Maanpuolustus on jokaisen aivottoman (miespuolisen) henkilön velvollisuus ns. valtiokokonaisuudessa nimeltä Suomi, mielikuvassa nimeltä Suomi, ajatuskuplassa nimeltä Suomi.
Se mitä kuvittelee puolustavansa.. ihan mikä fairytale-kuvitelma hyvänsä.. ja se mitä puolustaa.. valtio, eliitti, johtajat.. on kaksi eri asiaa. Se mitä kuvittelee tekevänsä ja minkä puolesta.. Voi helvetti, kuinka typeriä "päättäjät" kuvittelevat ihmisten olevan?
Pitäisikö minun lähteä sotimaan/tappamaan/tulla tapetuksi joidenkin valtion päättäjien puolesta? Pitäisikö minun hyväksyä ns. hierarkkinen järjestelmä jonka mukaan on yhteiskunta ja siinä on "ylemparvoisempia henkilöitä" jotka päättävät että minun pitää vaarantaa henkeni "isänmaan", "valtion", "uskonnon" tai jonkin muun kuvitteellisen rakennelman takia? Minun siis pitäisi hyväksyä että minulla on velvollisuus valtiota (tai kauniisti sanottuna "isänmaata") kohtaan? Minun siis pitäisi hyväksyä se että minulla ei ole vapautta päättää omasta elämästäni, omista tekemisistäni? Luulevatko ns. "päättäjät" tosissaan että minä uskoisin tuollaista paskaa? Ilmeisesti luulevat..
Miksi minun pitäisi antaa heidän päättää omasta elämästäni? Miksi minun pitäisi olettaa että joku/jotkut henkilöt.. ministerit, presidentti, kuka vaan.. tai jokin kokonaisuus.. valtio, puolustusvoimat.. voisi velvoittaa minut johonkin väittämällä että niillä on siihen oikeus? Vihollisen takiako? Onko minulla silloin vihollinen jos jotkut typerykset politikoivat omat asiansa päin seiniä? Olenko minä antanut joillekin vallan päättää omista asioistani? Voittehan te vedota kansallisuuteen, suomalaisuuteen tai ihan mihin tahansa hatusta vedettyyn tekijään ja toimia nimissäni, väittäen että edustatte minua. Kuten väitätte että edustatte suomea, suomalaisia. Voittehan te uskotella itsellenne mitä huvittaa.. Ei mitkään poliitikot ym. minua edusta. Väittäköön mitä hyvänsä..
Uskoisinko että jos "päättäjät, eliitti, hallitus, ihan mitä vaan he kuvittelevatkaan olevansa" on samaa kansallisuutta (kansallisuus = keinotekoinen mielikuva jonka useimmat ihmiset kuvittelevat olevan todellinen tekijä) kuin minä, niin heillä, kuten he haluavat minun uskovan, on oikeus hallita minua, asettaa minulle velvollisuuksia.. Siis minä antaisin heille oikeuden päättää minun omasta elämästäni.. aivan kuin ihminen olisi jokin helvetin pesukone jonka voi omistaa. Voi vittu mitä idiootteja..
Onko minulla velvollisuus koska olen syntynyt tietyllä maantieteellisellä alueella jota jokin (ihmisten mielessä oleva) järjestelmä/kokonaisuus (joka on Suomi) väittää edustavansa/olevansa?
Suomi? Suomalaisuus? Suomi henkilöpapereissa kansallisuuden kohdalla? Onko se minun "syntini"? Ja jos on niin kenen mielestä? Elottoman koneiston, valtion?
Suomalaisuus, amerikkalaisuus, venäläisyys, on mielikuva. Yhteiskunta, valtio, isänmaallisuus, on mielikuva. Jokaisella ihmisellä on omat mielikuvansa. Opitut, rakentuneet, päähän iskostetut/propagoidut mielikuvat.
Voi helvetti, tuonko takia minun pitäisi olla velvollinen sotimaan? Jokin lapsuudesta asti syötetty käsitejärjestelmä, yhteiskunta, valtio, päättäjät, vitun idiootit..
Kuvitteleeko valtion johtopaikoilla istuvat tyypit että niillä on jokin legitimiteetti määrätä mitä minä teen kysymättä minulta mielipidettä asiasta? Voihan ne kuvitella niin, mutta ei se ole niin. Voihan ne minut sen takia vaikka tuomita vankeuteen tai sotatilanteessa ties mihin mutta en silti tule toimimaan heidän päätöksiensä mukaan koska en ole ikinä antanut heille oikeutta päättää asioistani/elämästäni.
"Päättäjät" eli poliitikot, yritysjohtajat, pankkien ym. peeaa-laitosten johtajat, muut korkeissa viroissa olevat siis kuvittelevat että he voivat sanella mitä teen, että he voivat uskotella minut uskomaan että minun pitäisi tehdä kuten he sanovat, uskotella minut uskomaan että he tietävät mikä minulle on parasta? Miksi olisin pelinappulana heidän pelissään? Pelissä jossa he luulevat olevansa pelaajia, mutta todellisuudessa itsekin ovat niitä samoja pelinappuloita kuin kaikki muut? Useimmat ihmiset suostuvat olemaan pelinappuloina siinä pelissä. No joo, vertauskuvat sikseen, päättäjät kuvittelevat kusettavansa kaikkia muita mutta samalla kusettavat myös itseään.
Voiko kukaan asettaa minulle velvollisuuksia paitsi minä itse? Ei. Voin uskotella itselleni että minulla on velvollisuus tehdä sitä tai tätä koska valtio ym. sanoo niin, mutta silloin valehtelisin itselleni. Koko yhteiskuntahierarkia-järjestelmä on pelkkää kusetusta..
Se mitä kuvittelee puolustavansa.. ihan mikä fairytale-kuvitelma hyvänsä.. ja se mitä puolustaa.. valtio, eliitti, johtajat.. on kaksi eri asiaa. Se mitä kuvittelee tekevänsä ja minkä puolesta.. Voi helvetti, kuinka typeriä "päättäjät" kuvittelevat ihmisten olevan?
Pitäisikö minun lähteä sotimaan/tappamaan/tulla tapetuksi joidenkin valtion päättäjien puolesta? Pitäisikö minun hyväksyä ns. hierarkkinen järjestelmä jonka mukaan on yhteiskunta ja siinä on "ylemparvoisempia henkilöitä" jotka päättävät että minun pitää vaarantaa henkeni "isänmaan", "valtion", "uskonnon" tai jonkin muun kuvitteellisen rakennelman takia? Minun siis pitäisi hyväksyä että minulla on velvollisuus valtiota (tai kauniisti sanottuna "isänmaata") kohtaan? Minun siis pitäisi hyväksyä se että minulla ei ole vapautta päättää omasta elämästäni, omista tekemisistäni? Luulevatko ns. "päättäjät" tosissaan että minä uskoisin tuollaista paskaa? Ilmeisesti luulevat..
Miksi minun pitäisi antaa heidän päättää omasta elämästäni? Miksi minun pitäisi olettaa että joku/jotkut henkilöt.. ministerit, presidentti, kuka vaan.. tai jokin kokonaisuus.. valtio, puolustusvoimat.. voisi velvoittaa minut johonkin väittämällä että niillä on siihen oikeus? Vihollisen takiako? Onko minulla silloin vihollinen jos jotkut typerykset politikoivat omat asiansa päin seiniä? Olenko minä antanut joillekin vallan päättää omista asioistani? Voittehan te vedota kansallisuuteen, suomalaisuuteen tai ihan mihin tahansa hatusta vedettyyn tekijään ja toimia nimissäni, väittäen että edustatte minua. Kuten väitätte että edustatte suomea, suomalaisia. Voittehan te uskotella itsellenne mitä huvittaa.. Ei mitkään poliitikot ym. minua edusta. Väittäköön mitä hyvänsä..
Uskoisinko että jos "päättäjät, eliitti, hallitus, ihan mitä vaan he kuvittelevatkaan olevansa" on samaa kansallisuutta (kansallisuus = keinotekoinen mielikuva jonka useimmat ihmiset kuvittelevat olevan todellinen tekijä) kuin minä, niin heillä, kuten he haluavat minun uskovan, on oikeus hallita minua, asettaa minulle velvollisuuksia.. Siis minä antaisin heille oikeuden päättää minun omasta elämästäni.. aivan kuin ihminen olisi jokin helvetin pesukone jonka voi omistaa. Voi vittu mitä idiootteja..
Onko minulla velvollisuus koska olen syntynyt tietyllä maantieteellisellä alueella jota jokin (ihmisten mielessä oleva) järjestelmä/kokonaisuus (joka on Suomi) väittää edustavansa/olevansa?
Suomi? Suomalaisuus? Suomi henkilöpapereissa kansallisuuden kohdalla? Onko se minun "syntini"? Ja jos on niin kenen mielestä? Elottoman koneiston, valtion?
Suomalaisuus, amerikkalaisuus, venäläisyys, on mielikuva. Yhteiskunta, valtio, isänmaallisuus, on mielikuva. Jokaisella ihmisellä on omat mielikuvansa. Opitut, rakentuneet, päähän iskostetut/propagoidut mielikuvat.
Voi helvetti, tuonko takia minun pitäisi olla velvollinen sotimaan? Jokin lapsuudesta asti syötetty käsitejärjestelmä, yhteiskunta, valtio, päättäjät, vitun idiootit..
Kuvitteleeko valtion johtopaikoilla istuvat tyypit että niillä on jokin legitimiteetti määrätä mitä minä teen kysymättä minulta mielipidettä asiasta? Voihan ne kuvitella niin, mutta ei se ole niin. Voihan ne minut sen takia vaikka tuomita vankeuteen tai sotatilanteessa ties mihin mutta en silti tule toimimaan heidän päätöksiensä mukaan koska en ole ikinä antanut heille oikeutta päättää asioistani/elämästäni.
"Päättäjät" eli poliitikot, yritysjohtajat, pankkien ym. peeaa-laitosten johtajat, muut korkeissa viroissa olevat siis kuvittelevat että he voivat sanella mitä teen, että he voivat uskotella minut uskomaan että minun pitäisi tehdä kuten he sanovat, uskotella minut uskomaan että he tietävät mikä minulle on parasta? Miksi olisin pelinappulana heidän pelissään? Pelissä jossa he luulevat olevansa pelaajia, mutta todellisuudessa itsekin ovat niitä samoja pelinappuloita kuin kaikki muut? Useimmat ihmiset suostuvat olemaan pelinappuloina siinä pelissä. No joo, vertauskuvat sikseen, päättäjät kuvittelevat kusettavansa kaikkia muita mutta samalla kusettavat myös itseään.
Voiko kukaan asettaa minulle velvollisuuksia paitsi minä itse? Ei. Voin uskotella itselleni että minulla on velvollisuus tehdä sitä tai tätä koska valtio ym. sanoo niin, mutta silloin valehtelisin itselleni. Koko yhteiskuntahierarkia-järjestelmä on pelkkää kusetusta..
Vastaukset 22
Vanhimmat
Epäilet näemmä ajatuksiasi, kun niin yrität vakuutella niiden oikeutusta. Laki määrää suomalaiset miehet puolustamaan maataan. Jotkut hihhulit voivat päästä aseellisesta palveluksesta. Jokainen voi tietysti rikkoa lakeja, heitä varten vankilat ovat olemassa.
...ei välttämättä ole oikeudenmukainen.
olet syntynyt suomessa saanut terveydenhoidon ihan pikkunyssykästä lähtien sekä koulutuksen ja VAPAUDEN sekä itsenäisen päätäntävällan jatkokoulutuksestasi valtio antaa jopa opintolainaa siihen, totta sekin on että isovanhempasi ovat taistelleet tämän maan itsenäisyydestä/vapaudesta että voit nauttia noista edellämainituista eduista. Jos he olisivat ajatelleet kuin sinä tässä maassa puhuttaisiin venäjää ja et takuulla matkustelisi minnekkään kotikaupukisi ulkopuolelle ilman lupia, ai niin ja takuulla ei nurisisi mistään armeijakin olisi 3 vuotta pitkä ja hyvällä onnella saisit taistella tsetseniassa henkesi kaupalla. Mietihän vielä kerran asioita ettet tee itseäsi vielä enemmän naurunalaiseksi.
Vai että vapauden? Onko se vapautta, että valtio pakottaa sinut joko hyppimään metsissä puoli vuotta tai tekemään duuni valtiolle 13 kk? Ei todellakaan.
Miksi meidän pitäisi toimia samalla tavalla kuin 60 vuotta sitten? Silloin oli poliittinen tilanne ihan erilainen ja armeija oli tarpeellinen. Tuskin yksikään aseistakieltäytyjä kyseenalaistaa veteraanien tekemän työn arvoa. Nykyään tilanne vain on erilainen kuin aikoinaan, se on tosiasia joka sinunkin pitäisi jo vähitellen hyväksyä.
Viittaan varmaan siihen ettei meitä tällä hetkellä uhkaa kukaan. Tarkoitatko siis että koska uhkaa ei ole näköpiirissä, siihen ei tarvitse varautua? Et varmaankaan jätä sateenvarjon ostoakaan siihen hetkeen kun alkaa sataa, tai juokse ostamaan palovaroitinta vasta kun talosi on jo tulessa? Aivan samalla tavoin maanpuolustustakin on ylläpidettävä silloinkin kun konkreettista tarvetta sille ei ole näköpiirissä.
Totta, meitä ei nyt uhkaa kukaan, eikä lähitulevaisuudessakaan ole näköpiirissä mitään mikä meitä uhkaisi. Mutta me emme voi tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kenties ei meidän elinaikanamme, ehkä ei enää koskaan tule mitään joka vaatisi aseellista puolustautumista. Mutta emme voi tietää. Siksi meidän on ylläpidettävä puolustusvalmiuttamme ja koulutettava porukkaa jatkuvasti, ettemme olisi sormi suussa JOS puolustuskykyä joskus testattaisiin käytännössä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko meillä nyt uhkaa tiedossa. Jos, siis jos kriisitilanne tulisi, emmekä olisi ylläpitäneet puolustusvalmiutta, pystyisimmekö kokoamaan taistelukykyisen armeijan tarpeeksi nopeasti? Se voisi silloin olla liian myöhäistä.
sosialistin, jos et jo ole sitä. Puhut kateuden syvällä katkeruudella päättäjistä, johtajista ja muista henkilöistä, joita sinun pitäisi puolustaa. Järjestelmää ylläpidetään, koska me KAIKKI hyödymme siitä jollain tasolla. Olet ilmeisesti vielä niin naivi, että kuvittelet hyvinvoinnin olevan itsestäänselvyys. Ja jos et pärjää suomalaisessä yhteiskunnassa, niin on turha kuvitella että pärjäisit missään muuallakaan.
Sinun ei ole pakko puolustaa yhtään ketään tai mitään. Voit halutessasi jättäytyä yhteiskunnan velvollisuuksien ja suojankin ulkopuolelle.
Kun vähän kasvat niin ymmärrät että yhteisön toimivuus perustuu yksilöiden antamiin panoksiin. Jos kaikki ajattelisivat yhtä itsekeskeisesti kuin sinä, niin se ambulanssikin jättäisi tulematta silloi kun sitä tarvitset.
"Sinun ei ole pakko puolustaa yhtään ketään tai mitään. Voit halutessasi jättäytyä yhteiskunnan velvollisuuksien ja suojankin ulkopuolelle. "
Ja mitenkähän se käytännössä tapahtuu, voisitko kertoa?
"Kun vähän kasvat niin ymmärrät että yhteisön toimivuus perustuu yksilöiden antamiin panoksiin."
Niin, kuten veroihin. Suomalaisten maksamiin korkeisiin veroihin perustuu monien palveluiden saatavuus. Verot on jees!
Maanpuolustus on ainoa asia joka perustuu pakkotyöhön ja siihen, että valtio katsoo miespuoliset kansalaiset sekä heidän ruumiinsa ja henkensä omaisuudekseen, josta se ottaa tarpeen tullen päätäntävallan itselleen. Tämä on perseestä.
"Jos kaikki ajattelisivat yhtä itsekeskeisesti kuin sinä, niin se ambulanssikin jättäisi tulematta silloi kun sitä tarvitset."
Haloo?! Ei sitä kyllä kuule "velvollisuuden" muodossa pakkotyönä tehdä, kyllä ne ihan palkkaa saavat... Verovaroista...
Voisi myös esittää sinulle kysymyksen: Mitä jos yli 60v. takaperin olisi ajateltu noin? Me emme halua puolustaa mitään valtiota. Olisiko silloin sinua tai minua? Ja jos olisi niin missä asuisimme ja puhuisimmeko edes suomea? Olisiko suomenkieli kuoleva kieli mitä vaan muutamat vanhukset osaavat?
En puhu vain kielen puolesta vaan myös yleisen edun takia. Jos vielä tällä alueella asuisi suomalaisia niin olisimmeko tälläinen yhteisö? Me voisimme olla 90-luvulla itsenäistynyt valtio, jossa olisi vankka venäläisyhteisö ja venäjää puhuttaisiin toisena kielenä. Talouskasvumme olisi suurta, mutta emme olisi lähelläkään muiden vapaiden Euroopan maiden tasoa.
Näitä asioita voi pohtia ja voi antaa selityksen miksi meillä on edelleen armeija ja yleinen asevelvollisuus. Itse en kyllä kehtaisi mennä sanomaan ihmiselle, joka antoi panoksensa 60v. sitten niin rintamalla kuin kotona, että turhaa työtä teit. En välitä siitä tippaakan...
tulihan se sieltä. eli meillä on yleinen asevelvollisuus vain siksi että se oli myös vuonna 1940. vaikka se ei sovi ollenkaan sodankäyntiin vuonna 2005.
Olihan se pakko laittaa, mutta en nyt puhunut yl.asevelvollisuudesta vaan yleensä tahdosta taistella jonkin asian puolesta..
Yl.as.velvollisuuden sopivuutta nykyoloihin on vatvottu täällä jo aivan tarpeeksi..itse olen sen kannalla ja jätän asiat niiden päätettäväksi, jotka tekevät sitä työkseen..eli sotilasjohon (miinus ei maanpuolustuskorkeakoulun käyneet)
tuli ties minkä maan murretta=P eli "johdon" ei "johon"
Teet nyt mitä haluat, ihan sama meille ryhtiliikkeen kannattajille. Kirjoittele kuitenkin sivari tai anarkismipalstalle, eikös tämä ole maanpuolustusasioita varten?
vaan toistivat "ajattele, jos 60 vuotta sitten..." mantraansa. Ehkäpä argumenttisi ovat vain liian haastavia kumottaviksi ja maanpuolustusta täytyykin vain puolustaa edellämainituilla ajatusrakennelmilla.
Että olet syntynyt planeetalle, jossa on tällainen vaihe, jossa on rajoja erillaisten tapojen ja alkuperien myötä. Toisaalla on toisia kehittyneempiä osia ja miksi niitä kehittyneempiä ei tulisi silloin puolustaa, jos siihen ilmennee tarvetta, niin kuin esim. suomessa on käynyt, vai istuisitko vain odottamassa mitä tapahtuu, niin kuin kuvitellen olevan joku guru, jota asia ei koske ja ollen kuin et olisi osa yhteiskuntaa ennen muutoksia tai sen jälkeen.
Jos 1940- luvulla ei olisi ollut, kuin lampaita suomenmaalla, niin tämä osa olisi sitten osa kehittymätöntä venäjää ja suomalaisuus olisi historiaa kaikkine piirteineen. Sinäkin olet syntynyt tälle planeetalle kenties siksi, että olet tämän planeetan ihmiskunnan tasolla ja tarvitset täältä kokemusta, etkä jostain mielikuvitusmaailmastasi, josta nyt purkaat itseäsi kuin murrosikäinen jollainen ehkä oletkin. Suomalaiset vartioi alueitaan ja puolustaa aluettansa, jos siihen tarve tulee ja suomalaisten arvot ovat yleensä sellaiset, että niitä kannatta puolustaa jopa sen takia, josta sinä kiukkuilessaan haaveilet.
joku saakelin kommunisti sika. Kuvitellaampa että 60-vuotta sitten, silloiset miehet ja naiset olisivat todenneet että mitä sitä suotta tappelemaan kun voi "kukkaisvoimallakin" päästä eteenpäin. Mitä ilmeisemmin sinua, minua eikä montaa muutakaan suomalaista olisi olemassa, sekä virallisena kielenä täällä toimisi venäjä. sitäkö sinä olisit halunnut? Jos olisin elänyt silloin, olisin takuu varmasti mennyt mukaan ja saman tekisin nyt jos joku hyökkäisi omaan isänmaahani.
Silloin oli silloin. Nyt on nyt.
Kommunismi on hyvä aate, turhaan sinä sitä kiroat. Tuskinpa vihasi edes kohdistuu kommunismiin itseensä vaan sen ideologian vääristäneisiin Neuvostoliiton porvarijohtajiin, olenko oikeassa?
Suomi oli yksi niitä harvoja Euroopan maita joita ei miehitetty toisessa maailmansodassa. No siitähän seuraa että lähes kaikki Euroopan maat miehitettiin, ja jotkut antautuivat ilman suurempaa vastarintaa. Silti niillä menee tänä päivänä aika helkkarin hyvin. Paremmin kävi ehkä keskimäärin niille jotka olivat ensin Saksan hallinnassa ja sitten liittoutuneiden, kuin niille jotka joutui Neuvostoliiton osaksi tai valtapiiriin. Mutta Baltian maillakin, esim. virolaisilla, on edelleen oma identiteetti ja omat viralliset kielet, vaikka ne joutui osaksi Neuvostoliittoa ja ovat pienempiä kansoja kuin suomalaiset.
Lyhyesti vastaus jännittäviin kysymyksiisi: Pitää.
Maksanet myös veroja? Tai saat tukia? Niin, pitäisikö niin olla? Miten muuttaisit asian?
Pohdinasi ovat jokseenkin outoja. En minä ainakaan ole koskaan kuullut mistään mystisestä rahaeliitistä, joka pakottaa suomalaisia sotimaan. Päinvastoin kansamme on kokenut hyökkäyksiä ja painostuksia eräältä itäiseltä taholta. Itsesuojeluvaistomme ja halu elää suomalaisena on meidät aseisiin ajanut - puolustamaan. Tosin jos kiistät tämän seikan niin sitten syyt purkaukseesi ovat syvemmällä.
Sitten vielä "valtion asettamista velvollisuuksista" ja "suomalaisuuden mielikuvista". Sinulla on oikeus elää elämääsi nyky-Suomessa (suht.) vapaasti ja sama oikeus on heikommillakin. Näitä heikkoja meidän tulee myös puolustaa, siinä ei ole kysmys pelkästään omasta perseestä.
Taisi sotaveteraaneilla tosiaan olla omituinen "mielikuva", he kuvittelivat että sadat tuhannet viholliset olivat valloittamassa maatamme. Ja
luulet että se oli siinä, enää ei Venäjältä uhkaa tule? Maahan on nytkin verisesti valloittamassa erästä kansaa jonka se katsoo kuuluvan itseleen. Siinä on se perkeleen mielikuva sinullekin.
jo korkea aika lakkauttaa koko älytön asevelvollisuus ja siirtyä massa-armeijasta ammattiarmeijaan(NATO), jossa on vapaaehtoisia ja aidosti motivoituneita, ja joille siitä maksetaan orjatyövoiman sijasta palkkaa. Korvataan ihmismassat tehokkuudella. Siinä olisi jo hyvä henkivakuutus.
Olen nähnyt molemmat.
Meidän asevelvollisuusarmeijassamme ei ole todellakaan mitään hävettävää.
Että se siitä.
Raja on auki, lähde meneen.