Hoito onnistui,,, potilas kioli.

Vastoin oikeitten proffien oppeja?

"Duodecim 2018;134:456–64
Keramidit ja sepelvaltimotauti

…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…...

Kirjoittajat

REIJO LAAKSONEN, lääketieteellinen johtaja
Zora Biosciences Oy, Espoo
Professori, Tampereen yliopisto
Johtaja, Tampereen sydän- ja verisuonisairauksien
tutkimuskeskus
Lääketieteellinen johtaja, Tampereen biopankki

KATARIINA ÖÖRNI, FT, biokemian dosentti,
tutkimusryhmän johtaja
Wihurin tutkimuslaitos, Helsinki

MATTI JAUHIAINEN, dosentti, Helsingin yliopisto
Vanhempi tutkija, Lääketieteellinen tutkimuslaitos
Minerva
Vieraileva tutkija, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos

MIKA HILVO, dosentti, Tampereen yliopisto
Päällikkö, Zora Biosciences Oy, Espoo, bioinformatiikan
yksikkö

PETRI T. KOVANEN, LKT, professori, sisätautien
erikoislääkäri
Wihurin tutkimuslaitos, Biomedicum Helsinki 1

JUHA SINISALO, kardiologian professori, Helsingin
yliopisto Osastonylilääkäri, HYKS Sydän- ja keuhkokeskus"

Oi aikoja oi oppeja?
201307
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Lääketiede on ihmeellistä!

Äänestä

Noin+sydänkohtauksen+saaneilla.+Kun+terveet+jaettiin+4+ryhmään+LDL-kolesterolin+suhteen+niin+korkeimmassa+ryhmässä+olevien+riski+kuolla+sydänkohtaukseen+oli+80%+suurempi+kuin+matalimmassa+ryhmässä+olevilla.+Kannattaisi+varmaan+torjua+sitä+ensimmäistä+sydänkohtausta+enemmänkin+kuin+toista?

Äänestä
  • Jostakin se miehen aloitettava eli normaalisti siitä ensimmäisestä tulpasts
    a kuten ystäväni sokeritautinentortillansyöjä joka söi statiineja ja pelekäs kobvaa rasvaa. Onhan hällä muitakin vaivoja seleviäs niistä kunhan jättäis hiilarit vähemmälle korvaten sen voilla ja läskillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jostakin se miehen aloitettava eli normaalisti siitä ensimmäisestä tulpasts
    a kuten ystäväni sokeritautinentortillansyöjä joka söi statiineja ja pelekäs kobvaa rasvaa. Onhan hällä muitakin vaivoja seleviäs niistä kunhan jättäis hiilarit vähemmälle korvaten sen voilla ja läskillä.

    Kun huonot hiilihydraatit nostavat LDL-kolesterolia niin teoriasi mukaan kannattaa siis syödä huonoja hiilihydraatteja ja kovia rasvoja jotta saa mahdollisimman korkean LDL-kolesterolin?

    Äänestä

"Kaikki elimistön kudokset valmistavat keramideja, mutta keskeinen keramidien lähde on maksa, jossa keramidit pakkautuvat verenkiertoon erittyviin lipoproteiineihin.
Runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävän ruokavalion on todettu lisäävänmaksan keramidisynteesiä (2–4).
Keramideilla on merkittävä rooli sepelvaltimotaudin sekä tyypin II diabeteksen synnyssä: keramidit kertyvät valtimoiden ateroskleroottisiin plakkeihin ja ovat yhteydessä sekä valtimokovettumien että insuliiniresistenssin kehittymiseen. Tiettyjen lääkitysten (statiinit, metformiini, fenofibraatti, PCSK9-estäjät), ruokavalion sekä pitkäaikaisen elämäntapa ohjauksen on todettu laskevan veren ke
ramidipitoisuuksia (2, 5–9)."
http://hertta.wp.aucor.fi/wp-content/uploads/2018/09/Laaksonen-Yleislaakari-5_2018.pdf

Seerumin keramidipitoisuus tunnistaa siis vakavien sydän- ja verisuonitapahtumien ja tyypin II diabeteksen riskin perinteisiä lipiditutkimuksia tarkemmin.
Toisaalta keramidit liikkuvat verenkierrossa sitoutuneena lipoproteiinihiukkasiin kolesterolin ja apolipoproteiinien tavoin. Eli vähemmän kolesterolia, vähemmän keramideja.
Siksi kolesterolien alentamiseen käytettävät lääkkeet laskevat myös keramidipitoisuutta.

Äänestä
  • Eikö sulla oo selkeää käsitytä mikä en tulupan tekköö? Viiskyt vuotta siten tutkivat notta siinä oli omega kutosta ja olisko loput kalakkia. Mutta eihän tää ole sopinut agendaan ei silloin eikä tänään,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö sulla oo selkeää käsitytä mikä en tulupan tekköö? Viiskyt vuotta siten tutkivat notta siinä oli omega kutosta ja olisko loput kalakkia. Mutta eihän tää ole sopinut agendaan ei silloin eikä tänään,

    Siinä tulpassa on myös kolesterolia ja myös tuon artikkelisi mukaan terveillä korkea LDL-kolesteroli ennustaa sydänkohtausta ja kuolemaa siitä.

    Äänestä

  • hvp27 kirjoitti:

    Siinä tulpassa on myös kolesterolia ja myös tuon artikkelisi mukaan terveillä korkea LDL-kolesteroli ennustaa sydänkohtausta ja kuolemaa siitä.

    Eli onko tuo kirijootettu liian nopeaan??? Et ehtinyt tajuta..

    "…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
    riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…..."

    Äänestä

  • Tää asiantuntija ihan lutheeruksen hengessä: asiat tulee selvittää parhain päin? Onko kuitenkin luhistumassa kovarasva ja kolesteroli opp

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli onko tuo kirijootettu liian nopeaan??? Et ehtinyt tajuta..

    "…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
    riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…..."

    Täytyy+kirjoittaa+isolla+kun+ei+ei+mene+jakeluun++SEPELVALTIMOPOTILAIDEN+riskin+...+,Väestötason+tilanne+selviää+sivulla+27+vasemmassa+yläkulmassa+olevasta+graafista.+Siitä+riskisuhde+1+kun+LDL-kolesteroli+alle+2.9+mmol/l,+1.2+kun+LDL-kolesteroli+2.9-3.8+mmol/l,+1.4+kun+LDL-kolesteroli+on+3.8-4.7+mmol/l+ja+1.8+kun+LDL-kolesteroli+on+yli+4.7+mmol/l.+Riski+kuolla+sydänkohtaukseen+kasvaa+siis+80%+väestötasolla+kun+LDL-kolesteroli+nousee.Kun+keramideja+nostaa+tyydyttynyt+rasva+niin+olet+nyt+sitten+sitä+mieltä+että+tyydyttynyt+rasva+onkin+haitallista?+Lainauksena:'Runsaasti+tyydyttynyttä+rasvaa+sisältävän+ruokavalion+on+todettu+lisäävän+maksan+keramidisynteesiä+(2–4).'.+Statiinitkin+ovat+sitten+hyödyllisiä+kun+tuossa+katsauksessa+todetaan:+'Tiettyjen+lääkitysten+(statiinit,+metformiini,+fenofibraatti,+PCSK9-estäjät),+ruokavalion+sekä+pitkäaikaisen+elämäntapaohjauksen+on+todettu+laskevan+veren+keramidipitoisuuksia+(2,5–9).'.Tuon+katsauksen+sanmoma+on+aika+yksiselitteinen,+keramidit+ennustavat+paremmin+sydäntautikuolemaa+kuin+LDL-kolesteroli.+Ei+siis+se,+että+LDL-kolesteroli+ei+väestötasolla+ennustaisi+sydäntautikuolemia.+Asia+on+eri+jo+sydänkohtauksen+saaneilla.

    Äänestä

  • hvp27 kirjoitti:

    Täytyy+kirjoittaa+isolla+kun+ei+ei+mene+jakeluun++SEPELVALTIMOPOTILAIDEN+riskin+...+,Väestötason+tilanne+selviää+sivulla+27+vasemmassa+yläkulmassa+olevasta+graafista.+Siitä+riskisuhde+1+kun+LDL-kolesteroli+alle+2.9+mmol/l,+1.2+kun+LDL-kolesteroli+2.9-3.8+mmol/l,+1.4+kun+LDL-kolesteroli+on+3.8-4.7+mmol/l+ja+1.8+kun+LDL-kolesteroli+on+yli+4.7+mmol/l.+Riski+kuolla+sydänkohtaukseen+kasvaa+siis+80%+väestötasolla+kun+LDL-kolesteroli+nousee.Kun+keramideja+nostaa+tyydyttynyt+rasva+niin+olet+nyt+sitten+sitä+mieltä+että+tyydyttynyt+rasva+onkin+haitallista?+Lainauksena:'Runsaasti+tyydyttynyttä+rasvaa+sisältävän+ruokavalion+on+todettu+lisäävän+maksan+keramidisynteesiä+(2–4).'.+Statiinitkin+ovat+sitten+hyödyllisiä+kun+tuossa+katsauksessa+todetaan:+'Tiettyjen+lääkitysten+(statiinit,+metformiini,+fenofibraatti,+PCSK9-estäjät),+ruokavalion+sekä+pitkäaikaisen+elämäntapaohjauksen+on+todettu+laskevan+veren+keramidipitoisuuksia+(2,5–9).'.Tuon+katsauksen+sanmoma+on+aika+yksiselitteinen,+keramidit+ennustavat+paremmin+sydäntautikuolemaa+kuin+LDL-kolesteroli.+Ei+siis+se,+että+LDL-kolesteroli+ei+väestötasolla+ennustaisi+sydäntautikuolemia.+Asia+on+eri+jo+sydänkohtauksen+saaneilla.

    Tuo tilasto tuo esille notta höpöt kovienrasvon vaaroista saapi jättää omaan olemattomaan arvoonsa.

    https://1.bp.blogspot.com/-2XvDKqgFfrQ/VRwU5OdEudI/AAAAAAAAAuU/3kDv2RL3HEk/s1600/guessinggame.png

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo tilasto tuo esille notta höpöt kovienrasvon vaaroista saapi jättää omaan olemattomaan arvoonsa.

    https://1.bp.blogspot.com/-2XvDKqgFfrQ/VRwU5OdEudI/AAAAAAAAAuU/3kDv2RL3HEk/s1600/guessinggame.png

    Itse keksitty tilasto ilman historiatietoja? Kendricistä voi lukea täältä: https://rationalwiki.org/wiki/Malcolm_Kendrick

    Miksi muuten postailet artikkeleita joiden mukaan keramidit ennustavat sydänkuolemia ja tyydyttynyt rasva lisää keramidipitoisuuksia jos uskot Kendricin teoriaan siitä, että sydänkohtaukset johtuvat stressistä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo tilasto tuo esille notta höpöt kovienrasvon vaaroista saapi jättää omaan olemattomaan arvoonsa.

    https://1.bp.blogspot.com/-2XvDKqgFfrQ/VRwU5OdEudI/AAAAAAAAAuU/3kDv2RL3HEk/s1600/guessinggame.png

    Tästä näkyy vähän luotettavampi tilasto: https://www.google.com/url?sa=i&url=https://www.bmj.com/content/348/bmj.g2272&psig=AOvVaw2phMU20BwVsVydfuNOBuuY&ust=1641995959305000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCNCl8ODtqfUCFQAAAAAdAAAAABAJ

    Siellä on kartta jossa on eri Euroopan maiden tyydyttyneen rasvan käyttö. Ei löydy kauhean pieniä lukuja.

    Äänestä

  • hvp27 kirjoitti:

    Tästä näkyy vähän luotettavampi tilasto: https://www.google.com/url?sa=i&url=https://www.bmj.com/content/348/bmj.g2272&psig=AOvVaw2phMU20BwVsVydfuNOBuuY&ust=1641995959305000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCNCl8ODtqfUCFQAAAAAdAAAAABAJ

    Siellä on kartta jossa on eri Euroopan maiden tyydyttyneen rasvan käyttö. Ei löydy kauhean pieniä lukuja.

    ei ollut muuten kendikinc suoranaisia tutkimuksii


    Uudelleenohjausilmoitus
    Sivu, jossa olit, yrittää lähettää sinut https://www.bmj.com/content/348/bmj.g2272. Jos et halua käydä kyseisellä sivulla, voit palata edelliselle sivulle.


    Rasvatutkijoita ja tutkimuksia: https://www.crossfit.com/health/ancel-keys-cholesterol-con-part-6

    Äänestä

  • hvp27 kirjoitti:

    Itse keksitty tilasto ilman historiatietoja? Kendricistä voi lukea täältä: https://rationalwiki.org/wiki/Malcolm_Kendrick

    Miksi muuten postailet artikkeleita joiden mukaan keramidit ennustavat sydänkuolemia ja tyydyttynyt rasva lisää keramidipitoisuuksia jos uskot Kendricin teoriaan siitä, että sydänkohtaukset johtuvat stressistä?

    Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

    Eihän tuo kovin väärässä olekkaan Hän taisi tuoda esille notta postinumero ennustaa sydäreitä paremmin kuin kolesterolit. Saarijärven postinumero on aika huono Keski-Suomen alueella vaikka Kimimkinen siellä vaahtoaa statiinien puolesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

    Jeps. Erona Vekuun on se, että on tienannut rutkasti rahaa mutta hänen kirjoituksensa eivät kestä päivänvaloa. Esimerkiksi tuo "tilasto" tyydyttyneen rasvan kulutuksesta on kyvin erilainen kuin WHO:n tilasto. Kendric myös väittää että tyydyttyneestä rasvasta ei voi syntyä kolesterolia mutta biokemistit väittävät ihan muuta: https://m.cafe.daum.net/Jangds/80q9/498

    Ei se, että Masterjohn olisi mitenkään itsekään välttämättä oikeassa mutta osoittaa kyllä Kendrickin kirjan huuhaaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

    Yhteistä heillä on ainakin tämä:
    Kendrickin mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Malcolm Kendrick.
    Veijon mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Veijo Puustinen.

    Sekä se, että molemmat "valitsevat tieteellistä kirjallisuutta löytääkseen tutkimuksia, jotka tukevat heidän väitteitään, jättävät huomioimatta näiden tutkimusten puutteet ja jättävät huomiotta valtavan kirjallisuuden, joka on ristiriidassa niiden kanssa"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhteistä heillä on ainakin tämä:
    Kendrickin mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Malcolm Kendrick.
    Veijon mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Veijo Puustinen.

    Sekä se, että molemmat "valitsevat tieteellistä kirjallisuutta löytääkseen tutkimuksia, jotka tukevat heidän väitteitään, jättävät huomioimatta näiden tutkimusten puutteet ja jättävät huomiotta valtavan kirjallisuuden, joka on ristiriidassa niiden kanssa"

    Juu. Näitä tämmöisiä on aika reilustikin "vaihtoehtopiireissä'".

    Yksi yhteinen piirre on lisäksi sellaisten auktoriteettien solvaaminen jotka eivät ole samaa mieltä.

    Äänestä

  • hvp27 kirjoitti:

    Jeps. Erona Vekuun on se, että on tienannut rutkasti rahaa mutta hänen kirjoituksensa eivät kestä päivänvaloa. Esimerkiksi tuo "tilasto" tyydyttyneen rasvan kulutuksesta on kyvin erilainen kuin WHO:n tilasto. Kendric myös väittää että tyydyttyneestä rasvasta ei voi syntyä kolesterolia mutta biokemistit väittävät ihan muuta: https://m.cafe.daum.net/Jangds/80q9/498

    Ei se, että Masterjohn olisi mitenkään itsekään välttämättä oikeassa mutta osoittaa kyllä Kendrickin kirjan huuhaaksi.

    Yhdysvaltalaisten aikuisten kohorttitutkimuksissa margariinin, voin, majoneesin ja maitorasvan korvaamiseen oliiviöljyllä liittyy pienempi kokonais- ja syy-kuolleisuusriski.

    Paitsi että kukaan ei vaihtanut mitään mihinkään. Mitään vaihtamista ei tapahtunut. Ei mitään.
    Kerran neljässä vuodessa ihmiset kertoivat kyselylomakkeilla mitä muistelivat syöneensä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Vastoin oikeitten proffien oppeja?

"Duodecim 2018;134:456–64
Keramidit ja sepelvaltimotauti

…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…...

Kirjoittajat

REIJO LAAKSONEN, lääketieteellinen johtaja
Zora Biosciences Oy, Espoo
Professori, Tampereen yliopisto
Johtaja, Tampereen sydän- ja verisuonisairauksien
tutkimuskeskus
Lääketieteellinen johtaja, Tampereen biopankki

KATARIINA ÖÖRNI, FT, biokemian dosentti,
tutkimusryhmän johtaja
Wihurin tutkimuslaitos, Helsinki

MATTI JAUHIAINEN, dosentti, Helsingin yliopisto
Vanhempi tutkija, Lääketieteellinen tutkimuslaitos
Minerva
Vieraileva tutkija, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos

MIKA HILVO, dosentti, Tampereen yliopisto
Päällikkö, Zora Biosciences Oy, Espoo, bioinformatiikan
yksikkö

PETRI T. KOVANEN, LKT, professori, sisätautien
erikoislääkäri
Wihurin tutkimuslaitos, Biomedicum Helsinki 1

JUHA SINISALO, kardiologian professori, Helsingin
yliopisto Osastonylilääkäri, HYKS Sydän- ja keuhkokeskus"

Oi aikoja oi oppeja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu