Upseeriliitto on tehnyt virheen lähtiessään ammattiydistyksen mukaiseen toimintaan. Näköjään eivät ymmärrä sitä että Suomalaiselta upseerilta vaaditaan kaikkein eniten yhteiskunnassamme.
Kansaiväliselle toiminnalle on asetettu hakukielto ja meidän Puolustusvoimiemme komentaja on eronnut liitosta.
Minun mielestäni nykyisin Puolustusvoimien toiminnassa on ollut paljon häiriöitä. Viittaan Santahaminan varuskunnan autokomppaniassa tapahtuneeseen asiaan, missä Suomalaisten varusmiesten maine häpäistiin, niin kansallisesti kuin kansainvälisestikkin.
Nyt on taas uusi Upseeriliiton taholta ilmennyt maineen pilaama toiminta menossa.
Haluan laittaa viestiä Upseeriliitolle.
Hävetkää mokomat ja palatkaa riviin!
Kansaiväliselle toiminnalle on asetettu hakukielto ja meidän Puolustusvoimiemme komentaja on eronnut liitosta.
Minun mielestäni nykyisin Puolustusvoimien toiminnassa on ollut paljon häiriöitä. Viittaan Santahaminan varuskunnan autokomppaniassa tapahtuneeseen asiaan, missä Suomalaisten varusmiesten maine häpäistiin, niin kansallisesti kuin kansainvälisestikkin.
Nyt on taas uusi Upseeriliiton taholta ilmennyt maineen pilaama toiminta menossa.
Haluan laittaa viestiä Upseeriliitolle.
Hävetkää mokomat ja palatkaa riviin!
Vastaukset 93
Vanhimmat
Hyvällä asialla kerrankin, kyllä upseerit ansaitsevat paljon enemmän liksaa ja etuja nykyisen pullamössö armeijan palveluksessa.
Siis mitä siellä Sanahaminan autotallissa tapahtui? Oliko poikakivaa? Ai upseerien kesken vai varusmiesten kanssa?
Jos saat vielä jostakin iltalehden 10.3.2005 ja miten tutkinta on edistynyt niin Iltalehti 26.4.2005.
Tuommoinen on häpeällistä. Sihen on syyllistyneet varusmiehet ja ehkä henkilökunnan valvontakin on pettänyt. Hävetköön mokomat.
Upseerit näköjään jatkaa varusmiesten häpeällistä toimintaa. Ajatellakkin, että tuo upseeriliittokin on lähtenyt moiseen puuhasteluun. Itse upseeriliitto romuttaa monien suurella työllä aikaansaadun sotilaitten arvostuksen.
Minun mielestäni upseerien pitäisi näyttää kannustavaa esimerkkiä yhteiskunnassa. Eikä olla kapinoimassa yhteiskuntaa vastaan.
Mihin on jäänyt nykyisiltä sotilailta yleensäkkin kunniallisuus ja arvostus sotilaana.
Puolustusvoimien komentaja on arvokas ja hieno sotilas. Hänestä pitäisi ottaa oppia jokaisen.
Jospa Upseeriliitto onkin ammattiliitto? AINIIN! Sehan onkin! Piru vie, mitenkas ne nyt tollasta menee tekemaan, taysin lain mukaisesti viela! Herran jestas. Eikai sita pida kaikkeen tyytya mita herrat nenan eteen tyontaa, vertaa mm paperityolaiset... Hehan ovat sankareita kun herroja vastaan kapinoivat ( lieko laiton lakko? ) Mutta kun upseerit ryhtyvat painostustoimeen lainpuitteissa, niin heti ollaan parjaamassa. Ko asiasta on vaannetty 10 v katta PLM:n ja UL:n valilla. Rauhanturvalaki vuodelta 1995 edellyttaa NEUVOTTELUITA eika sita etta tyontantaja sanelee ehdot ulkomaanpalveluksesta.
Perehtyisit faktoihin ennenkuin kirjoittelet ah-niin-ihania ja viisaita juttujasi tanne.
Minä mietin äsken kaksi kertaa vastaisinko vaiko en. Päätin kuitenkin vastata.
Sinä yhdistät Sotilasmaailman ja siviilimaailman ja nähdäkseni haluaisit tehdä upseereista poliittisia virkamiehiä. Tuo ajatuksesi on tuhoon tuomittu, koska meillä on tarpeeksi historiassamme huonoja esimerkkejä asiasta.
Mielestäni Suomalainen Upseeri saa hyvän koulutuksen työhönsä ja hänen palkkansa on riittävä.
En todellakaan halua nähdä Suomalaista upseeria politikoimassa ollenkaan. Hän ammattiaan valitessaan on ollut jo tietoinen miten palkkauksensa muodostuu ja millä tavalla.
Jos tänään hän näkee asiat toisin kuin ennen, niin ammatin vaihdos on paikallaan.
Minun mielestäni valtio saa päättää upseerien palkkauksen, niin kotimaan ja ulkomaan tehtävissäkin. Se pitää kertoa selkeästi asianomaiselle itselleen työhön hakeutuessaan.
Tarkoitan, että sotilaille ei kuulu politikointi mitenkään, mihin upseeriliitto on lähtenyt.
Puolustusvoimain komentaja on oikeassa.
Toteat, että palkkaus pitää kertoa työhön hakeutuessa. Niin pitäisi.
Palkkausta, työehtoja ja etuja kuitenkin muutetaan jatkuvasti, välillä parempaan ja välillä huonompaan suuntaan.
Puolustusvoimat siirtyi tehtävän mukaiseen palkkaukseen, joka sinänsä on hyvä asia. Monelle tämä tarkoitti kuitenkin tulotason jämähtämistä paikalleen eläkkeeseen saakka. Ja ehkä moni oli suunnitellut asuntolainojen maksun tai jotain muuta entisen iän ja kokemuksen mukaan nousevan palkan perusteella.
Kun hain puolustusvoimiin palvelukseen, eläkeikä piti saavuttaa 25 palvelusvuoden jälkeen. Nyt sitä on muutettu ja eläkeikäni noussut 48,5 vuodesta 55,5 vuoteen. Muutospaineita on jopa 65 vuoteen.
Hakiessani puolustusvoimiin palvelukseen, täällä oli vielä asuntoetu eli halpoja vuokra-asuntoja. Nyt ne on siirretty pois puolustusvoimilta ja vuokrat nousevat joka vuosi vaikka asuntojen taso laskee kun niitä ei korjata.
Osassa ulkomaantehtäviä palkkkaus ei ole ollut tiedossa edes lähtöpäivänä. Silti lähtijöitä on riittänyt. Ja taas on revitty suomalaisen miehen selkänahasta.
Palkkauksesta ja työn eduista ja haitoista pitäisi kertoa työhön hakiessa, kuten kirjoitit. Ja sitten pitäisi pitää sanansa eikä muuttaa sanoja jatkuvasti. Tämähän on nykypäivänä meillä juuri rekrytoinnin ongelma.
Sinä se varmaan kääntäisit toisenkin posken ..
Jos vähänkään olet seurannut niin liitto puhuu faktoista ja sinä auktoriteetistä...
Toisaalta tällä tulissaavuttaa koko linjalla tasokorotukset,siis jääkäristä lähtien..
Puolustusvoimien komentaja ei todellakaan nauti meidän kaikkien luottamusta. Erinomaisen alaarvoista ja lpsellista käytöstä häneltä. Jonka todellakin pitäisi olla miehistönsä puolella eikä lähteä politikoimaan kuten hän nyt tekee. Sotilas puolustaa omiaan viimeiseen asti...Tätä teidän hameväen "ns solttujen" on vaikea käsittää. parempi kun pysyt lestissäsi ja kynä hommis.
Sinä se varsi"nainen" kuvanpalvoja olet.
Olet oikeassa vain siinä että upseereita tarvitaan niinkuin koko armeijaamme sekä kaikki a siellä palvelevia, sotilas arvoon ja titteliin katsomatta. Luulen, että tämä sinunkin on hyväksyttävä.
Mitä sitten tulee siihen kuka tässä politikoi niin siinä olet totaalisen väärässä. vähän kuin kieltäisi NS mustalta mieheltä jotain niin heti sanotaan , että se on rasismia. Unohdetaan kokonaan miksi ja mistä syystä näin toimitaan. Yrityksesi piilottaa politiikaksi asia joka on todellinen ja koskee kaikki tasoja puolustusvoimissa.
Se kuka nyt on jättänyt paikkansa linjasta on päällikkö itse . Mitä törkeämmällä tavalla...eli pitäisi ampua aamun koitteessa !!! Johtajuus on ansaittava sitä ei saada kaulus laattojen osoittamalla arvolla vaan teoilla ja toimilla yhteisönsä hyväksi, siis koko armeijan hyväksi.
Laitappa poliitikko kansainvälisiin tehtäviin vaikka vain ihan kokeeksi niin huomataan että nykynen palkkaus on varmasti oltava samalla tasolla kuin EU:ssa muillakin. Puhumattakaan muista eduista.
Olisi toisiaan mukava tietää millaisia Missioita sinulla on takana ja millaisia kokemuksia todellisista töistä niissä. Älä siis ota kovin vahvasti kantaa kun olet vain tietävinäsi..
PS Takana useita operaatioita ja tiedän kuinka kaltaisesi siellä toimivat...Tässä siitä ei voi kertoa koska se sattuu .
Ensinnäkin kirjoituksessasi on alatyylin ilmaisuja paljon jotka eivät kuulu sotilaan käytökseen.
Viholliselle en käännä poskeani ja en myöskään tue kapinoivia upseereita enka sellaisia sotilaita arvoon katsomatta ollenkaan.
Sinulta sotilaana on unohtunut perusperiaatteet. Alokaskoulutuksessakin tiedetään, että esimiehen järkähtämätön noudattaminen on yhteistoimintamme perusta.
Kaikki Suomalaiset sotilaat nauttivat PV:n komentajamme luottamusta.
Näitä alatyylin asoitasi hameväestä, niin PV tarvitsee monenlaisiin tehtäviin sotilaita. Ei kaikki voi tehdä samaa työtä.
PV on organisaatio yhteisössämme vailla vertaistaa ja siellä vaaditaan paljon kaikilta. Upseereilta eniten.
PV:n Komentaja on esimiehemme ja meidän tulee tukea hänen ajatuksiaan. Muuhun meillä ei ole varaa.
Tekstissäsi on paljon alatyylin herjauksia, joten jätän vastaamatta. Asilliset kirjoitukset on hyviä.
Asiallisuutta pyydän.
OSU JA UPPOS...
Kyllä sinulla on noussut auktoriteetit hameeseen!!
jos ei jopa hameesi alle..!!!
'
A) Kyseinen komentaja ei nauti kaikkien alaistensa luottamusta ja vielä vähemmän kun rupesi rintamakarkuriksi eikä ole miestensä rinnalla silloin kun tukea oikeesti tarvittaisiin..
B) Tässä on kysymyksessä nimen omaan meidän sotilaitten arvostus ja Ns kunnioitus tälläkin tasolla...ja arvovallasta ja nimen omaan arvostuksesta tässä yhteiskunnassa sen kaikilla tasoilla.
c) Annat sellaisen kuvan itsestäsi että olisin valmis mitään ajattelematta toimimaan kuten sinua on käsketty. Unoihtuiku luovuus ja tilannekyky joka on enemmän kuin suotavaa kun tehtävää hoidetaan. se ei tosiaankaan tarkoita että ei käskyä ole noudatettu... Meillä rintammassa olevilla on oikea tilanne kuva ja osaamme kyllä hoitaa saadun tehtävän varmasti ja tarkesti , välttäen ylimääräisiltä tappioilta . Nyt näyttää siltä että Päällikkömme ei osaa vaan sortuuu pelkuruuteen eikä osaa käyttää tilannetta oikein koko veljiemme hyväksi... se rakas tyttöseni on karkuruutta sanan tarkoittamassa merkityksessä.
Lopuksi Älä toista kertaa lyö päätäsi suomalaiseen karjuun...
Ei ole kysymys autoritaarisesta ihailusta.
A. Puolustusvoimien johto nauttii joka päivä jokaisen Suomalaisen sotilan luottamusta. Onhan toki selvää, että jokainen sotilas luottamuksen menetettyään esimiehiinsä käy kelvottomaksi. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan niin ole päässyt vielä tapahtumaan ja toivon, että kaikkin osapuolten kesken löytyy kaikkia tyydyttävä ratkaisu.
B. Sotilaat ovat Suomessa arvosettua väkeä. Se on varmaa.
C. Taas palaan tähän asiaan, että olet menettäntyt peruskoulutuksesi asian. Esimiehen järkähtämätön käskyjen ja määräysten noudattaminen luo yhteistoiminta ilmapiirin.
Uskon toki Suomalaiseen sotilaaseen ammattinsa osaavana henkilönä.
Haluan vielä tähdentää sitä, että ylin sotilasjohto on meídän, joita meidän tulee kunnioittaa ja heidän käskynsä ja määräyksensä täyttää.
Tottakai Upseeriliitto ajaa jäsentensä asiaa, koska Upseeriliitto ry on ammattiyhdistys!
Suomalainen sotilas täyttää kyllä tinkimättä tehtävänsä, mutta joku järki pitäisi kuitenkin säilyttää näin syvän rauhan aikana. Esimerkiksi vielä muutama vuosi sitten rauhanturvatehtävissä kuolleen omaisille maksettava korvaus oli pienempi kuin Saimaannorpan ampumisesta tuleva sakko! Nykyäänkin suomalainen majuri saa ulkomaantehtävissä vähemmän palkkaa kuin norjalainen jääkäri.
On tietysti totta, että Suomen armeija on edelleen korkeatasoinen laitos, jota pidetään yllä pienellä rahalla. Mutta perinteisesti pienellä rahalla siten, että varusmiehille maksettava päiväraha on älyttömän pieni ja henkilökunnan palkat alhaisempia kuin vastaavan tasoisissa siviilitehtävissä. Kansainvälisestikin tunnustettu korkea taso revitään siis suomalaisen miehen selkänahasta.
Itselleni tämä on kutsumusammatti ja olen valmis antamaan henkeni "kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta", mutta näillä palkoilla en kyllä jätä perhettäni ja lähde astumaan miinaan vaikkapa Afghanistaniin. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa en oikein koe Suomea siten uhatuksi, että pitäisi lähteä telomaan itseään johonkin paikalliseen rähinään maapallon toisella puolella.
Muutenkin on palkat sen verran tiukalla, että esimerkiksi mainitsemassasi tapauksessa Santahaminassa ei todennäköisesti henkilökunnan valvonta pettänyt vaan sitä ei ollut lainkaan! On turha ihmetellä, jos varuskunnissa tapahtuu iltaisin kaikkea kummallista, kun valtiolla ei ole varaa maksaa iltatöistä palkkaa, joten täällä ollaan töissä pitkälti kahdeksasta neljään -periaatteella. Iltaisin varusmiehet ovat paljolti keskenään ja suomalainen nuori mieshän on tunnetusti kekseliäs ja siksi myös hyvä sotilas.
Toisinaan vain vähän liiankin kekseliäs. ;)
Constantem decorat honor - Kunnia kestävän palkka
(Ei kai täällä kukaan ole rahan takia töissä?)
Kuten edelliselle vastaajalle kirjoitin, niin politikointi Puolustusvoimissa koituu kansan kohtaloksi.
Tottakai Suomalainen sotilas on kyvykäs hoitamaan tehtäväänsä koulutuksen saatuaan.
En ymmärrä käsitystäsi miten vertaat kuollutta rauhanturvaajaa norpan tappoon.
Ymmärrä hyvä upseeri se, että sinut on valittu sellaiseen joukkoon, mihin monesta ei ole. Suomalainen upseeri on arvostettu ja kunniallinen sotilas. Toivon, että myös hän pysyy sellaisena.
Sinä vertailet taas paljon. Norjalainen jääkäri ja Suomalainen majuri. Saahan Suomessakin värvätty vartija enemmän palkkaa, kuin Venäjällä upseeri. Pitää palkkansa suhtauttaa maan elintasoon ja ostovoimaan.
Hienoa, että näät sotilas ammattisi kutsumuksena, mutta mielestäni sinua sitoo paljon siviilimaailma. Siviili palkat ensinnäkin.
Tällaisiin Santahaminan tai upseeriliiton tapauksiin suhtaudun kriittisesti aina.
Minun mielestäni olet aina hyvä upseeri, kun muistat, sotilas ei ole poliittinen henkilö ja esimiehen käskyn järkähtämätön noudattaminen on kaiken a ja o. Kaikkien meidän arvostama on Puolustusvoimain komentajamme.
Luepa tekstini vähän tarkemmin. Saimaannorpalla ja rauhanturvaajalla ei tosiaan ole muuta tekemistä keskenään kuin se rahasumma, jonka arvoiseksi valtio heidät katsoo eli sama uudelleen: Saimaannorpan tappamisesta joutuu maksamaan valtiolle suuremman rahasumman sakkoa kuin on rahasumma, jonka valtio maksaa korvausta rauhanturvatehtävissä kuolleen ihmisen omaisille.
Eli näissä palkkauskysymyksissä ulkomaanpalveluksessa olevan ihmisen henki on halvempi kuin Saimaannorpan henki. Näin siis oli tilanne vielä muutama vuosi sitten.
Ja mihin on hävinnyt tasa-arvo: samasta työstä sama palkka? Jos norjalainen jääkäri vastaa Balkanilla vain itsestään ja suomalainen majuri vastaa jopa sadoista alaisista ja saa silti huonompaa palkkaa, niin jotain on pielessä. Lisäksi kyseinen jääkäri ja majuri saattavat palvella jopa samassa yhteispohjoismaisessa joukossa.
Tehtävien mittasuhteissa on kyllä aika paljon eroa eikä Norja tietääkseni eroa kuitenkaan niin paljon Suomen palkkatasosta.
Vaikka kuinka hakisit perusteluja omille eduillesi, niin päätös on jo tehty.
Ei tule varusmiehille loma litteroita lisää eikä hienoja lomapukuja saatikkaan paraati pukuja.
Upseereille ei tule lisää palkkaa ulkomaan tehtäviin. Jos asia käy vaikeaksi, niin ulkomaan komennukset PV hoitaa opistoupsereilla ja reserviläisillä.
Puolustusvoimat on organisaatio joka ei kiristykseen tai pakottamiseen suostu koskaan.
Minäkin voin aina ylpeänä katsoa PV:n henkilöstöä ja näen heissä kunniallisen sotilaan.
Kapinointi ei yhteiskunnassa kannata ja upseerienkin on hyvin paljon säästösyistä tyydyttävä nykyiseen palkkatasoon.
Jokainenhan päättä itse omasta ammatinvalinnastaan. Upseerien tehtävä yhteiskunnassamme on arvokkain, he johtavat kotiemme rauhan säilyttämistä. Se on sinänsä hieno arvo suomalaiselle ihmiselle. Jotkut eivät näköjään ole mieltyneet näkemään itsessään moista. Itsekkyys on voitanut kunniallisuuden upseerien keskellä.
Mitä enemmän kapiaiset riitelevät keskenään sitä parempi, hajotkoon lopulta koko armeija.
Samoja tehtäviä, mutta korvauksissa on huimat erot.
"Kohdan 5.1 viimeisessä kappaleessa vedotaan siviilikriisihallinnosta juuri annettuun lakiin. Eikö lain perusteella annettuja ehtoja myös voitaisi tällä perusteella noudattaa myös sotilaisiin. Sotilaiden korkein asetuksessa määritetty palkka on 5 334 ja alin 1 524 euroa ja siviileillä vastaavat 7 177 ja 4 060 euroa. Sotilaiden olosuhdekorvaus tai päiväraha on 27 euroa tai 30 dollaria enimmilläänkin vain 52 euroa. Siviileillä vähintään 100 enimmillään 118 euroa. Kotimaan harjoituksissakin päiväkorvaus on yli 130 euroa."
http://www.upseeriliitto.fi/upseeriliitto/upseeriliitto3.nsf/paasivutjarjestyksessa/5B827FF09DA3C7E3C2256FE4002773D1?opendocument
Mistähän nämä luvut on Upseeriliitto saanut. Esimerkiksi Siviilissä Paperiliiton alaisilla työntekijöillä ja vaikka elintarvikeliiton
alaiset palkat ovat aivan eriluokkaa, vaikka olisit, mikä tahansa työntekijästä päällikköön asti.
Ihmettele kuka ihme saa elintarvike alalla minimin 4060 euroa. Tuolle nauraa jokainen.
Vientiteollisuutemme selkäranka on Paperi-ja selluteollisuus ja heihän palkkatasonsa on yhteiskunnan korkeimpia. Pitääkö upseerien palkkataso sovelluttaa Paperitehtaitten Johtoportaan palkkoihin.
Siihen meillä ei ole varaa ja silloinhan tulisi Päällystöliitto mukan vaatimaan lsäpalkkausta itselleen.
Ei pidä lähteä moiseen.
Työtön saa tänään noin 500-600 euroa, eikä valita.
Mihin Upseereilta on kohtuus kadonnut.
"Esimerkiksi Siviilissä Paperiliiton alaisilla työntekijöillä ja vaikka elintarvikeliiton
alaiset palkat ovat aivan eriluokkaa, vaikka olisit, mikä tahansa työntekijästä päällikköön asti."
Älä sotke paperi- tai elitarvikeliittoja tähän asiaan. Niiden jäseniä ei juuri näy kv. kriisinhalintatehtävissä.
"Ihmettele kuka ihme saa elintarvike alalla minimin 4060 euroa"
Aivan varmasti:)
"Pitääkö upseerien palkkataso sovelluttaa Paperitehtaitten Johtoportaan palkkoihin."
Vain siitä tapauksessa jos mainittu johtoporras osallistuu rauhanturvatehtäviin tms.
"Työtön saa tänään noin 500-600 euroa, eikä valita."
Totta. Nettona keskimäärin /kk. Mutta sekään ei liity asiaan.
Itsehhän halusit verrata sotilaitten ja siviilien palkkoja keskenään.
On tosin tiedettyä, että valtion, kaupunkien ja kuntien palkkataso on pienempi kuin meidän kansainvälistyneissä paperi-ja sellutehtaissamme. Ne ovat yksityisiä liikeyrityksiä ja he tuottavat suomen ulkomaankaupasta suurimman osan.
Mitä nyt elintarvikepuoleen, niin kesätyöntekijä saa n.850 euroa ja vakituinen 1042 euroa. Vuosilisiä tulee noin 20-40 euroa, viidessä-kymmenessä vuodessa.
Tuolla kemiankintehtaan inssi palveltuaan n 10 vuotta saa n. 3800 euroa.
Mielestäni vertaillessa työtöntä, kesätyöntekijää insinööriä ja upseeria. Upseerien palkkaus on riittävä.
Joku kertoi edempänä armeijan henkilökunnan asunto ongelmista, kun vuokrat ovat nousseet. Vuokrat nousevat niin armeijassa kuin siviilissäkin. Sitäpaitsi PV teki ennen n.3milj. euroa tappiota hoitaessaan omia asuinkiinteistöjään. Nykyisin niitä hoitaa Senaattikiinteistöt ja siviili kiinteistöyhtiöt. Tänään ollaan sen suhteen voitolla. Tottakai joku siinä kärsii.
Me ei todellakaan voida pohjautua tappion tekemiselle tai samanlaiseen toimintaan kuin sosialistisissa maissa on tehty. Tosin sitäkin harrastettiin meilläkin.
Kylla taman epelin kirjoituksia on tallakin palstalla jo riittavasti ihmetelty. Nimimerkki vain on valissa vaihtunut.
Kyseinen kirjoittaja tuntuu vain karjistamalla provosoimaan ja sanoja kaantelemalla muuntelemaan totuutta. Lieko poliitikko, ainesta ainakin ois tollasella vaaristelylla ja kieroilulla.
Ollaan muka ah-niin-isanmaallisia etta. Kapinoivat upseerit... laillista toimenpidetta tuskin voi sanoa kapinaksi, muttei sinun kaltaisesi imbesilli sita tietenkaan tajua muidenkaan maailman realiteettien ohella.
Henkinen ikasi lahentelee kolmeatoista ja epailen vahvasti ettei fyysinenkaan ika tuosta kauas mene.
'Mielestäni vertaillessa työtöntä, kesätyöntekijää insinööriä ja upseeria. Upseerien palkkaus on riittävä. ' kirjoitat...
Mitapa jos aina vertailtaisiin tuolla tavoin? Hei, paperityolaisten liksat on ihan kohdallaan kun verrataan tyottomiin! Alkaapa valittako, kapinoivat duunarit! Haalarit paalle ja hommiin siita! Onneksi nain ei kuitenkaan ole.
Sotilaiden ja siviilien palkkojen vertailu tulee relevantiksi silloin, kun puhutaan samankaltaisista tai jopa samoista tehtavista.
Nyt jaan innolla odottamaan, minkalaisen kapinanlietsoja-alatyylinviljelija-epaisanmaallinen- ryopytyspaatoksen saan niskoilleni.
Ainiin, jos joku ihmettelee skandinaavisten kirjainten puuttumista, niin niita ei taalla Valimeren maissa kayteta...
Minun mielipiteeni ei todellakaan ole provokaatiota tai vedätystä suuntaan tai toiseen. Rehellisesti kerron vain oman mielipiteeni maanpuolustuksesta ja siihen littyvistä asioista. Olen rehellinen ihminen aina.
Nina-Soturi on nimimerkkini ja kaikillahan on omansa. Olen nainen ja tiedän mitä on 122H63, 130K54 ja ylpeytemme 155K98.Heti arvasin, että olet ulkomaan palveluksessa koska koneestasi puutuivat hunnimerkit.
Tiedatkos mika on P78? Entas P51?
Hohhoijaa.
Rehellisten mielipiteiden esittamistyyli kun on tuollainen, niin sillapa saa aina hyvin provosoitua toiset vastailemaan kiihkon vallassa.
Et vaan suvaitse, etta muut ovat erimielta kuin sina. Yksi totuus, vain ja ainoastaan. Kylla mina mutta te muut.
Yrita esittaa mielipiteesi ilman tuota tekopyhaa hurskastelua ja marttyyriasennetta, niin kaikilla on mukavampaa. Paitsi niilla jotka haluavat hurmehisia viesteja ja loanheittoa ja voimasanoja.
Ugh.
Olen myös aika lailla vakuuttunut että kyseessä on kuluvan vuoden paras vedätysyritys. Eikä pelkkä vedätys vaan myös yritys vahvistaa stereotypiaa maanpuolustusmyönteisten "Meidän_Poikamme_Merellä_a'_la_Georg_Malmsten_kirkasotsaisesta_ -hurmoshengestä ja luoda sitäkautta kieroontuneita mielikuvia maanpuolustuskysymyksistä. Mikä onkaan tehokkaampaa propagandaa kuin näennäisesti myötämielisellä asenteella saada maanpuolustusmyönteiset vaikuttamaan idiooteilta...
Eli kannattaa nähdäkseni malttaa mielensä ja olla vastaamatta Ninalle. Oli asia kuinkapäin vain…..
En tiedä mikä on P78 tai P51. Veikkaisin ne panssariajoneuvoiksi. Tämä ei ole tieto vaan olalta otettu 1 risti 2 veikkaus. En voi kaikkea tietää, niinkuin et sinäkään.
Vaikka vaihdat nimimerkkiä, niin taas sinulta puuttuu hunnien merkit.
En todellakan suo sitä tilannetta, että joku voisi olla erimieltä kanssani. Minä olen Suomalainen hunni ja pidän omasta mielipiteestäni. Annan toki vaikutusmahdollisuuden myös muille, mutta vallan pidän aina itselläni.
Kuule, jos et Suomalaisena sotilaana kestä vähän hunnimaista käytöstä, niin pysy siellä ulkomailla hankaamassa kiltimpien kanssa. Minä nimittäin olen vaikea ihminen ja tulen olemaankin.
Tervehditään hunni, vaikka ilman sun merkkejäsi. Tsau!
Edelleenkään en harrasta vedätystä tai provokaatiota. Ainoastaan kerron omat mielipiteeni maanpuolustuksesta, liittyen ko. asiaan.
Haluat kaikki minua vastaan ja että kukaan ei keskustelisi kanssani. Silloin vaihdan nimimerkkiä ja voimpa vaihtaa tietokonettakin. Tulen sitten uutena ihmisenä luoksesi. Kelpaanko sitten, kun et tiedä kuka on "sorvissa".
Sano mitä vain mutta sinulle toivotan hyvää jatkoa.
Oletpa harvinaisen oikeassa tämän impesillin suhteen..
Oletko koskaan miettinyt miksi Hitleri muut ihmisten manipuloijat pääsivät ylipäänsä valtaan.
Tietysti käyttämällä juuri tällaisia hyväkseen .
No kyllähän asioista voidaan käydä dialogia mutta on myös tiedettävä faktat ja taustat...
Olen kanssasi samaa mieltä...
Minua huvittaa jo mielipiteesi joissa haet vertauskuviksi mustanmiehen, hitlerin ja jopa nimittelet erilaisilla alatyylisillä ilmaisuilla, mm. Imbesilli, hameväkeä, solttuja ym. piipertäjiä.
Etkö voi keskustella asiasta arvokkaasti, niin kuin Suomalaisen sotilaan arvoon kuuluukin.
Olet kyllä oikeassa... Rohkenen jopa myöntää se
mutta toisin kuin sinulta et taida olla väärässä missään.Takoitan siis juuri noita sinun akumenttejäsi joilla keskustelua käyt ... Kuten olet huomannut et ainakaan sympatiota saa käymällä keskustelua jos kohta et arvostustakaan ajamallesi asialle. Ite olet alottanut keskustelusi täysin väärin esimerkein ja perustein ...
Siis minulta ei muuta koska sinunkaan keskustelu taitosi ei ole sillä tasolla jolla sen odottaisin olevan jos aloitaa keskustelu kyseisestä , erinomaisen tärkeästä ja vakavasta aiheesta.
Ekko 30 ... pihti 2 lopettaa
Minä en ole täällä hakemassa minkäänlaista arvostusta. Kerron edelleenkin vain oman mielipiteeni ko. asiasta. Pilkkaa vaan jos haluat, minä en muuta kantaani. Sanon mielipiteeni niin kuin minä sen näen.
Sellaista tässä pohdin kohta valmistuvana DI:nä (alkupalkka ~3000€, mielipiteeni tähän on siis melko objektiivinen eikä ainakaan kateellisten panettelua) että palkkoja verrattaessa pitää kyllä huomioida erilaiset taustat, työtehtävät ja toimenkuvat.
Vaikka työtehtävät ja toimenkuvat olisivat siviilityöntekijällä ja upseerilla samat, on tausta eri. Vaikkakin PV pyrkii siihen suuntaan, että ihmisiltä kysytään halukkuutta tehtäviin ja paikkakunnan siirtoihin ON ASIA EDELLEEN NIIN ETTÄ PV MÄÄRÄÄ MIHIN MIES MENEE, kun kalkkiviivoille päästään. Eli ei upseeri muutenkaan voi valita kuten normaali työntekijä.
Tämän upseerit ja upseereiksi hakeutuvat tietävät jo aikaisessa vaiheessa. Siitä pilaillaan ja lasketaan leikkiä, mutta epäilen että monet ovat siitä salaa ylpeitä ja tyytyväisiä, kun tietävät saavansa vaihtelua elämäänsä. Mutta fakta on siis hyvin tiedossa ja asia on käsitelty periaatetasolla (ja kotona) aikaisessa vaiheessa ennen uraputken alkua.(tunnen melko hyvin joitakin kantahenkilökuntaan kuuluvia)
Samalla tavalla kansainväliset tehtävät kuuluvat monen upseerin urakiertoon kuin muutkin tehtävät ympäri maan. Eikä niistä pitäisi paljoa enempää maksaa kun hommista täälläkään? Siivilit sen sijaan on haettu sinne nimenomaan täydentämään sitä skapparien osaamista (vrt. liike-elämässä konsultit) ja sitä kautta palkkaus on erilainen. Ja laadukkaan siviili-työvoiman saanti vaatii paremmat edut ja liksan, koska MUULLOIN OIKEAN AMMATTILAISEN EI KANNATA LÄHTEÄ. PV voi sen sijaan jo alunperin valita "parhaat"/"Sopivimmat" lähtijät.
Kirjoituksessasi oli paljon pointteja joista olen täysin samaa mieltä, myös tuosta Provoajasta. Mutta oletko tosiaan sitä mieltä että samasta tehtävästä sama palkka, oli siviili tai kantahenkilökuntaa?
Ja liiton jäsenille sellaista, että totta kai ehdot pitää olla selvät ja tiedossa, mutta ei niitten välttämättä tarvitse samanlaiset olla kuin muilla yhteiskunnan osaajilla. Ei sairaanhoitajillekaan makseta kuin paperityöläisille... vaikka itse arvotan terveyteni arvokkaammaksi kuin kymmenet paperirullatonnit...
kyllä taitaa tosiaan paikansa pitää, että liian paljon koulutetaan insinööriä Suomessa...
mahtaakohan kaikilla olla tarvittavia lahjoja ?
Olisikos siinä :-)
Kysyn aivan muuten vain...
Miten olisi 122H63 dieettijuustoraaste, 130K54 on kolesterolia alentava sulatejuusto. Ylpeytemme 155K98 on tietenkin painonvartijoitten tunnus.
Usko pois, näin on :)
En ole amiraali. Ei minulle ole noin kunniallista arvoa annettu.
Mitäs siitä tulisi jos kaikkien työntekijöiden asiat olisivat niin huonosti kuin rauhaa turvaavien upseerien? Eli työnantaja sanelisi palkan ja siihen olisi tyytyminen? Ei ikinä tulisi mitään tupokorotuksia. Taitaisi hymy hyytyä vaikka opettajilta, sairaanhoitajilta tai insinööreiltä... häh?
Minusta on ihan oikein, että myös valkokaulusammateissa aletaan ns. kutsumuksesta huolimatta vaatimaan asiallisia palkkoja. Sitäpaitsi Suomen Upseeriliitto vaatii vain palkkasopimusten tekemistä, ei edes korotuksia. Ei voi olla liian kova vaatimus.......
jotain todellista tuottavaa siviilityötä tässä yhteiskunnassa. Nyt he ovat lähinnä loisia suojatyöpaikassaan, joille ei mitään palkkaa kuulu maksaakaan.
Ammatteja ja ammattikuntia on ollut ja mennyt ikiajoista alkaen. Muutamia on säilynyt, näistä kaikista tiettävästi toiseksi vanhimpana sotilaan ammatti. Tässä tuhansien vuosien ketjussa ei ole tänäkään päivänä näkyvissä oleellista muutosta.
Uskallan väittää että maailman tappiin saakka tulee riittämään nippu näitä ikiaikaisia ammatinharjoittajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, apteekkareja, poliiseja ja myös sotilaita (lukemattomista muista puhumattakaan). Niin kauan kuin on epätasa-arvoa niin on myös kysyntää sotilaalliselle voimankäytölle tai ainakin osoitusta sen käytön mahdollisuudelle. Ikävä kyllä kansainväliset mittarit osoittavat mainitun epätasa-arvoisuuden kasvaneen, rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät entisestään. Tämäkö mielestäsi tasapainottaa maailmaa siten että tämä toiseksi vanhin ammatti olisi valmis romutettavaksi?
Loppukevennyksenä: Viittauksena edelliseen; huolimatta kaikesta edistyksestä ja yleisestä sivistystason noususta huolimatta edes maailman vanhin ammatti ei anna merkkejä että aika olisi ajamassa sen ohi....
Haluan jälleen korostaa sitä, että Upserien työ poikkeaa muista yhteiskunnan työtehtävistä olellisesti. Upseereille ei voida sallia työtaistelutoimenpiteitä lainkaan. Asialle on mielestäni hyvät perustelut.
Ajatellaan, että työtaistelu toimenpiteet annetaan upseeristolle ja sallitaan painostaa/kiristää työnantajaansa. Moniko sodan uhatessa lähtee taisteluun maamme itesenäisyyden ja kotiemme turvan puolustamiseksi, vai menettekö lakkoon. Miten meidan kaikkien silloin käy.
Upseereille ei pidä suoda minkäänlaista lakko tai työtaistelu oikeutta, koska hänen ammattinsa on tärkein elementti maamme turvaamisessa. Tämä on varmaan kaikille kerrottukin tehtävään pyrkiessään, mutta jotkut ovat näköjään unohtanet perusasiat.
Jos lääkärit (tärkein elementti ihmisten terveyden hoidossa), poliisit (tärkein elementti ihmisten turvallisuuden hoidossa rauhan aikana) jne saavat lakkoilla, niin saavat upseeritkin.
Jos ja kun upseerien panos on tärkeä, niin pitää sitten tehdä varmaan sopimukset ja maksaa palkat sen tärkeyden mukaan. Fiksu puolustusministeri ei olisi päästänyt tilannetta tähän.
Minusta ketään ei voida pakottaa työhön vailla oikeutta protestoida tai edes neuvotella palkkoja.
Sodan aikana upseerit hoitavat hommansa 100 % varmuudella ilman mitään lakkoja. Rauhan aikana pitää vain perheenkin saada jotakin näkkileivän päälle. Jos palkat ovat intissä p****t vuodesta toiseen, niin sinne ei edes hakeudu kovin fiksua porukkaa. Onko se sitten maanpuolustuksen etu?
Siviilihallinto on eri asia kuin maamme ulkoista turvallisuutta johtava upseeristo. Upseereilta vaaditaan kaikkein eniten, jopa henkensä uhraamista ja vaikka ilmaiseksi.
Suomalaisia sotilaita löytyy aina vapaaehtoisina ulkomaantehtäviin nykyisilläkin palkoilla ja menetelmillä. Opistoupseereita siirretään kapinoivien tilalle ja reserviläisillä korvataan opistoupseerien vaje.
Suomalainen sotilas täyttää esimiestensä käskyt ja määräykset nurisematta nykyisilläkin ehdoilla.
Suomalainen sotilas on kunniallinen ja arvokas!
"Suomalainen sotilas täyttää esimiestensä käskyt ja määräykset nurisematta nykyisilläkin ehdoilla"
Katsos kun ketään ei voida käskeä rauhanturvaajaksi. Sinne menee vain vapaaehtoisia ja nyt ne ovat loppu upseerien osalta.
Suomalainen upseeri menee, minne hänet määrätään. Jos jotkin muutamat nyt kapinoivat, niin opistoupseerit astuvat tilalle, niinkuin mainitsin. Päällystöliittokin, joka on opistoupseerien edun valvoja on tuominnut upseeriliiton julistaman työtaistelutoiminnan.
Kaikki työtehtävät toimii niinkuin ennenkin, henkilöt vain vaihtuvat.
Opistoupseeri voi korvata upseerin juuri yhtä hyvin kuin hoitsu voi korvata lääkärin - tai lentoemäntä lentäjän.
Ja laki sanoo: rauhanturvatehtävät ovat vapaaehtoisia. Sinne ei voi MÄÄRÄTÄ ketään.
Ei noin. Mielestäni näin. Opistoupseeri voi korvata upseerin, nuorempi lääkäri voi korvata vanhemman ja perämieskin voi toimia lentäjänä.
Rauhanturvatoimintaan löytyy vaikka Ruotsalaisia upseereita vapaaehtoisesti. Ruotsalaiset haluavat lisätä rauhanturvatoiminnan Suomalaiselle tasolle, eli onnistuu. Eihän siihen välttämättä Suomalaista upseeria tarvita.
Vaikka koko rauhantyrvatoimintaan ei osallistuisi yhtään Suomalaista upseeria, niin tehtävät toimii hyvin. Voihan sinne pyytää vaikka kansainvälisiä upseereita johtamaan suomalaista yksikköä. Kaikki osaa Englantia.
Sotilas-asiamieheksikin löytyy henkilö vaikka milloin.
Nuorempi lääkäri voi korvata vanhemman - oikein (molemmilla sama koulutus).
Perämies voi korvata lentäjän - oikein (molemmilla sama koulutus).
Sairaanhoitaja voi korvata lääkärin - väärin (molemmilla eri koulutus).
Lentoemäntä voi korvata lentäjän - väärin (molemmilla eri koulutus).
Opistoupseeri voi korvata upseerin - väärin (molemmilla eri koulutus).
Upseerien ja Opisto-Upseerien vertailusta sen verran, että sama tilanne toteutuu monillakin tasoilla nykyisin.
Otetaan satunnaisotannalla vaikka Kenttätykistön tulenjohtaja, hän on upseeri ja hänen "korvaajansa" on alikersantti ja vielä reserviläinen. Hän toimii tulenjohtajana ja vaikka yksin, aivan milloin vain.
Onhan tämä tulenjohto-aliupseeri oppinut esimiehensä mukana toimiessaan käytännön työn kekemuksella. Näin pitää ollakkin.
Vaikka onkin eri koulutus, mutta tilapäisessä järjestelyssä voi toimia samassa tehtävässä.
Satunnaisotannalla otettu tulen johtaja on mita suurimmalla todennakoisyydella myos reservilainen. Tj-aliupseerin ja tj:n koulutus on aika lailla saman kaltainen. Tj-au tietaa varmasti perusteet tulenjohtamiseen. Aika ontuva vertaus, keksi parempi. Molemmat kuitenkin saanut saman koulutuksen AUK I:n aikana.
Tata jankutusta on oikeastaan jollain ihmeen perverssilla tavalla mukava lukea. Soturi-Ninalla taitaa iso pyora luistaa pahasti ja piuhat ei ihan riita ylakertaan asti, kun ei suostu hyvaksymaan tosiasioita tosiasioiksi. Kapina on kapina ja laillinen painostustoimi on laillinen.
Oi, jos saisimme Sinun kaltaisiasi henkiloita esim poliiseiksi, palomiehiksi, laakareiksi, sairaanhoitajiksi, opettajiksi jne jne. Kaikkihan he tekevat arvokasta tyota Suomen eteen omalla panoksellaan. Puhumattakaan kansanedustajista. Kun kerran kansaa edustavat, niin nauttisivat sitten samaa palkkaa, kuin keskiverto Suomalainen. Ja kansanhan pitaisi paattaa edustajiensa palkoista.
Sitten kun kaikki yhteiskunnan eteen tyoskentelevat olisivat aivottomia orjia tyoskentelemassa sokeasti ja pyyteettomasti yhteisen asian puolesta, voisimmekin julistaa nama alat taysin palkattomiksi, ainoastaan valttamattomat elinkustannukset korvattaisiin.
Sitten varmaan olisit onnellinen omassa mustavalkoisessa pehmeassa huoneessasi.
No, eikös sitten tulenjohtajan upseerikoulutuksella ole mitään arvoa jos alikersanttikin pystyy moiseen.
Hih. Näkyy pyöräsi pyörivän, mauttoman kaupungin suuntaan.
Ihme kun et suosittele minua kaatopaikan vahdiksi, vaikka tällainenkin/sellainenkin minulta sujuu.
Kuulkaas nyt hyvä upseeri. Ottakaapas nyt se varusmiesajan peruskoulutuskauden työkirja ja lukekaa sitä iltaisin.
Tulkaa sitten minulle sanomaan, mikä on sotilaan kunniallisin asia.
Kirjoitat niin kuin tietäisit asiasta jotain ... valitettavasti olet pihalla kuin lumiukko, enkä ymmärrä mikä voi olla keskustelun aloituksesi taustalla
Älä kuule viitsi tulla upseerismiehille puhumaan ISÄNMAALLISUUDESTA ... sinulla ei taida olla siitä mitään käsitystä... eihän sulla ole edes munia
hömppänä pidän tuollaista ... ootko näitä naispuolisia varusmiespalveluksen kävijöitä, jotka tuon palveluksen jälkeen eivät miehistä poiketen kykene laittamaan "suurta suoritustaan" oikeaan asemaan elämässään
...tämä Nina-Soturi taitaa olla kaikkien upseereiden äiti. Toivottavasti hänen kaltaisiaan suuria ajattelijoita ei ole paljon. Eipä tunnu olevan paljon ymmärrystä mistä on kyse koko asiassa.
Ylipäänsä tässä keskustelussa pitäisi erottaa Suomen maanpuolustus ja YK-palvelus. Suomea kun ei puolusteta Balkanilla tai Afganistanissa tai vastaavissa paikoissa. Suomalainen upseeri ja sotilas puolustaa maataan kunniansa ja valansa velvoittamana huomattavasti lähempänä. Kokonaan toinen asia on rauhanturvaaminen paimenpojan palkalla kuin Isänmaan puolustaminen.
Toivottavasti päällystöliiton jäsenet eivät myöskään lipsu tässä asiassa vaikka liiton puheenjohtaja jo tuomitsikin upseereiden menettelyn.
Ensinnäkin minä olen käynyt varusmiespalveluksen Suomen puolustusvoimissa ja minulla on myös kaksi PV:n antamaa kouluristiä kolme urheilumerkkiä ja yksi mitali. Kohtuullisesti katsoen olen pärjännyt omasta mielestäni hyvin ja minun esimiesteni mukaa kiitettävästi.
Olen saanut tunnustuksen kädenpuristuksen kera Suomalaiselta korkea arvoiselta upseerilta hyvin suoritetusta työstä.
Ikinä en petä suomea ja varsinkaan Puolustusvoimia.
Olen toki ylpeä saavutuksistani ja annan sen myös näkyä. Minulla on kaksi veljeä ja toinen on saanut yhden ainoan kouluristin ja yhden urheilumerkin. Toinen ei yhtään mitään. He ovat miehiä ja minä nainen. Minä hymyilen nyt.
Pohjoisessa saadusta mitalistani olen ylpeä, että minulle on sellainen annettu.
Kiitos Puolustusvoimille.
ja noillako perusteilla voit itseäsi kutsua "soturiksi"
herää elämään ... luuletkos olevasi joku ainutlaatuisuus Suomen Puolustusvoimissa ..
oikeinko on korkea-arvoinen upseerikin ihan kätellyt vai ?
voi kiesus mitä harmeja olemme saaneet juuri näistä naisvarusmiehistä, jotka ovat niin saakelin sotilaita että ...
onneksi pääosa asepalveluksen suorittaneista naisista osaa kuitenkin suhtautua palkitsemisiinsa niin että eivät lähde leijailemaan
nyt kuulu Nina-hömppä - koitappa nyt miettiä olisiko tässä maailmassa tärkeämpiäkin tekijöitä, kun saamasi mitalit ja kädenpuristukset
ja lopeta tuollainen vouhkaaminen asioista joista et ilmeisesti kuitenkaan tiedä tuon taivaallista
Olen jättänyt sotilaallisen puolen teille. Tätä lausumaani varmaan kadun huomenna mutta menköön.
Minä olen erään suomalaisen kaupungin valtuustossa samoin olen myös kirkkovaltuuston jäsen ja aion pyrkiä myös tulevissa kunnallisvaaleissa kansanedustajaksi.
Minulla on upseerina rehellisyyttä ja rohkeutta!
Ottakaa pojat mallia!
Tätä Nina-Soturia ei voi enää ottaa vakavasti. Kyllä todella alkaa hymyilyttää. Ei ole näköjään lääkitys aivan kohdallaan mutta onhan kuitenkin kesä tulossa. Hyvää kesää myös Sinulle Nina-Soturi. Nyt minä hymyilen.
Koskapa arvoisa Nina-Soturi olet niin erinomainen yksilö suosittelen sinua kiinnittämään huomiota myöskin oikeinkirjoitukseen. Isot kirjaimet ja yhdyssanat eivät noin hienolta "upseerilta" saati tulevalta "ehdokkaalta" saa olla hakusessa kovin pahasti kuten sinulla tuntuu olevan. Olet kyllä melko hyvä tässä vedätyksessä. Täytyy myöntää. Onneksi sinua ei oikeasti ole olemassa.
Nooniin... Paasisikohan minakin kunnallisvaaleista eduskuntaan kansanedustajaksi?
Kyllahan ne joukko-osastoristit ja auk:n ristit yms urheilumerkit on tosi upeita, mutta ne nyt ei viela kerro yhtaan mitaan. Kaikki 6 kk nuhteettomasti palvelevat varusmiehet ( 12 kk palvelevat ainakin) voivat lunastaa itselleen joukko-osastoristin. Urheilumitaleja taas saa, kun juoksee 2200 metria cooperissa, ampuu III lk:n tuloksen ja ui perati 200 metria.
Hienoja saavutuksia, ole toki ylpea niista, mutta muista etta samanlaisia on monella muullakin. Ettei jopa sadoilla tuhansilla...
Niinpa, se parhaiten nauraa, jolla on vahvin laakitys.
Tokihan kirjoitus virheitä tulee, koska näitä kirjoituksiani en ole suunnitellut, vaan kaikki tulee suorana. Asiotten ymmärryksen näen kuitenkin tärkeimpänä ja arvaa miten moniin asioihin minä kommentoin päivisin. Tämäkin täällä on tämmöistä vapaata keskustelua ko. aiheesta.
Tänäänkin eräs ammattiliitto käy voimilleni. Monethan kirjoittavat myös päivälehtiin. Toimittajia, Pelastakaa lapset ry, Mannerheimin lasten suojeluliitto, Tietotekniikan kehittämiskeskus, Poliisi, Puolustusvoimat, ammattiliitot jne.
Edelleenkään en harrasta vedätystä tai provokaatiota, ainoastaan vain ilmaisen mielipiteeni.
Eikö minua ole olemassa? Kuulkaas nyt,tänäänkin moni PV:n upseeri tekee työtä erään aloitteni pohjalta. Tätäkin aloitettani on kiittänyt esimerkiksi poliisi. Se on osa jokaisen Suomalaisen turvallisuutta.
Minä olen vain Nina ja olen aivan elävä ja joka aamu lenkkeilevä henkilö.
Mannerheimin lasten suojeluliitto :D
Jokainen Suomalainen voi osallistua myös yhteiskunallisten asioiden hoitamiseen. Se ei kylläkään ole mitään herkuttelua, vaan vaativaa ja psyykkisesti raskasta työtä. Julkisuus tuo mukanaan monet ongelmat, joilta aikaisemmin on voinut välttyä.
Näistä risteistä/merkeistä. Minulla on I lk:n urheilumerkkejä kaksi, II lk:n yksi ja sitten se III: lk:n merkki jota minulla ei ole, koska olivat loppuneet. Minulla on ainoastaa vaan siitä sellainen PV:n lappu jolla voisin sen lunastaa jos joskus jossakin varuskunnassa vierailisin.
Minusta on hyvä, että hyviä suoritusansioita voisi olla vaikka kahdella miljoonalla sotilaalla. Tuommoinen ei minun arvoani alenna, päinvastoin olen ylpeä PV:n koulutuksesta ja että mahdollisimman monet olisivat ansioituneita saamaan nuo.
Minun mielestäni asiat pitää ottaa asioina ja naurullekkin on joskus sijansa suotava.
Vielä näihin alkuperäisiin asioihin. Ammattisotillaat kun täyttivät 23-vuotta niin eläke alkaa kertyä ja 25:n palvelusvuoden jälkeen sai täyden eläkkeen eli 48-vuotiaana. Myohemmin eläkeikää on muutettu 55-vuoteen. Aikaisemmin eläkettä kertyi 66% palkasta mutta se on muutettu 60%:iin.
Voisimpa kysyä kuka siviili pääsee noin aikaisessa vaiheessa eläkkeelle ja noinkin nuorena voi tehdä siviilityötä ja saada eläkkeensä päälle siviilipalkan.
Valtovarainministeriönkin mukaan muutoksille ei ole perusteita.
Kummaltakaan ei edellytetä mitään muuta kuin luottamusta.
Hyvä kun ratkaisit tossa ohimennen tämänkin asian!
Jään odottamaan korvauksia. (lainaus omasta viestistäsi)
"-Vielä näihin alkuperäisiin asioihin. Ammattisotillaat kun täyttivät 23-vuotta niin eläke alkaa kertyä ja 25:n palvelusvuoden jälkeen sai täyden eläkkeen eli 48-vuotiaana. Myohemmin eläkeikää on muutettu 55-vuoteen. Aikaisemmin eläkettä kertyi 66% palkasta mutta se on muutettu 60%:iin.-"
"-Valtovarainministeriönkin mukaan muutoksille ei ole perusteita.-"
Ps. Paras oli tää "Mitallit oli päässy loppumaan"
Kyllähän itse ymmärrät mistä on kyse. Elikkäs tänään 55 ja eläkkeelle 60 prosentilla palkasta. Voithan toki lähteä siviiliin jo 48 vuotiaana ja mennä siviilityöhön, vanhemmalla iällä vähän leppoisampi työkin sujuu moitteitta. Saathan toki siviili palkkasi päälle sen ansaitsemasi armeijan eläkkeen. Se on hyvä korvaus sotilaalle, mitä ei muille anneta. Sotilaita arvostetaan edelleenkin.
Olit jättänyt vähän tekstiä välistä, kirjoitukseni suhteen, että näyttäisi sinusta mukavammalta.
Näistä "Mitalleista". Kysehän oli ainoastaan yhdestä III lk:n urheilumerkistä, eikä muusta.
Meinasitkos, että PV antaa etunsa ainoastaan mitalleina? Ei niin, toki muutakin on olemassa.
Jos katsoit tänään Helsingin-Sanomista A 13 sivulta naapurimme valmistautumista kansalliseen juhlaansa, niin meillä on arkisempaa ja järkevänpää. Täällä paraatissa ei jalka nouse korkealle eikä jaeta autokuorumallista mitalleja merkkipäivänä.
Tästä upseeriliitosta vielä. Monissa ulkovaltojen lähetystöissäkin hymyilevät jo Sotilas-Asiamiesten toimistoissa. On aihettakin.
Edelleenkin kantani sotilaitten vaatimiin muutoksiin on kielteinen.
Vertaatko todellakin varusmiestulenjohtajaa kantahenkilökuntaan kuuluvaan upseeriin ja varusmiesaliupseeria opistoupseeriin? Kummallakin varusmiehellä on saman mittainen (12 kk) koulutus lähes samoihin tehtäviin.
Sen sijaan upseerin tutkinto on ylempi korkeakoulututkinto (160 ov), joka suoritetaan Maanpuolustuskorkeakoulun Perustutkinto-osastossa (ent. Kadettikoulu) ja koulutus kestää vajaat 4 vuotta. Jo lakkautettu opistoupseerin opistotasoinen koulutus sen sijaan oli Maanpuolustusopistossa ja kesti noin 2,5 vuotta.
Upseerin koulutus tähtää tasoltaan sodan ajan komppanian päällikön ja pataljoonan komentajan tehtäviin. Opistoupseerin koulutus sen sijaan tähtäsi aselajista riippuen joukkueen johtajan ja komppanian varapäällikön tehtäviin.
Tasoeroa on siis aika paljon vaikka sitä mitattaisiin siviilimäisesti akateemisuuden perusteella tai sotilaallisesti joukkojen koon perusteella.
Kysymys oli alunperin siitä, että kun Upseeriliitto on asettanut hakukiellon jäseniltään ulkomaan tehtäviin. Jos toimenpide kestää kauan, niin miten ne tehtävät voisi korvata joillakin toisilla henkilöillä.
Ammattiupseerin tehtävässä voi toimia Opistoupseeri ja Vertauksena mainitsin, että Varusmiestulenjohtajan voi korvata väliaikaisesti sodankin tilanteessa tulenjohto-aliupseeri.
Mitä tehdään vaikka ennen tulenjohtopaikan perustamista tulenjohtueessa jos tulenjohtaja ja tulenjohtoryhmän mittaus-aliupseeri ovat kuolleet.
Tulenjohto-aliupseerilla voi hoitaa molemmat, hänellä on koulutus molempiin.
Eli ei sota yhtä miestä kaipaa, aina astuu uusi tilalle.(ainakin väliaikaisesti)
Niin niin, ehkä tulenjohtoaliupseerilla on koulutus molempiin tehtäviin ja niin on monessa muussakin tehtävässä, kun tarkastellaan niitä ruohonjuuritason sodanajan joukkoja. Olen kyllä lukenut koko tämän keskustelun kulun.
Siis miten niin "Ammattiupseerin tehtävässä voi toimia Opistoupseeri..."?
Mainitsin jo, että koulutuksen tasot, pituudet ja tavoitteet ovat jo lähtökohtaisesti täysin eri tasoiset. Lisäksi taidot karttuvat virkaurakursseilla ja työtehtävissä, mutta edelleen opistoupseerien tehtävät ja jatkokoulutus tähtäävät korkeimmillaankin komppaniatason sodanajan päällikkötehtäviin ja erilaisiin aselajien toimialapäällikkötehtäviin. Nuoren MpKK:sta valmistuvan upseerin alin sodanajan tehtävä on yleensä komppanian päällikkö ja koulutus tähtää jo alusta alkaen pataljoonan komentajatason tehtäviin. Ja edelleen työkokemuksen ja kurssien perusteella tähdätään sodanajan prikaati- ja armeijakunta-tason esikunta- ja komentajatehtäviin.
Eli nuoret upseerit aloittavat sen tason SA-tehtävistä, joihin vanhat opistoupseerit lopettavat palveluksensa. Ja tässä erityinen paino juuri SA-tehtävillä, koska kansainväliset tehtävät ovat lähellä juuri niitä "oikeita töitä", joihin sotilaita koulutetaan.
Kannattaa varoa sekoittamasta varusmiestason näkemystä sekä rauhan- ja sodanajan tehtäviä keskenään. Moni rauhan aikana komppanian päällikön tuolilla istuva onkin sodanajan tehtävältään pataljoonan komentaja tai prikaatin esikunnan upseeri. Ja moni alokasjoukkuetta kouluttava kokenut opistoupseeri on sodanajan komppanian varapäällikkö tai -päällikkö.
Jos siis rauhanturvatehtäviin tarvitaan monikansallisen pataljoonan tai prikaatin komentaja (SA-sijoitettu pataljoonan tai prikaatin komentaja = upseeri), olet siis sitä mieltä, että tehtävään voidaan laittaa opistoupseeri (= SA-sijoitettu komppanian varapäällikkö tai -päällikkö)? Tiedän kyllä, että meillä on päteviä oman tehtävänsä hallitsevia opistoupseereita, mutta puuttuvaa koulutusta ja harjoittelua kyseisen tason tehtävissä on paha korvata yht'äkkiä.
Miten noin sotaisa ihminen voi olla kirkkovaltuuston jäsen. Ja vielä 16 v. Hmmm...
Kerro minulle miksi kirkon pihalla tai hautuumaalla yleensä on sankarihautoja?
Kirkkovaltuustoon valitaan aktiivisia, uskovaisia seurakuntalaisia, eikä mitään alaikäisiä nyrkinpuristelijoita. Mitä sankarihautoihin tulee, niin siellä lepää kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta kaatuneita tavallisia suomalaisia miehiä, eikä mitään sotahulluja uhoajia. Sellaiset on haudattu ja haudataan tarvittaessa vastakin aina kirkon läheisyyteen.
..on näetsen mieli ku vitusta.
Upseeriliitto näemmä puolustaa Suomessa myös laillista yhteiskuntajärjestystä hallitukselta, pääesikunnalta ja Eero Heinäluomalta, jonka mukaan valmiussotiin pitäisi mennä kuin arkiseen aherrukseen varuskuntaan.
Nyt on nimittäin niin, että asevelvollisuus ja virkavelvollisuus koskevat Suomen asioita, eivät kansainvälistä projektitoimintaa, mistä sovitaan erikseen.
Jos suomalaiset lähtevät muita länsimaita pienemmillä taksoilla sotimaan EU:n sotia, ei mikään estä ongelman laajenemista ongelmaksi, mikä vaarantaisi puolustusvoimien perustehtävän, maanpuolustuksen.
Heti kun sotilaat yrittää herättää keskustelua omista eduistaan se leimataan epäisänmaalliseksi teoksi.
Jos sotilaille annetaan työtaistelu toimenpiteet käyttöön tänään, niin miten kriisiaikana sitten toimitaan. Tänään ei kukaan voi tietää tulevista tapahtumista, mitä mieltä olet jos tosi on edessä.
Mielestäni upseerit ei voi mennä milloinkaan lakkoon tai käyttää järeitä työtaistelu menetelmiä. Sodan uhatessa ette mielestäni voi kieltäytyä palveluksesta muutoin kuin rangaistuksen uhalla. Tuommoiseen ei voi houkutella ketään, koska sodan aikana toimii rintamatehtävissä reserviläisiä suurimmalta osin, jotka ovat tottuneet siviili elämään ja työmarkkina selkkauksiin.
Mielestäni tässä asiassa täytyy olla armoton upseerien suhteen.
Ulkomaan komennuksiin kai tänään vaikuttaa paljolti rauhanturvaamislaki joka antaa Puolustusministeriölle oikeuden päättää työtehtävistä ja eduista.
Luultavasti Kourin neuvotteluista ei tule mitään ilman "herran valtuutusta".
Upseereilla on jo olemassa lakko-oikeus rauhan aikana siinä missä muillakin valtion työntekijöillä. Sitä ei ole käytetty, vaikka syytä olisi joskus ollutkin. Sota-aikana lakkoilu tuskin onnistuu muiltakaan, siitä pitävät huolen poikkeustilalait.
Suomessa ei ole yhtään upseeria joka edes haluaisi lakko-oikeutta rauhanturvatehtäviin tai kriisiajalle. Kyse on siitä, että Suomen kilpeä kiillotetaan rauhanturvatehtävissä upseerien selkänahalla.
Kannattaisiko ottaa vaikka asioista selvää ennenkuin alkaa kirjoittelemaan? Onhan se kivä että on innostunut, mutta mutu-tietoon perustuva argumentointi ei ole kovinkaan hedelmällistä.
Kuulepa "niina", alempi näistä linkeistä on sinun profiilisi, joka jostain (?) syystä on nykyään salainen, mutta muistan erittäin hyvin, että ikäsi kohdalla luki 16-vuotta ja haluat mennä töihin armeijaan ja kouluttautua opistoupseeriksi. Lisäksi tuo toinen linkki kertoo sen, jo minkä me tiedämme, että olet 16-vuotias. Eikö sinunkin mielestäsi jo tässä asiassa mätä jo jotain? Eiköhän oikeat opistoupseerit tiedä asiat paremmin kuin sinä, 16-vuotias pikkutyttö, vaikka isä olisikin armeijalla töissä? Mitä sinun isäsi sanoisi, jos tietäisi sinun levittelevän ko. aiheesta erinnäisiä tekstejä ja "mielipiteitä"? Ei varmaankaan tykkäisi. "Niina" keskustelenko isäsi kanssa näistä sinun kirjoituksistasi? Mieti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000008247006
http://galleria.suomi24.fi/Nina-F-18Hornet
Sinun tiedustelu tietosi ovat huonot ja tämähän on vain vapaata keskustelua ko. aiheesta. Onko täällä jonkinlainen ala-ylä ikäraja tai kenen totuus on tarkistettu?
Minun äitini on kuollut mutta, minun isäni kanssa et voi keskustella. Toimittajillekkaan sitä ei sallita. Yritäppäs.
ei muuta johtajaa ei luojaa
kuin upseeri kaikkivaltias
se yhteisonnen säätää suojaa
se on turva tarmokas
eestä työmme, hengen kunniamme
yössä voiton hurmion
kukin painakaamme palkeitamme
kun käymme työhön voittohon
upseerit, toivo ja kaikki
ihminen on nälkäinen
maa meidän on ja olla täytyy
vaan ei laiskain lurjusten
Tästä ei voi tulla muuta kuin yhteen tulokseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000008276410
"Nina-Soturin" kaltaiset palvelukseen hakeutuvat karsiutuvat psykologisissa testeissä. Ei ole pelkoa että Nina-Soturi nauttisi koskaan palkkaa sotilaana puolustusvoimissa.
Psygologisetko testit ratkaisevat? Meidän Puolustusvoimiemme ylipäällikkö on nainen ja montako kertaa hän on suorittanut RK ammuntoja tai käynyt psygologisissa testeissä, vaikka hän johtaa koko puolustusvoimia.
Politiikka on mielenkiintoista!
puolustusvoimien palkkalistoilla, predentti meinaan.
Jään odottelemaan "kiveksistä erittyviä hormooneja" juttuja, kädet nyrkissä, kainuussa , emä-susi kainalossa sankarihautuumaan portilla suomi-hunni sanakirja lukutelineellä.
...Tasavallan Presidentti kuitenkin tämän keskustelun ulkopuolelle.Hän on arvostettu henkilö ja ansaitsee kaiken kunnioituksemme.
Politiikka on politiikkaa ja sillä selvä. Sillä asialla ei ole typerien kirjoitustesi kanssa mitään tekemistä. Sinulla on jo takana loistava tulevaisuus politiikassa korkeassa 16-v iässäsi.
Joten, nukkumaan Mars!
Nimimerkillä "Nina-Soturi" on tyttäreni. Hän on poliitikko ja 28-vuotias nuori nainen. Polttelehhan poika päreitä rauhassa tyttäreni kanssa. Heh. Hän voittaa sinut jopa kädenväännössäkin.
... moiset kirjoitukset mielenrauhaani järkytä, saati saa päreitäni palamaan. Eivät ole sen arvoisia, "iskä". Vai vielä poliitikko, no sekään ei minua hämmästyttäisi jo totta olisi. Vaan samaa huuhaata tuokin.
Kuulkaas "räkänokkainen" korpraali. Olen lukenut kirjoituksianne, eikä nämä ole hyvän tavan mukaisia. Tyttäreni ovat kirjoitelleet näköjään paljon. Se on loppu. Teidänlaistenne räkänokkien takia ei ole syytä jatkaa. Tyttärilleni julistan kirjoituskiellon. Samoin noudatan sitä myös itse. Minä olen eversti ja perheeni pää. Te voitte kirjoittaa vaikka äidillenne runoja.
...minua vasta naurattaa. Eversti!!! hahhahhahhhh...
Ihan hyvä vitsi, minä todellakin tunnen kyseisen paikkakunnan everstin ja vielä oikein hyvin, eikä hänen sukunimensä ole "Leinonen". Ja toisekseen kyllähän tuo "nina-soturi" täällä jatkaa, joten älä naurata. Taas hän oli kirjoittanut "Hunni" keskusteluun ja muuallekin huuhaajuttujaan.
Uskotko, että jokainen täällä toivoo, että "nina-soturi" lopettaa huuhaansa jauhamisen. Taidanpa muuten keskustella sen everstin kanssa, mitä hän tykkää tästä kirjoittelusta...
...Nina-Soturi saa minun puolestani kirjoittaa mitä haluaa, ei se minua haittaa. Ihan kiva vaan että kirjoittaa, mukavahan niitä on lueskella. Hyvää kevättä vaan.
No, saahan täällä nina-soturia lukiessa päivän parhaat naurut. Naurattaa jopa enemmän kuin vitsi palstalla mikään!
Kerro minulle yksi asia, miten teillä on sitten eri sukunimi?