Sähkönkulutuksen laskeminen miten?

Anonyymi

Minulla on sähkönkulutusmittari jossa on 5v muuntaja (USB) valoineen.

Mittari näyttää
237 V
0.02 A
2.1 W
Powerfactor 44

Niin mitenkäs lasketaan kauan lamppu toimisi ilman muuntajaa suoraan esim 20 000 mAh virtapankissa?

10

394

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei varmaankaan näin

      Virtapankki on kaiketi 72wh (Googletin)

      72 / 2.1 = noin 34 tuntia

    • Anonyymi

      Siis kauanko 5 V lamppu palaa suoraan virtapankkiin kytkettynä?

      Ei sitä noista tiedoista laske edes suuruusluokaltaan.

      Tuskin mittarisi näyttää kovinkaan tarkasti todellista tehoa hakkurilaturille. Vaikka näyttäisikin, tehosta suuri osa menee laturin häviöihin. Mitä mittarisi näyttää pelkälle laturille?

      Sitten sen lampun virrankulutus voi muuttua merkittävästi käytön aikana lämpötilan ja jännitteen muuttuessa.

      Virtapankin mAh-määräkin on sen Li-ion akulle, jonka jännite tippuu 4,3 -> alle 3 V. Siitä sitten hakkurilla nostetaan jännite 5 V, jota saa reilusti vähemnän. Noin pienellä kuormalla hakkuri hukkaa tuosta suuren osan. Saattaa tulla vaikka vain 5000 mAh.

      • Anonyymi

        Juu, kiinostaisi vain tietää kauan toi jouluvaloketju palaisi jos sen kytkisi suoraan virtapankkiin. https://www.aliexpress.com/item/4000109593335.html tollanen valo. Mietteissä laittaa sähköttömään kohteeseen.

        Kyseessä oli iPadin laturi millä noi lukemat otin, pelkkä laturi kytkettynä näyttää 0.

        Mitenkäs tarkasti USB:n kytkettävät mittarit näyttäisi eri USB laitteiden kulutuksen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, kiinostaisi vain tietää kauan toi jouluvaloketju palaisi jos sen kytkisi suoraan virtapankkiin. https://www.aliexpress.com/item/4000109593335.html tollanen valo. Mietteissä laittaa sähköttömään kohteeseen.

        Kyseessä oli iPadin laturi millä noi lukemat otin, pelkkä laturi kytkettynä näyttää 0.

        Mitenkäs tarkasti USB:n kytkettävät mittarit näyttäisi eri USB laitteiden kulutuksen?

        Eikös kokeilemalla selviäisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös kokeilemalla selviäisi?

        Hakkuri-tasurin hyötysuhde on yleensä varsin korkea, jos siitä ei oteta maksimivirtaa: Joku 85..jopa 95% on ihan realistinen. Voisi arvioida 2.1W:sta hakkuri ottaisi 0.1W?
        Toisaalta tuon mittarin näyttämä "power-factor" saadaan laskemalla U*I/W noista ylemmistä arvoista, joten ei oikein selvinnyt, mitä se tarkoittaa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hakkuri-tasurin hyötysuhde on yleensä varsin korkea, jos siitä ei oteta maksimivirtaa: Joku 85..jopa 95% on ihan realistinen. Voisi arvioida 2.1W:sta hakkuri ottaisi 0.1W?
        Toisaalta tuon mittarin näyttämä "power-factor" saadaan laskemalla U*I/W noista ylemmistä arvoista, joten ei oikein selvinnyt, mitä se tarkoittaa..

        Näissä elektroniikkalaitteissa, missä ei ole varsinaista induktiivista loistehoa, se tarkoittaa ottovirran suhdetta perustaajuisen jännitteen aaltomuotoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hakkuri-tasurin hyötysuhde on yleensä varsin korkea, jos siitä ei oteta maksimivirtaa: Joku 85..jopa 95% on ihan realistinen. Voisi arvioida 2.1W:sta hakkuri ottaisi 0.1W?
        Toisaalta tuon mittarin näyttämä "power-factor" saadaan laskemalla U*I/W noista ylemmistä arvoista, joten ei oikein selvinnyt, mitä se tarkoittaa..

        Ei ole! Tässä on jotain mittauksia: https://www.righto.com/2012/10/a-dozen-usb-chargers-in-lab-apple-is.html
        Siis tyhjäkäynnillä veivät 200 mW molemmin puolin ja täydellä kuormalla hyötysuhde 63-80%.

        Sitten katsoin vielä TI:n jutun USB-latureista. Siinä päästiin parhaimmillaan 84%. Paras hyötysuhde täydellä virralla. Tuosta aleni ensin loivasti sitten 0,5 A eli 2,5 W kohdalla jo varsin jyrkästi. Tuossa kohtaa hyötysuhde parhaimmillaan 78% 230 V tulolla. Alle 0,5 A ei edes näytetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole! Tässä on jotain mittauksia: https://www.righto.com/2012/10/a-dozen-usb-chargers-in-lab-apple-is.html
        Siis tyhjäkäynnillä veivät 200 mW molemmin puolin ja täydellä kuormalla hyötysuhde 63-80%.

        Sitten katsoin vielä TI:n jutun USB-latureista. Siinä päästiin parhaimmillaan 84%. Paras hyötysuhde täydellä virralla. Tuosta aleni ensin loivasti sitten 0,5 A eli 2,5 W kohdalla jo varsin jyrkästi. Tuossa kohtaa hyötysuhde parhaimmillaan 78% 230 V tulolla. Alle 0,5 A ei edes näytetty.

        Riippuu varmaankin topologiasta? Tyhjäkäynnillä olevan hakkurin perässä ei ole kuormaa, joten sen ei tarvitse tuottaa kuin tyhjäkäyntijännite. Tämä on siis käytännössä ulostulokondensaattorin esto suuntaisen diodin vuotovirran kumoaminen. Jos nyt hakkuri vie ilman kuormaa 200mW - no, se ei sitten ole enää tyhjäkäynnillä toimiva hakkuri vaan siinä on mukana jotain muutakin?
        https://www.electronicdesign.com/tools/learning-resources/engineering-essentials/article/21190413/switchmode-power-supplies-for-beginners-an-efficiency-primer-part-1
        Teorian mukaan siis hakkuri, jossa ei ole kuormaa, hyötysuhde on jopa yli 93% luokkaa - mutta joku toinen topologia voi olla heikommalla tasolla. Tämä lähtee sitten nopeasti putoamaan kuitenkin tästä arvosta induktiivisten häviöiden johdosta. Suunnittelussa maksimivirta ja jännite valitaan ja sen perusteella järkevästi mitoitettu muuntaja, jossa induktanssit eivät pääse saturoimaan magneettikenttiään. Tämän jälkeen päätetään hyväksyttävä rippeli eli DC-jännitteen aaltoilu ja yhdessä maksimikuorman kanssa saadaan määritettyä tämän perusteella toimintataajuus - tosin sekin voi olla vaihtuva.
        Käytännön hakkureissa, voi sitten olla esim. suojakomponentteja, jotka estää esim. virran nousun yli 5V tason toision puolella - jokin zener-diodi. Tällöin hakkuri mitoitetaan jännitteelle ja asetetaan zener esim. 5.1V. Ainoa vaan, että se vuotaa jo hiukan 5V jännitteellä. Tämä voi kuitenkin stabiloida hakkurin jännitteitä, joten sen annetaan olla - 0.2W hukkateho ei ole kovin iso. AC-hakkureissa jännite tuppaa aina nousemaan, koska jännite pumppaa edes takaisin.
        Sanoisin silti, että 80% hyötysuhde on erittäin huono, mutta ilmeisesti riittävän hyvä, jos tehoa otetaan vain n. 2.5W. Yleensä noissa on minimoitu komponenttimäärää eikä suinkaan hyötysuhdetta.. Suurin syy käyttää hakkuria taitaa olla se, että muuntaja voi olla erittäin pieni. Se tarvitaan lähinnä erottamaan verkkovirta jolloin kierrosmäärä voi olla pieni ja varsinainen jännitteen pudotus tehdän sitten vaikka tyristorilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu varmaankin topologiasta? Tyhjäkäynnillä olevan hakkurin perässä ei ole kuormaa, joten sen ei tarvitse tuottaa kuin tyhjäkäyntijännite. Tämä on siis käytännössä ulostulokondensaattorin esto suuntaisen diodin vuotovirran kumoaminen. Jos nyt hakkuri vie ilman kuormaa 200mW - no, se ei sitten ole enää tyhjäkäynnillä toimiva hakkuri vaan siinä on mukana jotain muutakin?
        https://www.electronicdesign.com/tools/learning-resources/engineering-essentials/article/21190413/switchmode-power-supplies-for-beginners-an-efficiency-primer-part-1
        Teorian mukaan siis hakkuri, jossa ei ole kuormaa, hyötysuhde on jopa yli 93% luokkaa - mutta joku toinen topologia voi olla heikommalla tasolla. Tämä lähtee sitten nopeasti putoamaan kuitenkin tästä arvosta induktiivisten häviöiden johdosta. Suunnittelussa maksimivirta ja jännite valitaan ja sen perusteella järkevästi mitoitettu muuntaja, jossa induktanssit eivät pääse saturoimaan magneettikenttiään. Tämän jälkeen päätetään hyväksyttävä rippeli eli DC-jännitteen aaltoilu ja yhdessä maksimikuorman kanssa saadaan määritettyä tämän perusteella toimintataajuus - tosin sekin voi olla vaihtuva.
        Käytännön hakkureissa, voi sitten olla esim. suojakomponentteja, jotka estää esim. virran nousun yli 5V tason toision puolella - jokin zener-diodi. Tällöin hakkuri mitoitetaan jännitteelle ja asetetaan zener esim. 5.1V. Ainoa vaan, että se vuotaa jo hiukan 5V jännitteellä. Tämä voi kuitenkin stabiloida hakkurin jännitteitä, joten sen annetaan olla - 0.2W hukkateho ei ole kovin iso. AC-hakkureissa jännite tuppaa aina nousemaan, koska jännite pumppaa edes takaisin.
        Sanoisin silti, että 80% hyötysuhde on erittäin huono, mutta ilmeisesti riittävän hyvä, jos tehoa otetaan vain n. 2.5W. Yleensä noissa on minimoitu komponenttimäärää eikä suinkaan hyötysuhdetta.. Suurin syy käyttää hakkuria taitaa olla se, että muuntaja voi olla erittäin pieni. Se tarvitaan lähinnä erottamaan verkkovirta jolloin kierrosmäärä voi olla pieni ja varsinainen jännitteen pudotus tehdän sitten vaikka tyristorilla.

        Tuossahan puhutaan DC-DC hakkurista. 230 V->5 V hakkurista tulee omat häviönsä.

        Ilman kuormaa hyötysuhde on tietysti 0%. Pienellä kuormalla hyötysuhde on surkea, koska se tyhjäkäyntiteho menee edelleen.

        DC-DC buck hakkureita olen suunnitellut ja rakentanut. Niillä kyllä pääsee 95 % hyötysuhteeseen, tosin ei aivan pienillä kuormilla. Mutta nyt oli kyse verkkovirta USB-laturista, joka on halpa ja vaatii tasasuuntauksen sekä reilun jännitteenlaskun.


    • Anonyymi

      Siinä virtapankissa on ilmeisesti 20 Ah akkukapasiteettia 3,7 V kennoilla. Siitä tulee 74 Wh, 2.1 W kulutuksella se riittää 35 tuntia. Kun käytät vielä sellaista ajasimella olevaa paristokäyttöistä, saman tehoista valosarjaa joka palaa 6 tuntia vuorokaudessa, riittäisi sähkö melkein viikoksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluatko että unohdan sinut kokonaan

      Siihen suuntaan ollaan menossa, nyt jo. Ja ehkä parempi näin, niin ei kulu energiaa hukkaan mahdottomuuteen. Ja vaikka j
      Ikävä
      76
      1069
    2. Millä nimellä

      kutsut kaivattuasi omassa mielessäsi?
      Ikävä
      42
      784
    3. Pisa-tulokset.....

      Tuoreen tutkimuksen mukaan suomalaisten osaaminen on edelleen OECD-maiden keskitasoa parempaa. Kantaväestön oppilaiden
      Maailman menoa
      218
      648
    4. Meinasi nainen mennä pasmat sekaisin

      Rupesin vapisemaan, kun huomasin sinut. Mutta sain sentään juuri ja juuri koottua itseni, etten ihan häpäissyt itseäni.
      Ikävä
      34
      492
    5. Tiedät että on

      Tunteita yhä ja edelleen. Ehkä molemmin puolin.
      Ikävä
      23
      468
    6. Sinulle viestiä

      Me sitten oikeasti tutustutaan ensin!!
      Ikävä
      37
      443
    7. Uskaltaisitko ihana nuorempi nainen lähettää

      WhatsApp -viestiä, jos sulla on mun numero. Olisin ihan haltioitunut... Tykkään ja kaipaan ❤️❤️
      Ikävä
      70
      435
    8. Ihan pikku vinkki

      Kannattaa tallentaa kaikki mitä sen naisen kanssa puhuu ettei tule hankaluuksia myöhemmin
      Ikävä
      52
      409
    9. Jos ajattelit että

      Annan anteeksi niin en anna.
      Ikävä
      18
      404
    10. Haapaveden upea kurvikuningatar

      No nyt on kyllä mahtava uutinen että Haapaveden rohkea ja toimelias nainen ja yrittäjä on päässyt finaaliin kurvikuninga
      Haapavesi
      44
      399
    Aihe