Kun täällä nyt on rokotuskeskustelua käyty ja osa väittää että rokotuksista ei ole mitään haittaa ja kaikki jotka sellaista väittää ovat hörhöjä, niin lukekaas tää linkki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000008114331
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000008114331
Vastaukset 33
Vanhimmat
tässäpä tuo viesti kokonaan
--
USA:ssa vahingonkorvausoikeudenkäyntejä ei nähdä, koska rokotevalmistajille on erikseen säädetty immuniteetti vahingonkorvauskanteiden varalta, normaalit USA:n vahingonkorvausperiaatteet eivät koske rokotteita. Tämä erityislaki joka takaa immuniteetin korvauksilta ja sulkee rokotteet normaalin tuotevastuun ulkopuolelle on katsottu tarpeelliseksi jotta rokotteet pysyisivät markkinoilla - jos normaalit USA:n vahingonkorvausperiaatteet pätisivät, olisi rokotteita taloudellisesti mahdotonta valmistaa vahingonkorvausmaksujen suuren määrän vuoksi. On tosin mahdollista, että puolet elohopeaa sisältävän tiomersaalin katsotaan jäävän tämän immuniteetin ulkopuolelle, jollon rokotteiden elohopean haitoista voisi tulla varsin mittavia oikeidenkäyntejä.
Miljardiluokan korvauksia kuitenkin on maksettu nykysysteemissäkin, ne kulkevat erillisen rokotehaittojen korvausjärjestelmän kautta, kriteerit poikkeavat normaalisysteemistä. Korvausjärjestelmän tilastosivuja löytyy osoitteesta http://www.hrsa.gov/osp/vicp/monthlystats_home.HTM - tuolla kerrotun vuoden 1988 jälkeen tulleiden korvaushakemusten perusteella korvauksia oli maaliskuun alussa 2005 maksettu 639 miljoonaa dollaria ja ennen vuotta 1988 n. 900 miljoonaa dollaria (lokakuun 2004 tilanne), yhteensä siis n. puolitoista miljardia dollaria.
Keskimääräinen korvaus on ollut reilut 800 000 dollaria ja kuolemantapauksissa korvauskatto on 250 000 dollaria plus oikeuskulut.
BBC:n uutisen http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4356027.stm mukaan Britanniassa on maksettu 3,5 miljoonaa puntaa rokotevammojen korvauksia vuodesta 1997 lähtien noin kolmestakymmenestäviidestä tapauksesta. Siellä korvaus on ollut veroton könttäsumma 100 000 puntaa.
Suomessa Helsingin Sanomat uutisoi (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/110197 9304921), että viime vuonna tehtiin ennätysmäärä lääkkeiden haittavaikutusilmoituksia, 1120 kappaletta, ja eniten haittoja ilmoitettiin kolesterolilääkkeistä, 86 ilmoitusta. Tästä tilastosta kuitenkin puuttuu merkittävä osa rokotteiden haittavaikutusilmoituksista, koska niitä ei toimiteta lääkkeitä lakisääteisesti tilastoivalle Lääkelaitokselle vaan rokotteita välittävälle Kansanterveyslaitokselle, joka välittää haittailmoituksista vain pienen osan eteenpäin Lääkelaitoksen viralliseen tilastoon. Esimerkiksi vuonna 2003 jo pelkästään silloin myyntiluvattomana käytetystä BCG Vaccine SSI -rokotteesta tuli 125 haittavaikutusilmoitusta. (kts. http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/terveyden_ammattil aisille/rokottaminen/rokoteturvallisuus/haittavaikutusr ekisteri/)
Haittavaikutusilmoitusten arvioidaan yleensä kattavan vain murto-osan todellisista haittatapahtumista. Esimerkiksi vuoden 2003 tilastoihin ei ollut kirjattuna BCG Vaccine SSI -rokotteesta yleisinfektion saanut lapsi, joka myöhemmin kuoli. Tieto tästä rokotehaitasta kulki viralliseen rekisteriin oikeuskanslerinviraston kautta, kun myyntiluvatonta rokotetta välittäneeltä Kansanterveyslaitokselta pyydettiin selvityksiä toiminnastaan. Ehkä tästä voi hieman arvioida, kuinka kattavasti haitat yleensä tulevat tilastoihin kirjatuksi.
Minä en ainakaan väitä,ettei rokotteilla olisi joitakin pieniä sivuvaikutuksia,mutta nämä "haitat" ovat mikroskooppisen pieniä rokotteiden hyötyihin verrattuna taistelussa vakavia sairauksia vastaan.
Laitoin YHTEENVETO -kirjoituksen vielä uusiksi ,että saat ihmetellä niitä pieniä sivuvaikutuksia...
Kirjoituksen lähteitä mm:
Rokotukset: Yves Delatte (Tutkija ja biologi)
Rokotukset: Viera SCHEIBNER Ph.D. (Luonnontieteiden tohtori, johtava tutkija)
http://www.rokotusinfo.fi/
http://www.mercola.com/
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000007874727
Tässä vielä isorokko -rokotteen satoa;
http://www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/vaccineimages.asp
Suomessa pitäisi alkaa opettamaan koulussa ihmisille internetin lukutaitoa.Kannattaisi varmaan suhtautua hieman kritiikillä soihin googlettamalla löytämiisi luonnontieteiden tohtoreiden kirjoituksiin,koska varsinkin niiden takaa löytyy suuri rahallinen intressi saada omiaan rohtojansa kaupaksi.
Minusta on kerrassaan käsittämätöntä, että kouluja käyneet lukutaitoiset terveen järjen omaavat ihmiset ovat palaamassa pimeään keskiaikaan kaikenmaailman vaihtoehtohömpötyksensä lumoissa!!!
Kun meillä kerran on kehittynyt lääketiede, jonka ansiosta ihmisen elinikä on Suomessakin pidentynyt vuosikymmeniä, ennen tappavia tauteja on saatu häviämään (esim isorokko), sairauksia voidaan hoitaa ja jopa parantaa (esim sepelvaltimopallolaajennus, sydäninfarktin liuotushoito), ihmisen toimintakykyä parantaa
(esim. tekonivelkirurgia), syöpäkipuja voidaan poistaa tehokkaasti (morfiinijohdannaiset, fentanyylilaastarit), onnettomuudessa irtileikkautuneita raajoja voidaan liittää takaisin (mikrokirurgia)... Niin sitten jotkut täysin teilaavat nk. koululääketieteen väittäen sen aiheuttavan vain ja ainoastaan pahaa!
Tietenkin rokotuksista on myös pieniä haittoja, yksittäisille ihmisille suuriakin. Mutta verrattuna haittoja hyötyihin, ovat hyödyt taatusti suuremmat!
Ihmettelen vaan, kun matkustaminen on nykyään arkipäivää, mitä ajattelevat vanhemmat, jotka eivät lapsiaan ole antaneet rokottaa, kun lapset reissaa ympäri maailmaa... Eikä tarvitse kovin kauas mennä, kun tuberkuloosi ja kurkkumätä ovat todellisia riskejä. Niitä löytyy ihan naapuristakin.
Ja mikäli rokottamisella saadaan yhdenkin lapsen bakteeriaivokalvontulehdus tai kurkunpääntulehdus (epiglottiitti) estettyä, niin rokottaminen on kannattanut! Ennen lapsia todella kuoli runsaasti, kun rokotteita ei ollut. Nykyään hysteeriset vanhemmat eivät anna pikkukultiaan rokotettavan, kun pelkäävät niiden aiheuttavan maagisia muutoksia lapsiinsa...
Teillä on aina sama virsi päällä.
Tuo on kyllä kuultu jo.
Kummaa toisten mielipiteiden
väheksyntää! On se kumma kun
toiset eivät saa esittää
omia vaihtoehtoisia mielipiteitä.
Taitaa ottaa kunniaan.
Sama se on lääketeollisuudessa. Se vasta
on rahanahne, joten
turha sanoa luonnontieteiden tohtoreita vain
rahanahneiksi. Ihmiset eivät onneksi
ole enää lääkäreiden ja pyhän teollisuuden
niin vietävissä! Aivan kuin joku lääkäri
tällä palstalla saarnaisi. Rokotteet ovat
vapaaehtoisia. Joka haluaa ottaa, niin ottaa.
Esim. minulla ole rokotuksia vastaan mitään
periaatteessa. Mutta asioista pitää osata
keskustella. ja näin täällä ei tapahdu.
Ja mitähän nämä ihmiset nyt kauppaavat? En ole kuullut, että on vaihtoehtorokotuksia...
Ja ensinnäkin ne kaksi ensimmäistä kohtaa oli kirjoja, lääketieteen omista tutkimuksista.
Et kommentoinut lainkaan isorokko linkkiä... miksihän?
Tässä rokoteuskovaisen puheenvuoro
”Tietenkin rokotuksista on myös pieniä haittoja, mikäli rokottamisella saadaan yhdenkin lapsen henki pois niin rokottaminen on kannattanut! Lapsia todella kuolee runsaasti rokotteisiin. Nykyään hysteeriset vanhemmat eivät halua antaa pikkukultiaan rokotettavan, kun pelkäävät niiden kuolevan. Mutta verrattuna haittoja hyötyihin, ovat hyödyt taatusti suuremmat”
On se kyllä kumma, kun teidän lääkehörhöjen pitää tulla tänne vaihtoehtohoitojen puolelle uhoamaan, vaikka teille on omat keskustelu paikat tuolla narkkari osastolla. Pysykää nyt niillä omilla alueillanne. Täällä ei teitä kaivata. Syökää itse ne morfiinijohdannaiset ja työntäkää suoniinne liotushoitonne. Me ennaltaehkäisemme nämä taudit vaihtoehtohoidoilla, emmekä tarvitse lääkkeitänne.
Muistahan myös pitää lupauksesi.Ei E-pillereitä, antibiootteja, kipulääkkeitä tms. Ja jos joudut leikkaukseen niin käytät tietysti akupunktiota, vyöhyketerapiaa tai reikiä kivunlievitykseen. Ja homeopatiaa ihan muuten vain ajankuluksi ja janojuomana. Tosin epäilen että muistisi rupeaa pätkimään heti jos todellinen sairaus osuu kohdalle. Mitähän se Satu Silvo mahtoi huutaa kun toipui ensisäikähdyksestä rinnekoneen kolhujen jälkeen? Morfiinia, morfiinia? (Lähde: Iltasanomat)
Onpas täällä sivulla fundamentalistiporukkaa.Toivottavasti et matkaile
kovin eksoottisissa maissa rokottamattona,voi käydä pian huonosti tuolla asenteella.
P.S. Kyllä vaihtoehtoisista hoidoistakin on usein apua,mutta kaikessa on järjen käyttö sallittu,
Jouduin käyttämään antibiootteja yli 15-vuotta krooniseen tulehdukseen, kipulääkkeitä kului myös runsaasti. Mutta kun tutustuin vaihtoehtohoitoihin, en ole sen jälkeen tarvinnut yhtäkään antibioottikuuria, enkä muutakaan kemiallista lääkettä, joten tiedän mistä puhun. Viimeisestä lääkekuuristani on kulunut lähes 20-vuotta.
Akupunktiota ja vyöhyketerapiaa olen käyttänyt hyvällä menestyksellä. Homeopatia auttaa tehokkaasti kipuihin ja muihin ongelmiin. E-pillereitä en ole koskaan käyttänyt, enkä käytä, ne vain sekoittavat elimistön oman hormonitoiminnan ja aiheuttavat syöpää ja sydäntauteja.
Sairaudet kannattaakin ennaltaehkäistä, kuten edellinen kirjoittaja totesi. Ettei tarvitse alkaa kovien lääkkeiden käyttäjäksi. Jos en itse olisi aikanani päättänyt tutustua vaihtoehtohoitoihin, söisin varmasti edelleen noita samoja myrkkyjä ja voi vain kuvitella minkälaisessa kunnossa nyt olisin.
Se mikä näissä kirjoituksissa on silmiin pistävää, on että ne, jotka vastustavat vaihtoehtohoitoja eivät tiedä niistä yhtään mitään. Kunhan vain latelevat olemattomia valheitaan. Kun taas ne, jotka ovat siirtyneet vaihtoehtohoitojen käyttäjiksi, ovat joutuneet usein omakohtaisesti kokemaan kovien lääkkeiden aiheuttamat vakavat sivuvaikutukset.
Käytetään siis kovia lääkkeitä vain silloin, kun niitä todella tarvitaan, ja muuten pyritään ennaltaehkäisemään sairaudet vaihtoehtohoidoilla ja terveillä elämäntavoilla.
Huom! em henkilö ei tietenkään joudu leikkaukseen, koska hän käyttää ennaltaehkäisevää huuhaahoitoa. Ja eihän hän edes leikkauksia hyväksy, koska ne suorittaa koululäääketiedettä harrastava kirurgia , mieluummin hän menee jollekin poppatohtorille, joka hoitaa hänet leikkaamattakin jollakin loitsulla...
Jos todella edustat nimimerkkisi edustamaa koulukuntaa, onpa kovin vähän jäänyt siitä sivistävästä annista käyttöön!
Vai oletko muuten vain jäänyt omien kuvitelmien, ja luulemisen asteelle?
Koululääketiede on siis kaiken pahan alku ja juuri, koululääketiede tappaa ja siitä on vain ja ainoastaan vahinkoa??? Sitähän täällä jatkuvasti jankutetaan.
Vaihtoehtolääketiede on niin kutsuttua uskomuslääkintää. Kun oikein kovasti uskoo, että hoito auttaa, niin sen kokee auttavankin. Uskomuslääkintää käyttävät nimenomaan ne, jotka ovat saaneet huonoja kokemuksia nk. koululääketieteestä esim. tauti tai oire ei ole parantunut tai on tullut sivuvaikutuksia lääkkeistä.
Mutta vähänkin kouluja käynyt ymmärtää, että huuhaata nuo uskomuslääkintähoidot ovat. Ne auttavat parhaiten vähän yksinkertaisiin ihmisiin...
Eivät vaihtoehtohoidot aivan huuhaata ole.
Niissä piilee todellinen vaara, vaikka se kuulostaakin järjettömältä ajatukselta.
Voimat, jotka niissä vaikuttavat ovat todellisia pimeyden voimia.
Kannattaa siis karttaa niitä!!!
Olen kanssasi samaa mieltä noista vaihtoehtohoidoista. Mutta todennäköisesti nämä ihmiset, jotka tätä palstaa lukee, eivät tunne vaihtoehtohoitojen vaaroja tai pitävät niitä vaaroja huuhaana.
Todellisuudessa ne ovat pelkkää pimeyttä, enkä lähtisi niitä kenellekään suosittelemaan.
Mutta todella pelottavaa, että niin monia on johdettu harhaan.
Teillä on eri palsta. Siis lääkehörhöjen
taivaspalsta. On koululääketieteestä
hyötyä. Kannattaa silti olla avarakatseinen.
Tämä palsta on muuttumut lääkäreiden
jankutuspalstaksi.
Että te jaksatte jauhaa samaa asiaa.
Tuo on jo kuultu. Taitaa ottaa todella
koville muidenkin mielipiteiden kuunteleminen.
Kun kaikki eivät olekaan niin aivopestyjä kuin
lääketeollisuus haluaisi. Kyllä myös koululääke-
tieteessä on hyviä puolia niinkuin
vaihtoehtolääketieteessäkin. Kannattaisi
kumpaakin käyttää rinnakkain. Mutta eihän
tämmöiset seikat kiinnosta kiihkomielisiä
henkilöitä.
???
Eihän koululääketiede suinkaan ole ongelma, vaan sehän toteutuu toteuttajan tavalla!
Kuinkahan kauhean paljon ollet todella kouluja käynyt, millaisia?, kun olet näin varmoihin tuloksiin, päätelmiin tullut?
Tietenkinkin kerrot perusteet?
Kuinka paljon oletkaan kouluja käynyt?
Kuinkas paljon niitä kouluja on tullutkaan käytyä?
Vääristelet nyt hieman. En muista kenenkään väittäneen tällä palstalla, etteikö rokotteilla voisi olla MITÄÄN sivuvaikutuksia tai mahdollisia haittoja.
Sen sijaan useammassakin kirjoituksessa on väitetty, ettei rokotteilla olisi MITÄÄN tehoa eikä osuutta tiettyjen sairauksien häviämiseen. Tuollaiset väitteet ovat niin naurettavia, että niiden esittäjää kuvaa mainiosti sana "hörhö".
Jotkut taudit ilmeisesti katoavat jostain syystä kuten rutto, spitaali ja tulirokko ja joidenkin tautien väitetään kadonneen rokotusten ansiosta.
Hörhöpuolen perusteluiden ontouden voisi varmaan osoittaakin eikä vain todeta että vastaväitteiden esittäminen on vain naurettavaa. Kyllä minua huolestuttaa, ettei kukaan pommita alas esim.aiemmassa keskustellussa esitetettyjä väitteitä. Jos ne pitävät paikkansa, mitä siitä voi päätellä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000008073607
Yllä olevassa linkistä löytyy väitteitä isorokkorokotuksen tehottomuudesta ja suoranaisista epidemioista, erikoisesti tuo Filippiinien tapaus, joissa siteerataan laajalti netissä.
Filippiineillä oli kolme isorokkoepidemiaa vv. 1905-06, 1907-08 ja kolmas ja vakavin 1918-19. Ennen vuotta 1905 (jolloin rokotus ei ollut yleistä) kuolleisuus oli 10%. Yleisen rokotusten alettua iski toinen vakava epidemia, joka kuolleisuus oli 25-50%. Kolmannen epidemian iskiessä eri lähteiden mukaan rokotuskattavuus oli 95% (ja 10 milj. kansa oli silloin saanut jo 25 milj. rokotetta tautia vastaan) ja isorokkoon kuolleisuus oli jo yli 65%.
Jonkinlaisena lippulaivana rokottaneiden kuolleisuus vs. rokottamattomien kuolleisuus eri lähteissä pidetään Leicesterin kaupungin tapausta Englannissa, jossa rokotuskattavuuden ollessa suurimmillaan (95%) isorokkoon kuolleisuuskin oli huipussaan; Leicesteristä tuli ensimmäinen pakollisia rokotuksia vastustanut kaupunki ja 1871 isorokkoepidemian aikana sen kuolleisuus oli Englannin kaupungeista pienin. Tämä mainitaan eri lähteissä.
Ko. linkeistä selviää kuinka yleinen viemäröinti esim. Leicesterissä ja Saksassa tuntuu olevan vedenjakajana taudin vähenemiselle. Tätä hygieniateoriaa (hygienien tason ajallista parantumista tartuntatautien kanssa) tarjotaan selitykeksi monissa lähteissä.
http://www.whale.to/vaccine/sm.html
http://www.mercola.com/2000/dec/31/smallpox_vaccine.htm
http://www.mercola.com/2003/sep/20/smallpox_vaccine.htm
http://www.mercola.com/2002/oct/30/smallpox.htm
Nuo linkkisi kierrättävät samanhenkisten hörhöjen urbaanilegendaa, joka on peräisin yhden homeopaatin julkaisemasta kirjasta. Filippiineilläkin pystyttiin muka laskemaan jo 1900-luvun alussa yhden ihmisen tarkkuudella rokotetut, rokottamattomat ja isorokkoon kuolleet. Ja sivuutetaan ketterästi, että Filippiinien kuolleisuuspiikki johtui 1918-19 riehuneesta influenssasta, "Espanjantaudista". Ja viljellään harhauttamistarkoituksessa sekaisin prosenttiosuuksia ja absoluuttisia numeroarvoja, verrataan lukuja suoraan eri maiden välillä unohtaen monikertaiset erot väkiluvuissa. Eli klassiset temput kun tosiasiat olisivat liian paljastavia. Näkyy uppoavan hyvin kotohörhöihinkin.
Mitäs jos sivistäisitte vähän itseänne. Ihan perusjutuilla, eli miten taudit tarttuvat selaisessa ympäristössä, jossa tautia on ollut jatkuvasti ja joka käytännössä tappaa lapsista 20-30 % ja tuo lopuille osittaisen immuniteetin. Ja mitä vaikuttaa väestötiheys, liikkuminen, sodat, kauppa jne. Ja miten vaikkapa isorokkorokotus tehtiin eri puolilla maailmaa, miten se säilyi eri tyyppisissä ilmastoissa, mitä vaikutti oikean rokotustekniikan opetus, rokotteen standardisoiminen, rokotteen säilyvyysongelman ratkaisu, laajat samanaikaiset rokotuskampanjat jne. Ja katsokaa, mitä tapahtui tartuntatautitilastoissa niissä paikoissa, joissa ei ennestään ollut mitään kokemusta näistä taudeista (Amerikan löytäminen, Australian aboriginaalit, eristyksissä olleet saaret jne). Ja vertailkaa laajojen rokotusten, tautitapausten ja kuolleisuuden välisiä yhteyksiä eri maiden tilastoista. Rokotukset tehosivat muutamassa vuodessa. Viemäreitä ja vesijohtoja ei ole vieläkään joka paikassa, joista taudit ovat hävinneet.
Pyytäkää joku fyysikko avukis, jos meni liian vaikeaksi. Se ymmärtää näitä juttuja sen perusteella, mitä tietää fissioreaktiosta ja sen hallinnasta.
Usko sinä vain lääketehtaiden palturiin.
Salli minunkin nauraa.
......
Filippiinien tapauksesta tuntuu olevan useampia lähteitä, ainakin noiden linkkien mukaan. Ja 1900-luvulla varmaan osattiin laskea ja tilastoida siinä missä 1700- ja 1800-luvuillakin. USA johti sitä rokotuskampanjaa. Ja erottaa influenssan tyyppinen tauti isorokon tyyppisestä taudista. On se kumma kun vanhemmat tilastot kelpaavat. Ei ollut kovin vakuuttavaa tuokaan perustelu.
Turha tässä teille mitään on selittää.
Kun ei mee jakeluun, niin ei.
Säälittävää on tuo saman asian
jauhaminen tällä palstalla!
Tällä sivustolla http://www.doh.gov.ph/sphh/1910.htm (Society of Philippine Health History) löytyy maininta ko. epidemiasta:
"Another perplexing event that occured was the sudden resurgence of smallpox in 1918. Dr. Judith Leavitt, a renowned medical historian, theorized that the weakened Filipino constituency could have contributed to the return of smallpox. However, further investigations show that part of the blame fell on the Filipino doctors in the provinces who were found to have falsified vaccination records and thus made the public vulnerable."
Samasta lähteestä löytyy muutakin tietoa Filippiinien terveydenhuollon historiasta. Mm se, että isorokkorokotukset aloitettiin jo 1800-luvun alussa ja 1800- ja 1900-luvuilla järjestettiin useita rokotuskampanjoja taltuttamaan alkavia epidemioita. Amerikkalaisten kampanja aloitettiin 1905, joten jos isorokkoepidemia v.1918 johtui siitä, niin viive oli kohtalaisen pitkä (toistakymmentä vuotta). Samoihin aikoihin amerikkalaiset ryhtyivät erilaisiin toimenpiteisiin yleisen hygieniatason kohottamiseksi. Entäpä jos se olisikin ollut syynä isorokkoepidemioihin? Todisteet ovat yhtä vakuuttavat kuin rokotusteoriassakin.