin kuin konservatiivit ja herätyskristityt kokoontuvat vaatimattomampiin tiloihin, koska Raamatullinen, hyvä opetus on tärkeämpi asia. Liberaaleissa on enemmän niitä, jotka haluavat kirkossa naimisiin kirkon puitteiden takia. Liitytään kirkkoon, vihkiydytään ja erotaan samana vuonna. Ja homotkin haluavat kauniit kirkkohäät riippumatta kirkon opista.
Herätyskristityt haluavat pysyä kirkossa puolustamassa Jumalan sanan auktoriteettia kirkossa. Perinteinen luterilainen kirkko oppeineen on heille rakas. Ei kirkon muuttumista ajan mukana voi perustella, jos muutos on selvästi Raamatun ja kirkon tunnustuksen vastainen. Opista on tärkeä pitää kiinni. Joissain käytännöissä on enemmän joustovaraa.
Mitä se haittaa, että kokoontuvat kirkon tiloissa, kun tilaa on ja kirkollisveroakin useimmat maksavat? Ei ole haittaa yhtään kenellekään. Hyvä vain, että kirkko kokoaa ihmisiä. Laajojen järjestelyjen tekeminen kirkon jumalanpalvelusten suhteen on turha odottaa ja se on ymmärrettävää, mutta sopivien kirkon tilojen antamisesta käyttöön ja joistain pienemmistä järjestelyistä ei ole mitään haittaa kenellekään.
Erilaiset ryhmät kirkossa mukaan lukien sateenkaariryhmät kokoavat yhteen tietynlaisia ihmisiä. Ei sateenkaariryhmiin päädy juurikaan perinteisesti uskovat herätyskristityt, eikä sateenkaariväki päädy herätyskristittyjen tilaisuuksiin. Mikä ongelma on, että erilaiset ryhmät kokoontuvat kirkon tiloissa. Jos teologisesti käsitys paimenviran kuulumisesta yhdistää, ei heidän tilaisuuksissaan naispapit saarnaa, mutta naispapit ovat halutessaan tervetulleita osallistumaan tilaisuuteen muuten siinä missä muutkin. Sateenkaariryhmiä yhdistää taas toisenlaiset asiat. Ei sinnekään Sleyn pappi välttämättä ole niin haluttu saarnaamaan ja vielä vähemmän osallistumaan tilaisuuteen, kuin naispapin Sleyn tilaisuuteen, jossa naispapin mukana olemisessa ei nähdä mitään ongelmaa.
Sanakirjan mukaan homotus tarkoittaa homouden esille tuomista ja sen normalisointia.
Homottaja on henkilö, joka tuota tekee.
Ev.lut. kirkon ei siltikään pidä olla ostettavissa mielivaltaisille haluille.
Tärkeä puolustaa kirkkoa niin kauan kuin viimeinen raja tulee vastaan. Monet ovat ymmärrettävistä syistä jo lähteneet, mutta tärkeä, että kirkossa on vielä Jumalan sanan puolustajia. On Jumalan rakastamista puolustaa Hänen käskyjään ja niiden auktoriteettia.
Häntä tulisi rakastaa yli kaiken ja toiseksi lähimmäistä kuten itseä ja sekin Jumalan sanan kautta, ei sen vastaisten omien käsitysten kautta.
Mutta alettiin syrjiä enemmän kuin on tarpeen.
Jo silloin kun naispappeja ei vielä ollut niin paljon.
Ja syrjitään vieläkin tarpeettomissa määrin.
Tietenkään ei voi eikä saa uhkailla ketään! Voitko kertoa missä me tavalliset syntiset sitten kokoonnumme Herran Sanan äärelle, jos Kirkon valtaavat viidesläiset jotka eivät hyväksy tavallisia syntisiä ihmisiä uskonnollisiin tilaisuuksiinsa... ainostaan Raamatun kirjoitusten mukaisesti uskovat uudestisyntyneet ihmiset?
Siis oikeasti, toisilleenko he tekevät lähetystyötään Kirkon tiloissa?
Onneksi naisten ei ole pakko kuulua "viidesläisiin", joka selkeästi vaikuttaa olevan miehiä varten. Miksi mennä häiriköimään pyhien miesten uskonnollisia toimituksia kun Kirkossa voi käydä ja kuulla Herran palvelijalta samat asiat ilman sukupuolisidonnaisuutta.
Paimeneksi ei siis pitäisi vihkiä ketään, joka ei täytä Raamatussa esitettyjä uskonnollisia vaatimuksia... vähiin käypi paimenet suomenmaassa, yhtään kelvollista miespappiakaan ei ilmeisesti löydy seurakunnan paimeneksi, tosin miehillehän nyt riittää kunhan on samaa sukupuolta heidän kanssaan.
Eli koska suurin osa ihmisistä pitää homoutta normaalin piiriin kuuluvana, useimmat ovat homottajia.
Pääsääntöisesti kaikki lahkot tosiaan evankelioivat omilleen. Ketkä muut heitä edes kuuntelisivat?
Viidesläisitä suurin osa hyväksyy naispappeuden. Tunnen itse viidennen herätysliikkeen naispuolisia pappeja.
Miten he valtaisivat kirkon? Teillä on runsaasti tilaa kirkossa! Antakaa sitä muillekin?
Tilaisuuksiin ei ole kielletty tulemasta!
Viidesläisissä on mukana paljon naisia, myös Raamatun opettajia. Eivät häiritse mitenkään. Samat vastaukset, kuin ennenkin. Sinullahan on selvästi huono muisti.
Te muuthan kiukuttelette sen edessä mitä ehtoja Jumala on paimenviralle asettanut. Pitäisi kiinnittää huomionsa vain Jumalan tahtoon, ei omiin haluihin sukupuolissa ja muissa!
Kukaan ei ole edellyttänyt täydellisyyttä, mikä ei ole tiedetysti mahdollista. Pastoreita voi siksi hyvin olla. Tietysti on suosituksia sille millainen on hyvä pastori, kuten vaikkapa maallistenkin virkojen osalta on toiveita, joita virkaa hakevat täyttäisivät
Lähtökohtaisen mies-sukupuolen ehdon täyttää helposti: vain olemalla mies.
Nainen ei voi olla mies, eikä Jumala itse tunne Sanansa mukaan sellaista paimenuutta, missä paimenena toimii nainen. Yleinen kristittyjen pappeus on eri asia. Jumalan määräyksellä tässäkin asiassa tulisi tietysti olla painavin merkitys kirkossa. Meidän siitä irrallisilla haluilla taas ei pitäisi olla merkitystä.
Tuo on ihan omaa harhaoppiasi.
Ai nytkö teille kelpaa Kirkkoseuraksi tällaiset tavalliset syntiset uskovatkin jotka teidän mukaanne olemme harhaoppisia...
Ai teillekö eivät Raamatun opetukset olekaan tärkeitä ja sallitte jopa naisen opettaa... niin se maailma muuttuu eskoseni...
Raamatullista pappia ei suomalaisesta miespapistakaan saa edes kiertelemällä ja selittämällä.
Kyllä te täydellisiä silloin olette kun saatte suomalaisesta miespapista tehtyä Raamatussa kerrotunlaisen paimenen seurakuntaanne.
Suomalainen vaimo on yhteiskunnalliselta asemaltaan Raamatun vastainen ja jos se sinusta on harhaoppia niin ole hyvä vaan.
Ihme höpötystä. Turha yrittää laittaa kummallisia ajatusviritelmiäsi toisten päähän.
Tämä on omaa harhaoppiasi: ”Aivan! Nainen joutuu kadotukseen joka tapauksessa, aivan turhaa mennä siivoamaan miesten sotkuja heidän uskonnollisiin tapahtumiinsa.
Jokaisen naisen velvollisuus on antaa miesten rauhassa hoitaa hengelliset velvotteensa ilman naisten häiriköintiä ja epäraamatullisuutta, sellainen uskonto ei yksinkertaisesti tarvitse naisia, miehet riittävät toisilleen.”. Ei kuvaa viidesläisten ajattelua. Viidesläisissä on mukana paljon naisia, siinä missä miehiäkin, eivätkä he näe viritelmiäsi ongelmia.
Jos on syy tulla viidesläisten tilaisuuteen tai ei mitään sitä vastaan, että se on viidesläisten järjestämä tilaisuus, miksei voisi tulla.
Ei viidesläisiäkään mikään estä menemästä vaikkapa sateenkaariväen tilaisuuteen, jos sitä haluaisivat. Tosin sateenkaariväestä joku voisi valittaa ”turvattomasta tilasta” tms, jos tunnistaisi joukossaan jonkun eri näkemyksiä omaavan, vaikka niitä eri näkemyksiä ei tuotaisi siellä esiin. Yleensä ihmiset kokoontuvat enemmän yhteen enemmän saman mielisten/lähelle samat arvot omaavien kanssa, mutta miksei erilaistenkin kanssa, jos tilaisuus on sopiva.
Koskee seurakunnan johtajan, kaitsijan (piispan) ja paimenen (pastorin) virkaa.
Raamatun opettajana nainen ei ole seurakunnan pään asemassa.
Sukupuoli on täysin synnynnäinen ominaisuus, eikä asia johon voi vaikuttaa.
Mies on miehenä sukupuolensa puolesta täydellinen. Muilta ominaisuuksilta, joihin ihminen voi osin vaikuttaa, kukaan ei voi olla täydellinen. On vain hyviä suosituksia sille mitä seurakunnan paimenelta odotetaan. Paimenkutsun saaneelle ja hänet vihkivälle taholle. Ei maallisinkaan ammatteihin ole hyvä kuka tahansa ja on suosituksia millaista henkilöä haetaan, mitä häneltä odotetaan.
Raamatussa kerrotaan Jumalan asettaneen miehen niin seurakunnan kuin perheen pään asemaan. Muunlaista ilmoitusta ei ole. Omanlaisen uskonnollisuuden tielle lähteminen on huono vaihtoehto.
Jos väität ettei kukaan olisi Jumalan sanan mukaan riittävän hyvä seurakunnan paimeneksi, ei ole silloin kukaan nainenkaan. Jumala ei mainitsisi koko paimenuudesta, jos kukaan ei voisi olla siihen riittävän hyvä. Hän kutsuu paimenvirkaan Sanassaan vain miehiä. Se kutsumus tulee Jumalalta, eikä kyse ole vain ihmisen omista tuntemuksista ja haluista.
Täydellisyydestä ominaisuuksien suhteen puhut vain sinä.
Sukupuoli on ominaisuutena ihan eri asia, kuin esimerkiksi taito opettaa, jossa voi kehittyäkin. Sukupuoli on muuttumaton.
Kyse ei ole ollenkaan siitä, ettei nainen kykenisi tehtävään, vaan yksinomaan Jumalan tahdosta antaa kyseinen tehtävä miehen hoidettavaksi; Hänen tahdosta ja määräyksestä, jonka myötä tehtävä on ylipäätään olemassa. Jumala sanansa mukaan kutsuu tehtävään vain miehiä ja niin ollen vain miehellä voi olla Jumalan synnyttämä kutsumus tehtävään.
Room. katolisessa kirkossa on yhä miespappeus, jonka Lutherkin halusi säilyttää.
Kommenttisi mukaan naisenkaan ei siis tarvitse elää ja toimia Raamatun Kirjoituksissa kerrotulla tavalla täyttääkseen Jumalan tahdon...
Niin? Vaikka pidätte toisia harhaoppisina, voitte silti osallistua heidän Jumalanpalveluksiinsa?
Niin? Ymmärsinkö oikein vai oikein väärin, että voidaksenne toteuttaa Raamatussa kerrotulla tavalla seurakuntanne toimintaa, nainen ei voi olla samanarvoinen miehen kanssa.
Suomessa ainoastaan oikeudenpäätöksellä voidaan rajoittaa ihmisoikeuksia.
Niin? Esittämässäsi tilanteessa usko ja siihen kuuluva toiminta pitää olla Raamatun Kirjoituksissa kerrotun mukaista, kirjaintakaan muuttamatta.
Teidän pitäisi muuttaa seurakuntanne täysin Raamatun mukaiseksi kaikilta osin ollaksenne Raamatun opetuksien mukaisia.
Jep. Ja sitten ne muut tuovat homoutta jatkyvasti esille, joten hekin ovat homottajia. Lopputulos on että kaikki ovat homttajia ja kysymys kulminoituu siihen, että mitä kukaan tekee kirkossa, tällä palstalla jne.
Aivan! Ette siis noudata Raamatun opetuksia.
Niin, kirkosta on tullut tavallinen inhimillinen kerho, joka hyväksyy kaiken maailman hullutuksen.
Tässä on todiste, että raamatun tekstit ovat miesten aivojen tuotetta parin tuhannen vuoden takaa,lopettaisitte jo sen raamatun sanomaan vetoamisen muka jumalan sanana
Mikä kirkko se on missä on naiset pappeina ja homot kuulijoina
Silloin kun meidät ajetaan ulos, niin lähdemme mielellään.
Ei niitä homo ja lesbopappeja sekä palkollisia oteta vastaan koska ne ovat palkollisia, juoksevat sutta karkuun.
Eivät ne pysty, kun eivät itsekään usko, muutoin kuin pääkallossa.
Palkollisia, pakenevat kun näkevät suden lähestyvän.
Siinä vaiheessa kaipaa kun itkun kanssa lähdetään tästä ajasta.
Kylvävät epäuskon siementä liitossa paholaisen kanssa.
Juurikin näin. On kuitenkin Jumalan sanan vastaista, siksi siunaus puuttuu niistä yhteisöistä joissa naispappeus. Jumala voi ainoastaan armahtaa katuvan. Naiselle sanottiin, että mene äläkä silleen enään syntiä tee kun oli tehnyt huorin. Me voimme myös tehdä hengellistä huoruutta.
Ei pitäisi, miksi asetetaan? Ovatko asettajat neitseellisessä uskossa?
Liberaaleille on raha tärkeä asia, mielellään puhuvat siitä.
Kirkkoon voi liittyä ja erota. Jumala itse synnyttää Valtakuntaansa omaksi lapsekseen, eikä siitä kukaan halua enään erota. Helvetistä kaikki haluaa pois, mutta kukaan ei enään pääse.
Viides käsky sanoo, älä tapa. Ei kuolleenuskon tunnustaja ymmärrä miten väärä voi olla vanhurskas, saastainen puhdas, epäpyhä pyhä. Se on salattu viisailta ja toimellisilta, ja on ilmoitettu pienille, lapsen mielisille.
Kynttilä on valona huoneessa oleville.
Uskossa ei ole kysymys demokratiasta. Nyky-yhteiskunta on Jumalan sanan vastainen. Niin se on tarkoituskin että valitutkin eksyisivät. Jumalan sanan profetia toteutuu jokaista piirtoa myöden ja kun aika tulee täyteen, kun viimeinen valittu on johdatettu Jumalan Valtakuntaan tulee loppu. Siihen asti käärmeen häntä heiluu, mutta hän on pistävä häntä kantapäähän.
Meidän muiden syntisten kanssa, mutta ethän julista että homoliitot ovat oikein.
Kenen Herran?
Luterilaisuus kapinoi Herran Sanaa vastaan. Maapallon laajuisesti suurin osa papeista ei ole naisia vaan naisia on pappeina vain protestanttisuudessa.
Kaunis kirkko. Taitaa vitoslaisia nyt harmittaa.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/joutjarven-seurakuntaneuvosto-linjasi-kohtaamispaikka-saa-lahtea-seurakunnasta/
Vitoslaisia ei kuitenkaan myydä huutokaupassa eikä karkotettu ole vielä mkotimaastaan ketään !
edellisestä karkotuksst a onkin jo hyvän aikaa mutta kyllä se vielä ehtii sekin palata.
Jeesusta voi onneksi seurata ilman että raahaa kauniitakaan kirkkoja perässään.
Kas kun kirkko ei ota kirkkopassia käyttöönsä !
siihen voisi merkitä aa-luokan kansalaisen merkistön, jolla aukeaa niin kirkon ovi kuin juottoidenkin ryyppytiski ym alan mestat.
erityisen tervetulleille oma sivu termeineen. niitä ei ole vaikeaa arvata,
Ainahan se on ollut se kirkkopassi tosin äänettömänä mutta ah niin toimivana.
jos et kuulunut kirkkoo n 60- luvulla olit deeluokan kansalainen, vain veronmaksu oli tasa-arvoinen kirkkolaisen kanssa.
-98 vuodesta asti järjestetty tilaisuus ja koonnut viime aikoina n. 400 osanottajaa ja kolmen äänen enemmistöllä 13:sta päätettiin että yhteistyö lakkaa, syystä että eri virkakanta SEKL:n kanssa järjestetyssä tilaisuudessa ärsyttää, vaikka siitä ei ole mitään haittaa muille. Itsekkyys voitti.
Eikö sinuakin harmita? Sairastahan se olisi ainakin iloita tällaisesta. Jos on antikristitty, niin voisi olla loogista iloita.
Satuin kävelemään sunnuntaiaamuna erään Pohjanmaan pienen umpiuskovaisen kaupungin Pietarsaaren kauniin puukirkon ohitse.
Kirkonkellot soivat kutsuen kirkkokansaa ensimmäisen adventtipäivän Jumalan palvelukseen.
Kirkkokansa herätysliikkeiden innokkaat etunenässä kiiruhtikin sisälle sankoin joukoin kirkon voimallisella hoosiannan veisuulla täyttäen.
Tai sitten ei...
Naispappeus ja homoliitot ovat saatanasta.
T. katolilainen
mistäs ne 300 000 katolisuuden hyväksikäyttöä mahtoivat olla ?
entäs pieneten lasten luut alan koulujen tonteilla, mistähän ne sinne tuli?
Homot ja pedofiilit ovat miehittäneet katolisen kirkon.
Väärinteot eivät ole yksin miespappeuden syytä tai ylipäätään kristinuskon syytä, jos sen nimissä toimitaan väärin.
Eihän vastaavia lukuja ole ollut luterilaisessakaan kirkossa, vaikka on ollut miespapit.
Tai sitten kyseessä ovat ihan vaan uskovat miehet. Pitäisikö kaikki uskovat miehet olla lastensuojelun tarkkailtavina?
Sarjamurhaaja Ted Bundy oli ateisti. Ovatko kaikki ateistit sarjamurhaajia? Pitäisikö kaikkien ateistien olla poliisin erityistarkkailussa?
mitenkäs se olikaan Jeesuksen aikana... he erottavat teidät synägoogistaan ja muutamia tapet... !
Juu, lahkolaiset loisimassa kirkon tiloissa.
Evl kirkko on jo oppinut läksynsä, kun luthersäätiöläiset yrittivät elää loisina kirkon tiloissa.
Loisiminen johti siihen, että kirkko ei antanut enää rahallakaan tilojaan heidän käyttöönsä.
Edelleen on kuitenkin paljon yksittäisiä seurakuntia, joissa loisii kirkoa vastaan toimivia ääriliikkeitä.
Kumma lahko kundi on enemmän luterilainen kuin evlut kirkko itse enää on.
Onneksi evlut kirkko ei kykene estämään uskovia kokoontumasta. Tiloja on muualtakin saatavana. Mutta kirkkosalit käyvät vielä enemmän tyhjäkäynnillä kuin ennen.
Kirkon sisällä ei toimi mitään ääriliikkeitä. Omaa propagandaasi.
"muualtakin tiloja"
nytkö te sen vasta hokasitte.
Yhdessäkin kaupungissa, kun tilat evättiin Sleyltä, ovat tilat lähinnä seisoneet tyhjillään.. se parempi, kuin että kirkon tiloissa kootaan luterilaisia kristittyjä yhteen..? Parempi, että osa jää sen myötä kirkon toiminnasta kokonaan pois?
Eikö niitä tiloja voisi antaa käyttöön vaikka paikkakunnan muslimeille?
Eikö olisi järkevämpää käyttää mahdollisuuksien mukaan samoja tiloja? Evankelisluterilaisia kaikki ryhmät kuitenkin kirkossa ollaan. Miksi pitää kirkon tiloja tyhjillään tai vuokrata niitä sopimattomampaan käyttöön?
Miksei ennemmin kristityille.. Sleylle tai muille evankelisluterilaisille, jotka pitkälle kirkollisveroakin maksavat..
Intersektuaalinen feminismi on eksynyt kirkkoon
Varmasti viisaampaa vuokrata käypään hintaan kuin antaa.
Muslimeille vuokraamisessa on sekin hyvä puoli, että tilaisuudessa ei silloin varmasti juonitella tai propagoida kirkon johtoa ja luottamuselimissä vastaan.
Viides kolonna siis Herran huoneessakin! Ui...ui...!
hyvä ettei kirkkoon tuoda eksytyksiä.
terv. rivijäsen.
Sinnehän on tuotu ja tuodaan yhä kiivaasti
Mm naispappeus aikoinaan, sittemmin perinteisen virkakannan omaavien syrjintä lupauksien vastaisesti, LGTB-ideologia ja yleensäkin liberaaliteologia jyllää kirkossa parhaillaan
Minä olen kauan ihmetellyt miksi tuollainen vitosjengi on ylipäätään kirkossa. Eihän se ole edes luterilaisen tunnustuksen mukainen herätysliike. Liikkeen papit valehtelevat pappislupauksessaan aivan tietoisesti. Ihmettelen myös muutamien luterilaisten kirkkojen käytäntöjä vuokrata tilojaan äärikarismaattisille liikkeille kuten Turun Martinkirkon ns. Ilpoistenpiirille. Siellä on aivan järjetöntä touhua. Eräänäkin iltana yritettiin Jeesuksen nimessä "parantaa" kehitysvammaisiakin. Vastenmielistä lepsuilua kirkolta.
Viidesläiset sitoutuvat kirkon tunnustukseen päinvastoin keskimääräistä paremmin.
Agnostikkopapit sun muutko puhuvat totta pappislupauksessaan? Jotkut liberaalipapeista ovat myöntäneet, etteivät niihin asioihin todellisuudessa usko. Liberaaliteologia on kirkossa vakava harhaoppi, joka saa paljon tuhoa aikaan syrjäyttäen kristinuskoa.
Viidesläisiä ei turhaan kuvata juurikin tunnustuksellisiksi luterilaisiksi.
Kirkossa keskimäärin annetaan tunnustuskirjoille paljon pienempi painoarvo.
Voitko vakuuttaa "viidesläisten" noudattavan kaikessa elämässään Kirkon tunnustamaa Kristillistä oppia, vai mihin ajattelit vetää rajaviivan milloin se on riittävää?
Raamatussa ilmoitettua Jumalan tahtoa kirjaintakaan muuttamatta ilmeisesti kukaan ei vaivaudu noudattamaan edes niissä viidesläisissä.
Sinäkö noudatat?
Olen vain tällainen tekopyhä maallikko joka osoittelen sormellani teitä aitoja tosiuskovia, enhän toki ole väittänytkään noudattavani muuta kuin Suomen lakia.
"luterilaisuus kirkko",
"sillä me emme ole niinkuin nuo, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa"
niinkuin vaikkapa Parmos ry, ja monet muut lahkot.
"Viidesläiset sitoutuvat kirkon tunnustukseen päinvastoin keskimääräistä paremmin."
Näin olen itsekin ymmärtänyt että viidesläiset ja yleensä kirkossa olevat uskovat ovat viimeinen linnake, mikä vielä puolustaa luterilaisen kirkon tunnustuskirjoja ja niissä olevia periaatteita julistaa.
paitsi että niiltä puuttuu ns, raamatun ydinsanoma !
On se jotenkin ihmeellistä että viidesläiset ja uskovat muutenkin kirkossa joutuvat puolustamaan kirkon tunnustuskirjoja ja kirkkojärjestystä luterilaista kirkkoa vastaan.
Eli he siis uskovat että aurinko kiertää maata, aasi puhuu, jänis on märehtijä ja iso kala nielaisi Joonaan?
On asiat huonosti kristinuskon suhteen, jos yliluonnollisena asiana muiden paljon isompien ihmeiden rinnalla tuottaa ongelmia, että aasi saatiin puhumaan.
Puolustaa mainitsemiasi tunnustuskirjoja ja Kirkkojärjestystä vaikka ette itsekään vaivaudu noudattamaan sen enempää Jumalan antamia vaatimuksia ihmisille kuin kyseisiä tunnustuskirjoja ja Kirkkojärjestystä.
Vai riittääkö se, että noudattaa ainoastaan niitä kohtia jotka itselle tuntuvat mieluisalta noudattaa?
Mikä se muka on?
Sanotaan niin, että joillekin voi olla kynnyskysymys, jos pitää uskoa tällaisiin älyttömyyksiin ollakseen oikeaoppinen ja hyväksytty kristitty.
Mikä siinä on älytöntä? Jumala välitti tärkeän asian aasin kautta.
Hän voi välittää viestinsä ihan mistä haluaa.
Olisi voinut välittää viestinsä muutenkin, tylsemmällä tavalla kuin aasin kautta, mutta tärkeintä, että viesti meni perille.
>>>Hän voi välittää viestinsä ihan mistä haluaa.<<<
Ainoa esimerkki hänen jumalallisesta tavastaan viestittää ihan mistä haluaa on 2000 vuotta vanhasta sadusta.
Niinpä! Viidesläisethän itsekään eivät huoli tilaisuuksiinsa kuin heidän laillaan aidossa uskossa olevia, jotka eivät ilmeisesti enää tarvitse Jeesusta muuttuakseen hyvksi ihmisiksi kun ovat jo kaikessa toiminnassaan Jumalan tahdon mukaisia.
Luterilaisuudessa ollaan syntisiä vauvasta vaariin mutta samalla vanhurskaita Jeesukseen uskoen. Mehän pyydämme syntejämme aina anteeksi kun lähestymme rukouksessa kohti Jumalaa. Vitoslaiset eivät kokemukseni mukaan toimi näin. Viides herätysliike sopisi hyvin vapaakirkkoihin. Samaa ratkaisuopetusta on molemmissa. Siinä ihminen ja hänen ratkaisunsa on kaiken mitta.
Niin ja jos nyt miettii noiden "kivitys talkoita" kirkkoa kohtaan niin ihan tervettä, että kirkko tekee topin tuohon sillä hyyryläisiähän nuo on kirkolle olleet. Ovat saanet kirkolta aina tiloja joko ihan ilmaiseksi tai ei edes käyttökustannus hintaan plus muita apuja ja mitä tehdään haukutaan kirkkoa minkä ehditään. Osa käyttäytyy suorastaan raivohullun koiran tavoin.
Niin? Tässäkin ketjussa kerrotaan miten piittaamattomia viidesläiset ovat muusta kuin omasta tavastaan uskoa, vaikka eivät kykene osoittamaan sen olevan kirjaintakaan muuttamatta Raamatun mukaista.
Heille itselleen siis riittää pelkkä pyrkiminen elämään Jumalan tahdon mukaisesti, kaikkien muiden pitää kyetä elämään heidän mukaansa täydellisesti.
Sanotaan jokaisen tulevan uskossaan autuaaksi ja uskonnonvapaus antaa jokaiselle mahdollisuuden uskoa omalla tavallaan.
Niin, ei se nyt niin mene , että joku tuollainen myöhään syntynyt lahko alkaa suomessa määrittelemään kaikenlaista , etenkin kun itsellään ei ole kuin se kuuluisa tuulen huuhtoma takapuoli ja hyvä on muistaa sekin, että ruokkivaa kättä ei pidä purra.
Viidesläisyys on luterilaisen kirkon oma herätysliike.
Etkö sinä ole tehnyt ratkaisua Jeesuksen puoleen?
Niin? Huolestuttaa miten viidesläiset kerskaavat ketjun kommenttienkin mukaan olevansa muihin verraten aidompia uskovia, vaikka kukaan ei tiettävästi ole vaivautunut noudattamaan Herran ihmiselle antamia käskyjä-, lakia- ja tehtäviä kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään.
-viidesläiset ja uskovat muutenkin kirkossa joutuvat puolustamaan kirkon tunnustuskirjoja ja kirkkojärjestystä luterilaista kirkkoa vastaan...
-On Jumalan rakastamista puolustaa Hänen käskyjään ja niiden auktoriteettia....
-kaikkien päätösten ja toiminnan tulee olla linjassa Raamatun ja kirkon tunnustuksen kanssa....
-Viidesläiset sitoutuvat kirkon tunnustukseen päinvastoin keskimääräistä paremmin.
Missähän heidän mukaansa siis kulkee raja milloin u s k o tai annettujen säädösten noudattaminen on riittävää ollakseen Herralle kelpaava?
No sitä suuremmalla syyllä kirkko voi tehdä sille kuten haluaa.
Kirkko sahaa omaa oksaansa. Se onkin järkevää touhua.
Viidesläiset ovat raamatullisia uskovia. evl kirkko on nykyään maallinen kirkko.
Toisinaan puista poistetaan sairaat oksat jotta tauti ei leviä koko puuhun . Sinänsä viidesläiset ovat joutavaa sakkia , tekisivät kirkolle palveluksen jos lähtisivät omilleen.
On aivan terve suuntaus, että kirkko tekee hajurakoa kaiken maailman hurmoskööreihin jotka nyt ei muuta osaa kuin olla jatkuvasti pääluu auki inisemässä valmiin leivän vierellä kuinka kaikki on päin *elvettiä ja mitä kirkko tekee väärin. Eihän nyt kukaan muukaan moista menoa sietäisi. Kirkolla on tietenkin se huono puoli, ettei se voi ketään ulos heittää mutta yleensä riittävästi kun vihjailee niin saadaan epämieluisinkin vieras lähtemään.
Ei kirkko mitään yritä. Se päättää itse minkälaista linjaa noudattaa . Ei sitä mitkään viidesläiset päätä. Eikä kirkkoon mikään pakko ole kuulua.
"Viidesläisyys on luterilaisuutta puhtaimmillaan."
Viidesläisyys on tosiaan aitoa luterilaisuutta. Liberaali kirkko taasen jonkinlainen uusmarksilaisuuden jatke.
Naispappeus tuli kirkkoihin jo joku aika sitten , että ihan on aiheellista ajatella, että viidesläistenkin pitäisi se jo sulattaa. Kirkko määrittää säännöt omassa toiminnassaan jos se ei jollekin äkkiväärälle lahkolle sovi niin sitten pitää nostaa sitä kuuluisaa kytkintä. Tähän astihan nuo on saaneet mellastaa kirkossa melko vapaasti ja ovat suuresti taloudellisesti siitä hyötyneet ja on aivan kohtuullista, että kirkko odottaa noilta edes sen verta käytöstapoja, että ei nyt sentään kuvitella, että voi olla saajan roolissa ikuisesti ja kirkko kiltisti kuuntelee kaikki narinat.
Nyt on tuo tie kuljettu loppuun kirkko haluaa selvästi pesäeron. Se on sille taloudellisestikin kannattava ratkaisu mutta ennen kaikkea se on sille tietynlainen linjaveto ja viesti ihmisille, ettei kirkko kannata vaikkapa viidesläisten esillä pitämiään juttuja.
Periaatteessa aivan samantekevää miten tuota asiaa katsoo. Varmaa on se, että kirkko on omassa toiminnassaan päättänyt 30 vuotta sitten sallia myös naisille pappinviran ja sillä on
täysi oikeus uskonnollisena yhteisönä laatia omia säännöksiä . Asia ei siis varmaankaan tule enää yllätyksenä viidesläisille, että kirkossa on naispappeja. Vai kuinka hitailla siellä oikein käydään ?
Asiahan on hyvin yksinkertainen jos tuota ei kestä niin sitten pitää kirkosta lähteä. Kirkko ei tuota asiaa tule koskaan muuttamaan kuten se aikaisemmin oli.
Oikeasti? Täyttävätkö viidesläiset ainoina ihmisinä maailmassa Jumalan tahdon, ihmekös sitten että vähän kerskaavatkin asialla...
Niinhän kaikki ihmiset tekevät, myös mainitut viidesläiset puhtaimmillaankin.
Kerrotko vielä miten viidesläiset noudattavat Raamatussa annettua Jumalan tahtoa?
Kuinka mones nikki tää jo on korkkiruuvilla?
Kirkkoon kuulumattomalla ulkopuolisella solvata kirkkoa
:D
Mielenkiinnosta kysyin, noudatatteko te itse kaikessa elämässänne Raamatussa kerrottua Jumalan tahtoa? Tietenkään en väitä mitään senkin höpsö, kunhan kyselen teiltä hurskailta ihmisiltä miten te olette onnistuneet siinä missä maailman muut ihmiset mitä ilmeisimmin ovat epäonnistuneet.
”Kokemuksesi” on saanut sinut olettamaan väärin.
Tottakai viidesläiset tietävät olevansa syntisiä, eivät täydellisiä ja pyytävät syntejään anteeksi! Myös halu tehdä parannusta on tärkeää! Muuten ei aidosti kadu!
Jos tarkoitat Suomen vapaakirkkoa, niin kai viidesläiset paremmin itse tietävät, ettei se tunnu omalta paikalta!
Miten niin? Sinne on vapaa pääsy. Riittää, ettei häiritse tilaisuutta!
Kaikki tarvitsevat Jeesusta, eikä kukaan ole täydellinen, vaikka kuinka pyrkisi sitä olemaan!
Tottakai Jumalan tahdon mukaisuuteen opin ja toiminnan suhteen haluaa pyrkiä. Jos jotain näkemystä asiaan pidetään Raamatullisimpana, siinä pidättäydytään ja sen mukaan opetetaan, vaikka olisi ymmärrystä myös joillekin muillekin näkökulmille asioissa. Kukaan ei kykene ymmärtämään kaikessa Raamattua erehtymättömästi, mutta parhaaseen ymmärrykseen pyritään.
Liberaaliteoogia on vakava harhaoppi, kirkon syöpä.
Kukaan ei ole niin väittänyt.
Jos se on oman oksan sahaamista, että Raamatullisessa opissa pidättäytyminen on tärkeämpää, kuin maallistuneiden miellyttäminen, heidän halujensa seuraaminen, niin ok. Se tarkoittaa vain, että ennemmin tai myöhemmin tulee ero kirkosta eteen. Jumalan sanan auktoriteetin säilyttäminen seurakunnassa on paljon tärkeämpää.
Oppi ja toiminta ei saa olla selvässä ristiriidassa Raamatun kanssa.
Raamatusta haetaan Jumalan tahtoa, loogisinta selitystä parhaimman ymmärryksen mukaan. Oman tahdon ei saa antaa sekoittaa asiaa, muutoin ymmärrys aidosta Jumalan tahdosta asioissa hämärtyy ja voi mennä helposti pahastikin metsään.
Ei se ole korkkiruuvi. Tunnistat kyllä vielä.
Ei tietenkään. Kuka siihen pystyy? Eihän Jeesustakaan silloin tarvitsi. Kaikki tarvitsevat Jeesusta, ymmärsivätpä sen tai eivät.
Voitko tarkentaa mitä tarkoitat kirjoittaessasi ettei sinun mukaasi oppi ja toiminta saa olla "selvässä ristiriidassa" Jumalan tahdon kanssa?
Oletteko siis ilman "selvää ristiriitaa" kyenneet noudattamaan Jumalan ihmiselle antamia tehtäviä-, lakia- ja käskyjä kaikessa elämässänne kirjaintakaan muuttamatta?
Niin? Vielä ei ole tullut vastaan Suomessa yhtään uskovaa toimijaa, joka noudattaisi Raamatun opetuksia kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään.
Jos ei vaivaudu täyttämään kaikkia Raamatun osoittamia vaatimuksia ihmiselle, oikeuttaako oma vajavaisuus arvostelemaan toisia?
Enhän minäkään niin väittänyt, ketjussa esitetyistä kommenteista vaan syntyy sellainen mielikuva kuin pitäisitte itseänne Jumalalle mieluisina ihmisinä vaikka ette Hänen tahtoaan kaikessa noudattaisikaan.
Niin? Ihmetyttää miksi "viidesläiset" ylipäätään kuuluvat harhaoppisena pitämänne Kirkon herätysliikkeisiin.
Ymmärrettävää toki, jos todellakin viidesläiset noudattavat Raamatussa ilmoitettua Jumalan tahtoa kaikessa elämässään niinkuin on kirjoitettu.
Niin?Täyttäessänne Raamatun Kirjoitusten mukaisen opin kaikessa elämässänne, ette siis enää kuulu maalliseen Kirkkoon meidän tavallisten syntisten ihmisten joukkoon?
Ihmetyttää vaan, miksi te kuulutte harhaoppisena pitämänne Kirkon herätysliikkeeseen, täydellisillä ihmisillä pitäisi todellakin olla sellainen temppeli, johon meillä tavallisilla syntisillä ei ole mitään asiaa. häiritsemään pyhää uskonnollisuuttanne.
Kultapieni, kaikki uskonnolliset toimijat nykysuomessa ovat maallisia, yksikään ei elä niinkuin Raamatussa kerrotaan uskovien eläneen.
Tai ehkä te tosiaankin olette se Raamatussa kerrottu piskuinen lauma, joka elää kirjaintakaan muuttamatta elämänsä Raamatussa ihmiselle ilmoitettujen tehtävien-, lain- ja käskyjen mukaisesti.
Eihän mömmömuorina esiintyvä usko.vainen kuulukaan.
Mitä sitten? Ethän sinä siihen kuulu.
Kumpi on mielestäsi positiivinen eli todistustaakan synnyttävä väite, ”viidesläiset noudattavat Jumalan tahtoa” vai ”viidesläiset eivät noudata Jumalan tahtoa”?
Ei Korkkiruuvilla ole nikkejä. Vuosia sitten näin hänellä yhden, mutta rouva tohtori ei ole käyttänyt sitä sittemmin.
Mihin?
Totta sehän on innoissaan kertonut kuinka on eronnut kirkosta ja hengailee nykyään hellareiden ja viidesläisten kanssa.
Väärin meni. 😏
Teille siis riittää kun toteutatte Jumalan tahdon "parhaan kykynne" mukaan ja esim. Kirkon työntekijöiltä edellytätte täydellisyyttä.
Minusta teidän pitäisi osoittaa ensin itse pystyvnne noudattamaan Jumalan tahtoa kaikessa, ennenkuin alatte vaatia mitään muilta.
Tämä on vaan harrastus, elääkseen pitää tehdä pääasiassa ihan muuta.
Muutamat seurakunnat antavat vielä näiden viidesläisten kokoontua kirkon porstuaan, kunhan eivät mene peremmälle. Hätätilanteita varten saavat myös tuoda kirkon nurkalle oman Bajamajansa.
Kirkko antaa tilansa mieluummin muslimeille kuin omalle herätysliikkeelleen. Jotain on pahasti pielessä.
Taitaa olla todella marginaalista tuo muslimeille antaminen ja toisekseen voihan kirkko vuokrata tilojaan periaatteessa kelle haluaa. Varmaan nuo muslimit (jos heitä on ollut) ovat ainakin olleet kiitollisia kun toista se on nämä hurmosköörit jotka vaativat itselleen jotain erityisasemaa aina rahallisista avustuksista ja ilmaisista tiloista siihen, että voivat avoimesti osoittaa halveksuntaa kirkkoa kohtaan.
Taitaa???? eli esität taas luulojasi????
On sulla lapselliset jutut..
Eräätkin ex-piispat olivat halukkaampia VUOKRAAMAAN tiloja muslimeille, kuin perinteistä luterilaisuutta edustavalle yhteisölle, jonka osallistujista iso osa maksoi myös kirkollisveroa! Edistämään ISLAMIA MIELUMMIN KUIN KRISTINUSKOA!
Eri virkakäsitys hiersi, mutta niillä muslimeillako sitten on tunnetusti paljon naisimaameja?!
Nyt täytyy ihan rehellisesti sanoa, etten muista tuollaista. Voinet varmaankin hiukan valaista.
Liberaalissa kirkossa ollaan hermostuneita, kun jotkut vaativat tunnustuskirjoihin ja kirkkojärjestykseen tunnustautumista.
Tuskin ihan niin herkillä menevät mutta toisaalta eikö tämä olisi ihan hyvä ratkaisu. Palstallahan on vedetty jo pitkään itkupotkuraivaria aitouskovien toimesta kuinka kirkon tulee valita tai, että kirkko on valintansa tehnyt . Nyt kun näyttää siltä, että tosiaan alkaa tekemään valintaansa niin joku piskuinen joukko muka vaatii kirkkoa tekemään sitä ja tätä. Te olette etukäteen suorastaan hehkuttaneet kuinka aitouskovat jättävät kirkon mutta kovin tuntuu tapahtuvan hitaasti vaikka siihen jopa paikka paikoin kirkko yrittää "kannustaa"
> Te olette etukäteen suorastaan hehkuttaneet kuinka aitouskovat jättävät kirkon
Joo, tätä ontolkutettu, rttä aitouskovat jättävät kirkon tai ovat jo jättäneet. Ja sitten kun kirkko yrittää vähän avittaa alkaakin itkupotkuraivarit. Ja itä väliä sillä on lähtevätkö itse vai pistetäänkö maantielle, lopputulos on sama, ei tarvitse enää katsella kirkon karmeaa menoa.
Älä valehtele. Kyllä me luterilaiset tunnemme tunnustuskirjat ja kirkkojärjestyksen, mutta te ette tunne. Ne eivät puhu homoista mitään. Homovaino on kiihkouskovien keksintöä. Teillähän täytyy aina olla joku syntipukki kun itse kuvittelette olevanne niin synnittömiä.
No näille aitouskovien uhkailuille tahtoo käydä näin , ne kuivuvat kasaan kuin ylivuotiset rusinat. Ihan sama ilmiö nähtiin kun tasa-arvoinen avioliittolaki tuli, puhuivat hiljaisesta enemmistöstä joka vastustaa sitä , no tavallaan eivät ihan valehdelleet tuossa, kovin on hiljaista ollut mutta myös näkymätöntä , kovasti vouhkataan maailmanlopusta kuinka on niin ihanaa kun se tulee kun pääsee Herran luo etujoukoissa vaan annas olla kun rokote"kriittiseen" saarnasmieheen iskee tauti niin kiire katoaa kuin taikaiskusta ja kovin kelpaa tehohoidosta lähtien , eikä siis oltukaan valmiita menemään Herransa luo, Räsäsestä on selitetty kuinka häntä tukee niin ja niin paljon ihmiset, vaan todellisuudessa kovin on hiljaista ollut uskonnollisella rintamalla ja jossakin vaiheessa jopa uhosivat kuinka jenkit laittaisi meille jotain pakotteita Räsäsen syytteiden takia vaan eipä näy niitäkään. Kun kirkko alkaa nyt selvästi tekemään pesäeroa hurmoslaisiin niin kaikkien niiden uhkailujen jälkeen pysytään kirkosssa kuin paska junttilan tuvan seinässä eikä edes suostuta näkemään kirkon hienovaraisia vinkkejä, että vieraat voisi nyt lähteä.
Kun näitä kaikkia ajattelee niin tulee väkisinkin siihen lopputulokseen, että kun aitouskova vakuuttelee suurieleisesti jonkun asian tapahtuvan voi olla jokseenkin varma, että käy juuri päinvastoin.
Piispat ovat keskusteluissa aina korostaneet herätysliikkeiden olevan kirkon rikkaus. Kannustusta eroamiseen heidän taholtaan ei ole ainakaan suullisesti tai kirjallisesti tullut.
Laajasalo sanoi, että herätysliikevälle tulisi antaa enemmän tilaa kirkossa.
Monet maallikkovetoiset uskonnolliset liikkeet ovatkin syntyneet aluksi kirkon piirissä, mutta toiminta niissä on ajautunut henkisestikin vaaralliseen suuntaan ja ne on jouduttu erottamaan kirkosta. Yksi tällainen on ollut Tapani Koivuniemen vetämä uskonlahko. Siitä muodostui jäseniään monella tapaa hyväksikäyttävä lahko jossa monet sairastuivat myös psyykkisesti. On hyvä että väärinkäytöksiin puututaan määrätietoisesti ja nopeasti.
Ei aina puututa. Vaikutusvaltaisten lestojen väärinkäytöksiin ei kirkko ole juuri puuttunut. Naisten asema, henkinen väkivalta...
kannattaa mennä ajoissa tutimaan, jos on jo pitempääkin univajausta.
Ei nuo teikäläisten toteutumattomat uhkaukset kyllä liity millään tavalla meikäläisen nukkumiseen.
Niinkö :d Niin nytkö Laajasalon puheet kelpaavat ei olekaan enää leipäpappi jne.
Teikäläisten takki kääntyy kyllä uskomattoman nopeaa. No mietipä nyt ihan järjellä mitä luulet tykkääkö kirkossa yhtään kukaan vääntää noiden hurmoslaisten kanssa mutta selvää on, etteivät nyt ihan voi suoraan sanoa, että jos ei kelpaa niin suksikaa v...
Ihan pelkästään hyvät tavat estävät tuon.
Tuo on totta. Tuo on senkin lisäksi ongelmallinen, että se on hyvin alueellista ja lestadiolaisia on myös kirkon työntekijöissä. Tällä kylällä se ei sitä ole, mutta tässä on muutamiakin lähikuntia jossa he ovat melko merkittävässä roolissa ja jopa enemmistönä kyläläisistä. Tosin lestadiolaisista täytyy sanoa se, ettei kirkko kovin heidän "liikettään" joudu rahoittamaan nimittäin lestadiolaisilla on rahaa ihan omasta takaa. Eivätkä he myöskään odota saavansa kirkon leirikeskuksia jne. ilmaiseksi.
Lestadiolaiset eivät myöskään kovaäänisesti arvostele jatkuvasti kirkkoa vaan ymmärtävät, että siellä on eri meininki kuin heidän omassa yhteisössään. He myös ymmärtävät, että on yhteiskunnallisia asioita ja sitten on uskonnollinen vakaumus.
Vaikka eipä sillä, olisin suonut hyvinkin, että kirkko olisi ottanut kovemmin kantaa silloin tuon pahimman kohun aikana.
Rikkautta on niin monenlaista ja minusta vaan tuntuu oudolta miksi sellainen liike kuuluu Kirkkoon, joka pitää Kirkkoa harhaoppisena.
No tuokin on totta. Eikä loogisinta olisi silloin juuri erilleen lähtö.
No oikeastihan tuossa on vuosikymmenten valtataistelut takana ja nuo liikkeet ovat jarruttaneet kirkon kehitystä ja jos he saisivat päättää olisi tänä päivänä kirkossa enää jäseniä murto-osa siitä mitä nyt on ja on selvää, että kirkon pakko kehittyä ajassa mikäli se meinaa ns.kansankirkkona toimia. Noissa lahkoissa vaan kun jääräpäisesti tuijotetaan jotain tiettyä asiaa ja ei ymmärretä edes sitä mitä tuollaisen systeemin pyörittäminen maksaa eikä sitä, että sitä ei tosiaan pyöritetä jollain miljoonalla kirkon jäsenellä . Lisäksi jos kirkko kutistuisi jäsenmäärältään vaikkapa miljoonaan tai itseasiassa jo varmaan aikaisemmin tulisi ajankohtaiseksi miettiä tiettyjä kirkon erillisoikeuksia jolloin se melko varmasti menettäisi ns. kansankirkko asemansa. Ehkä surkuhupaisinta tuossa kaikessa on se, että nuo liikkeet eivät ymmärrä kusevansa omiin muroihinsa sillä kirkkoa on kiittäminen siitä, että ylipäätänsä suomessa kristinuskolla on se asema mikä sillä on mutta tuohan ei ole mikään kiveen kirjoitettu se voi myös ajansaatossa muuttua.
Noista monet on olleet kirkolle ei pelkästään raskaita muuten vaan myöskin hyvin paljon taloudellista tukea vaativia ja on aivan selvää, että kirkko on alkanut miettiä kannattako "raivohullua piskiä vielä ruokkia" kun todellisuudessa nuo ovat tänä päivänä kirkolle myös "aatteellinen" risti . Noilla viidesläisten homoihin keskittyvällä Räsäsen jutuilla ei kovin niitä nuoria kosiskella kirkkoon jotka kuitenkin ovat se tulevaisuuden kirkkokansa.
Vahinko vaan, että kirkon liberaali osa hävittää Lutherin edustamaa kristinuskoa kovalla kädellä ja nämä uskonliikkeet säilyttävät tätä jaloa perintöä, mikä on pitänyt kristinuskon Suomen kansalla edes osittain satoja vuosia.
Nyt tämä jalo perintö on siirtynyt kirkon herätysliikkeiden ja vapaiden suuntien kontolle. Kukin omalla tahallaan, mutta Henki sama, Jeesuksen Henki. Amen
Oikeastaanhan te viette pohjaa pois Jeesuksen opetuksilta ja Raamatulta väittäessänne toimivanne Raamatun mukaisesti, vaikka toimitte toisin.
Aivan kuin yrittäisitte murentaa ihmiskunnan pelastukseksi ja elämänlähteeksi tarkoitettua uskoa väittämällä totuudeksi omia tekojanne ja sanojanne joihin liitätte siteerauksia Raamatusta.
Niin? Ovatko Kirkot aivan kaikkia ihmisiä varten, vai ainoastaan niille jotka haluavat pyhittää sen omien tulkintojensa mukaisesti ajatteleville.
Jos kaikki rikkovat Jumalan tahtoa vastaan, mikä tekee toisesta vähemmän syntisen kuin toinen?
Kirkko tarkoitettu kaikille eikä vain tietyille . Vaikka sinänsä kirkon tai pappien tehtäviin ei kuulu ihmisten arvottaminen , että kuka sitten aikanaan mihinkin menee niin ymmärrettävää on kuitenkin se, että kyllä jonkunlainen sopu siellä tulisi vallita jotta siellä tosiaan mahtuisi /pystyisi/viihtyisi kaikki olemaan.
Kyllähän se tuollaisena hiukan näyttäytyy. Kovin siellä puhutaan armosta ja lähimmäisen rakkaudesta mutta hiukan kun hommaa pöyhii paljastuu kiven kova ydin jossa armo annetaan vain niille jotka ajattelevat asioista juuri samoin. Totaalisella poissaoloaan loistaa lähimmäisen rakkaus enkä tässä tarkoita pelkästään sitä, että on otettu homot tikun nokkaan vaan ylipäätänsä ajatusten kovuutena ja johan se tulee siinä ilmi , ettei tosiaan meinata samaan kirkkoon mahtua vaan heidän tulisi saada päättää pienenä vähemmistönä kuka siellä kirkossa saisi käydä tai olla töissä.
Niin? Minustakin Kirkon tekemät valinnat mahdollistavat kaikkien halukkaiden osallistumisen Jumalanpalveluksiin, enkä ole nähnyt eripuraa vielä Kirkonpenkissä...
Ketään ei ole pakotettu, eikä ketään arvostella tai haukuta... jokainen saa olla siellä omana itsenään.
Niinhän se kuuluu olla. Kirkko on ollut vähintäänkin pitkämielinen noiden "käenpoikien" kanssa mutta väkisinkin on ajautunut tilanteeseen jossa sen pitää muistuttaa, että nuo erinäiset pikku kuppikunnan /herätyksen tai miksi niitä kutsutaankaan ovat itseasiassa rengeiksi otettu kirkkoon eikä suinkaan isännäksi.
"Kirkko tarkoitettu kaikille eikä vain tietyille ."
Näin varmaan nähdään kirkon funktio tänään - miellyttää koko maailmaa ja mennä tämän maailman mukana ollen siis kaikkia varten.
Jeesuksen seurakunta taasen on maailmasta erotettujen ihmisten seurakunta, sillä seurakunta-sanahan eli eklesias tarkoittaa juuri tästä maailmasta poislähteneiden seurakuntaa. Ehtona on että tämän maailman ihmisten tulee viestiä meihin aina negatioiden ja vihan kautta. Jeesuksen mukaan maailma vihaa Herramme seurakuntaa.
"Kirkko on ollut vähintäänkin pitkämielinen noiden "käenpoikien" kanssa mutta väkisinkin on ajautunut tilanteeseen jossa sen pitää muistuttaa, että nuo erinäiset pikku kuppikunnan /herätyksen tai miksi niitä kutsutaankaan ovat itseasiassa rengeiksi otettu kirkkoon eikä suinkaan isännäksi."
Tässä tulikin, ikäänkuin tilauksesta, hyvä esimerkki miten peiteltyä vihaa ja negaatioita tuodaan esiin Jeesuksen seurakuntaa kohtaan.
Täytyy aina muistaa, että kirkon herätysliikkeet ovat osa Jeesuksen seurakuntaa, sillä Luther omalla tavallaan edusti eklesiasta eli Jeesuksen seurakuntaa. Ja kirkossa kirjoillaolevat uskovat ovat osa meidän Herramme seurakuntaa, mitä todistaa sekin, että liberaali osa suhtautuu heihin nurjasta, vihamielisesti ja pois koko ajan työntäen.
Ei kyllä kirkko on aina ollut kaikkien seurakuntalaistensa eikä vain tiettyjen. Ihmisen tehtävähän ei ole arvotella kunkin ihmisen kelvollisuutta ja mahdollista loppusijoitus paikkaa ja tuosta syystä kirkon papitkaan eivät sitä tee.
Jeesuksella saattaisi olla muutama sana sanottavana teille. Hän tuskin tarkoitti pystyyn kuollutta suljettua seurakuntaa joka ei edes muista hänen opetuksiaan.
Ei tuossa mitään vihaa ole. Ihan pelkkä fakta. Ei sinustakaan tule Postin pääjohtajaa jos menet postijakajaksi ;)
Monistakaan keskustelijoista ei tunnista milloin kirjoittaa jumalaton, milloin liberaali kristityksi nimittäytyvä
Onneksi teidät aidot tosiuskovat tunnistaa ylevistä ja rakkautta tulvivista sanoistanne.
Hienoa havaita tuollaista vilpitöntä sitoutumista Raamatun oppien noudattamiseen kaikessa elämässänne, pienessä suomessa on piskuinen joukko joka kykenee täyttämään sen mihin ketkään muut ole kyenneet.
Vitoslaiset samoin kuin vapaat lahkot kuvittelevat olevansa synnittömiä. Tästä kertoo osuvasti Kansan Raamattuseuran ja lahkojen jakama traktaatti "Neljä asiaa jotka Jumala tahtoo sinun tietävän".
Kerro toki mihin lahkoon itse kuulut, helluntailaisiin, viidesläisiin...
Toimin luterilaisen kirkon vapaaehtoisena diakoniatyössä. Olen siis luterilainen kristitty.
Ai, sinultako kysyttiin?
Taisi toinen haluta mielummin vastata
"Onneksi teidät aidot tosiuskovat tunnistaa ylevistä ja rakkautta tulvivista sanoistanne."
Näissä vieseissä tulee myös esiin se välttämätön torjunta ja poisheittämisen viesti, mikä kuuluu olla osana eklesiasta eli poisheitettyjen seurakuntaa. Kirkon herätysliikkeethän ovat juuri näitä herätysliikkeitä, joita vieroksutaan.
Jeesuksen seurakunta taasen on maailmasta erotettujen ihmisten seurakunta, sillä seurakunta-sanahan eli eklesias tarkoittaa juuri tästä maailmasta poislähteneiden seurakuntaa. Ehtona on että tämän maailman ihmisten tulee viestiä meihin aina negatioiden ja vihan kautta. Jeesuksen mukaan maailma vihaa Herramme seurakuntaa.
Mitä kirjoittaa mutta kuka kirjoittaa ?
Kovin on tärkeää uskovaisten tietää varsinkin kun uskontoa ja uskovaisia heidän omilla totuuksillaan perustellen kritisoidaan.
Voi henkilön murjominen alkaa...
Luterilainen kirkko on siirtymässä uuteen vaiheeseen, kun liberaali siipi on siirtämässä syrjään Lutherin perintöä ja vastuu kristinuskosta on siirtymässä herätysliikkeille ja vapaille suunnille. Sinänsä Lutherin perintöä kannattaa puolustaa yhä. Maailma on paha ja pahuus lisääntyy kuten monet kirjoittavat tälläkin foorumilla esiintuovat.
Kirkon liberaali osa kun hävittää Lutherin edustamaa kristinuskoa kovalla kädellä ja nämä uskonliikkeet säilyttävät tätä jaloa perintöä, mikä on pitänyt kristinuskon Suomen kansalla edes osittain satoja vuosia.
Nyt tämä jalo perintö on siirtynyt kirkon herätysliikkeiden ja vapaiden suuntien kontolle. Kukin omalla tahallaan, mutta Henki sama, Jeesuksen Henki.
Kirkon körttiläisyys on lähinpänä luterilaisuutta kirkossa. Kauinpana ovat vitoslaiset. Vapaat lahkot vihaavat luterilaisuutta.
Ja kun körttiläisyys on mahdollisimman kauaksi Raamatusta päässyt joukko niin mitä silloin on itse lutterin lapsukaiset?!
körtille on kauhistus jos joku kertoo tulleensa uskoon, silloin alkaa veisuu ja pastillien jako kauhealla vimmalla.
Körttiläiset ylpeilevät sillä, että ovat olevinaan niin nöyriä ja alhaisia. Jumalan lahjoja ei millään saisi ottaa vastaan, vaan pitää ruikuttaa omaa huonouttaan hamaan hautaan asti.
No eihän tuo ihan pidä paikkansa mutta onhan sitten taas vastapainona noita myöhään heränneitä jotka kuvittelevat olevansa maailman napoja .
"Kirkon körttiläisyys on lähinpänä luterilaisuutta kirkossa. Kauinpana ovat vitoslaiset. Vapaat lahkot vihaavat luterilaisuutta."
Jos luterilaisuutta ajatellaan siinä mielessä mitä se oli vielä muutama vuosikymmen sitten niin kaikki olivat yhtä ja samaa kristinuskoan ytimessä, mutta nyt on liberaali siipi tehnyt pesäeroa aidosta kristinuskosta kuten olemme nähneet täällä mm. vihamielisinä viesteinä.
Lutherhan oli aito uskova omine painotuksineen - - suhteessa Kristukseen samassa sarjassa kuin vapaat suunnat nykyään. Vapaissa suunnissa taas Jeesuksen lähettämät armolahjat ovat sitten vielä voimissaan ja niitä käytetään kuten apostolien aikaan.
"Körttiläiset ylpeilevät sillä, että ovat olevinaan niin nöyriä ja alhaisia. "
Körttiläisyys mm. on kovassa ytimessä ihan Jeesuksen asialla, vaikka eivät otakaan vastaan Jumalan armolahjoja ja yleensä vain ikävöivät Jumalan syliin, mutta eivät salli sinne syliin eli toimivaan uskoon mennä. Mutta itse katson, että pelastuksen kannalta ovat myös körtit oikealla tiellä.
Kyllä vapaissa suunnissa tulee sitten hoidettua lähetystyö ja Jeesuksen antamat armolahjat ja muukin kristillinen toiminta. Körtit saa ikävöidä Jumalan puoleen ihan vapaasti sillä kyllä muut sitten hoitaa sitä Jumalan valtakunnan työtä. Sitten taivaassa yhdessä kiitetään eikä kukaan enää ikävöi Jumalan "syliin".
Siis Lahden kirkkovaltuusto on kieltänyt viidennen herätysliikkeen kokoukset tiloissaan?
Sitten aloitus jatkaa...
"Tämä oli uutisissa äsken muistaaksen jossakin kristillisessä lehdessä"
En nähnyt ketjussa linkkiä uutisen lähteeseen. Viides herätysliike on suuri joukko järjestöjä ja vaikuttajia kirkossa. Onko se nyt niin, että viidesläiset papit ja viranhaltijat saavat kaikki potkut kirkosta?
Sley ei ole viidesläinen vaan evankeeliseen herätysliikkeeseen kuuluva järjestö, lukijoiden tiedoksi.
Ei näitä ketjuja jaksa kohta lukea yhtään. " Viidesläisyys" on kohta täällä samanlainen kirosana kuin "fundamentalismista" on jo väännetty. Tämäkin ketju taitaa olla trollaus.
Terv.serious
"Viidesläisyys" on kohta täällä samanlainen kirosana kuin "fundamentalismista" on jo väännetty."
Koko woke-kuvioihan on vain yhtä semantiikkaa. Luodaan erilaisia mielikuvia eri sanojen ympärille ja sitten käytetään näitä mielikuvia hyväksi joko vihaviestintään ja loukkaantumisiin.
Onneksi tämä kuvio on nyt paljastumassa ja näin menettää merkityksensä mutta vielä tämä neomarksilaisporukka käyttää sanoja erilaisiin poliittisiin tilanteisiin.
Kyllä viidesläisiä pitää vastustaa. Niiden tavoite on vain kirkon hajottaminen.
Niin - sitten kun viidesläiset ym. herätysliikkeet lähtevät kirkosta niin jäljellejäänyt liberaali kirkko on yhtenäinen ja saavat toteuttaa itseään esim. "äiti maata" ym. epäjumalia palvellen kuten monissa kirkonmenoissa ja messuissa jo tehdään.
Nämä on näitä teidän tyypillisiä selityksiä kuinka muka tämänkin takana on vähintään joku "salaliitto" kun ei siinä ole. Kyllä viidesläiset on karvansa näyttäneet ja niistä ei paljon hyvää sanottavaa löydy, että ihan itse siis ovat tilanteensa luoneet. Siinä ei ole mitään kummalista, että ihmiset tuntevat vastenmielisyyttä porukkaa kohtaan jonka tavoite on kirkon nakertaminen sisältä päin jopa aina hajottaminen, ihmisten eriarvoistaminen aina täysin vapaaseen joidenkin potkimiseen . Pikemminkin sanoisin, että tuo vastenmielisyys mitä liikkeen ideologiaa kohtaan tunnetaan on vain jälleen todiste siitä, ettei suomalaisiin uppoa ihan mikä tahansa sonta.
Luterilaisuus-palstalla valeuutisaloituksia tehtailee henkilö, joka on jo tunnustanut tekevänsä sitä vain aikaansaadakseen metakkaa ja riitelyä. Joku saattaa tehdä sitä vain huvikseen. Sota-aikaan homma laitetaankin sitten isolleen.
Hyvin tuntuu kulttuurivallankaappaus tosiaan etenevän. Projektin alullepanijoille murhetta tuottaa kyllä varmasti se, että heränneitäkin alkaa olla enemmän ja enemmän. "Lähtekää ulos siitä minun kansani."
Sanojen sisällön muuttaminen on kyllä halpa ja tehokas tapa murentaa kulttuuri. Eiköhän täälläkin kohta siteerata "yliopistotutkijaa", joka kertoo meille miten pimeää viidesläisyys on ja mitä "amerikkalaisesta fundamentalismista nationalismista siinneitä" oppeja siellä on levitty tms.
Miet.serious
Sinä et tiedä viidesläisyydestä ja sen monista yhteisöistä mitään. Mielikuvasi siihen kuuluvista ihmisistä on tietenkin sallittu, mutta ällistyttävän mustavalkoinen, siis musta. Vihamieliset tekstisi on hyvin ikävää luettavaa. Jokin taustasyy sinulla siihen tietenkin on, joka olisi mukava tietää. Siunausta sinulle.
Terv.serious
Vihamielinen viestisi todistaa että mm. viidesläiset ovat sitä oikeaa Jeesuksen seurakuntaa yhdessä muiden herätysliikkeiden kanssa ja samaan syssyyn kuuluu myös ns. vapaat suunnat, missä Jeesusta julistetaan. On tärkeää että olemme se seurakunta eli maailmasta erotettujen porukka minkä Jeesus aikoinaan perusti ja käskytti Pietarin ja Paavalin eräänlaisiksi perustaja isiksi.
Liberaalien tehtäväksi jää sitten ne välttämättömät vihailmaisut ja vihaviestintä kuten hyvin itsekin harjoitat.
Ensinkään en kirjoita vihamielisesti vaan totuuden mukaisesti . Luonnollisesti sinä yrität kääntää aina kaiken vähänkään kriittisen muka vihamielisyydeksi.
Ei teitä itseasiassa ole maailmasta erotettu olette itse hoitaneet itsenne tilanteeseen jossa suurin osa tuntee jonkinlaista vastenmielisyyttä sitä kohtaan mitä edustatte eikä kyse suinkaan ole Jeesuksesta vaan kaikesta sitä itsekeksimistä asioista joita olette ymppänneet ympärilleen ja väitätte sitä muka Jeesuksen seuraamiseksi. Tuosta syystä olette sitten sukupuuttoon kuolevaa sorttia koska jokainen joka nyt vähänkään on Raamattua lukenut tai niistä Jeesuksen opetuksista kuullut ymmärtää hyvin äkkiä jotta , ette häntä seuraa vaan ihan omia juttujanne.
Jokainen uskova on erotettu maailmasta. Kukaan ei voi ajaa kaksilla rattailla taivaaseen.
Niinhän teikäläiset aina väittää jos joku esittää jotain kritiikkiä. Sinänsä tuossa ei ole mitään ihmeellistä tuohon samaan perustunee sekin, että monet ovat ritolat noista liikkeistä ottaneet tai on henkisesti painostettu lähtemään ja heidän kertomuksia on runsaasti luettavissa uskontojen uhrit ry sivuilta mutta luonnollisesti hekin ovat vain vihamielisiä tai mustia.
Eikä mielikuvani suinkaan perustu pelkkiin noihin. Näin suomen raamattuvyöhykkeellä elävänä tunnen kyllä hyvin laaja-alaisesti uskovaisia ihmisiä eri liikkeistä. Eikä viidesläisten osakkeita ole nostaneet nuo Räsäsenkään touhut.
Sinänsä on aika huvittavaa , että porukka joka räksyttää kirkosta jatkuvalla syötöllä aina kirjoitellen jopa täysin asiattomuuksia niin on itse sitten niin herkkä hipiäinen, että kun hiukan kritiikkiä antaa niin alkaa itku ja vaikerrus.
Sinä räävit täällä kaikki muut paitsi homouden ja naispappeuden hyväksyvät liberaalit.
Näinkö myös Suomessa ?
No suomessa eletään joka tapauksessa niin kuin suomessa eletään. Varmaan oletkin tuon huomannut tulevan oikeusjutun perusteella. Ei auta vaikka jotkut jenkkilän punaniska juntit ovat hyvin , hyvin vihaisia.
No tuskinpa tuollaista tutkimusta on edes tehty ja jos onkin niin sen on tehnyt joku äärikonservatiivinen taho ja lopputulos on kaikkea muuta kuin asiallinen tutkimus. Varmaa on kuitenkin se, ettei suomessa lahkolaisuus lisäänny kuten ei uskonnollisuus ylipäätänsä.
Kyllä minä noihinkin keskusteluihin olen osallistunut. Ihan samalla linjalla eli rehellisellä linjalla ja keskusteltiinhan tuossa muutamia päiviä sitten uudelleen vihkimisen synnistä joka ei sitten palstan monista aitouskovaista ollutkaan synti tai itseasiassa joukossa taisi olla vain pari jotka hiukan vastahakoisesti sitten myönsivät sen olevan Raamatun vastaista. Muistan joskus aikaisemmista keskusteluista kuinka sinä u.v olet myös väittänyt sen olevan ihan sallittua joten kun tämä teikäläisten ulkokultaisuus ja kaksinaismoralismi on suorastaan hyökännyt silmille niin luulenpa, ettei teistä ole kenestäkään arvostelemaan yhtään ketään.
Ja tuota naispappeutta jaksat tuoda esille, mitä väliä sillä sinulle on vaikka kirkossa olisi puusta veistetty patsas pappina tai mitä se sinulle kuuluu. Sinähän olet omien sanojesi mukaan aikaa sitten eronnut kirkosta.
Ei taatusti lisäänny suomessa. Eikö noissa valheissasi voisi jotain kohtuuden rajaa olla.
Sinulle varmaan onkin ihan sama koska haluat, että kirkossa rikotaan Jumalan sanaa mahdollisimman paljon.
Ei tietenkään ole sama mutta en minä nyt niin tyhmä ole, että alkaisin vaatimaan jotta teidän "hellareiden" pitää muuttaa käytäntöjään minun takia vaikka en kuulu teikäläisiin. (ymmärrätkö pointin) Minun puolestanne voitte pitää vaikka kuinka visuaalisia kinkereitänne kaikilla mahdollisilla äänitehosteilla ja raahatkaa sinne vaikka joka ikinen delirium tapaus mitä suomenmaasta löydätte mutta siitä olen varma, että kirkossa, ette tule noita jatkossakaan pitämään. Enkä suinkaan ole yksinäni tätä mieltä.
Sinulla tässä todiste taakka on kun väitit, että lahkolaisuus lisääntyy.
Yrität taas nonsoleerata sanomani kutsumalla minua hellariksi ja syyttämällä niskaani omia kuvitelmiasi.
En tiedä oletko saanut kotikasvatuksessa tuon huonon käytöksesi vai onko se ihan omaa ansiostasi.
Itse olet kertonut käyväsi heidän tilaisuuksissa jopa kannattavasi heitä ja olevasi kirkosta eronnut. No jos ajatellaan niin ei sanomallasi juuri arvoa olekaan vai oletko sitä mieltä yleisesti, että ihmisten jotka eivät kuulu tiettyyn yhteisöön tulisi saada määräillä kuinka tuossa yhteisössä toimitaan. Eihän sellaista nyt oikeasti oikeassa elämässä tapahdu.
Kyllä minut on ihan hyville tavoille kasvatettu josta todisteena käy ihan sekin, että voisin kirjoittaa paljon pahemmin mutta tapanani ei ole valehdella. Tokihan se on yleisesti tiedossa, että ulkokultaiset kaksinaismoralismin täyttämät ihmiset heikosti kestävät totuutta joka usein on raadollinen mutta sellaista se on, anna tulla vaan kyllä itkua maailmaan mahtuu. Eikös se Vartiainenkin laula, että itkuja varten on ihmisten silmät...
No oikeassahan minä tuossa olin mutta näinhän käy aina kun joudut perääntymään kirjoituksissasi. Laittelet sitten anonyymilla johonkin toiseen ketjuun typeriä letkautuksiasi kuten nytkin.
Ei sinua alemmas ei pysty kukaan vajoamaan. Kiitos vaan taas noista parista anoliini kommentista ;)
No, sinulla on huono kokemus joistakin hengellisistä piireistä ja uskovista jollain määrittelemättömällä "raamattuvyöhykkeellä" ja leimaat sen myötä suuren ihmisjoukon koko Suomessa ja koko viidennen herätysliikkeen. Ei sinua kovin totuudenmukaisena kirjoittajana voi pitää. Mutta ehkä voisit valottaa noita huonoja kokemuksiasi, mistä kiivautesi viidesläisyyttä kohtaan juontuu?
Terv.serious
Toki hiukan valitettavasti jouduin todistamaan lapsena helluntailaisten hurmosmaisia kinkeri kokoontumisia, lapsenahan sitä tietenkin säikky mokomaa mölyämistä näin myöhemmin muistelee niitä lähinnä koomisena ja absurdina näytelmänä. Varsinaista katkeruutta tuosta ei siis jäänyt.
Suomen raamattuvyöhyke on pohjamaalla eli tuo on siis kyllä määritelty. Täällä riittää siis joka lähtöön uskovaisia.
"Ei teitä itseasiassa ole maailmasta erotettu olette itse hoitaneet itsenne tilanteeseen jossa suurin osa tuntee jonkinlaista vastenmielisyyttä sitä kohtaan mitä edustatte ..."
Tämä jatkuva koko viestin kattava vihaviesti on tosi tyyppiesimerkki siitä miten Jeesukseen uskovat erotetetaan tästä maailmasta kuten täytyykin tapahtua jotta olisimme tästä maailmasta erotettu eli se eklesias mistä Uusi Testamentti puhuu. Eklesiashan tarkoittaa juuri tästä maailmasta erotettu piskuinen vähemmistö.
"Sinänsä on aika huvittavaa , että porukka joka räksyttää kirkosta jatkuvalla syötöllä aina kirjoitellen jopa täysin asiattomuuksia niin on itse sitten niin herkkä hipiäinen, että kun hiukan kritiikkiä antaa niin alkaa itku ja vaikerrus."
Vihamielisyytesi on todella surullista. Sinun tulisi terapoida tuollainen jatkuva viha pois itsestäsi sillä kulutat vain itseäsi koko ajan lisää. Sinun ei tuossa tilassa ole hyvä olla tällä foorumilla missä kuitenkin kohtaat joka päivä pyhyyttä minkä pyrit hyvin aggressiivisesti torjumaan.
"Minun puolestanne voitte pitää vaikka kuinka visuaalisia kinkereitänne kaikilla mahdollisilla äänitehosteilla ja raahatkaa sinne vaikka joka ..."
Voi tuota vihan ja katkeruuden määrää!!
"Laittelet sitten anonyymilla johonkin toiseen ketjuun typeriä letkautuksiasi kuten nytkin."
Et enää hillitse vihaasi!
"Ei sinua alemmas ei pysty kukaan vajoamaan. Kiitos vaan taas noista parista anoliini kommentista ;)"
Tässä jo viha muuttuu epätoivoiseksi katkeruudeksi.
"Toki hiukan valitettavasti jouduin todistamaan lapsena helluntailaisten hurmosmaisia kinkeri kokoontumisia, lapsenahan sitä tietenkin säikky mokomaa mölyämistä näin myöhemmin muistelee niitä lähinnä koomisena ja absurdina näytelmänä. "
Tämä selittää osaltaan mutta on tässä vihassasi ja katkeruudessa muutakin! Terapia voisi auttaa mutta täälläolo vain näköjään pahentaa tilannettasi.
Niin ainahan se on vihaviestintää ellei suorastaan vainoa jos ei pelkästään teitä ylistele tai Amentele. Sellaista se on totuus on raadollista ja onhan tietenkin selvää, että ulkokultainen kaksinaismoralismin kyllästämä ihminen ei kykene tarkastelemaan omaa eikä poppoonsa toimintaa kriittisin silmin. Eipä tuossa oikein sitten jää muuta vaihtoehtoa kuin itku ja vaikerrus.
Niin voihan se olla, että täälläkin saattaa olla jotain pyhää mutta sinun kanssa kirjoittelemalla siihen ei ainakaan törmää, että huoli pois.
"Niin ainahan se on vihaviestintää ellei suorastaan vainoa jos ei pelkästään teitä ylistele tai Amentele. "
Säälittävää uhriutumista! Yritä nyt hyvä mies keskittyä ja palauttaa taas tolkkusi.
"Sellaista se on totuus on raadollista ja ..."
Totuus ei ole raadollista sillä Jeesus Kristus on se totuus!
Älä ihmeessä enää jatka tuota vihanpitoa, se kuluttaa sinut loppuun.
"näin myöhemmin muistelee niitä lähinnä koomisena ja absurdina näytelmänä."
Huumorintaju vaatii siis mielestäsi terapiaa. No voisihan tuossa terapeutillakin hauskaa olla
kun noita kertoilisi. Jaettu ilohan on paras ilo.
"Niin voihan se olla, että täälläkin saattaa olla jotain pyhää mutta sinun kanssa kirjoittelemalla siihen ei ainakaan törmää, että huoli pois."
No ainakin reagoit käytännössä siten, että olet kohdannut pyhyyttä. Laillasi tämän maailman edustajat kun aina ovat reagoineet kun kohtaavat pyhää ilmapiiriä.
Kyllä minä pyhyyttä olen kohdannut mutta en sinun kohdallasi.
Sinun kohdallasi on vain pelkkää ulkokultaisuutta.
"Kyllä minä pyhyyttä olen kohdannut mutta en sinun kohdallasi."
Mutta edelleen käyttäydyt kuten jumalattomat käyttäytyvät kun kohtaavat pyhyyttä. Miksi?
Miksi et osaa olla nyt asiallinen ja tolkullinen vaikka aluksi aikoinaan olit?
Et selvästikään kykene kohtaamaan Jeesukseen uskovia pyhiä ihmisiä. Jokin kaihertaa vakavalla tavalla.
Totuus tässä nyt vaan on sellainen, ettet ole mitenkään pyhä eikä sinussa ole mitään pyhyyttä. Ei tuo ainakaan minun syytäni ole, että turhaan minulle siitä valitat.
"Totuus tässä nyt vaan on sellainen, ettet ole mitenkään pyhä eikä sinussa ole mitään pyhyyttä. "
No sinähän et minua tunne! Noin ei toiselle järkevä ihminen puhu. Yritä nyt vaan palauttaa se tolkku, mikä siellä sinussa kaiketi vielä on. Onneksi ainakin jo aloit teeskennellä jonkinlaista järjen poikasta, kun näköjään älysit tilasi.
Jeesukseen uskovat olemme kuitenkin se maailman ainut toivo tässä ajassa. Jumalallahan ei ihmisten joukossa muita ole. Vain piskuinen lauma jotka olemme toivomme Jeesukseen myös käytännössä asettaneet.
Ei kyllä sinä olet tehnyt varsin selväksi , että olet ulkokultainen kaksinaismoralisti.
"Ei kyllä sinä olet tehnyt varsin selväksi , että olet ulkokultainen kaksinaismoralisti."
No tuo on tyypillinen maallisen ihmisen pahantahtoinen luonnehdinta.
Ongelma tässä on tuo pahantahtoisuus ja vihamielisyys mikä nyt tulee julki kaikelle kansalle jokaisessa viestissä. Miksi tuntemattomalle ihmiselle olet noin vihamielinen koko ajan joka ikisessä viestissäsi? Muuta syytä ei ole kuin, että kohtaat pyhyyttä ja reagoit siihen kuten jumalaton ihminen aina reagoi.
Jännä toteamus eräästä lehdestä otettuna, että suurin osa katolisista ja protestanttien pääosa on sitä mieltä että nykyaikana pelastuakseen uskoa Jumalaan ei enää tarvita.
Tuo nyt vaan on totuus. Olet tehnyt selväksi, että olet ulkokultainen kaksinaismoralisti ja sellainen ihminen ei tietenkään voi olla mitenkään pyhä eikä hänessä asu pyhyys.
Sinä et vaan suostu hyväksymään totuutta ja vaadit, että sinua olisi pidettävä pyhänä vaikka et ole ja jos ei pidä niin silloin on pahantahtoinen ja vihamielinen siksi, että olet pyhä. Hmm...
tuolla aikaisemmin tuputit minulle terapiaa mutta taitaa olla niin, että sinä sitä kipeimmin tarvitset.
"Olet tehnyt selväksi, että olet ulkokultainen kaksinaismoralisti ja sellainen ihminen ei tietenkään voi olla mitenkään pyhä eikä hänessä asu pyhyys."
Tämä on vain maallisen ihmisen pahantahtoinen luonnehdinta lähimmäisestään, mikä ei missään kohdin vastaa kirkkosi toiveita :))
Kun uskova elää Jeesuksessa Kristuksessa, niin se Jeesuksen pyhyys asuu hänessä ja maalliset ihmiset eivät ole oikeita tätä arvioimaan, koska teidän arviointinne on aina paha, jos oikeasti pyhyyden kohtaatte. Pahuuden valtaamat ihmiset on ikäänkuin sinetöity näin ajattelemaan ja myös julkijulistamaan.
Ongelma on nyt sinussa, sinun pahassa sydämessäsi joka suollat, kuten pitääkin, pahuutta ja myrkkyä lähimmäisiin. Perusteet ovat aina toisijaisia, koska jos sydän janoaa pahuutta niin paholainen tarjoaa perusteita kuten tässäkin kivasti näemme.
"Sinä et vaan suostu hyväksymään totuutta ja vaadit, että sinua olisi pidettävä pyhänä vaikka ..."
Tämäkin on vain mielikuvaasi, sinähän suollat vain ja ainoastaan omia mielikuviasi ja pidät niitä tosiasioina.
Minä mitään vaadi - - sinähän ET SAA pitää minua pyhänä. Sinun on oltava sillä omalla paikallasi kuten olen toistuvasti todennut. Jos maallinen ihminen pitäisi pyhänä niin jotain olisi vialla.
Se terapian tarve kohdallasi johtuu mm. siitä että systemaattisesti suollat omia mielikuviasi julki mikä ei ole tervettä. Ihminen joka elää vain mielikuvissaan ei ole terve. Luot negatiivisia mielikuvia ja otat oikeuden sitten demonisoida lähimmäisiä julmin sanoin. Tämä on kauhein ongelmasi tällä hetkellä.
Kirkon herätysliikkeet ovat lähes kaikki enemmän konservatiivisia ja niistä tunnetuimpia, näkyvimpiä ja kuuluvimpia kohtaan osoitetaan eniten vihaa.
Kirkon herätyskristilliset ja muut konservatiivit löytävät helpommin yhdistäviä tekijöitä myös monien muiden kirkkokuntien edustajien kanssa. Ydinasiat ja jotkin selkeät opilliset asiat yhdistää. Puhutaan paneeleissa ja muualla yhdessä maallistumisen ja liberaaliteologian aiheuttamista ongelmista. Liberaalit ne ovat niitä eripuraisia änkyröitä luterilaisessa kirkossa, vaikka asiat koitetaan laittaa päälaelleen.
Tässä on linkki aloituksessa mainittuun uutiseen. Tästä on hyvä jatkaa. Vitoslaisille kenkää mikäli eivät itse osaa tehdä johtopäätöksiä.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/joutjarven-seurakuntaneuvosto-linjasi-kohtaamispaikka-saa-lahtea-seurakunnasta/
Kirkko ei ole toiminut tunnustuksensa vastaisesti. Ota selvää kirkon tunnustuksesta ennen kuin puhut mitä sylki suuhun tuo.
Voihan tästä jatkaa, vaikka korjaamalla valheellisen aloituksesi:
"Lahden kirkkovaltuusto on kieltänyt viidennen herätysliikkeen kokoukset tiloissaan?"
Aloituksestasi voisi saada käsityksen, että kaikki kirkon erään herätysliikkeen kokoukset olisi kielletty kaikista Lahden kaupunkiseurakunnan tiloista.
Mutta antamasi linkin mukaan kyse ei ole kuin työyhteyden lopettaminen yhden pienen hengellisen rekisteröidyn yhdistyksen kanssa. Eikä tämä erityisesti ole mitenkään "viidesläinen" vaan jutun mukaan "on tehnyt yhteistyötä Kansanlähetys ry:n kanssa".
Valeuutisesi teki taas aika mylläkän luterilaisuusfoorumilla. Mutta näihinhän täällä on totuttu jo. Murheellista...
Terveisin.serious
”Tunnustuskirjat: "Seurakunnassa ei kukaan saa julkisesti opettaa tai saarnata tai jakaa sakramentteja paitsi oikeassa järjestyksessä kutsuttu mies" (rite vocatus; Augsburgin tunnustus 14).
Luther: "Saarnavirka eli palvelusvirka täytyy erottaa kaikkien kristittyjen yhteisestä pappissäädystä. " (Psalmin 110 toinen selitys, vuodelta 1538).
Tunnustuskirjat: "On välttämätöntä, että seurakunta säilyttää oikeutensa kutsua, valita ja virkaan vihkiä seurakunnan palvelijoita." (Smalkaldin uskonkohdat).
Luther: "On totta, että saarnavirasta puheen ollen Pyhä Henki on jättänyt ottamatta lukuun naiset, lapset sekä sellaiset miehet, joilla ei ole siihen kykeneväisyyttä (hätätilannetta lukuunottamatta), vaan hän valitsee virkaan yksinomaan siihen kykeneviä mieshenkilöitä. Niinhän voimme lukea pyhän. Paavalin kirjeistä sieltä täältä, että kaitsijan tulee olla opettamaan kykenevä, hurskas ja yhden vaimon mies (1 Tim. 3:2) ja ettei naisen pidä opettaa seurakunnassa (1 Kor. 14:34). Lyhyesti sanoen kaitsijan tulee olla kykenevä, valittu mies." (Kirkolliskokouksista ja kirkoista, vuodelta 1539).
Tunnustuskirjat: "Jos siis piispat joko muuttuvat vääräoppisiksi tai jos he kieltäytyvät suorittamasta virkaanvihkimystä, seurakunnat ovat jumalallisen oikeuden perusteella velvolliset omia paimeniaan apunaan käyttäen vihkimään virkaan paimenia ja seurakunnanpalvelijoita. Piispojen jumalattomuus ja hirmuvalta juuri aiheuttaa kirkollisen hajaannuksen ja erimielisyyden. Käskeehän Paavali (Gal. 1:7-9) pitämään kirottuina niitä piispoja, jotka opettavat ja puolustavat väärää oppia ja vääriä jumalanpalveluksia."
Kukaan ei ole varmaankaan täällä väittänyt, etteivät naisten kyvyt riittäisi pastoreina toimimiseen. Hengelliseen virkaan pätevyydestä päättää kaiken logiikan mukaan Jumala sanassaan ja Luterilaisessa kirkossa myös tunnustuskirjoilla on asioissa merkitystä.
Kaiken tarvittavan sivistystasostasi kertoo toisen henkilökohtaisen seksielämän kommentointiin meneminen, kun muut argumentit itse asiasta eivät riitä.
Eipä kirkon tiloja mm. Sleylle ja välillä esim. Länsi-Suomen rukoilevaisille antava Porin naispuolinen kirkkoherra syytä naisvihasta. Päinvastoin on puolustanut kovia syytöksiä vastaan useissa yhteyksissä ja sanonut kyseessä olevan teologiset erot, jotka hän hyväksyy, eikä asia näin ollen loukkaa häntä.
Hän on sanonut ymmärtävänsä sen, ettei jotkut voi osallistua jumalanpalvelukseen, jossa pastorina on nainen, eikä sitä voi vaatia. Hänestä tärkeintä on, että ihmiset osallistuvat jumalanpalveluksiin, eikä pidä luoda sellaista tilannetta, että ihmiset jättävät kokonaan tulematta.
Laajempia järjestelyjä kirkon pääasiallisten jumalanpalvelusten suhteen ei kuitenkaan tehdä, eikä hän väistyisi, jos ennalta sovitussa tilanteessa jokin kirkon pappi kieltäytyisi yhteistyöstä.
Hän sanoo niin naispappeihin kuin muihinkin naisiin kohdistuvan naisvihan tulevan ihan muista osoitteista, kuin herätysliikkeiden suunnalta, joihin hänellä on hyvät välit ja joiden suunnalta hän on tuntenut, että häntä kunnioitetaan.
Hän osallistuu myös välillä itsekin seurakuntalaisena Sleyn messuun ja on ollut Sleyn kesäjuhlilla puhumassa papinpaidassaan. Ja tehnyt muutakin yhteistyötä pastoreiden ja muiden kanssa, joilla on eri virkakäsitys.
Hänen esimerkillisyytensä on tuonut lisää väkeä niin Sleyn tilaisuuksiin kuin pääkirkon jumalanpalveluksiin ja muuhun toimintaan.
Siinä vähän pahasti vääristyneitä ennakkoluulojasi korjaamaan.. mutta et varmaan haluakaan niitä korjata, jotta voisit jatkaa pahantahtoista pilkkaamistasi ja saada siitä nautintoa itsellesi.
"Piispojen jumalattomuus ja hirmuvalta juuri aiheuttaa kirkollisen hajaannuksen ja erimielisyyden. "
Eipä voi muuta kuin todeta juuri tämän tapahtuneen! Terv.serious
Ihmettelin jo silloin kun vitoslaiset hyväksyttiin kirkkoon luterilaisen tunnustuksen vastaisine oppeineen. Miksi? Eivätkö piispatkaan olleet ajan tasalla. Eivätkö he tienneet vitoslaisten vapaakirkollisesta paatoksesta? Nyt tämä nähdään kun kirkosta on eronnut väkeä ja eroaa kiihtyvällä vauhdilla. Kun kirkko yrittää mielistellä kaikkia ja kaikkea, tässä ollaan.
Etkö tiedä vapaakirkkojen ja leterilaisuuden eroja. Viidesläisyyshän on hyvin lähellä vapaakirkkoja. Oletko käynyt rippikoulun? Jäikö sieltä mitään mieleen?
Kolmen?
Vapaakirkoilla ja viidesläisyydellä ei ole opillisia eroja. Viidesläisyys kuuluu kirkkoon, mutta se ei ole opillinen ero.
Aivan. Jos menee kräsäläisten porukoihin tai vapaakirkkoon, samaa tuubaa sieltä tulee.
Ota selvää miksi Joutjärven luterilainen seurakuntaneuvosto antoi lähtöpassit vitoslaisille. Siitähän se pitäisi selvitä jopa mömmöllekin HehHeh!
Kirkon luterilainen tunnustus ei ole miksikään muuttunut. Se on kirkon vahvuus monenlaisten vapaakirkkojen hömpötyksien rinnalla.
Minä en löydä mitään yhteistä luterilaisuuden ja vapaakirkkojen uskonoppien välillä.
Mitähän mahdat tarkoittaa? Minulle ei auennut.
Vapaissa suunnissa on nykyisin myös virkapappeja eli pastoreita ja luterilaisuus tunnustaa myös ns. yleisen pappeuden. Raamattu ei tunne meidän nykyistä pappeutta lainkaan.
Sehän on jo alistunut. Oli pakko kun kirkkoneuvosto määräsi. Hihhulit pysyköön omissa nurkissaan. Mitä siinä valitat?
Kyllä siihen vaaditaan muutakin.. ja yleensä miehen tunnistaa muutenkin.
Viidesläiset eivät halua osallistua pääsääntöisesti vapaakirkon jumalanpalveluksiin, pidettiimpä ne missä tahansa, vaan luterilaiseen jumalanpalvelukseen.
<<Minusta on hienoa, että Kansanlähetys ei alistu kirkon painostuksen alla vaan löytää uudet tilat messuilleen.
Messu on avainsana. Lahdessa ei haluta seurakuntaa seurakunnan sisälle. Nämä vitoslaiset haluaisivat pitää omat messunsa ja omat pappinsa ehtoollisen asettajina ilman Lahden seurakunnan naispappeja. Tuollaisesta asettelusta haluttiin sanoutua irti.
Lahkolaiset viidesläiset hakekoot omat tilansa kirkon ulkopuolelta kokoontumisilleen ja tulkoot messuun muiden lahtelaisten kanssa kirkkoon. Niin on oikein. Aaamen!
Salliiko viidesläiset liberaalien naispappien puhuvan tiloissaan?
Mitä heillä olisi asiaa?
Etkö ole koskaan kuullut puhuttavan evankeliumista?!
Olen, mutta en naispappien suusta.
Missä sanotaan, että pappien tehtävä on julistaa evankeliumia? Lähetyskäskyn Jeesus antoi vain opetuslapsilleen.
Et ole varmaan koskaan käynyt edes kirkossa. Ateismiako täällä mainostat?
Raamatussa ei tunneta nykyistä pappeutta lainkaan. Ei myöskään miespappeutta.
Seurakunnan pää on Raamatussa mies!
Joka viikko käyn. Entä sinä?
En käy vapaakirkossa. Siellä näyttää olevan eri Jeesus kuin ev. lut. kirkossa. Hyvin erilaisia ovat.
Et käy edes lutikirkossa.
Kristallipallostasiko katsoit?
Jokainen uskonlahko ja kirkkokunta tulkitsee Jeesusta eri tavoin. Jeesus sitä ja Jeesus tätä. Vitoslaiset panevat jeesuksen suuhun homo- ja naisvihaa vaikka Jeesus ei puhunut mitään sinne päinkään. Viha syntyy heidän omissa päissään ja tyhmyys tiivistyy porukoissa.
Mikä saa aikaan tarpeesi halveksua muita?
Ota Niilosta mallia ja miehisty.
Voisi päästä joissain tilanteissa puhumaan, esimerkiksi, jos vaikka järjestettäisiin tietynlainen keskustelufoorumi tai jollain liberaalilla naispastorilla on erityisen hyvät välit viidesläisten ja muiden herätysliikkeiden kanssa ja haluaa puhua yhteyden rakentamisen puolesta.
Mutta pastorin asemassa saarnaamaan ei pääsisi.
Jeesus vahvisti sen Raamatun Jumalan sanan, että Jumala loi miehen ja naisen ja yhdisti heidät, niin että nämä tulivat yhdeksi lihaksi. Eikä sitä yhteyttä saisi rikkoa, minkä Hän on yhdistänyt. Jeesus sanoi, ettei tullut lakeja kumoamaan, vaan täyttämään.
Naisviha- ja muut yhtä älyttömät syytöksesi ovat oman pääsi tuotosta, eikä niille ole hyvää perustetta.
Liberaalit/jumalattomat täällä alapäästä ja genitaaleista yleisesti ovat puhuneet, mikä on asiatonta. Eivät muut. Sukupuolet ovat muutakin, kuin pelkkä alapää. .
Ja määräykset tulevat Jumalan sanasta. Hän itse tietää ja varmasti parhaiten miksi on paimenuuteen kutsunut vain miehiä.
Ja Jumala
"kieltänyt vitoslaisten"
onneksi niin on , niitä uskonnon uhreja rupee oleen jo riittämiin.
Ei se estä kokoontumisten jatkumista.
Suomi24 on lopettnut kommentoinnin kaikesssa vapaudessaan. esim koronaviruksesta
Tälle palstalle se aihe ei kuulukaan.
Naispappeus ja homoliitot ovat harhaoppi.
T. katolilainen
Kovin jakaantuneita luteita ...
Katolilaisilla pikkupoikien r.... ei ole varaa ylpistellä. Siivoaisitte ensin omat nurkkanne .
Se ei ole varsinainen oppi.
No niin, kun lukee tuon uutisen tarkemmin, niin kyse oli Jumalanpalvelusyhteisöstä, joka joutuu etsimään uuden paikan itselleen.
Varsinainen uutinen oli Kirkkoseutu lehdessä 17.11.2021, siitä sitten Seurakuntainen on tehnyt tarkemman artikkelin 25.11.2021 ”Kohtaamispaikka ry:n toiminta seurakunnan tiloissa päättyy 1. syyskuuta 2022”
Tämä kohtaamispaikka on ollut Päijät-Hämeen Kansanlähetyksen ja Kohtaamispaikan tuki ry:n sekä paikallisen ev. lut. seurakunnan kohtaamispaikka. Sillä on ollut joka toinen viikko omia Jumalanpalveluksia, joissa on käynyt n. 200 henkeä.
Ongelmaksi on muodostunut, ettei tämä Kohtaamispaikka ole suostunut noudattamaan kirkon linjauksia sukupuolten tasa-arvosta. Aiemmin on seurakuntaneuvosto hylännyt Kohtaamispaikan avustushakemuksen, koska ”…ei saanut mielestään tarpeeksi selvää vastausta yhdistyksen hallitukselta, voiko luterilaisen kirkon naispappi asettaa ehtoollisen Kohtaamispaikan messussa.”
Tähän yhdistys on vastannut melkoisen savolaisesti: ”Toimiessamme yhteistyössä Kansanlähetyksen kanssa kunnioitamme ja toimimme heidän virkanäkemyksensä mukaisesti. Toimiessamme yhteistyössä evankelisluterilaisen paikallisseurakunnan kanssa kunnioitamme ja toimimme seurakunnan virkanäkemyksen mukaisesti.”
Vuonna 2016 Joutjärven seurakunta teki pesäeron Kohtaamispaikasta, mutta antoi edelleen luvan sille käyttää tilojaan sekä pappien palvella tilaisuuksissa esim. ehtoollisen vietossa. Katsottiin, että näin kohtaamispaikka sai paremmin toimia omien hengellisten korostustensa mukaisesti.
Mitä sitten ovat nämä yhteisöt? Niitä ovat mm. erilaiset ”Messuyhteisöt” tai ”Jumalanpalvelusyhteisöt”. Ne toimivat kirkon sisällä ja ovat enemmän tai vähemmän itsenäisiä yhteisöjä. Niissä seurakuntalaiset saavat itse suunnitellla tilaisuudet ja usein niillä on joku teema, kuten dj-messut, jazz-messut, lastenmessut, yö-messut ja taidemessut jne. Näitä on myös eri herätysliikkeillä ympärisuomea.
Suomen Raamattuopiston Hengelliset syventymispäivillä elokuussa 2021 oli Elämä lehden paneeli, jossa mietittiin miten entisen kansankirkon tulevaisuus saattaa olla messuyhteisöissä. Mm. professori Miikka Ruokonen esitti, miten näitä yksittäisiä yhteisöjä tulee olemaan enemmän ja esitti toivomuksen, että myös ev. lut. kirkko sallisi ja itse edistäisi messuyhteisöjä.
”Ne voivat olla hyvin erilaisia: sakramentaalisia, evankelikaalisia, karismaattisia..” tai ”Ja ehkä jopa sellaisia, joissa ei olisi naispappeja. Miksi ei?”
Hengen uudistus kirkossamme ry:n toiminnanjohtaja Timo Pöyhönen on ollut kouluttamassa kahden vuoden mittaisissa koulutuksissa n. 30 eri yhteisöä perustamaan oman jumalanpalvelusyhteisönsä.
Esimerkiksi Sleyllä on ympäri Suomen omia messuyhteisöjään, joihin osallistuvat käyvät vain niissä omissa tilaisuuksissa, mutta eivät lainkaan omissa paikallisissa seurakuntien jumalanpalveluksissa.
Itse suhtauden myönteisesti tällaiseen toimintaan, tosin voinee sanoa että niissä on sekä mahdollisuus että jonkinlainen uhka. Seurakunnat alkavat siis pirstoutua yhä pienempiin osiin, osa niistä voi todellakin ajautua kauas ev. lut. kirkon opeista ja ehkä jopa luterilaisuudestakin.
Jos ajatellaan esim. viidesläisiä, niin heitä on arvoitu olevan n. 20 000. Eivätkä hekään ole opillisesti niin yhtenäisiä, kuten voisi olettaa. Osalla on hyvinkin jyrkät näkemykset, osalla hiukan vapaammat. Jyrkkä kielteisyys noudattaa ev. lut. kirkon sääntöjä sekä omat enemmän vapaista suunnista otetut opit kuitenkin yhdistää. Luonnollisesti tämä tuo kitkaa sekä eripuraa kirkon sisälle.
Kiitos taustaselvityksestä. Kiintoisia projekteja. Terv.serious
Vitoslaisethan tässä ovat olleet oppia muuttelemassa, mutta aloittajan mainitsema tapahtumakin osoittaa sen että kirkko on saanut heistä tarpeekseen. Vitoslaiset mäelle vaan huutamaan. Toivottavasti on kova pakkanen. Kiitos Herralle!
No tuohan se on lopputulos jos asiaa rehellisesti ajatellaan.
Vitoslaiset on otettu viidentenä (luku kertoo jo paljon) porukkaan rengiksi mutta hurmanhengessään ovat ryhtyneet pyrkimään isännän paikalle.
Palstallakin nähty raivohullua koiraa muistuttava hyökkäily kirkkoa kohtaan eli ruokkivaa kättä todistaa tuota täydellistä todellisuudesta irtaantumista.
"Siksi herätysliikkeet ovat uskovien turva koska niissä vielä uskotaan Raamatun arvovaltaan ja samaan kristinuskoon mihin esi-isämmekin ovat uskoneet alkuseurakunnassa lähtien,"
Nämä itse asiassa puolustavat vieläkin voimassaolevia tunnustuskirjoja, Lutherin opetuksia ja kirkkojärjestystä.
Miten kirkko edes voisi laillisesti torjua ryhmiä jotka puolustavat kirkon sääntöjä ja järjestystä?
Kirkolla on kummallinen ongelma! Miten heittää ulos ryhmiä sääntöjen mukaan, jotka itseasiassa puolustavat voimalla näitä sääntöjä?
: - )
Kirkkohan ei voi jäsentään erottaa mutta mitä tulee näihin kuppikuntiin niin kyllä ne kuriin saadaan muillakin keinoilla ;)
"Kirkkohan ei voi jäsentään erottaa mutta mitä tulee näihin kuppikuntiin niin kyllä ne kuriin saadaan muillakin keinoilla"
No sinä olet kuripolitiikan kannalla jumalattomana ihmisenä, mutta miten heittää sääntöjen mukaan ryhmittymiä pois kirkon piiristä, jotka puolustavat näitä sääntöjä?
Kas, siinäpä ongelma!
Kyllä aikamoisia kommerverkkejä täytyy tehdä jos alkaa käydä taistoa ryhmittymien kanssa, jotka puolustavat kirkon omia tunnustuskirjoja, jotka ovat voimassa ja kirkon perusta.
Vähän niinkuin pitää pystyssä rakennus ja samalla poistaa kivijalka ja kaikki tukipuut ja toivoa, että rakennus pysyttäytyy siinä ilmassa :))
On siinä pahuuden voimilla miettimistä!
Ei tuo mikään ongelma ole. Kirkollahan tunnetusti pitkä pinna joten kyllä se jaksaa parikin vuotta teille vihjailla laittamalla rahahanat minimiin ja vaikkapa juuri olla jakamatta tilojaan teidän kanssa. Kirkkohan vähentää varmaan kohta työntekijöitään, että tuossakin aukeaa mahdollisuuksia.
"Kirkollahan tunnetusti pitkä pinna joten kyllä se jaksaa parikin vuotta teille vihjailla ..."
Eikös tuo kirkko ole vihjaillut jo muutaman kymmenen vuotta surkein tuloksin. Jotenkin aina yhtä turhaa potkia tutkainta vastaan paljain jaloin ... ei Jeesuksen omia ole koskaan onnistuttu nujertamaan, et sinä etkä kirkon liberaali siipi.
PS. Tiedätkö mikä on tutkain. Ei se mitään, minä tiedän! Se on piikkiatrain jolla pyydystetään tai tuulastetaan kaloja. Kokeilepas potkaista niihin piikkeihin paljain jaloin ... hmmmm ... niin opit jotain hyvin oleellista elävästä kristinuskosta.
kyllä se ei ole mikään atrain se tutkain, et ole tyainnut koskaan edes nähdä sellaista.
tutkain on häränpistin, mieti nyt sitä taas jonkin aikaa.
Se nimenomaan tulee tuosta.
Tuolla joku alempana kertoikin mikä tutkain on joten tutkailepa vaikka sitä.
Ei teitä nujertaa tarvitse , onhan tuossa vaihtoehto, että opitte käyttäytymään kuten vieraan kuuluu. Vai onko tapanasi mennä muuallekin kylään ja alkaa isännöimään.
Toisekseen ihan turha luoda tuollaista taistelu asetelmaa . Teistä kun ei taisteluissa ole yleensä kuin korkeintaan vellinkeittäjiksi . Suurimmalla osalla armeijakin käymättä .
No kalan saattaa muutama teistä kiinni saadakin , varminten lähikaupan pakastealtaasta.
Totta kait, enhän minä muuten tietäisi miksi viidesläiset ovat vitosia. Et vissiin välkkynä tullut ajatelleeksi tuota.
”Hupaisaa tässä on se, että evlut kirkko itse on antanut liberaalin lahkon hallita kirkkoa ja muuttaa sen oppia.” ja ”Siksi herätysliikkeet ovat uskovien turva”
Jaa a. Kun historiaa tarkastelee kokonaisuudessaan, asia on ehkä ollut vähän päinvastoin.
Sanotaan, että kun yhteiskunnassa tapahtuu murroksia ja kirkko instituutiona ei kykene vastaamaan muutoksiin, niin se luo maaperää erilaisille herätysliikkeille.
Lähdetään vaikka tästä eli Luterilainen puhdasoppisuudesta, joka oli 1600 luvulla luterilaisessa kirkossa vaikuttanut hengellinen suuntaus. Ensimmäiset, jotka vastustivat tätä, olivat valistusteologian sekä pietismin kannattajat.
Pietismi siis syntyi 1600 luvun lopulla, ja oli ensimmäinen herätysliike kirkon sisällä. Siinä korostettiin henkilökohtaista Jumala suhdetta, sekä epämuodollisia hartaudenharjoituksia. Siitä muodostui mm. herhuntlaiset (nykyään enemmän ekumeeninen liike, julkaisuna on Päivän Tunnussana), lähetystyö (jota on melkein jokaisella suuntauksella) sekä metodismi.
No, tästä ei pohjoismaiset luterilaiset kirkot oikein tykänneet, joten 1726 laadittiin laki, missä kiellettiin omat keskinäiset kokoontumiset eli Konventikkeliplakaattit. Laki oli voimassa Ruotsissa vuoteen 1858, Suomessa 1870 ja Norjassa 1842.
Joka tapauksessa nämä herätysliikkeet vain kasvoivat ja 1700 luvun lopulla sekä 1800 alussa syntyi neljä suurta liikettä. Vanhin niistä on rukoilevaisuus, joka on jakaantunut ainakin kahteen suuntaan, joista toiset hyväksyvät naiset papiksi.
Sitten tuli herännäisyys eli körttiläisyys, joka on nykyään varsin vapaamielinen. Sitten tuli evankelisuus, joka on pienin herätysliikkeemme. Hekin ovat jakaantuneet kahtia ja tiukempaa suuntaa edustaa mm. Sley. Sitten tuli lestadiolaisuus, joka on ainakin viiteen eri suuntaukseen jakaantunut. Yksi osa oli jo irtautumassa luterilaisesta kirkosta, mutta mitään suurta suosiota se ei saanut.
Nuorin kaikista on viidesläisyys, eli tosiaan viides suuri herätysliike. joka tuli suomeen 1900 luvun alussa. Jo alusta saakka se on ollut hiukan hajanainen, siellä on ollut muromalaisia jne. Vasta 60 luvulla tämä liike aktivoitui, ja perusti eri järjestöjä.
1967 he saivat vasta aikaan yhdistyä Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys (SEKL), joka oli varsin kiinnostunut politiikasta.
Eipä tämäkään kauaa kestänyt, sillä liikkeestä erosi osa. Sitten perustettiin Lähetysyhdistys Kylväjä ja radiolähetystyöjärjestö Sanansaattajat (SANSA). Näin tämä herätysliike yhä yrittää jatkaa, tosin siitä eroaa koko ajan jäseniä.
Näiden perusopit ovat henkilökohtainen uskoon tulo (ratkaisun tekeminen), tarkka rajanveto ”tosiuskovien” ja tapakristillisten välille, eivätkä he hyväksy ekumeenista liikettä.
Joten, tosiaan on valita asti, mihin herätysliikkeeseen uskova kenties haluaa liittyä. Eniten tämä viidesläisyys poikkeaa noista vanhoista herätysliikkeistä. Kirkko on vuosien mittaan siis oppinut suvaitsemaan niitä. Mutta ei ihan mitä tahansa suvaita, ainakin kun opit poikkeavat liikaa luterilaisen kirkon opeista.
"Ei teitä nujertaa tarvitse ..."
Hyvä kun opit heti kättelyssä! Uskovien kristittyjen nujertamista ovat yrittäneet Rooman hirmukeisarit, inkvisitioiden kiduttajat, kommunistit, ... aikamoisellakin volyymilla, mutta tulokset ovat surkeita. Voin siis neuvoa että turha on vaivasi, oi ihminen, kuinka turhaa onkaan vaivannäkösi!
Trollin käytöstä taas sinulta. Etkö osaa keskustella?
Miten naispappeus tai homoliitot kuuluvat luterilaisuuteen?
Luterilaisuuteen ei ole koskaan kuulunut usko Raamattuun vaan usko Kristukseen. Jos olisit edes hieman lukenut Lutheria niin tietäisit ettei hänkään uskonut Raamattuun vaan Luther uskoi Jeesukseen kristukseen.
Juuri näin, itsekin olen todennut aivojeni rappioituneen liiasta ehtoollisviinien lipittelystä.
Kyllä minä tiedän, se on Muurmanskin saattueen viides kolonna, eli viidesläinen!
Emme puhuneet kahdentuhannen vuoden takaisista Raamatun ajoista vaan nykyajasta ja luterilaisuudesta joka syntyi vasta 1500 -luvulla. Mitä ovat naispapoeja?
Luterilaisuudessa vain ne kohdat Raamatussa, jotka todistavat Kristuksesta, ovat meille luterilaisille varteenotettavia. Näinhän Lutherkin opetti. Valitettavasti sinun tietomääräsi ja ymmärryksesi eivät riitä tämän ymmärtämiseen.
Kyllä raamattu oli aikoinaan täynnä näitä homo- ja lesbopariskuntien liittoja, mutta taannoinen kerettiläisten ylläpito on poistanut ne kyseisestä teoksesta hyvien tapojen vastaisina ja yhteiskuntaan sopimattomina!
Meinaatkos mennä homokaverisi kanssa kristilliseen avioliittoon?
Ei ole oma mielipide. Lukisit ja sivistäisit itseäsi lukemalla Lutheria. Avelet täällä vain päätäsi niinkuin kala kuivalla maalla ja esität tyhmyyttäsi.
Otatte Lutherilta vastaan vain sen, mikä teille kelpaa.
Me luterilaiset kyllä tunnemme Lutherin tekstejä hyvinkin paljon. Minun kirjahyllyssäni on monta Lutherin kirjoittamaa kirjaa ja joka ei viitsi tutustua hänen laajaan tuotantoonsa voi ottaa käteensä ev. lut kirkon Katekismuksen mikä pohjautuu Lutherin vastaavaan isompaan laitokseen. Se on hyvin ymmärrettävää tekstiä ja sen on koonnut Eero Huovinen nyt jo eläkkeellä oleva dogmatiikan professori ja Helsingin piispa. Sinulle suositeltavampi kirjallisuuden laji saattaisi olla Aku Ankka.
Sinä käytit sitä sanaa.
Jos lainaat jonkun toisen käyttämää sanaa, se pannaan sitten lainausmerkkeihin, vai oletko joku papukaija joka matkii muiden sanoja ja ajatuksia sellaisenaan ajattelematta itse mitään.
Kauaksi tuo teidänkin sakki tuosta kulkenut. Noissa tosiaan oli "munaa" teissä ei ole kuin itku-iikkamaisia narisioita jotka odottavat kyllä kieli lipoen muka vainoja mutta annas olla kun olet vähän mieltä niin alkaa itku ja vaikerrus.
Räsänenkin alkaa tosiaan vaikuttaa varsin miehekkäältä teihin verrattuna vaikkei hänessä ulkoisesti mitään maskuliinista olekkaan.
Erikoinen väite ”mömmömuori” jonka esität 02.12.2021 15:44 ”Kirkon liberaalit ovat pakottaneet kirkon luopumaan omasta opistaan. Sinä ymmärtääkseni olet liberaali joka ei pidä Raamatun sanaa ja perinteistä luterilaisuutta enää tähän aikaan sopivana.”
Vaikka 1600 luvulla oli ankara uusi teologinen suuntaus, ”puhdasoppisuus”, se jo 1700 luvulle tultaessa väistyi. Kuten toisessa ketjussa toin esiin. Sen jälkeen on luterilainen kirkon opit olleet enemmän sitä, mitä Luther ajatteli.
Kirkon koulutuskeskuksen raamattuteologian ja homiletiikan kouluttaja Mika Aspinen avaa todella hyvin sen, mitä perinteinen luterilainen oppi on mm. Raamatun tulkinnan suhteen ollut monta sataa vuotta:
”…luterilaiseen raamatuntulkintaan on kuulunut 1500-luvulta alkaen ajatus, jonka mukaan Raamattu sisältää sekä uskon kannalta keskeisen tärkeitä tekstejä että vähemmän keskeistä, aikaan sidottua ainesta. Reformaation perintöön kuuluu myös ajatus, että Raamatun tulkinnassa saa ja pitää käyttää järkeä.”
”…ajatus Raamatun erehtymättömyydestä ei kuulu evankelis-luterilaisen kirkon oppiperustaan.”
”Luterilainen kirkko ei kannata tiukkaa raamattufundamentalismia, vaan ymmärtää Raamatun historiassa syntyneeksi dokumentiksi, jossa kristityt kuulevat Jumalan äänen. Jumala on jotakin suurempaa kuin Raamatun tekstit. Kristillisiin uskontunnustuksiin ei sisälly ”neljättä uskonkappaletta”, jossa kristitty tunnustaisi uskonsa Raamattuun…”
K&K ”Raamatun tulkintaan liittyy aina vastuu, jota emme voi väistää, sanoo evankelis-luterilaisen kirkon raamattukouluttaja” 14.11.2019
Joten nimimerkki ”Anonyymi” 02.12.2021 15:59 on täysin oikeassa ”Luterilaisuuteen ei ole koskaan kuulunut usko Raamattuun vaan usko Kristukseen.”
Sola scriptura periaate on alun perin tarkoittanut kiistatilannetta, jossa on arvoitava opetuksen sisältöä siihen, onko se Kristuksen evankeliumin mukaista vai ei. Siitä tulee että luterilainen Raamatuntulkinta on aina ollut Lutherin määritelmän mukaista, eli sen tulee ”ajaa Kristusta” eli kristosentrinen, kristuskeskeinen lukutapa.
Kun letkautat ”mömmömuori” 02.12.2021 15:44 ”Kyllä minä tiedän joten opiskele vain itsekin niin pystyt keskustelemaan kuten aikuiset.”, toivoisin että soveltaisit tuota ensin itseesi. Tietosi tuntuvat olevan näet kovin heppoisalla tasolla. Sen vuoksi et osaa vastata tähän ”Anonyymi” 02.12.2021 15:33 väitteeseen ”Koska et tiedä mitä on luterilainen kristinoppi, miten voisit ymmärtää miten vapaakirkollinen-viidesläinen opetus poikkeaa siitä.”
Toivon totisesti että hankit ensin laajaa tietoa asioista, jotta aikuismainen keskustelu onnistuisi myös sinulta.
”Kirkon liberaalit ovat pakottaneet kirkon luopumaan omasta opistaan. Sinä ymmärtääkseni olet liberaali joka ei pidä Raamatun sanaa ja perinteistä luterilaisuutta enää tähän aikaan sopivana.”
Näin on ainakin käymässä, että liberaalit ovat jättäneet huomiotta kirkon tunnustuskirjat ja kirkkojärjestyksen käytännössä ja nyt nämä herätysliikkeet käyvät taistoa kirkon omien sääntöjen ja lakien puolesta liberaalia soluttautumista vastaan. Tavallaan käenpoikanen on työntämässä kirkon sääntöjä ja lakia noudattavia käytännön toimin hyvin aggressiivisella tavalla. Surullista tässä kuviossa on se, että nämä herännäiset ym. ovat ainoita jotka vielä kirkossa käyvät ja osallistuvat eri tilaisuuksiin.
Jos liberaalit ym. voittavat lopullisesti, niin eivät he senjälkeen koko kirkosta välitä tuon taivaallista, vaan ovat jo siirtyneet soluttautumaan uskovien yhteisöihin omine poliittisine valtapyrkimyksineen.
Emme ole jättäneet huomiotta kirkon Luterilaisia Tunnustuskirjoja emmekä kirkkojärjestystä, mutta sinä näytät olevan, etkä ole edes lukenut niitä. Muuten et kirjoittaisi tollasta soopaa.
herännäinen
Tämä oli siis tarkoitettu kommentiksi nim, Anonyymi
03.12.2021 10:00
”…liberaalit ovat jättäneet huomiotta kirkon tunnustuskirjat ja kirkkojärjestyksen käytännössä ja nyt nämä herätysliikkeet käyvät taistoa kirkon omien sääntöjen ja lakien puolesta…”
Kaksi asiaa; Ei, tunnustuskirjoja ym. ei ole jätetty huomiotta, mutta ne eivät ole uskon kohde. Kohta kaksi: vain tietyt herätysliikkeet käyvät tosiaan ”taistoa” kirkkoa vastaan ja haluavat sinne omia sääntöjään ja lakejaan.
Suomessa muuten on jo ainakin yksi, jonka keskeinen usko perustuu Raamatun lisäksi tunnustuskirjoihin. Miksi tämä ei kelpaa noille ”taistelijoille”?
”…vaan ovat jo siirtyneet soluttautumaan uskovien yhteisöihin omine poliittisine valtapyrkimyksineen.”
:D tuskin sinne kukaan sellainen vapaaehtoisesti menee, joka ei hyväksy heidän näkemyksiään. Kyllä saavat olla aivan rauhassa.
Tottakai raamatun viesti on usko Kristukseen, vanhurskas on elävä uskosta.
Mielettömän pitkä ketju, ja jaksa lukea. Merkatkaa punakynällä - sellainen v-merkki lähettäjän viereen - ne viestit, joissa käsitellään henkisiä asioita eikä fyysisiä, kun ollaan uskontopalstalla, niin luen kyllä mielelläni ne.
Miten ihmeessä niitä voi erotella toisistaan? Konkreettinen on sitä, mitä on tapahtunut.
Jaksoit lukea koko mylläkän? Ketjusta on muuten poistettu yli sata viestiä ylläpidon toimesta, joten aika torsoksi tämä meni. Sensurointi tekee kohta keskustelun täällä mahdottomaksi.
Terv.serious
No jaa, osa kyllä on ihan aiheesta poistettu. Osassa on tainnut robotti olla asialla.
Entä mömmömuorin viestit? Koko tili on hävinnyt viesteineen. Olitko tehnyt hänestä kantelun? Mietti.serious
Henkiset ja hengelliset asiat on hyvä osata erottaa toisistaan, puhumattakaan fyysisistä.
Minkä ihmeen kantelun? :D
Olen äärimmäisen harvoin tehnyt mitään poistopyyntöjä ylläpitäjälle. Yleensä teen kun ne ovat niitä massaviestejä, joissa linkit vie hyvin kyseenalaisiin sivustoihin.
Muuten ei ole tarvetta ollut pyydellä poistoja.
Tuo "mömmömuori" lienee eräs, jolla on hyvin monia eri nimimerkkejä. Ehkä hän on itse poistanut sen ja varmaan luonutkin jo muutamia uusia itselleen.
Eihän se "kantelu" mikään kummajainen ole. Normaali yhteydenotto foorumin ylläpitoon vaikkapa niistä valmiiksi merkityistä syistä. Mömmömuorin katoamista olen ihmetellyt minäkin.
Itse olen nähnyt hyväksi tehdä poistopyyntöjä, jos viesti on räikeän väkivaltainen tyyliin, "toivon että kuolisit kivuliaasti" tai ihmisarvoa loukkaava tai rikkoo uskonrauhalakia räikeästi. Joskus tepsii, usein ei. Foorumin valvojien poistot ovat mielestäni täysin mielivaltaisia. Algoritmi ei pelaa.
Terv.serious
”Kantelu on hallinto-oikeudellinen ylimääräinen muutoksenhakukeino. Kanteluksi kutsutaan myös eduskunnan oikeusasiamiehelle, valtioneuvoston oikeuskanslerille tai muulle valvontaviranomaiselle tehtyä kirjelmää, jolla kannellaan jonkin viranomaisen toiminnasta.”
Se, mitä tarkoitat on vain ilmoitus ylläpitäjille.
Huomaa että tätä palstaa moderoidaan kahdella tavalla. Toinen on ns. automaatti, joka tiettyjen sanojen tunnistamisen kautta voi poistaa ja toinen on ihminen, jolla on moderaattorin oikeudet, poistaa tai siirtää kommentteja. Joskus taitaa toimia itsenäisesti, joskus sitten tehtyjen ilmoitusten perusteella siten, että arvioi sen, onko poistoon aihetta vai ei.
Huomaan, että olet usein valmis semanttiseen väittelyyn. Mielenkiintoista. Mistähän tämä harrastus juontuu? Minun vuoroni...
"”Kantelu on hallinto-oikeudellinen ylimääräinen muutoksenhakukeino. "
Meillä kanneltiin äidille, jos isoveli oli tehnyt jotain mielestämme hölmöä tai pahaa.
"Se, mitä tarkoitat (kantelulla) on vain ilmoitus ylläpitäjille. "
Äidille kanteleminen on kyllä mielestäni juuri "ilmoitus ylläpitäjälle".
Terv.serious
”Huomaan, että olet usein valmis semanttiseen väittelyyn. Mielenkiintoista. Mistähän tämä harrastus juontuu?”
Ehkä siitä että olen oikeassa elämässä väitellyt henkilöiden kanssa, joista on tärkeää se, että avataan käsitteet. Näin menetellään, jotta paremmin osataan puhua samoista asioita, eli käytetään samoja merkityksiä sanoille.
Tiedän tuon kantelupukki jutun, en vain yhdistänyt sitä tähän :D
Sen varsinainen merkitys on muuten kielijä. Vanha sana jota ei enää käytetä. Kantelupukki on parempi ja se tarkoittaa: kantelija, kielikello, lörppö, lavertelija, hölösuu, juorukello.
Viidesläiset kirkkojemme sitkeä tupajumi . Torailusta voimansa ammentava uskonkööri jotka väsymättömästi hakevat oikeutusta avoimelle homo vihalleen joille on annettu kirkosta jo ymmärtää, että ovi on tuolla päin mutta eivät tajua vain lähteä.
Tolkuttoman tökerö yleistys suuresta joukosta ihmisiä. Koeta jo avartua.
Suuresta joukosta? Nyt pistelet kyllä omiasi joukkoon. Ahdasmielisyyshän ajatteluanne kuvastaa mitä selvimmin. Muutama sukupolvi eteenpäin ja marginaaliryhmästänne on tuskin mitään jäljellä takapajuisuutenne vuoksi. Ev.lut.kirkko silti porskuttaa eteenpäin....
Ja tolkuttoman älytön stereotypia suuresta suomalaisesta vähemmistöryhmästä jatkuu. Olet selvä "hajoita ja hallitse"- trolli.
Hauskasti luonnehdittu. Heidän luonteittensa röyhkeys ja törkeys käy yli ymmärrykseni, ja yli voimieni. Miten kukaan voi ymmärtää uskonasiat ja Jeesuksen seuraamisen, ja kristittynä elämisen niin päin peppua?
Viidesläiset eli räsäsläiset on pieni mitätön lahko ja lainatkoot vaikka helluntailaisilta teltan missä kokoontuvat.
Helluntailaiset ottavat heidät hyvin mielellään vastaan onhan kummallakin suunnalla opillisestikin läheinen suhde.
Tuskin ottavat mitään hapatetta luterilaisuudesta, oppikoot ensin irti vauvakasteen sakramentista ym humpuukista.
Ei todellakaan ole, vaan monessa mielessä eriävät opilliset käsitykset
Myös vitoslaisilla on tunnusomaista se että ihminen pelastuu ihmisen ja Jumalan yhteistyön tuloksena. Ihmisen on tehtävä ratkaisu eli ihminen panee nimensä Jumalan anomukseen pelastaa hänet. Luterilaisuudessa Jumala on yksin pelastaja. Tässä on ero kuin yöllä ja päivällä.
Kuinka monta vaivaista Jeesus paransi aikanaan, jotka eivät tehneet mitään saadakseen apua, kerrotko ?
Jos meinaat matkustaa junalla johonkin, niin hakeeko juna sinut kolmen aikaan vuoteesta, lnko miten usein tapahtunut sellaista, muistatko ?
Pelkureitahan ne on jos pitää kyyristellä kirkon rästään alla !
Mikä siinä munkissa on niin rakasta että kainalossa pitää olla vaikka suolapatsaaksi muuttuisi !
Hyvä aitolais ketju ja suosikkimme korkkiruuvi tuotiin esiin muistoissamme 🙏🐱
On!
Kallion ev,lut.kirkko antoi katolilaisille luvan käyttää kirkkoa näiden tilaisuuksien järjestämiseksi.
Mutta kansanlähetykselle sitä ei suoda!
Tyypillistä luterilaista lähimmäisenrakkautta.
Eikös entinen piispa Askola kehoittanut antamaan tiloja muslimeille?
Niin, mielummin kuin Luther-säätiölle..
Ihan käsittämätöntä
Katolisillakin vain miehet pappeina, mutta ei haittaa, eikä haukuta naisten syrjijöiksi, vihaajiksi, alistajiksi ja muuta asiatonta
tuo on hyvä pointti