Hoito onnistui,,, potilas kioli.

Anonyymi

Vastoin oikeitten proffien oppeja?

"Duodecim 2018;134:456–64
Keramidit ja sepelvaltimotauti

…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…...

Kirjoittajat

REIJO LAAKSONEN, lääketieteellinen johtaja
Zora Biosciences Oy, Espoo
Professori, Tampereen yliopisto
Johtaja, Tampereen sydän- ja verisuonisairauksien
tutkimuskeskus
Lääketieteellinen johtaja, Tampereen biopankki

KATARIINA ÖÖRNI, FT, biokemian dosentti,
tutkimusryhmän johtaja
Wihurin tutkimuslaitos, Helsinki

MATTI JAUHIAINEN, dosentti, Helsingin yliopisto
Vanhempi tutkija, Lääketieteellinen tutkimuslaitos
Minerva
Vieraileva tutkija, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos

MIKA HILVO, dosentti, Tampereen yliopisto
Päällikkö, Zora Biosciences Oy, Espoo, bioinformatiikan
yksikkö

PETRI T. KOVANEN, LKT, professori, sisätautien
erikoislääkäri
Wihurin tutkimuslaitos, Biomedicum Helsinki 1

JUHA SINISALO, kardiologian professori, Helsingin
yliopisto Osastonylilääkäri, HYKS Sydän- ja keuhkokeskus"

Oi aikoja oi oppeja?

24

1223

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Lääketiede on ihmeellistä!

    • Noin sydänkohtauksen saaneilla. Kun terveet jaettiin 4 ryhmään LDL-kolesterolin suhteen niin korkeimmassa ryhmässä olevien riski kuolla sydänkohtaukseen oli 80% suurempi kuin matalimmassa ryhmässä olevilla. Kannattaisi varmaan torjua sitä ensimmäistä sydänkohtausta enemmänkin kuin toista?

      • Anonyymi

        Jostakin se miehen aloitettava eli normaalisti siitä ensimmäisestä tulpasts
        a kuten ystäväni sokeritautinentortillansyöjä joka söi statiineja ja pelekäs kobvaa rasvaa. Onhan hällä muitakin vaivoja seleviäs niistä kunhan jättäis hiilarit vähemmälle korvaten sen voilla ja läskillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jostakin se miehen aloitettava eli normaalisti siitä ensimmäisestä tulpasts
        a kuten ystäväni sokeritautinentortillansyöjä joka söi statiineja ja pelekäs kobvaa rasvaa. Onhan hällä muitakin vaivoja seleviäs niistä kunhan jättäis hiilarit vähemmälle korvaten sen voilla ja läskillä.

        Kun huonot hiilihydraatit nostavat LDL-kolesterolia niin teoriasi mukaan kannattaa siis syödä huonoja hiilihydraatteja ja kovia rasvoja jotta saa mahdollisimman korkean LDL-kolesterolin?


    • Anonyymi

      "Kaikki elimistön kudokset valmistavat keramideja, mutta keskeinen keramidien lähde on maksa, jossa keramidit pakkautuvat verenkiertoon erittyviin lipoproteiineihin.
      Runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävän ruokavalion on todettu lisäävänmaksan keramidisynteesiä (2–4).
      Keramideilla on merkittävä rooli sepelvaltimotaudin sekä tyypin II diabeteksen synnyssä: keramidit kertyvät valtimoiden ateroskleroottisiin plakkeihin ja ovat yhteydessä sekä valtimokovettumien että insuliiniresistenssin kehittymiseen. Tiettyjen lääkitysten (statiinit, metformiini, fenofibraatti, PCSK9-estäjät), ruokavalion sekä pitkäaikaisen elämäntapa ohjauksen on todettu laskevan veren ke
      ramidipitoisuuksia (2, 5–9)."
      http://hertta.wp.aucor.fi/wp-content/uploads/2018/09/Laaksonen-Yleislaakari-5_2018.pdf

      Seerumin keramidipitoisuus tunnistaa siis vakavien sydän- ja verisuonitapahtumien ja tyypin II diabeteksen riskin perinteisiä lipiditutkimuksia tarkemmin.
      Toisaalta keramidit liikkuvat verenkierrossa sitoutuneena lipoproteiinihiukkasiin kolesterolin ja apolipoproteiinien tavoin. Eli vähemmän kolesterolia, vähemmän keramideja.
      Siksi kolesterolien alentamiseen käytettävät lääkkeet laskevat myös keramidipitoisuutta.

      • Anonyymi

        Eikö sulla oo selkeää käsitytä mikä en tulupan tekköö? Viiskyt vuotta siten tutkivat notta siinä oli omega kutosta ja olisko loput kalakkia. Mutta eihän tää ole sopinut agendaan ei silloin eikä tänään,


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sulla oo selkeää käsitytä mikä en tulupan tekköö? Viiskyt vuotta siten tutkivat notta siinä oli omega kutosta ja olisko loput kalakkia. Mutta eihän tää ole sopinut agendaan ei silloin eikä tänään,

        Siinä tulpassa on myös kolesterolia ja myös tuon artikkelisi mukaan terveillä korkea LDL-kolesteroli ennustaa sydänkohtausta ja kuolemaa siitä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Siinä tulpassa on myös kolesterolia ja myös tuon artikkelisi mukaan terveillä korkea LDL-kolesteroli ennustaa sydänkohtausta ja kuolemaa siitä.

        Eli onko tuo kirijootettu liian nopeaan??? Et ehtinyt tajuta..

        "…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
        riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…..."


      • Anonyymi

        Tää asiantuntija ihan lutheeruksen hengessä: asiat tulee selvittää parhain päin? Onko kuitenkin luhistumassa kovarasva ja kolesteroli opp


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli onko tuo kirijootettu liian nopeaan??? Et ehtinyt tajuta..

        "…...Mielenkiintoista oli, että LDL-kolesterolin pitoisuuden suurentuessa sepelvaltimotautipotilaiden riskin ei havaittu suurentuvan vastaavasti, vaan kävi pikemminkin päinvastoin, sillä pienet LDL-kolesterolipitoisuudet liittyivät suurempaan ja suuret pitoisuudet pienempään sydän- ja verisuonitautikuoleman
        riskiin. Pienen LDL-kolesterolipitoisuuden ja suurentuneen sydänkuolemariskin välisen yhteyden syytä ei tunneta…..."

        Täytyy kirjoittaa isolla kun ei ei mene jakeluun SEPELVALTIMOPOTILAIDEN riskin ... ,

        Väestötason tilanne selviää sivulla 27 vasemmassa yläkulmassa olevasta graafista. Siitä riskisuhde 1 kun LDL-kolesteroli alle 2.9 mmol/l, 1.2 kun LDL-kolesteroli 2.9-3.8 mmol/l, 1.4 kun LDL-kolesteroli on 3.8-4.7 mmol/l ja 1.8 kun LDL-kolesteroli on yli 4.7 mmol/l. Riski kuolla sydänkohtaukseen kasvaa siis 80% väestötasolla kun LDL-kolesteroli nousee.

        Kun keramideja nostaa tyydyttynyt rasva niin olet nyt sitten sitä mieltä että tyydyttynyt rasva onkin haitallista? Lainauksena:'Runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävän ruokavalion on todettu lisäävän maksan keramidisynteesiä (2–4).'. Statiinitkin ovat sitten hyödyllisiä kun tuossa katsauksessa todetaan: 'Tiettyjen lääkitysten (statiinit, metformiini, fenofibraatti, PCSK9-estäjät), ruokavalion sekä pitkäaikaisen elämäntapaohjauksen on todettu laskevan veren keramidipitoisuuksia (2,5–9).'.

        Tuon katsauksen sanmoma on aika yksiselitteinen, keramidit ennustavat paremmin sydäntautikuolemaa kuin LDL-kolesteroli. Ei siis se, että LDL-kolesteroli ei väestötasolla ennustaisi sydäntautikuolemia. Asia on eri jo sydänkohtauksen saaneilla.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Täytyy kirjoittaa isolla kun ei ei mene jakeluun SEPELVALTIMOPOTILAIDEN riskin ... ,

        Väestötason tilanne selviää sivulla 27 vasemmassa yläkulmassa olevasta graafista. Siitä riskisuhde 1 kun LDL-kolesteroli alle 2.9 mmol/l, 1.2 kun LDL-kolesteroli 2.9-3.8 mmol/l, 1.4 kun LDL-kolesteroli on 3.8-4.7 mmol/l ja 1.8 kun LDL-kolesteroli on yli 4.7 mmol/l. Riski kuolla sydänkohtaukseen kasvaa siis 80% väestötasolla kun LDL-kolesteroli nousee.

        Kun keramideja nostaa tyydyttynyt rasva niin olet nyt sitten sitä mieltä että tyydyttynyt rasva onkin haitallista? Lainauksena:'Runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävän ruokavalion on todettu lisäävän maksan keramidisynteesiä (2–4).'. Statiinitkin ovat sitten hyödyllisiä kun tuossa katsauksessa todetaan: 'Tiettyjen lääkitysten (statiinit, metformiini, fenofibraatti, PCSK9-estäjät), ruokavalion sekä pitkäaikaisen elämäntapaohjauksen on todettu laskevan veren keramidipitoisuuksia (2,5–9).'.

        Tuon katsauksen sanmoma on aika yksiselitteinen, keramidit ennustavat paremmin sydäntautikuolemaa kuin LDL-kolesteroli. Ei siis se, että LDL-kolesteroli ei väestötasolla ennustaisi sydäntautikuolemia. Asia on eri jo sydänkohtauksen saaneilla.

        Tuo tilasto tuo esille notta höpöt kovienrasvon vaaroista saapi jättää omaan olemattomaan arvoonsa.

        https://1.bp.blogspot.com/-2XvDKqgFfrQ/VRwU5OdEudI/AAAAAAAAAuU/3kDv2RL3HEk/s1600/guessinggame.png


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo tilasto tuo esille notta höpöt kovienrasvon vaaroista saapi jättää omaan olemattomaan arvoonsa.

        https://1.bp.blogspot.com/-2XvDKqgFfrQ/VRwU5OdEudI/AAAAAAAAAuU/3kDv2RL3HEk/s1600/guessinggame.png

        Itse keksitty tilasto ilman historiatietoja? Kendricistä voi lukea täältä: https://rationalwiki.org/wiki/Malcolm_Kendrick

        Miksi muuten postailet artikkeleita joiden mukaan keramidit ennustavat sydänkuolemia ja tyydyttynyt rasva lisää keramidipitoisuuksia jos uskot Kendricin teoriaan siitä, että sydänkohtaukset johtuvat stressistä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo tilasto tuo esille notta höpöt kovienrasvon vaaroista saapi jättää omaan olemattomaan arvoonsa.

        https://1.bp.blogspot.com/-2XvDKqgFfrQ/VRwU5OdEudI/AAAAAAAAAuU/3kDv2RL3HEk/s1600/guessinggame.png

        Tästä näkyy vähän luotettavampi tilasto: https://www.google.com/url?sa=i&url=https://www.bmj.com/content/348/bmj.g2272&psig=AOvVaw2phMU20BwVsVydfuNOBuuY&ust=1641995959305000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCNCl8ODtqfUCFQAAAAAdAAAAABAJ

        Siellä on kartta jossa on eri Euroopan maiden tyydyttyneen rasvan käyttö. Ei löydy kauhean pieniä lukuja.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tästä näkyy vähän luotettavampi tilasto: https://www.google.com/url?sa=i&url=https://www.bmj.com/content/348/bmj.g2272&psig=AOvVaw2phMU20BwVsVydfuNOBuuY&ust=1641995959305000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCNCl8ODtqfUCFQAAAAAdAAAAABAJ

        Siellä on kartta jossa on eri Euroopan maiden tyydyttyneen rasvan käyttö. Ei löydy kauhean pieniä lukuja.

        ei ollut muuten kendikinc suoranaisia tutkimuksii


        Uudelleenohjausilmoitus
        Sivu, jossa olit, yrittää lähettää sinut https://www.bmj.com/content/348/bmj.g2272. Jos et halua käydä kyseisellä sivulla, voit palata edelliselle sivulle.


        Rasvatutkijoita ja tutkimuksia: https://www.crossfit.com/health/ancel-keys-cholesterol-con-part-6


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Itse keksitty tilasto ilman historiatietoja? Kendricistä voi lukea täältä: https://rationalwiki.org/wiki/Malcolm_Kendrick

        Miksi muuten postailet artikkeleita joiden mukaan keramidit ennustavat sydänkuolemia ja tyydyttynyt rasva lisää keramidipitoisuuksia jos uskot Kendricin teoriaan siitä, että sydänkohtaukset johtuvat stressistä?

        Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

        Eihän tuo kovin väärässä olekkaan Hän taisi tuoda esille notta postinumero ennustaa sydäreitä paremmin kuin kolesterolit. Saarijärven postinumero on aika huono Keski-Suomen alueella vaikka Kimimkinen siellä vaahtoaa statiinien puolesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

        Jeps. Erona Vekuun on se, että on tienannut rutkasti rahaa mutta hänen kirjoituksensa eivät kestä päivänvaloa. Esimerkiksi tuo "tilasto" tyydyttyneen rasvan kulutuksesta on kyvin erilainen kuin WHO:n tilasto. Kendric myös väittää että tyydyttyneestä rasvasta ei voi syntyä kolesterolia mutta biokemistit väittävät ihan muuta: https://m.cafe.daum.net/Jangds/80q9/498

        Ei se, että Masterjohn olisi mitenkään itsekään välttämättä oikeassa mutta osoittaa kyllä Kendrickin kirjan huuhaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikaisella katselulla tämä Kendrick vaikuttaa Veijon tasoiselta tieteenharjoittajalta. Se ei ole paljon se.

        Yhteistä heillä on ainakin tämä:
        Kendrickin mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Malcolm Kendrick.
        Veijon mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Veijo Puustinen.

        Sekä se, että molemmat "valitsevat tieteellistä kirjallisuutta löytääkseen tutkimuksia, jotka tukevat heidän väitteitään, jättävät huomioimatta näiden tutkimusten puutteet ja jättävät huomiotta valtavan kirjallisuuden, joka on ristiriidassa niiden kanssa"


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yhteistä heillä on ainakin tämä:
        Kendrickin mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Malcolm Kendrick.
        Veijon mukaan ainoa asiantuntija jota pitäisi kuunnella, on Veijo Puustinen.

        Sekä se, että molemmat "valitsevat tieteellistä kirjallisuutta löytääkseen tutkimuksia, jotka tukevat heidän väitteitään, jättävät huomioimatta näiden tutkimusten puutteet ja jättävät huomiotta valtavan kirjallisuuden, joka on ristiriidassa niiden kanssa"

        Juu. Näitä tämmöisiä on aika reilustikin "vaihtoehtopiireissä'".

        Yksi yhteinen piirre on lisäksi sellaisten auktoriteettien solvaaminen jotka eivät ole samaa mieltä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Jeps. Erona Vekuun on se, että on tienannut rutkasti rahaa mutta hänen kirjoituksensa eivät kestä päivänvaloa. Esimerkiksi tuo "tilasto" tyydyttyneen rasvan kulutuksesta on kyvin erilainen kuin WHO:n tilasto. Kendric myös väittää että tyydyttyneestä rasvasta ei voi syntyä kolesterolia mutta biokemistit väittävät ihan muuta: https://m.cafe.daum.net/Jangds/80q9/498

        Ei se, että Masterjohn olisi mitenkään itsekään välttämättä oikeassa mutta osoittaa kyllä Kendrickin kirjan huuhaaksi.

        Yhdysvaltalaisten aikuisten kohorttitutkimuksissa margariinin, voin, majoneesin ja maitorasvan korvaamiseen oliiviöljyllä liittyy pienempi kokonais- ja syy-kuolleisuusriski.

        Paitsi että kukaan ei vaihtanut mitään mihinkään. Mitään vaihtamista ei tapahtunut. Ei mitään.
        Kerran neljässä vuodessa ihmiset kertoivat kyselylomakkeilla mitä muistelivat syöneensä.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski

      Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi
      Maailman menoa
      45
      5573
    2. Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan

      Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan
      Maailman menoa
      307
      5400
    3. Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia

      ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä
      Maailman menoa
      85
      4629
    4. Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"

      Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos
      Maailman menoa
      69
      2465
    5. Huuto yltyy persujen piirissä Venezuelan johdosta.

      Kohta kakofonia yltyy kun persut tajuavat mitä Venezuelassa tapahtui. Von den Leydenki jo kipuilee kuten persut EU:ssa y
      Maailman menoa
      3
      2115
    6. Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon

      Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt
      Köyhyys
      49
      1905
    7. Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin

      🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu
      Maailman menoa
      31
      1865
    8. Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!

      Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva
      Tv-sarjat
      16
      1852
    9. Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?

      Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont
      Maailman menoa
      26
      1810
    10. Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä

      Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi
      Maailman menoa
      83
      1752
    Aihe