Lentoyhteydet on toistaiseksi saatu väsättyä tilapäisesti Joensuu- Helsinki välille, mutta nyt bussiyhteys on katkolla Helsinki- Joensuu välillä matkustajakadon vuoksi. Taidetaan Itä-Suomesta Lappiin koko rintamalta poistaa joukkoliikenne ja pistää omilleen koko alue. Sähköautoistakaan ei ole kuin haittaa alueen pitkien matkojen vuoksi ja hintakin tekee ostopäätöksestä mahdottoman.
Liikenneyhteydet pääkaupunkiin
Anonyymi
64820
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Lopuksi katkaistaan junayhteys.
Onkohan siellä Arkaadian mäellä yhtään Itä- Suomen edustajaa oikeasti, vai ollaanko siellä vain kahvipöytäseurana, koska tämä alue halutaan näköjään autioittaa.
On siellä kristus mikkonen tuhoamassa itäisen suomen elinmahdollisuuksia.
Ei taida lentoyhteydellä olla jatkuvuutta kun ei kuulemma kannata kuin valtion tukemana. Kun tuki loppuu niin loppuu lennotkin, ellei sitten venäläiset jollain potkuri-antonoveilla avaa halpalinjoja etupiirimaansa sisäisille reiteille.
Lensihän tuo Norrakin markkinaehtoisesti vuosikaudet. Miksei sitten tulevaisuudessa.
Kun joensuulaiset valittavat lentoyhteyden puutetta, mutta eivät käytä sitä, kun se tarjotaan, niin markkinaehtoisuus loppuu siihen.
Kun finnairhan lopetti just norran lentelyt kannattamattomana heti kun korona alkoi. Tämänkään amapolan pikku-fokkereineen ei kuulema kannata lentää ilman valtion tukea. Valtio tukee amapolaa muistaakseni 300€/ matkustaja että lentäisivät edes sopimuskauden loppuun asti. Sen jälkeen ei ole lentoja tiedossa.
"Sen jälkeen ei ole lentoja tiedossa."
Paitsi jos/kun korona loppuu siihen mennessä, jolloin palataan tilanteeseen, että markkinaehtoisesti taas kannattaa. Ei täällä tällä välin mikään muu ole tarvetta vähentänyt kuin korona.
Kumma kun edes mikään halpalentoyhtiö kuten ryanair, airbaltic tai norwegian ei ole vielä iskenyt tähän joensuun reitin kultasuoneen. Lappeenrannasta, tampereelta ja kuopiosta kyllä lennetään moneen suuntaan, mutta joensuusta ei tunnu enää kannattavan lentää edes valtion tukemana pienellä koneella. Korona on opettanut liikemiehetkin käyttämään etäyhteyksiä ja lentämisen tarve on heillä kenties pysyvästi vähentynyt. Jos helsingin serkku tulee käymään tai maalaistäti vierailee helsingissä, niin se tuskin lentoreitistä enää kannattavaa pystyy tekemään.
"Kumma kun edes mikään halpalentoyhtiö kuten ryanair, airbaltic tai norwegian ei ole vielä iskenyt tähän joensuun reitin kultasuoneen."
Jos koronan jälkeenkään ei enää kannata markkinaehtoisesti lentää, niin sitten ei kannata. Sen jälkeen se on ihan samanlaista aluepolitiikkaa, kuin lähiliikenteen bussivuorojen tukeminen.
Sen näkee sitten, mutta tällä hetkellä on ihan turha vielä spekuloida pysyvästi muuttuneella markkinatilanteella muutoin kuin v--tumaisuuttaan. Oma arvaukseni on, että kunhan lentoliikenne parissa vuodessa palaa entiselle tasolleen, Norra tai joku muu tulee kokeilemaan tätä reittiä uudestaan.
Pandemiaa edeltävään reiluun 160 tuhanteen vuosittaiseen matkustajaan mahtuu yllättävän monta muutakin kategoriaa kuin karrikoimasi ääripäät.
Melko reippaasti, mutta ilmeisesti tarkoitushakuisesti liioittelet matkustajamääriä.
2019 joensuun lentoaseman kautta kulki 126 613 matkustajaa, joista 112 564 oli helsingin reittilennon matkustajia, loput 14 049 olivat sitten matkatoimistojen suorien lomalentojen asiakkaita. Näissä luvuissa on siis mukana sekä arrivals ja departures. Reittilennoilla tämä tarkoittaa keskimäärin 38 matkustajaa per vuoro per suunta. Tämä kerrottuna lipun hinnalla kertoo kuinka kannattava reitti on. Eipä ihme ettei ketään kiinnosta.
Hyvä kun korjasit, muistini selkeästi petti.
Oli miten oli. Muistelen niin ikään hataralla muistillani, että ennen pandemiaa Norran liikenne Joensuuhun ei ollut tappiollista, mutta jos tuohon vielä kaivat faktaa puolesta tai vastaan, niin saadaan siihen lopullinen vastaus, että kannattaako entiseenkään palattua ainoastaan valtion tukemana vai ei.
Tuon Norran ATR potkuriturbiinikoneen pelkät polttoainekustannukset lennettäessä edestakainen helsinki-joensuu reitti, on n. 4900€. Siihen Finavian perimät kenttämaksut ja koneen miehistön palkat yms. niin eipä siitä tuolla keskimääräisellä matkustajamäärällä paljon liikevoittoa jää, laskien että yhdensuuntaisen matkan hinta on 150€ eikä valtio enää tue reittiä. Lentoyhtiöt ovat voittoa tavoittelevia yhtiöitä, eivät ne hyvänteväisyydestä lentele.
"Lentoyhtiöt ovat voittoa tavoittelevia yhtiöitä, eivät ne hyvänteväisyydestä lentele."
Kukaan ei ole sitä väittänytkään.
Finnairin tapauksessa tosin reitin kannattavuuteen vaikutti jo pelkästään se, että jatkoyhteyden saadessa samalle lipulle Joensuusta, täältä tuleva ja Helsinki-Vantaalta eteenpäin vaihtava henkilö päätyi todennäköisemmin myös jatkolennolla Finnairin kyytiin ja sama takaisin tullessa.
No ei todellakaan! Finnair ei ollut jatkolentojen suhteen ollenkaan kilpailukykyinen, vaan kyllä helsinki-vantaalta pojot vei lufthansa, KLM, airbaltic, norwegian ja ryanair.
Höpö höpö :D
Höpöttele mitä höpöttelet, onhan tuo niin monta kertaa nähty. Finnair ei pysty toisten kanssa kilpailemaan ensinnäkään jatkolentojen hinnoissa, reittien kattavuudessa, eikä etenkään palvelutasossa. Esim. lufthansalla on lennon aikana ilmainen tarjoilu, samoin KLM:lla. Norralla oli pakko lentää helsinkiin, mutta jatkolennot kannatti kyllä etsiä skyscannerilla, eikä parhaiden hakutulosten joukossa monestikaan ollut finnair.
Jos parhaalla tarkoita halvinta niin sitten Skyscannerilla.
Jos käytät skyscanneria vain halpojen lentojen etsimiseen, etkä tunne sen muita ominaisuuksia niin ymmärrän yksisilmäisyytesi. Toki siellä on yhtenä valittavana hakukriteerinä "halvin hinta", mutta muitakin kriteereitä on paljon, mm. "suoralento" ja "nopein matka-aika", eikä ne yleensä ole niitä halvimpia. Mitä pidempi matka-aika ja useampi vaihto niin sitä halvempi matka, mutta kuka nyt sellaiseen rumbaan viitsii lähteä muutaman satasen takia.
Skyscanner on oiva peli ihan maailmanlaajuisesti etsiä itselle sopivimmat lennot, mikä se hakukriteeri sitten onkaan...
Onhan se sanomattakin selvää, että Norran 72-paikkaisella koneella ei keskimäärin 38 matkustajaa kannata kuljettaa. Kuitenkin noissa keskimäärin 38 henkilössä per suunta lienee runsaasti muitakin matkustajatyyppejä kuin mainitut liikemiehet, helsingin serkut ja maalaistädit. Tällä 50-paikkaisella Fokkerilla kannattavuus voisi olla jo hyvinkin saavutettavissa.
Fokker 50 polttoainekustannukset edestakaisella helsinki-joensuu-helsinki reitillä ovat n. 3700€. Jos kuvitellaan että matkustajamäärä palautuisi edes tuohon koronaa edeltävään 38 matkustajaan, niin nykyisellä 140€ edestakaisen lipun hinnalla edestakaisen lennon lipputulot olisivat 5300€. Plussalle jäisi siis 1600€/ kierros, josta katetaan kenttäkustannukset ja miehistön palkat yms. Jokainen näkee ettei yritys ole kannattava.
Jo nyt valtio tukee tätä reittiä n. 300€/matkustaja ja silti amapola ilmoittaa ettei enää aio uusia liikennöintisopimusta, niin ihmeitä pitää tapahtua jos joensuusta vielä sen jälkeen helsinkiin lennetään säännöllisillä reittilennoilla.
1600€ voittoa/kierros tarkoittaa 76 matkustajalla (38 suuntaansa) voittoa noin 21€/matkustaja. Koko vuoden matkustajamäärällä 112 564 henkeä voittoa tulee siis vajaa 2,4 miljoonaa. Minä en esittämiesi lukujen valossa ihan rehellisesti allekirjoita johtopäätöstäsi, etteikö Joensuun reitti normaaliolosuhteissa kannattaisi tukemattakin. Lentokenttäkustannuksista en toki tiedä mitään, mutta kolme miehistön jäsentä ei tuota voittoa vielä vuodessa palkkoina nosta.
"Jo nyt valtio tukee tätä reittiä n. 300€/matkustaja ja silti amapola ilmoittaa ettei enää aio uusia liikennöintisopimusta"
Eipä taida tukiaiset olla kummoinenkaan rahasampo jos matkustajia on suuntaansa max viis.
Koronahan ei lopu enne kun ihimiset on piikitetty, kaikki. Sen jälkee tuloo jottai muuta millä suat passis vihreeksi.
Lentäjän, perämiehen, cabin crewn palkat ym. sosiaalikulut ja majoittumiset, koneen tarkastukset, korjaukset ja huollot, lentokenttämaksut, verot, päästömaksut, ym...
Pieniä on joensuun reitin silakat finnairille joulukaloiksi jos voitoista puhutaan.
Nuo kulut on Fokkerilla lentäessä maksettava joka tapauksessa, mutta jos kuvittelet että Amapola saa Ruotsissa rahtia roudaamalla paremmat katteet, niin uskottavahan se on.
Mutta kun kerran olet nyt päättänyt, että Joensuun lentoyhteyden loppuminen kulettaa mopoasi kaikkein parhaiten, niin mitä minä näistä väittelemään. Faktaahan ei näytä kuin tulevaisuus.
kuuleha sie ei meijä karjakoie tarvii minnekkää helesinkii päästä ku se o nii syrjäs, tiällä susrajoil meijä elämä on vladi kainalossain hyvä olla
Tänne mitään lentoja tarvii, junalla pääsee hyvin. Ja kuka hullu nyt bussilla Helsinkiin lähtee.
Yheksältä Helsinki-Vantaalla junan saapuessa on jo missannut kaikki jatkolennot, mikäli on tarve päästä määränpäähän saman työpäivän aikana.
Kuhan nyt ees aamulla pääsis ilman hotelliyötä ihmisten ilmoille ja illaksi kotiin.
Erittäin hyvä syy yöpyä hienossa hotellissa kun lähtee jo edellisenä päivänä ja vielä omalla autolla.
Nyt bussissa viihdyttää Paikallinen karaoje kuningatar, sinäkin viihdyt! Ääni on hunajata!
Vielä pari uutta pörssiyhtiötasoista toimijaa tänne viimekesäisten lisäksi, niin alkaa ostovoimaista duunaria löytymään tällekin Joensuun pätkälle kuluttajiksi ihan eri tavalla.
Varmaan ketään kiinnostaa lähteä lennättämään kourallista matkustajia, etenkään kun asiakkaita saadakseen lippuhinnat olisi oltava sellaiset että ihmiset haluaa lentomatkustaa. Sellaisilla hinnoilla taas ei reittiä saa kannattavaksi, etenkään jos valtio ei enää tue kuten nyt tekee.
En esittänytkään kommentissani skenaariota, että lippujen hintojen olisi tarvettakaan laskea siihen mitä ne tappiolla ja tuettuna lentäessä oli.
Olisit valmis maksamaan 900€ edestakaisesta joensuu-helsinki lennosta?
Kaltaisiasi lentomatkustajia ei ole montaa, sillä tuo olisi todellakin hinta edestakaiselle matkalle ilman valtion tukea nykyisellä matkustajamäärällä. Kannattaisiko?
Tässäkin joensuun lennot keskustelussa näköjään väittelevät toiveet ja tosiasiat. Tosiasioiden mukaan hommat kuitenkin toimii. Ei pidä toivoa liikoja.
Tein vertailun: Jos matkustaa Joensuun keskustasta Helsingin keskustaan kannattaa ehdottomasti valita juna. Matka-aika n. 4 h 30 min ja hinta 24,80-42,00 junatyypistä riippuen. Lento-aika Helsinkiin on 1 h 5 min mutta lentokentälle siirtymiseen, matkatavaroiden odotteluun ja kentältä keskustaan siirtymiseen kuluukin sitten huomattavasti enemmän aikaa. Lentolippu kustantaa 132,00 siirtymät. Ajassa voittaa ehkä noin 1,5h. Bussaillakin pääsee hintaan 36,90 mutta matka aika on 6 h 55 min.
Kyllähän se lentoyhteys nyt vaan olisi nopein ja mukavin matkustusmuoto, mutta se nyt vaan ei taida enää olla realismia, sillä tappiolla lentäjiä ei tahdo vaan löytyä.
Ennen joensuusta lennettiin helsinkiin jopa DC-8 koneilla, nyt ei tahdo enää kulkijoita löytyä edes pieniin propellikoneisiin siinä määrin että lentolinja kannattaisi.
"nyt ei tahdo enää kulkijoita löytyä..."
Olisikohan tällä pandemialla mitään tekemistä asian kanssa?
Onpa on, nyt ja jatkossakin. Matkustamisen tarve liikemiehillä ja sen sellaisilla on vähentynyt kun korona on opettanut käyttämään etäyhteyksiä ja rikkaimmat yksityiskoneita.
On tämä Joensuu melkoinen bisneskeskittymä. Vajaat 120 tuhatta liikematkaa vuodessa Helsingistä Joensuuhun ja takaisin... 300 liikemiestä päivittäin matkustanut päivittäin Joensuun ja Helsingin väliä vuoden jokaisena päivänä.
Älä nyt jaksa.
Miten tuollaiseen tulokseen päädyit?
Siten, että "liikemiesten ja sen sellaisten" etäilyt pudottaa spekulaatioiden mukaan pohjan Joensuun lentoreitiltä.
Varmasti iso osa kuitenkin oli työnsä takia matkustavia.
Vielä pari vuotta sitten pääsi bussilla noin kymmenellä eurolla Joensuusta Kamppiin.
Kun tästä lähden päivän työkeikalle keski-eurooppaan, niin arvaappa kahdesti käkinkö Onnibussissa kymmenen tunnin matka-ajasta kahdeksan, vaikka pääsisi ilmaiseksi? Sama tänne tulijoilla; Joensuu on Euroopasta katsottuna matka-ajalla mitattuna yhtäkkiä yhtä kaukana kuin Yhdysvallat.
Miksi näitä sisämaan lentoreittejä ei voisi yhdistää?
Jos jokin pohjoisen reitin kone, vaikkapa kajaanin lento tekisi välilaskun joensuuhun?
Koneeksi ATR ja varmasti kone olisi täynnä. Myöskin kuusamon ja rovaniemen lentoja voisi koukata joensuun kautta.
Lentoliikenteen perään ei kannata haikalla enää, on nähty että siitä ei tule kannattavaa kenellekään. Joensuusta pitäisi päästä muuannekin kuin pääkaupunkiin, sujuvaan raideliikenteeseen tulisi panostaa enemmänkin. Henkilöjunaliikenne Joensuusta Kuopioon pitäisi saada toimimaan. Se yhteys avaisi maakuntien välisen yhteyden ja ennen kaikkea suorat yhteyden etelään, länteen ja pohjoiseen aina Lappia myöten. Pokittaisliikenne on aina ollut ainakin VR:llä ongelmakohta ja ilmeisesti sitä ei halutakkaan korjata. Ilmeisesti kumipyoräliikenteen lobbarit ovat ahkerasti päättäjien pöytien takana.
Suora bussiyhteys Joensuusta Kuopion kentälle olisi ihan kelpo kompromissi.
Paikallisen karaokekuningattaren viihdyttäessä, matka ei tuntuisi missään. Ääni on hunajata. Ässät suhahtelee hampaiden välistä, ai että!
Junalippujennhinnoittelu ihmetyttää. Yritin ostaa Helsingin junaan lippua itselleni ja kakille, mutta lippuvaihtoehdoissa ei ollut kakkilippua ollenkaan. Törkeää syrjintää VR. Ette arvosta kakkia laisinkaan. Kakki on allapäin tällaisesta touhusta.
Eipä kakkirakki malttanut pysyä poissa.
Kakki on elämämme ilo. Päivä ilman kakkia on sinullekin tuskaa. Kakki on ystäväsi, älä halveksi sitä.
Kakkirakki, rakkikakki. Rakas kakki. Kakkia mä rakastan yli kaiken. Dippa dappa dii.
Hienoa että pidät kakista. Olet aito kakki-ihminen.
Tämä pas-an jauhaja pitäisi laittaa keräämään koirien ulosteita jalkakäytävien varsilta, kun asia niin kiinnostaa.
Aaaah, kakkia. Mikäpä sen parempaa. Lähdetään yhdessä kakkimetsälle.
Lähdetään yhdessä täyttämään kakkareikää
Kuka hullu Tsadiin matkustaa kehän sisälle?
Minulla on aina varma yhteys Helsinki-Vantaalle. Hyppään mersuun ja 5 tunnin päästä olen jo lentoaseman parkkitalossa. Palatessa ei tarvitse odotella kyytejä, ei kun autoon ja kotia kohti. Mukavampaakin kuin ahtaassa fokkerissa polvet suussa könöttäminen ja voi poiketa minne haluaa matkan aikana. Yksityisautoilu on suomalaiselle synonyymi vapaudelle, muistakaa tämä vihreät kun ilmastohörhöilette, muuten teille ei kunnian kukko laula.
Hiä siä oot kunnon tsuhna.
Paikallisen karaokekuningattarenkin keikkoihin tulee viivytyksiä, kun yhteydet ei toimi! Ei haittaa, aina voi kanssanatkustajilleen lurauttaa tangot, ässät suhahdellen! Ääni on hunajata! Ota sinäkin matka Helsinkiin. Karaokekuningatar keikalla tänään!