On se jännä, ettei edes taloyhtiöiden hallitusten kaikille jäsenille mene jakeluun, että rivitaloyhtiöissä talkoilla hoidetut lumihommat ovat talkoohommia. Osakkeenomistajia ei voi pakottaa tai velvoittaa niihin osallistumaan. Jos joku lähtee vaikkapa puolen vuoden työmatkalle talven ajaksi, hänen ei tarvitse järjestää ketään hoitamaan omia "talonmiesvuorojaan".
Osakkeenomistajuus ei tarkoita pakkoa osallistua talkoisiin varsinkaan, jos ei edes asu taloyhtiössä, mutta syyllä ei sinällään väliä. Kiertävä talonmiesvuoro perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos sinä osallistut, niin hienoa. Jos naapuri jättää vuoronsa väliin, niin voi voi. Siitä on hankala sakottaa.
Miksi tämän on niin hakala ymmärtää? Laittomasti uhkaillaan, että "jos et tee talkoovuoroasia, palkataan ulkopuolinen tekijä ja lasku lähetetään sinulle". Salli mun nauraa. Toistan vielä kerran: talkoot ja talonmiestehtävät ovat vapaaehtoisia, jos yhtiöjärjestyksessä ei ole määräystä mistään kiertävästä talonmiesvuorosta.
Osakkeenomistajuus ei tarkoita pakkoa osallistua talkoisiin varsinkaan, jos ei edes asu taloyhtiössä, mutta syyllä ei sinällään väliä. Kiertävä talonmiesvuoro perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos sinä osallistut, niin hienoa. Jos naapuri jättää vuoronsa väliin, niin voi voi. Siitä on hankala sakottaa.
Miksi tämän on niin hakala ymmärtää? Laittomasti uhkaillaan, että "jos et tee talkoovuoroasia, palkataan ulkopuolinen tekijä ja lasku lähetetään sinulle". Salli mun nauraa. Toistan vielä kerran: talkoot ja talonmiestehtävät ovat vapaaehtoisia, jos yhtiöjärjestyksessä ei ole määräystä mistään kiertävästä talonmiesvuorosta.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Viikoittain vaihtuvissa talonmiesvuoroissa, jotka sisältävät tehtäviä lipunnostosta taloyhtiön saunan siivoukseen tai lumitöihin, ei mielestäni ole lainkaan kyse kunnossapitovastuusta määräämisestä eikä tämän tyyppisiä määräyksiä tulisi lainkaan sisällyttää yhtiöjärjestykseen vaan niiden tulisi perustua puhtaasti asukkaiden vapaaseen tahtoon.
Tämä siis muistutuksena, ettei mikään taloyhtiö ole niin tyhmä, että veisi yhtiöjärjestykseen jotain kiertävää talonmiesvuoroa.
"Tämä siis muistutuksena, ettei mikään taloyhtiö ole niin tyhmä, että veisi yhtiöjärjestykseen jotain kiertävää talonmiesvuoroa."
Yhtiöjärjestykseen ei ole mahdollista edes kirjata mitään työvelvoitetta, osakkaan velvollisuus on vain ja ainoastaa maksaa yhtiövastikkeet.
Ei kai.
Luusereita ja toisten hyväksikäyttäjiä ei tarvitse sietää. Aika paska jätkä, jos antaa muiden tehdä kaikki työt.
Meillä oli samanlainen luuseri rivitalossa. Ei halunnut kun ei ollut pakko. Asia ratkaistiin ottamalla huoltoyhtiö hoitamaan työt ja laskuttamalla kaikkia osakkaista. Halukkaat saivat ilmoittautua työvuoroihin ja tämä hyvitettiin maksussa. Huoltoyhtiö teki tämän yhden luuseri hommat ja luuseri maksoi. Muut tekivät töitä ja heille maksu hyvitettiin takaisin. Kaikki olivat tyytyväisiä.
Eipä tainnut mennä ihan lain kirjaimen mukaan.
Eipä mennyt
Ei väliä jos toimii.
Niin kauan kun mitään ei satu kenellekään, kaikki toimii. Asukkaathan on tuossa tilanteessa töissä taloyhtiölle, kyseessä ei ole talkoot. Entäs jos joku kaatuu ja lyö päänsä ja invalidisoituu loppuiäkseen. Taloyhtiön täytyy ottaa kaikki työantajavelvoitteet hoitaakseen, Tai sitten mennään vaan vapaalla kädellä pimeästi ja toivotaan ettei mitään satu.
Ei vaan huoltoyhtiölle jolle tulee työnantajavelvoitteet. Taloyhtiö on työn tilaaja. Suorittavat osakkaat on työntekijöitä.
Eikö tule mieleen että voi olla niinkin ettei terveys kestä mitään lumenmättöä. Vaikka olen kohtuu perusterve niin toissa talvena tuli oltua 12 viikkoa kinttu kipsissä. Siinä kun joku olisi tullut laskun kanssa mussuttamaan niin olisi saanut kaivaa laskunsa syvältä rektaalistaan.
Totisesti luuseri jos tämän hyväksyi. Olisi ilman muuta pitänyt viedä käräjille. Toisten nimiin jos menee tekemään sopimuksia niin tuomiohan siitä paukahtaa.
Ei väliä jos "luuseri" vie oikeuteen ja taloyhtiön hallitus tuomitaan virheellisestä toiminnasta.
Jos on selkeä este töiden suorittamiseen, niin siitä sovitaan. Kyllä tämänkaltaiset asiat on sovittavissa. Esim. Vanhuksen ei tarvitse tehdä lumitöitä, mutta hän voi esim kesällä hoitaa pihaa tms kevyttä työtä. Voidaan myös sopia jokin muu korvaus.
Kaikki asiat ovat sovittavissa, mutta luusereita ei tarvitse sietää.
Näitä "vapaaehtoisia" talkootöitä käytetään yhtiöissä, joiden nuukapetterit eivät ole valmiita maksamaan huoltoyhtiölle. Korkeintaan ammatti-isännöitsijää käytetään - kaikki muu on "vapaaehtoista" eli hoidetaan naapurikyttäyksen ja painostuksen voimin.
Kaiken elämän päämääränä on, ettei vastiketta tarvitse nostaa. Joten "remontti" tarkoittaa näissä yhtiöissä talkootyönä suoritettua piha-aidan maalausta kerran 10 vuodessa.
Mistään varsinaisista korjaustarpeista ei haluta kuullakaan. "Ei tässä ennenkään remonttia ole tarvinnut tehdä".
Tyypillistä on, että hallituksessa on muutama yhtiössä alusta alkaen asunut jäärä, joiden tavoitteena on viedä talot mukanaan hautaan.
Meinaatko että huoltoyhtiö ottaisi palkkalistoilleen sekalaisen joukon mummoja, pappoja, työhaluttomia sekopäitä yms. joilla sitten yrittäisi teettää taloyhtiön huoltotyöt?
Kuulostaa laittomalta!
Ne jotka tekevät talkoilla esim. pihatöitä, lumen aurausta yms., kannattaa perustaa osuuskunta. Töistä sitten lasku taloyhtiölle määrä välein.
Joo paitsi kukaan ei halua hoitaa kirjanpitoa tai maksaa sen hoitamisesta kenellekään.
Heh.. niin no ei sellasen porukan kannata kyllä muutenkaan sitoutua yhtään mihinkään.
Asoy:n omistavat talossa asuvat. He ovat näin töissä itsellään, joten työnantajavoite ei koske heitä. Ei yrityksen omistaja ole työntekijä.
"Asoy:n omistavat talossa asuvat. He ovat näin töissä itsellään, joten työnantajavoite ei koske heitä. Ei yrityksen omistaja ole työntekijä."
Eli sitten jokaisen osakkaan pitäisi esimerkiksi otta EYL-vakuutus ja ilmoittautua ennakkoperintärekisteriin.
Ei tarvitse, jos työstä ei nosta palkkaa. Ja vaikka nostaisikin, niin palkan alaraja ei ylity.
Talkootyöhön on ihan sitä varten oma vakuutus jota juurikin käytetään taloyhtiöissä.
Rivitalossa ei pihanhoitoa pidä sopia hoidettavaksi talkoilla . Hoito voidaan päättää tehtäväksi osakkaille jaettavilla vuoroilla. Jos vuoroaan ei halua tai pysty hoitamaan, niin osakas ulkoistaa vuoron omalla kustannuksellaan.
Ei se vaan näin mene. Jos joku ei halua / pysty osallistumaan talkoisiin, niin se on ok. Eikä hänelle voida panna maksuja tästä, ettei osallistu. Taitaa olla aika vaikeaa kun jotkut talkoolaiset ei tätä ymmärrä.
"Rivitalossa ei pihanhoitoa pidä sopia hoidettavaksi talkoilla . Hoito voidaan päättää tehtäväksi osakkaille jaettavilla vuoroilla. Jos vuoroaan ei halua tai pysty hoitamaan, niin osakas ulkoistaa vuoron omalla kustannuksellaan."
Taloyhtiössä ei ole lain mukaan mahdollista asettaa työvelvoitetta. PISTE!
Ei ole mahdollista asettaa työvelvoitetta, mutta työsuorittelle voi määrittää hinnan. Huoltoyhtiö hoitaa kunnossapitotyöt ja laskuttaa taloa. Asukas voi hoitaa työsuoritteen ja saada siitä korvauksen. Asukkaan työsuoritteen aikana huollon ei tarvitse hoitaa mitään ja siitä ei veloiteta. Kaikki asukkaat maksavat huollon suoritteesta, mutta itse työn tehneet saavat tämä palautuksena. Se joka ei halua tehdä töitä, maksaa siitä kun taas työhalukkaat eivät.
Kuka tässä puhuu talkoista?
Asukkaat tekevät halutessaan korvausta vastaan töitä. Jos ei halua tehdä, niin ei saa korvausta, joka kattaisi maksun.
Tuo on pimeää työtä ja veronkiertoa.
Ei ole pimeää työtä, koska osakkaat omistavat rakennuksen ja omistaja voi tehdä työtä vaikka ilman korvausta.
Juurihan sanottiin, että he saavat palautuksen tekemästään työstä huoltoyhtiöltä. Kyllä se on palkkaa. Lisäksi he eivät ole omistajia huoltoyhtiössä jota käytetään tässä bulvaanina
Osakkaat eivät omista rakennusta, vaan muutaman paperin jotka oikeuttavat tietyn huoneiston hallintaan.
Hehehee, kukas ne rakennukset omistaa jos ei as. Oy.n osakkaat?
Nyt vaan odottamaan näitä perinteisiä jatkokuitteja
- autoni on oma ja maksettu ja ainakin 500 € arvoinen
- omistan päälläni olevat vaatteet ja tuulen huuhtoman perseen
"Ei+ole+mahdollista+asettaa+työvelvoitetta,+mutta+työsuorittelle+voi+määrittää+hinnan.+Huoltoyhtiö+hoitaa+kunnossapitotyöt+ja+laskuttaa+taloa.+Asukas+voi+hoitaa+työsuoritteen+ja+saada+siitä+korvauksen.+Asukkaan+työsuoritteen+aikana+huollon+ei+tarvitse+hoitaa+mitään+ja+siitä+ei+veloiteta.+Kaikki+asukkaat+maksavat+huollon+suoritteesta,+mutta+itse+työn+tehneet+saavat+tämä+palautuksena.+Se+joka+ei+halua+tehdä+töitä,+maksaa+siitä+kun+taas+työhalukkaat+eivät."
"Jos vuoroaan ei halua tai pysty hoitamaan, niin osakas ulkoistaa vuoron omalla kustannuksellaan."
Aloitin ketjun juuri tämän takia! Ei mene noin! Vuorot ovat vapaaehtoisia! Jos et tajua tai hyväksy tätä "vääryyttä", niin muuta omakotitaloon.
Kunnossapitovastuu voidaan jakaa osakkaille.
"Sen sijaan rivi- tai pientaloyhtiöissä pihan kunnossapitotyöt voivat kuulua myös osakkaille tai vastaavasti jakaantua osakkaiden ja yhtiön kesken. Tarkennettu kunnossapidon vastuunjako voi selvitä yhtiöjärjestyksestä, perusperiaatteet löytyvät myös asunto-osakeyhtiölaista."
Eli yhtiöjärjestys määrittää asian.
Niin, voidaan päättää, että jokainen hoitaa vaikka oman pihansa lumityöt.
Mutta nuukapetterit haluavat teettää myös yhteisen parkkipaikan lumityöt yms naapureilla.
Näitä on nähty. Silmä kovana vahtivat, etteivät muut jätä osuuttaan tekemättä. Myös esimerkkiä näyttävät. Kun sataa 2 cm kevyttä pakkaslunta, on naapuri suurieleisesti kolaamassa pihaa jo klo 8:30 sunnuntaiaamuna. Kun sataa 10 cm raskasta nuoskalunta, naapuri poistuu viikonloppuna asunnostaan vain hakemaan lehden postilaatikosta!
Yhtiöjärjestys on siis määräävä tekijä:
"Asunto-osakeyhtiössä nyrkkisääntönä tulisi siis muistaa, että Suomen laki ei tunne mitään nimenomaista vastuunjakotaulukkoa. Kunnossapitovastuuta ei voida määritellä osakkaita sitovasti yhtiön ulkopuolisten tahojen laatimilla taulukoilla, vaan korjaus- ja kunnossapitovastuun täytyy käydä selkeästi ilmi yhtiöjärjestyksestä. Jos yhtiössä halutaan noudattaa tiettyä vastuunjakotaulukkoa, on se otettava siinä tapauksessa osaksi yhtiöjärjestystä. Salminen korostaa, että paras tapa on kirjoittaa
haluttu vastuunjakotaulukko mahdollisine poikkeuksineen suoraan yhtiöjärjestykseen tai ainakin tuoda esille siinä olevat poikkeamat lainmukaisesta vastuunjaosta.
On kuitenkin hyvä muistaa, että osakkaiden kesken tehdyt sopimukset kunnossapitovastuusta saattavat olla sopimuksen osapuolina olevien osakkaiden osalta sitovia, mutta ne eivät kuitenkaan lähtökohtaisesti sido sopimuksen osapuolena olleen osakkeenomistajan tilalle tullutta uutta omistajaa. Sen sijaan yhtiöjärjestykseen kirjatut kunnossapitovastuun jakoa koskevat määräykset ovat aina sitovia. Pääsääntöisesti on siis noudatettava asunto-osakeyhtiölakia, jos ei siitä ole yhtiöjärjestyksessä
poikettu."
Eli muutos yhtiöjärjestykseen ja osakkaat vastaavat töistä.
Kysyit että, mikä siinä on kun pihaa tullaan auraamaan niin miksi yläkerran pappa tuntee suurta tarvetta alkaa parvekketta harjaamaan parveketta. Tosin se harjaa sitä myös yöllä.
Kaikista kommenteista huolimatta aloittaja on aivan oikeassa.
Paritalossa talkoohomma voi toimia, ehkä joskus pienessä rivarissakin. Muuten ei, eikä sillä ole mitään edellytyksiäkään toimia. Kuten aloittaja totesi, ketään ei voi pihahommiin pakottaa.
Ihmisillä on niin erilaisia muuttuvia elämäntilanteita, ettei kannattaisi edes yrittää. Voisin kirjoittaa kymmeniä esimerkkejä...