Neuroleptien hoidollista vaikuttavuutta tutkivissa lääkekokeissa on toistuvasti havaittu, että neuroleptit eivät tilastollisesti merkitsevällä tasolla aiheuta enempää ekstrapyramidaalioireita kuten pakkoliikkeitä, akatisiaa, liikkumattomuutta ja kyvyttömyyttä avata suuteen kuin inaktiiviset plasebotabletit. Tämän vuoksi plasebolle satunnaistettujen potilaiden on usein käytettävä parkinssonin hoidossa käytettyjä lääkkeitä.
Esimerkiksi erään meta-analyysin mukaan plaebolla olevista suurempi osa joutui käyttämään parkinssonin taudin hoidossa käytettäviä lääkkeitä kuin aripipratsolille satunnastetuista. Myös sertindoleen ja amisulpridiin verrattuna plasebo vaikuttaa aiheuttavat hivenen enemmän ekstarpyramidaalioireita kuin aktiivinen lääke. Kaikkein huonoiten meta-analyysissa pärjäsi haloperidoli, jolle satunnaistetuista potilaista 47,7 % joutui käyttämään parkinssonin hoidossa käytettyjä lääkkeitä, kun plasebolle satunnaistetuista vain 20,1 %. Osin plasebolääkkeiden aiheuttamien pakkoliikkeiden ja muiden liikehäiriöiden johdosta neuroleptit eivät eivät niihin verrattuna vaikuta mitenkään erityisen haitallisilta lääkkeiltä.
https://www.nature.com/articles/4002136/tables/2
Tätä voi testata kotonakin. Ota vaikka säännöllisesti joka päivä kalkkitabletti, kuvittele se neuroleptiksi ja testaa, saatko lihaskouristuksia, jääkö leukasi lukkoon niin ettet pysty puhumaan, ja tuleeko sinulle omituinen pakkomielle kävellä ympäriinsä. Alkaako naamasi vääntelehtiä kummallisesti, kätesi vispata hassusti ja niin edelleen? Voit yllättyä, miten vaarallisia lääkkeitä kalkkitabletit ovat häiritsessään keskushermoston ekstrapyramidaalijärjestelmän toimintaa. Peräti yli viidesosalle kalkkitabletin nauttijoista pitäisi tulla liikehäiriöitä neuroleptien tehoa tutkivien meta-analyysien mukaan.
Plasebotabletit aiheuttavat pakkoliikkeitä
8
160
Vastaukset 8
- Anonyymi
Kalkkitabletit eivät aiheuta mitään oireita ihmiselle, joka ei kuvittele syövänsä esim. neuroleptejä.
Ihminen, joka ei tiedä neurolepteistä yhtään mitään, ei edes haittavaikutuksia, ei voi saada kalkkitableteista samanlaisia haittoja.
Eli jos ei tiedä neuroleptien ehkä aiheuttavan pakkoliikkeitä, ei niitä tule plaseboistakaan.
Tällainen ainakin oma ajatukseni on. Koska eihän plasebot, kalkkitabletit, mitään hyödytäkään silloin, jos niille ei ole mitään käyttötarkoitusta, esim. ei verrata sokkona mihinkään lääkkeeseen.
Täytyy käyttäjällä olla jotain tietoa jonkin tietyn lääkkeen vaikutuksista, vaikutustavoista, jos kerran plasebosta tulee tuntemuksia verrattuna tuohon mahdolliseen oikeaan lääkkeeseen.
Osasinkohan ilmaista asian mahdollisimman monimutkaisesti ja epäselvästi....- Anonyymi
Toisin sanoen uskot, että lääkekokeissa ilmenevä noseboefekti nostaa neuroleptien NNH (number needed to harm) korkeammaksi, kuin jos potilaat eivät söisi plaseboa? Oikeastihan kalkkitabletit eivät vaikuta ekstrapyramidaalijärjestelmään paitsi ehkä nosebon eli uskomusten kautta, ne eivät kovin helposti aiheuta ainakaan vaikeita liikehäiriöitä. Kaikki tietävät tämän ja tämän vuoksi plasebolla olevista potilaista yksikään ei kärsi liikehäiriöistä plasebon kemiallisten vaikutusten takia. Sen pitäisi olla nolla noissa tutkimuksissa kaiken objektiivisen tiedon pohjalta, mikä meillä eri aineiden biologisista vaikutuksista kehoon.
Toinen hyvin todennäköinen selittäjä on se, että käytetyt koehenkilöt ovat aina syöneet peräti vuosikausia elleivät vuosikymmeniä neuroleptejä. Tutkimusten mukaan kokeen alussa on ns. wash out period, suomeksi aika jolloin potilaat (jotka ovat usein keskimäärin reippaasti yli kolmikymppisiä kroonisesti sairaita) vieroitetaan muutamassa päivässä edelliseltä neuroleptilta. Tutkitut koehenkilöt eivät ole toisin sanoen lääkkeettömiä potilaita, siksi he kärsivät lääkityksen komplikaatioista ja vieroitusoireista. He ovat syöneet neuroleptejä ja muita psyykenlääkkeitä monenlaisia koktaileja peräkkäin ja päällekkkäin, ja tuo kaikki on muovannut ja vaikuttanut heidän hermostonsa toimintaan.
Tämän johdosta et tule saamaan 25 % lääkkeettömistä skitsofreenikoista liikehäiriöitä, vaikka kuinka syöttäisit kalkkitabletteja ja uskottelisit heille sen olevan tehokas dopaminergisen järjestelmän toimintaa korjaava ja tasapainottava neurolepti. Liikehäiriöt ovat pahimmillaan todella vakavia komplikaatioita, jotka johtavat monilla potilailla jopa itsemurhaan. Esimerkiksi eräs skitsofreniadiagnoosin saanut lääketieteen tutkija päätyi eutanasiaan niiden aiheuttan akatisian johdosta.
https://www.madinamerica.com/2019/12/zel-dolinsky-i-have-a-right-to-death-with-dignity/
Tämä kaikki sen takia, että lääkityksellä olevista suurin osa kohenkilöistä saa vastetta lääkkeisiin, kuten tuosta aloitusviestin linkistä näkyy:
Amisupridi ei-vastetta 50 %
aripipratsoli ei vastetta 63,5 %
Haliperidoli ei vastetta 70 %
Olantsapiini ei vastetta 53,4 %
Ketiapiini ei vastetta 56,9 &
risperidoni ei vastetta 43,6 %
sertindoli ei vastetta 82,5 %
Tsiprasidoni ei vastetta 65,6 %
Tsotepiini ei vastetta 56 %
Plasebolle satunnaistetuista vain 24 % saa vasteen, keskimääri 41 % lääkitykselle. Toisin sanoen aktiivisella lääkityksellä tuotetaan 18 % parempi vaste kuin plasebolla, mutta enemmistö ei kuitenkaan hyödy lääkityksessä määritellyillä kriteereillä. Monien muiden meta-analyysien mukaan lääkkeiden ja plasebon välinen ero on noin 6-10 pistettä, eli täysin olematon. Sitä ei kunnolla edes havaitse ihmisen käytöksestä. Silti noita lääkkeitä voidaan pakkosyöttää potilaille.
- Anonyymi
Tarkoitin sitä, ettei haittoja tule muista kuin oikeista neurolepteistä ja niiden sisältämien aineksien vaikutuksista.
Itse söin neuroleptejä lähes 20 vuotta, ja hermosto on saanut pysyviä vaurioita. Niitä ei olisi tullut millään kalkkitableteilla.- Anonyymi
Se olikin tuon aloituksen pointti, vähän sarkasmilla höystettynä. Vakavia liikehäiriöitä joita pitää hoitaa parkinssonin hoitoon käytetyillä lääkkeillä, ei saa kovin usein plasebolla tuotettua. Silti noissa kokeissa tulkitaan, että plasebolla aiheutuu potilaille jopa enemmän liikehäiriöitä kuin neurolepteillä. Se saa lääkkeet näyttämään turvallisemmilta kuin en ovatkaan suhteessa plaseboon. Samalla tavalla vieroitusoireet, jotka tulkitaan relapsiksi, nostaa lääkkeiden suhteellista vastetta. Lääkkeet joihin lääkeyhtiöiden itse rahoittamien tutkimuksten mukaan peräti 80 % ei reagoi edes minimaalisella vasteella lyhyellä aikavälillä, ovat psykoosien hoidon kulmakivi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se olikin tuon aloituksen pointti, vähän sarkasmilla höystettynä. Vakavia liikehäiriöitä joita pitää hoitaa parkinssonin hoitoon käytetyillä lääkkeillä, ei saa kovin usein plasebolla tuotettua. Silti noissa kokeissa tulkitaan, että plasebolla aiheutuu potilaille jopa enemmän liikehäiriöitä kuin neurolepteillä. Se saa lääkkeet näyttämään turvallisemmilta kuin en ovatkaan suhteessa plaseboon. Samalla tavalla vieroitusoireet, jotka tulkitaan relapsiksi, nostaa lääkkeiden suhteellista vastetta. Lääkkeet joihin lääkeyhtiöiden itse rahoittamien tutkimuksten mukaan peräti 80 % ei reagoi edes minimaalisella vasteella lyhyellä aikavälillä, ovat psykoosien hoidon kulmakivi.
Ai miksi oikeat lääkkeet vähentää liikehäiriötä plaseboon verrattuna? Sen kun nyt tietäs.
Ja vaikka minä en sekoita omia vieroitusoireitani relapsiin, niin pakkohan nyt jossain on niin hullu olla, että näin tekee... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai miksi oikeat lääkkeet vähentää liikehäiriötä plaseboon verrattuna? Sen kun nyt tietäs.
Ja vaikka minä en sekoita omia vieroitusoireitani relapsiin, niin pakkohan nyt jossain on niin hullu olla, että näin tekee...Ymmärsitkö lukemaasi, tuossa sanottiin, että vakavia liikehäiriöitä ei saa kovin usein plasebolla tuotettua.
Eli kyllä ne oikeat lääkkeet on niitä, joista haitat tulee.
Mun mielestä lääkeyhtiöiden ei pitäisi itse testata ja tutkia itse valmistamiaan lääkkeitä, vaan jonkun täysin puolueettoman tahon.
Tutkimusten tulokset mietityttää, kun on yhtiöiden rahanahneiden osakkaiden omat miljardit kyseessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai miksi oikeat lääkkeet vähentää liikehäiriötä plaseboon verrattuna? Sen kun nyt tietäs.
Ja vaikka minä en sekoita omia vieroitusoireitani relapsiin, niin pakkohan nyt jossain on niin hullu olla, että näin tekee...Väite että lääkkeet vähentävät liikehäiriöitä plaseboon verrattuna oli sarkasmia. Se oli vitsi. Tarkoitus oli havainnoillistaa, miten välinpitämättömiä tutkijat ovat sotkiessaan pitkäaikaislääkityksen vaikutukset plasebo -tai pikemminkin nosebovasteeseen. Psykiatrian alan tutkimuksissa tämä systemaattinen vitsikäs heitto ei tosin ole kovin vitsikäs, koska kun ala systemaattisesti sotkee hoidon vaikutukset sairauden seurauksiin, niin se tappaa ja tuhoaa hoidettujen ihmisten tulevaisuuden ja elämän. Kun hoidon vaikutukset sotketaan sairauteen, jota voidaan hoitaa vastoin potilaan tahtoa, niin tämä on oikeasti huomattava ihmisoikeusongelma. Se on suurempi ihmisoikeusongelma kuin valtamediassa viime vuosina mässäillyt suuret ihmisoikeusrikokset, jotka koskevat mm. naiseksi itsensä tuntevien miesten tai mieheksi itsensä tuntevien naisten väärin sukupuolittamista väärillä prononimeilla tai ongelmaa joka syntyy siitä, kun joku tunnettu fundamentelistikristitty jossain kutsuu homoseksuaaleja syntisiksi ja vihjailee, etteivät he saa taivaspaikkaa. Kyseinen systemaattinen tiedon tuottamiseen, hoitoon ja ihmisten kohteluun liittyvä vinouma tappaa ihmisiä jatkuvasti. Siis tappaa. Kyse on kammottavasta "vitsistä", johon suhtaudutaan kevyesti, koska ihmiset luottavat vankasti lääketieteellisiin instituutioihin oli kyse sitten tutkimukseta tai hoidosta. Relapsin oireiden sotkeminen lääkityksen vieroitusoireisiin on tutkimuskatsauksissa toteen näytettyilmiö ja etenkin kun relapsille on yhtä monta määritelmää kuin määrittelijää tutkimuksissa niin on vaikea sanoa, että mitä se relapsi ylipäätään tarkoittaa. Psykoosia se ei ainakaan ehdottomasti edellytä, eikä edes psykoosin ennakko-oireita.
- Anonyymi
Lääkkeen laukaisema pakkoliikehdintä on ahdistavin kokemus, mitä olen elämässäni kokenut ja syy miksi en suostu enää koskaan koskemaan psyykenlääkkeisiin vaikka olisi mikä. En masennuslääkkeisiin, en neurolepteihin, en niin mihinkään psykiatrian tarjoamaan rohtoon. Koko psyykenlääkkeet tuntuu kuin joltain sairaalta "vitsiltä" tuon jälkeen, eikä todellakaan enää ole tunnetta että kokeilenpas jotain lääkettä hakeakseni parempaa olotilaa tietäen että ne voi laukaista tuollaista.
Voin sanoa että mikään ei ole niin kamalaa, kuin neuroleptin laukaisema pakkokävely,sisäinen levottomuus ja suunaton epämukavuus, jota ei saa purettua mitenkään pois vaikka kokoajan liikehtisi. Hermosto kuin kutisee sisältäpäin mutta sitä kutinaa ei voi raapia ja pahimmillaan se levottomuus oli ihan räjähtävän tuntuista. Kuin joku työntäisi eteenpäin vaikka kaikella tahdonvoimalla yrittää olla paikallaan. Kuin yrittäisit rauhoittua paikallesi, mutta jokin sisälläsi ei anna sinun rauhoittua vaan pakottaa liikkumaan kuin vetäen sinua eteenpäin. Sisälläsi kutisee ja helpottaakseen sitä kutinaa on noustava ylös ja liikehdittävä. Kun tuo tunne on pahimmillaan on pakko kokoajan kävellä lievittääkseen SITÄ tunnetta. Kun istahtaa, epämukavuus kasvaa kidutuksen tasolle mikä saa hyppäämään ylös. Sitten taas yrittää istahtaa, huomaten että on pakko taas kävellä ja siitä seuraa paniikki kun tajuaa olevansa loputtomassa kierteessä mitä itse ei voi hallita .Sitä tunnetta ei voi kontrolloida. Keho viestittää kokoajan aivoihin jotain vaaraa, mikä saa paniikin aikaan . Miten nukkua? Miten rauhoittua? Ei juuri mitenkään jos tuo pahaksi yltyy. Jos joku kiduttaisi sinua hän tuskin jaksaisi kiduttaa sinua aamusta iltaan mutta psyykenlääkkeet voivat kiduttaa sinua ilman pientäkään taukoa. Tuollainen olo on täysin luonnoton, eikä sitä voi aikaansaada mikään muu kuin epäluonnollinen keholle ylimääräinen välittäjäaineita sotkeva kemikaali, jota psykiatrit tunkevat. Aina joskus joku epäonninen ja yleensä ali-informoitu aiheesta määräyshetkellä saa sitten siitä tuon haittavaikutuksen.
Kun tuosta selviää se jättää niin kovat arvet, että joutuu keholleen monet kerrat vakuuttelemaan, että on turvassa. On siis täysin luonnotonta keholle kokea joku tuontyylinen haitta, koska meitä ei ole kehitelty olemaan tuollaisessa stressitilassa mitä tuo aiheuttaa aiheuttamatta suuria haittoja terveydelle ja hyvinvoinnille. Tuo tekee psyykenlääkkeistä ja eritoten neurolepteistä vielä sairaamman vitsin.
Sinua pidetään käytännössä hullulta näyttävänä, koska joudut kokoajan liikehtimään ilman kontrollia kehostasi eikä kukaan ymmärrä mitä käyt läpi. Tiedät, että näytät hullulta kävellessäsi jatkuvasti, muttet voi lopettaa sitä. Hoito on pahempi kuin vaiva, sitä mieltä olen. Ja saiko silloin ymmärrystä kun oli tuo vaiva tai helposti diagnoosin? Eipä juuri. Enemmän huomasin vähättelyä ja epäuskoa. Ja uskon kokemani perusteella, että psykiatria jatkuvasti lääkitsee lääkintänsä haittoja. Pelottavaa on olla ympäristössä, jossa ei tule ymmärretyksi tuon haitan takia ja sinua tulkitaan käytännössä niin, että tarvitset neuroleptejä ja näkee jo muiden ilmeistä että joopa joo, tuolla ei ole kaikki muumit laaksossa kun paniikissa kävelee ympäriinsä. LÄÄKKEET!. Se oli nöyryyttävää. Et tietenkään tuossa tilassa voi myöskään kovin koostuneesti itseäsi verbaalisesti ilmaista, koska taustalla on syvä hätä, mutta senhän psykiatria voi tulkita sitten sairausmallinsa kautta.
Ottaisin ilomielin vakavan masennuksen mielummin kuin pakkoliikehdinnän tunteen. Normaali ahdistuskaan ei yllä ilman psyykenlääkkeitä koskaan tuolle tasolle joka tuntuu siis ihan suoraan kidutukselta. Passiivinen sängyssä makaaminen ja henkinen paha olo ei vedä mitään vertoja tuolle. Olen ilomielin vaikka masentunut mitä ikinä se tarkoittaakaan kun pakkokävelevä friikki.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat omissa silmissäni vitsi, kun eivät juuri kommentoi psykiatristen potilaiden kaltoinkohtelua. Jos on edes mahdollista että tuollainen haitta tulee, psyykenlääkkeisiin painostaminen voi muuttua käytännössä kidutukseksi. Psykiatrian potilaalla pitäisi siksi aina olla oikeus sanoa EI psykiatrille. Mutta näille "huumediilereille" ei niin sanotakaan ei, koska heillä on lain tuomia valtuuksia takanaan.
Tällaiset kokemukset myös jättävät arvet, koska oikeasti tuollainen kokemus on täysin epäinhimillinen. Tulen aina inhoamaan psykiatrian yksinkertaisia työntekijöitä, jotka tuntuvat suhtautuvan moneen ihmiseen ja heidän ongelmiinsa vain sen kautta mitä lääkkeitä heiltä puuttuu.
Voin itse todistaa, että psyykenlääkkeet voivat aiheuttaa todella pahaa kärsimystä mikä on ihan omassa luokassaan kärsimyksessä.
Olen myös järkyttynyt tavasta, miten summamutikassa ihmisiä lääkekokeissa puretaan lääkkeiltä pois tietäen että myös itse vieroitus voi laukaista vaikka minkälaista ja erilaiset lääkevaihdokset.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lehtikankaan oppilas kuolema
Mistä lie tyttöparka löytyny, mikä ajaa tekemään itsemurhan tuon ikäsenä 😞391201Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S65998- 35890
- 109859
Mies joka on oikeasti kiinnostunut
Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää125826- 38733
Rauha, sopiiko
Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.77642- 51616
- 42609
Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!
Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle66601Kunnanhallitus
Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.31596Nyt kaatuu Kuisla
Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee27543Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas
Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei2542Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys
Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev120511- 49508
- 94496
- 60474
- 45446
- 40443
- 35417