Tässä nähtiin yhdistyminen. Hautuumaan auraus lopetettiin tasapuolisuuden nimissä.
Seurakunta selittää
Anonyymi
1395206
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 139
Vanhimmat
Valtio osoittaa hautausmaiden hoitoon tarvittavat varat.
Saarijärven seurakunta "säästää" ko. valtion rahoituksesta mm. kirkon portaiden puhdistamiseen. Tämähän on arvovalinta UUDESSA SEURAKUNNASSAMME ja pikkunäppärää valtion avustusten uudelleen ohjausta.
" Hautausmaan lumenaurauksesta vastaa Karstulassa sopimuksen mukaan palkattu urakoitsija joka on toiminut täysin ohjeistuksen mukaisesti. Hautausmaan lumenaurauksesta >säästyneet varat< sijoitetaan esimerkiksi kirkon portaiden puhdistamiseen, mikä taas on helpottanut seurakunnan työntekijöiden työtaakkaa.
Hautausmaiden ylläpito on Suomen valtion seurakunnille osoittama yhteiskunnallinen tehtävä, jonka seurakunnat hoitavat kaikkien puolesta eli myös kirkkoon kuulumattomien, ulkosuomalaisten, muihin uskontokuntiin kuuluvien. Tähän perustuen seurakunnat saavat valtion rahoitusta. "
https://www.saarijarvenseurakunta.fi/uutiset/-/news/97778071
Kuinka usein muka kirkon portaiden puhdistamista tarvitsee edes tehdä? Olen kovasti ihmetellyt tätä. Kirkossa harvemmin on kuitenkaan toimintaa. Törkeää ajaa alas hautuumaan kunnossapito.
Kohdennetulla valtion avustuksella hautausmaalle, helpotetaankin seurakunnan työntekijöiden työtaakkaa. Näinhän seurakunnan tiedotteessa kerrotaan. Luulen valtion hautausmaa-avustuksella helpotetavan paljon muutakin. Tiedotteen lausuma "esimerkiksi" antaa aihetta epäilyille. Herrasväen kirkon portaat pitää puhtaina joku urakoitsija valtion varoin kun haudalle menossa olevan mummon matka tysää lumihankeen.
Kallista kolaamista...
Onko jo otettu oppia Karstulan käytänöistä Saarikan vuokrarahojen käytössä Karstulan tk:n kunnossapitoon, jossa rahat meni ihan muuhun kuin tk:n kunnossapitoon?
Kerrotko, missä kaikissa tk:n tiloissa on homeongelmaa ja mitkä ovat vuosien mittaan olleet käyttökiellossa?
Vai olisiko niin, että tilat ovat tulleet käyttöikänsä päähän ja on tehtävä uudet, ajanmukaiset?
Milloin siellä on tehty viimeksi remonttia?
Minäpä kerron korjausvelasta! Toki tiedätkin asiat, kuhan kyselet.
Vanha topikki kolmen vuoden takaa. Lainasin sieltä.
Paljonkos Karstula oli laittanut terveyskeskuksensa ylläpitoon ja normi korjauksiinsa saamistaan miljoonista >pääomavuokratuloista<, eli oikeista tulo- euroista? Mitenkäs meidän terveyskeskuksellemme kävikään törkeän huonon ylläpidon vuoksi ja korvamerkityt eurot taskuissamme! Pitäisikö Saarijärven rahoittaa holtinonta menoa ja meininkiä loputtomiin?
Trellumin selvityksessä Karstulan terveysaseman korjausvelka on arvioitu vuonna 2012 noin 2.100.000euroon. Saarikka maksaa koko Karstulan terveysaseman tiloista kuitenkin yhteensä pääomavuokraa noin 562.602 euroa/vuosi. Siis joka jessuksen vuosi, ainakin vuodesta 2013 saakka!
Tähän soppaan pisti lusikkansa PÄÄKIRJOITUKSESSA Viispiikkinen 4.9-2019 -
otsikolla: Kiintistöistä on pidettävä huolta. Kiitos päätoimittaja Saloselle rohkeudesta, joka on aivan käsittämättömät mittasuhteet saavuttanut Karstulan omalla "rihterin asteekolla" mitattuna. Hienovarainen suunnan osoitus terveyskeskuksemme rappiotilasta syyllisille. Ketkä ovatkaan vastuussa päättömästä menosta? Sitä "pääkirjoitus" ei edes pyri selvittämään.
Paikallisten uutisten varsinainen tietovuotaja on kuitenkin Maarit Vaaherkumpu.
Viittaan pääomavuokriin, joita on salailtu näihin päiviin asti. Suuret kiitokset saa Maarit Vaaherkumpu, joka asiaa on purkanut Keskisuomalaisessa.
Tässä luvut kuntoutuosaston pääomavuokrasta ja ylläpitovuokrasta. Ksml ei ottanut esille uutisessaan 95 tuhannen ylläpitovuokraa lainkaan. Kuntoutusosaston siirron myötä vuokratulot putoavat 221.600€.
"Kuntoutusosastontiloista Saarikka maksaa pääomavuokraanoin 126.600 euroa/vuosi sekä ylläpitovuokraa noin 95.000euroa eli yhteensä noin 221.600 euroa/vuosi. "
Tuollaisilla vuosittaisilla vuokra-tulovirralla olisi 2 miljoonan korjausvelka ollut hoidettavissa 2013 vuosien jälkeen leikiten. Täysin vastuuttomasta johtamis/taloudenhoidon seurauksia saamme lukea vasta viime päivien maakuntalehdestämme.
Kirje (liite saarikan yhtymähallitus) johdolle ja yhtymähallitukselle. Karstulan kuntoutusosasto ja dialyysiosaston kirjelmä esittää seikkoja yhtymähallitukselle seurauksista lähialueen terveydenhuollon palveluntarjonnassa. Mielestäni oikea paikka olisi ollut lähettää kirjelmä perusteluineen Karstulan kunnan terävimmälle kärjelle jo muutama vuosi sitten. Ja kertoa, mitä korjausvelan hoitamatta jättämisestä tulee Karstulan kunnalle ja lähialueen Kyyjärven Kivijärven terveyspalveluille seuraamaan.
Miljoonia vuokratuloja laitettiin päivittäisiin juokseviin menoihin samaan aikaan kun terveyskeskus rappeutui paikalleen.
Jossakin sivistysvaltiossa tuosta olisivat valtuutetut ja johtavat virkamiehet lusimassa.
Tähän verrattava tapaus oli aikanaan pankkikriisin aikaan 90-luvulla kun Säästöpankkien isännistöissä toimineet joutuivat tuomiolle ja miljoonakorvauksiin holtittomasta taloudenpidosta.
Karstulan tapauksessa samat päättäjät jatkavat, ottakaapa hihasta kiinni ja kysykää mihin miljoonat on haaskattu.
Vaikka kysymys tulikin vähän väärään säikeeseen ja aihepiiriin niin se on vähintäänkin oikeutettu.
Pitäisikö laittaa MOT-ohjelmaan kun on nuo aluevaalit juuri käyty ja asiat on pinnalla?
Olisi vähän esimerkkiä siitä kuinka veronmaksajien rahoja ennen soteuudistusta räikeimmillään väärinkäytettiin ja mistä voi vain parantaa.
Nämä samat päättäjät olivat ehdolla aluevaaleissa.
Puolustakaa nyt jollain foorumilla tekojanne ja perustelkaa miksi terveyseskuksen ylläpitoon käytetyt varat on hupiloitu?
Jos tosiaan rahat menee kirkon portaiden puhtaana pitoon, niin pitäiskö hautuumaa pitää auki lumesta talkoilla. Kirkon portaat voisi myös käydä harjaamassa. Aika törkeää toimintaa.
13$
Hautausmaan ylläpitäjän tulee hoitaa hautausmaata sen arvoa vastaavalla ja vainajien muistoa kunnioittavalla tavalla.
Yksittäisen haudan hoidosta on voimassa, mitä 11 §:n mukaisesti säädetään tai määrätään sekä hautausmaan ylläpitäjän ja hautaoikeuden haltijan kesken sovitaan.
Kysymys kuuluu: Kuinka 11$ Hautaoikeus - mahdollistuu, jos seurakunta ei hoida hautausmaata sen arvoa vastaavalla tavalla ja vainajien muistoa kunnioittavalla tavalla! Ei voi olla niin, että talvikausina laki ei koske seurakuntaa samalla tavalla kuin kesällä. Vainajien muistoa ei voi mennä kunnioittamaan koska käytävät ovat umpihankea.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457
Itä-Suomen AVI. Se vastaa Suomen seurakuntien hautausmaiden hoidon valvonnasta ja valtion avustusten käytöstä..
Nyt tulee seurakunnalle edullisemmaksi soittaaa lumimiehelle että pitää haautausmaan tiet auki jatkossakin.
Miten minusta vaan tuntuu, että tuollaisessa seurakunnassa saattaa työilmapiiri olla samalla tavalla "tukossa" maallisen päällikön suuntaan, mutta ei jumalaan, aivan kuin käytävät Karstulan Päällimen hautausmaalla. Nautintoa tuottavaa tukkoisuutta. Ylimielisyyttä ja röyhkeyttä.
Aluehallintovirastoon voi tehdä nimettömän kantelun, kun kokee organisaation tai jonkun työyhteisön jäsenen toiminnan olevan lainvastaista, virheellistä tai epäasianmukaista.
Paavontien varrella olevan hautausmaan käytävät ovat hyvin auratut ja hiekoitetut.
Kolkanlahden hautausmaa on talvihoidettu aivan samoin.
Minulla olisi idea Saarijärven seurakunnalle "Jalostettavaksi".
Hautausmaalle omaisiaan kunnioittamaan tuleville olisi hyvä seurakunnan sivuilla informoida, että käytävät ovat tukossa. Tämä on vähintä mitä voi vaatia perustellusti. Eikä aiheuta lisäkustannuksia.
Tilannehan on haastava mutta parannus asiaan on toteutettavissa pienellä rahallisella panostuksella. Ruumishuoneen lipan alle varataan suksiteline ja muutama vedettävä ahkio. Lahjoituksena varmasti saa suksia seurakunnan käyttöön. Ahkiot ovat välttämätömiä. Sillä saa mummonkin kyyditettyä haudalle ilman kommervenkkeja. Toki asia pitää päättää kirkkoneuvostossa mihin suksiteline ahkiot sijoitetaan.
Helsingistäkin haudalle tuleva ei kohtaa lainkaan ongelmana tuiskua ja lunta kun tietämättömänä käytävien lumesta tulevat hautausmaallamme. Sukset ja ahkio ovat aina saatavilla. Iltasanomatkin innostuisi varmasti asiasta. Hiilijalanjälki pienenee, koska turhat polttoaineet eivät savuta luontoamme aurauskaluston käytössä. Tähän perusteluun Etelä-Suomen arvoväki varmasti innostuneena yhtyy.
Lumen täyttämästä hautausmaastamme tulisi kansanväliset uutiskynnykset ylittävä turistikohde. Mummo ahkiossa ja koko perhe suksilla haudalle menossa. Olisipa kerrassaan upea näky.
Eniten minua ihmetyttää juuri tämä tiedottaminen asiasta. Miksei hautausmaan hoidon muuttumisesta ole informoitu kuntalaisia, kun muutos on tullut jo 1.1.2022?
Hävettää olla karstulalainen.
Onko iso ja kallis homma organisoida vaikka työllistämistuella joku kolaamaan ne käytävät?
Johan tässä on turpakäräjiin käytetty saman verran aikaa kuin lumitöihin olisi mennyt.
Paras kirjoitus oli tuo. Tuossa ajassa olisi jo kolattu jos vain hyvää tahtoa olisi.
Kuinka moni on jo eronnut seurakunnasta tämän takia?
Se nyt riippuu siitä paljonko sataa lunta. On oltava uskossa vahva, jotta sataisi vetenä.
Entäs jos menee iljanteelle? Silloin ei auta kova uskokaan, jos viimeisetkin hiekan murutkin menee siunauskauhasta käytävien hiekoitukseen.
Turha liitos seurakunnalta liittyä Saarijärven SRK.ensin liitettiin SRK,kohta liitetään Karstula .
Joo mutta kun rahat on loppu.
Karstulan pappi ihmettelee FB:ssa:
" on erityisen ikävää, että esimerkiksi aurauksesta vastaavaa urakoitsijaa on syytetty asiasta, johon hän on syytön ja toiminut kaikella tavalla täysin annettujen ohjeiden mukaisesti. "
Ikäväähän se on, jos pääkäytävien aurauksen lopetuksesta ei puhuta ei pukahdeta seurakunnan tiedotteissa! Onko syy sepissä vai sysissä, mietitäänpä sitä.
Tietysti pitää ihmetellä ja olla asiasta vähän tietämätön.
Onko talouspäällikkö Emilia Jalomäki hoitanut tehtävänsä ?
En tiedä, mutta kovin on kiukkuinen vastaamaan kysymyksiin.
Oletko ajatellut kysyä aurauksista Lapuan hiippakunnalta? Siellä osaavat vastata ja ovat päällikköasemassa Jakomäkeen aurausasioissakin. Lakimiesasessori luultavasti tietää.
https://www.lapuanhiippakunta.fi/yhteystiedot/
Hautaustoimilain 13 §:n 1 momentin mukaan ”Hautausmaan ylläpitäjän tulee hoitaa hautausmaata sen arvoa vastaavalla ja vainajien muistoa kunnioittavalla tavalla.
Hautaustoiminta ja hautausmaan ylläpitäminen edellyttävät, että hautausmaalla tehdään tarpeen tullen myös auraamistöitä.
Kunnon vastauksia ei saa
kirkkoherralta eikä uudelta pastorilta.
Olisiko Karstulassa suurinpiirtein 1000 kirkollisveroa maksavaa?
On ollut aikoja, jolloin niitä oli yli 4 kertaa enemmän, vaikka per capita maksettiinkin vähemmän.
Realiteetti on, että kaikkien kohonneiden kustannusten ja muiden verojen jälkeen ne rahat vaan on vähissä. Siitä ei voi syyttää oikestaan ketään yksittäistä.
Se vaan on näin.
Olisko siis hedelmällisempää tehdä asialle jotain sen sijaan että käytetään aikaa turhaan täällä?
Kylällä on organisoitu isompiakin asioita kuin hautuumaan polkujen kolaus.
Sinähän olet kinoksissa kaulaasi myöten. Oletan, että tiedät miltä taholta hautausmaiden hoitoon rahat tulevat? Älä sotke tahallasi keskustelua mielipiteellä, että vähäiset määrät seurakuntalaisia kustantavat talviauraukset. Hautausmaiden hoitoon tulevia varoja ei jyvitetä seurakunnan jäsenten lukumäärään nähden kuten asian esität.
Hautausmaiden ylläpito on Suomen valtion seurakunnille osoittama yhteiskunnallinen tehtävä, jonka seurakunnat hoitavat kaikkien puolesta eli myös kirkkoon kuulumattomien, ulkosuomalaisten, muihin uskontokuntiin kuuluvien. Tähän perustuen seurakunnat saavat valtion rahoitusta. Karstula sai 2020 yli 70 00€ valtiolta rahaa kyseiseen tehtävään.
Yli 70 000€ sai Karstula valtiolta rahaa hautausmaansa hoitoon.
Höpön-höpön.
Jos lukisit ( ehkä myös ymmärtäisit?) viestin sisällön niin se on, että mitä te valitatte, miksi ette oikeasti tee mitään?
Itse olen pakana ja minut todennäköisesti poltetaan kuolemani jälkeen, eikä hautausta siis tarvita.
Realiteetit ovat valtion avustukset hautausmaiden hoitoon eikä kohonneet kustannukset, tai vähentyneet kirkollisverojen maksajat.
" Realiteetti on, että kaikkien kohonneiden kustannusten ja muiden verojen jälkeen ne rahat vaan on vähissä. "
Tottahan rahat ovat seurakunnalla vähissä, mutta hautausmaiden hoitoon niitä "vähiä" varoja ei käytetä lainkaan. Hautausten talviauraukset uurnalehto mukaan lukien menee surakunnan piikkiin, jos kuuluu kirkkoon.
Oot oikeessa. Mulla on hyvä esitys oikeasti kaikille tehtäväksi. Tehdään yhdessä jotakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa
Miten kirkosta eroaminen auttaa hautausmaan käytävien puhdistamista lumesta ? Jonnekin ne kirkosta eronneetkin haudataan ?
Lakimiesasessorille muutama yhteyden otto käytävien auraudettomuudesta.
https://www.lapuanhiippakunta.fi/yhteystiedot/
Asessorilla lieneekin asianmukaiset työkalut, jotta voi aina käydä kolaamassa hautuumaan polut.
Seurakuntalaisten kokemukset palvelun laadusta, heidän asenteensa ja osallistumi-
sensa toimintaan ovat tärkeitä. Seurakuntalaisten tai työntekijöiden mielipiteitä palvelu-prosessien toimivuudesta voidaan tutkia haastatteluin, kyselylomakkein tai selvittämällä asiakaskäyttäytymistä ja tyytyväisyyttä.
Seurakunta voi verrata toimintaansa toisen seurakunnan vastaavaan toimintaan. Kun vertailukohtana on paras ulkopuolinen käytäntö, menetelmä nopeuttaa huomattavasti uuden oppimista sekä omien puutteiden ja tehottomuuden havaitsemista.
Seurakuntalaiset edistävät sisäistä valvontaa toimintaan osallistujina ja toiminnan
tarkkailijoina. Seurakuntalaiset arvioivat toiminnan määrää, laatua ja toimintatapoja. Lisäksi julkisuusperiaate ja muutoksenhakuoikeus lisäävät seurakunnan sisäistä valvontaa pelkällä olemassaolollaan.
Tuolla ylempää löytyy ymmärräystä talkoilla kolaamiseen. Mutta tällaisina talvina saisi talkooporukoita hoputtaa hautuumaalle kymmeniä kertoja.
Entisen seurakuntamme talouspäällikön FB kirjoitukseen viitaten.
Nyt jo talkootyöt on kohdistettu haravointiin, eli kaikkein eniten auraamattomuus on periaateratkaisu, ei niinkään hänen mielestää yksiselitteinen säästötekijä.
Sitten hän toteaa sarkastisesti: " Yhtäältä hautausmaalla on vain vainajia, mutta toisaalta jos joku tahtoo siellä käydä viemässä muistokynttilän läheisensä haudalle, niin tuntuu oudolta, ettei kohtuutasoista aurausta voida tehdä - "pääkäytävät".
Ja nyt kuitenkin pitää erikseen puhdistaa aina saattoreitti. "
Törkeä juttu eikä rahasta kiinni. Haluttomuus hoitaa seurakuntalaisten asioita paistaa läpi.
Karstulasta tuli Saarijärven seurakunnan "Jakomäki".
Törkeä lappu vaan tuotu.Ei kunnossapitoa talvella.
Oli vikatikki yhtyä Saarijärven seurakuntaan, palvelut heikkenevät ja kiinteä omaisuus hävitetään.
Karstulan seurakunnan varat hävitetään ja loputkin palvelut viedään Saarijärvelle. Uusia vainajia ei kohta haudata muuta kuin Kolkanlahteen.
Omaisuus on hävitetty jo ennen sitä ja eikös tulojen olemattomuus suhteutettuna kuluihin ollut juuri se syy miksi piti liittyä?
Sepon pitäisi tulla takaisin puolustamaan meitä. Olisi kuitenkin oman paikkakunnan väkeä.
Seppo kylänmiehenä osaisi pitää hommat hanskassa.
Hautumaan talvikunnossapito lopetettiin kohta lopetetaan vainajien talvihautaus......säästetään kevät hautaukseen vainajia.
Jakomäeltä kerrassaan loistava teko. Mitä seurakunnan Päällimen hautausmaan ison parkkialueen valtion varoilla auruuttaminen edellyttää ja miltä se näyttää ainakin minulle.
Kun läheistään hautausmaalle kunnioittamaan yrittävä leski, tai isä, joka yrittäessään mennä lapsensa haudalle viemään kynttilää. He pääsevät lukemaan portilta ukaasin, että tästä eteenpäin menet omalla vastuullasi. Ei ole mennyt koulutus lainkaan hukkaan. Empaattisuus käänteisenä voimana teettää vallan ihmeellisiä asioita.
Miksi iso hautausmaan parkkialue aurataan joka on kuitenkin suljettu eläviltä surevilta ihmisiltä?
Sinä jolla sana on hallussa niin valittakaa ylemmälle taholle.
Hautausmaa on Karstusille tärkeä paikka. Kaupungista oleva ja muualla asuva pappi ei sitä ymmärrä. Karstulan kappeliseurakunnan etuja olisi puolustettava Saarijörven suuntaan voimakkaasti.
Eikös kylällä ole vaikka minkälaista koirasmarttaa sun muuta kööriä, jotka joutaisivat ihan hyvin lapioimaan niitä polkuja auki?
Pönöttävät kokouksissaan lihapatojen ääressä, liikunta tekisi niille hyvää.
Entäs miten kuntouttavan työtoiminnan osallistujat? Hehän ainakin sopivat lumitöihin,kuntakin saisi tuloja varsinkin jos on pitkäaikaistyöttömiä joita voisi pistää kolaamaan ja yhdessä kun tekevät lumitöitä niin saisivat siinä kokemuksia.
Kyllä se kuuluu seurakunnalle hoitaa hautausmaa, siksi me maksetaan kirkollisveroa toistaiseksi.
Tarkennuksena. Kirkollisverokertymää ei saa käyttää hautausmaan hoitoon lainkaan.
Valtio antaa rahat asukasluku jyvityksen perustana. Mutta kun niitä valtionrahoja säästetään kirkonportaiden ym. seurakunnan työntekijöiden työtaakkaa vähentämään.
Näinhän se lukee seurakunnan sivuilla.
Kaiken kaikkiaan sureminen läheisensä haudalla, on mielestäni ihmisoikeusasia ( Martin Scheinin) jota Saarijärven seurakunta rikkoo räikellä tavalla. Ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää laittaa varoituskytti hautausmaan porttiin, että liikkuminen hautausmaalla on omalla vastuulla tapahtuvaa toimintaa. Tämän kaltaisia varoituskylttejä ei tapaa missään Suomessa julkisyhteisön valtion tai kunnan kaava-alueilla.
Ja kuulkaapas sain itse seurakunnan talouspäälliköltä sellaisen tiedon ,että Saarjärven seurakunta saa valtiolta tukea tai avustusta miksikä sen nyt mieltää , mutta summa on melko huikea ja se on 320 000.00 € vuodessa ja siihen sisältyy myös talvikunnossa pito.
Ja sitten mokomatkin vielä virittelevät tuollaisia tauluja hautausmaan porttiin , laittaisivat paperi lappunsa omiin pihoihinsa ja hoitaisivat tällaiset arvokkaat paikat ensin kuntoon ja jos jää rahaa niin sitten niihin huuhaa hommiin.
Erotaan takaisin omaksi seurakunnaksi.
Seurakuntaa vastaan lakko.
Mennään kuolemislakkoon.
Hyvä! Silloin hautausmaalle ei ole tulossa portit väärällään surevia omaisia kynttilöineen.
Ruumiina ja haudattuna en tarvitse aurattuja käytäviä Jako.. sanonko miltä!
Kärsimys meille seurakuntalaisille on iso. Miksi menimme liittymään kun näin pientä asiaa ei saada hoidettua. Jatkossa seurakunta ei hoida Karstulassa enää mitään. Kärsimys on suurta.
Mää en tiedä miks mua meinaa vähän naurattaa. Tää hommahan on vähän niinku jossain sketsiohjelmassa. Ai niin joo, en asu siellä.
Tässä ei ole mitään nauramista. Törkeä teko seurakunnalta ja sillä selvä.
Eihän tässä ole kyse polkujen auraamisesta kuin nimeksi.
Syy valittamiseen on muutoksesta yleensä ja siitä, että se koski tiettyjä henkilöitä enemmän kuin toisia.
Tässä naurattaa se että sanonta ”Jumalan selän takana” alkaa olla totta ihan kirjaimellisesti. Mitäpä jos vuokraisitte kirkon ja seurakuntatalon eteenpäin?
Joku tuolla kirjoitti jo, että samalla vaivalla olisi polu kolattu jo monta kertaa.
Ei taidakaan olla siitä nyt kyse vaan ihan jostain muusta.
Menkää nyt kolaamaan ne polut älkääkä valittako koko ajan.
Varsinainen selitys on seurakunnan pastoreilta.
Typerää päätöstä ei haluta oman kunnian vuoksi perua vaan siitä pidetään kiinni viimeiseen asti.
Tästä asiasta lähtee valitus kyllä hiippakuntaan.
Se meni jo Hiippakuntaan
Mites sitten jos kerkeää tulla kesä ennenkuin saadaan selville kuka joutuu lumet lapioimaan?
Vai onko toivottava oikein kunnon takatalvea, jotta keskustelu saadaan jatkumaan?
Karstulan hautausmaan auraamattomuudesta.
Valtio antaa korvamerkityt rahat kaikille seurakunnille hautausmaiden hoitoon.
Perusteena on valtion seurakunnille velvoittamista tehtävistä hoitaa mm. hautausmaita. Karstulan osuus valtiolta on noin 77 000€.
Viispiikkisen kirjoituksessa kerrottiin, kuinka hautausmaan lumenaurauksessa säästettyjä varoja käytetäänkin seurakunnan henkilöstän työtaakan vähentämiseen. Sekä kuinka henkilöstö pystyy tekemään omaa hengellistä työtä Päällimen hautausmaan lumenaurauksesta säästyneiden varojen uudella ohjauksella.
Kirkon silloinen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo, HS-artikkelissa josta lainaus linkin lopusta.
”Valtion korvaus on korvamerkitty niihin kirkon yhteiskunnallisiin tehtäviin, joilla palvellaan kaikkia maan asukkaita. Varoja ei voi käyttää seurakunnan yleisiin tarkoituksiin. Ilman rahoitusta kirkon jäsenet maksaisivat hautausmaiden ylläpidon myös kirkkoon kuulumattomien osalta, mikä olisi vakava yhdenvertaisuusongelma. "
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002909611.html
Onhan tuo talouspäällikön kirjoitus kaunista luettavaa. Mielestäni tarkoitus (siirtää säästyneet varat lumenaurauksesta) pyhittää keinot. Ylimääräinen tilintarkastus saattaisi koitua kohatokkaaksi monessa yhteisössä, jos yhteisölle annettuja valtion avustuksia epäiltäisiin ohjatuksi väärälle momentille.
Loppujen lopuksi seurakunta tässä keississsä tulee häviämään, kirkosta eroaa jäseniä tämän johdosta.
On tehty huono päätös jota nyt sitten ei voida peruuttaa. Seurakunnan pastori ei uskalla uutena ottaa asiaan edes kunnolla kantaa.
Sama käytäntö koko seurakunnassa, eikös se ole tasapuolista?
Valtio antaa rahaa väkiluvun mukaan ja siitä rahasta sitten pitää hautausmaa hoitaa.
Sinne kun haudataan muitakin kuin kirkollisveron maksaneita, siksi siis korvaus valtion varoista.
Seuraavaksi jumalanpalvelukset pidetään Karstulan kirkon portailla kerran kuussa. Kyllä meidän pitää saada tämä hautausmaa asia kuntoon.
Joukkopako seurakunnasta saattaa vaikuttaa asiaan.
Eihän ne eri hautausmaiden pohjapiirrokset ole samanlaisia, toisissa on enemmän leveitä pääkäytäviä kuin toisissa. Ja jos pääkäytävien auraus kuuluu kaikilla hautausmailla auraajan tehdä niin ei niitä aurausmetrejä tule joka paikassa sama määrä.
Se, että ennen on aurattu polkuja enemmän on hieman eri asia. Silloin seurakunnalla oli vielä rahaa ja kun kunnan väkiluku oli korkeampi myös valtion rahaa tuli kunnossapitoon enemmän. Valtion raha tulee väkiluvun mukaan, koska hautausmaalle haudataan myös kirkkoon kuulumattomat.
Kuihtuvalla kylällä, jossa väkiluku laskee nopeasti hautausmaan palvelua tarvitaan suhteessa väkilukuun enemmän samaan aikaan kun rahat vähenee.
Siksipä kannattaisi mennä lapioimaan porukalla niitä käytäviä ja jättää se turpakärjöinti vähemmälle.
Entäpä jos olisi se Suomenselkä-kunta toteutunut?
Varmaan oltaisiin puukkojen ja puntareiden kanssa Kannonkosken rajalla tappelemassa.
Tai sitten Oikarin sillalla. Siellähän sitä ennenkin tapeltiin noposten kanssa.
Se menee juuri noin. Se porukka, joka pystyisi lumet lapioimaan vähenee koko ajan, neuvojien ja valittajien määrä sen sijaan kasvaa.
Nyt ollaan asian ytimessä.
Ylekin uutisoi ja asiasta keskustellaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12313373
Kyllä tästä ei tule mitään. On ne mentävä lapioimaan tasapuolisuuden nimissä Kolkanlahden hautuumaan käytävät umpeen.
Kirkon virkamiehet on laitettava tästä vastuuseen se että Kolkanlahdella toimittaisiin samoin on suuri vale.
Kävin tänään lapioimassa vanhempieni haudalle polun auki ja lunta oli tosi paljon. Mutta seurakunnan päättäjät voivat aivan huoletta nukkua sen rahakirstun vieressä sillä en minä laskuta töistäni seurakuntaa vaan teen sen työn kunnioittaakseni vanhempieni muistoa.
Katsellessani Karstulan Hautausmaata tuli todella huono mieli ja tulin siihen tulokseen , että kyllä seurakunnan päättäjät ovat nyt täysin itsensä pirun vallassa sillä kyllä tästä on oikeamielisyys ja HENGELLISYYS todella kaukana niin SAARIJÄRVELLÄ kuin KARSTULASSAKIN. tämähän viittaa täydellisesti kierouteen ja kiusamieliseen toimintaan koska Saarijärvellä on aurattu kaikki tiet ja polut molemmilla Hautausmailla.
Onko näin?
No ei ole.
Pääkäytävät aurattu, polkuja haudoille on lapioineet haudoilla käyneet.
Törkeää panettelua, joko teitoisesti tai tietämättä asian laitaa.
Niin sitä on lapioitu teitä auki Saarijärvelläkin jo vuosia. Juuri puhuin kahden eri henkilön kanssa, jotka olivat käyneet sukulaistensa haudoilla Saarijärvellä. Pääväylät oli aurattu, mutta tie haudoille tuli itse raivata. On surullista, että pitää kirjoitella muunneltua totuutta hautapaikka-asioista.
Seurakunta avoimesti on kertonut ennen liitosta tämäkin käytännön edustajillenne.
Miksi ihmeessä karstulalaiset liittyivät tähän Saarijärven seurakuntaan, jos teillä oli niin suuret rikkaudet siellä ja olitte vailla rahahuolia onnelassanne?
Meillä Saarijärvellä on tiukkaa ja joudutaan käyttämään vähät varat järkevästi harkinnan jälkeen. Kuviteltiin, että tehtiin hyväkin työ, kun liityttiin teidän kanssanne.
Meillä on hyvä kirkkoherra, joka on Karstulasta kotiin. Hänkin on tehnyt parhaansa, jotta liitos menisi hyvin kaikkien osapulten kannalta. Aika tylyä karstusilta häntäkin kohtaan tämä panettelu.
Taitaa olla vain suuret luulot itsestänne. Valehtelemalla puretaan vanhoja kaunoja Saarijärveä kohtaan.
En asu Karstulassa enkä Saarijärvellä.
Molempien hautuumaissa on sukulaisia.
Minä en ymmärrä, miksi pitää puhua muunneltua totuutta asiasta.
Sopimuksissa sanotaan, että pääväylät aurataan, niin on ainakin Saarijärvellä tehty.
Loput polut ovat hautuumaalla käyneet itse lapioineet, niin tein minäkin, lapio on firman puolesta.
Karstulan hautuumaalla en ole tänä talvena käynyt.
On varmasti kurjaa, jos ei pääse omaisensa haudalle talvella, mutta miettikää ongelmaa ratkaisukeskeisesti ja lopettakaa vanhojen kaunojen tähän sotkeminen. Pitää muistaa, että näin eivät tokikaan kaikki tee.
Eletään niukkuuden aikoja väestön ikääntymisen ja muun vähentymisen vuoksi.
Eli: Etsikää ratkaisuja älkää käyttäkö energiaa turhaan riitelyyn.
Onko piru vallannut Saarijärven seurakunnan palveliat?
Keput ja lahkolaiset ainakin. Tavan kansa sai kenkää.
Kyllä vaan näin on käynyt ja valehtelevat sen kun ehtivät, 320 000 00 € euroa on suuri raha jonka saa avustuksena valtiolta ja siitä on määrätty summa joka kappeliseurakuntaan hautausmaiden talvikunnossa pitoon . miksi Saarijärven SRK pimittää nämä rahat omiin tarkoituksiinsa.
Ei Karstulassa ole koskaan ollut näin kieroutunutta toimintaa Seurakunnan taholta . kyllä täällä on aina ollut käytävät erittäin hyvässä kunnossa ja samoin kesällä on nurmikot hoidettu asiallisesti, saas nähdä mitä nyt kesä tuo tullessaan .
KYLLÄ OLI SUURI VIRHE LIITTOUTUA SAARIJÄRVEN KANSSA .
Nythän Saarijärven SRK kerää älyttömän suuret summat taas rahaa näillä vanhoilla hautapaikoilla ja mihinkähän nekin eurot taas menee ?????????.
Minullakin Pylkönmäen kalmistossa lepää isovanhempani ja minä joudun maksamaan 300 € näistä jo aiemmin lunastetuista hautapaikoista.
Kävin menneenä syksynä Pylkönmäen hautausmaalla ja katsoin siinä , että oli aivan valtava määrä hautoja jotka oli merkattu maksulliseksi. Katsotaas vaan niin pian on Karstulassakin keppi poikineen pystyssä Hautakivien vieressä ja arvatkaas vaan kuka ne eurot vie , Saarijärvi tietenkin.
Nimim.
MAAILMASSA ON NIIN MONTA IHMEELLISTÄ ASIAA NE IHMETYTTÄÄ KUMMASTUTTAA PIENTÄ KULKIJAA.
Pylkönmäen tilanne on surkea. Kun asiasta käytiin keskustelua, poissa olivat kaikki paikkakunnan lahkolaiset, kepun sisäpiiri, kylän aktiivit ja näkyvät naamat. Siis ovat sitä mieltä, että srk-johtaja tietää parhaiten, onhan hän vissiin isompi herra kuin Herra itse. Ja sitten veisataan taas virttä ja juodaan kahvia.
Pylkönmäki on tuhon tiellä, sieltä puuttuu vastarinta ja tahto pysyä vanhoina korpilaisina.
Laihtua saa muttei köyhtyä.
Se ottaa koville kun huomaa että on köyhtynyt.
Onko tosiaan niin, että kitukylällä vasta nyt huomataan, että rahat loppuu.
Monet asiat tulee seurakunnassa muuttumaan yhdistymisen myötä. Tämä ei alkanut hyvin laisinkaan. Ihan selvä on että seurakunta joutuu miettimään palvelun tarjontaa kappeliseurakunnissa. Valitettavasti Saarijärveä ja kappeliseurakuntaa johtaa leikkauksiin myönteisesti suhtautuvat viranhaltijat.
No kait ne myönteisesti suhtautuu kun ryöväävät Karstusilta kaikki rahat , kun meillä sitä nääs on ja nyt meidän pitäis pelastaa köyhä velkainen Saarijärvi.
Köyhyyshän se on mikä tässä saarijärveläisiä mättää.
Johan sen näkee siitä kun saivat karstulan seurakunnan omaisuuksia niin heti pitää alkaa niitä myymään ja vaihtamaan euroiksi , ei poijaat ei tästä on nyt rehellisyys kaukana ja usvan peitossa.
Kyllä Karstulalla on tuplamäärä velkaa Saarijärveen verrattuna asukasta kohti.
Hautuumaa-asioihin en osaa ottaa kantaa kun en kummassakaan paikassa asu.
Ei+ole+tuplamäärä+vaan+paljon+enemmän.
Saarijärvellä velkaa ensi vuonna kolmanneksi vähiten Keski-Suomen kunnista.
Kyllä rehellisyys on tästäkin kirjoituksesta kaukana.
Nyt kannattaa laittaa jäitä hattuun ja lopettaa valehteleminen vaikka se tapauksessa kuinka houkuttelisikin.
Onko tilikirjat katsottu.
Seurakunnan palvelut tulee heikkenemään jatkossa se on totuus.
Tyly kirjoitus 17.2.2022 Sampossa. Väite ei pidä paikkaansa. Kapeita suvukäytäviä ei koskaan ole Karstulassa aurattu, mutta pääkäytävät on aurattu viimevuoteen saakka.
Kirjoituksesta saa käsityksen, että Karstulassa vaaditaan "kaikkien käytävien" aukaisemista. Tämähän on kuin Trump-tyylistä informaatiosotaa karstusia vastaan.
Onhan pitkin facebookia kirjoituksia, joissa kerrotaan kuinka käytävät on hautuumaalla ennen aina aurattu, eikä niissä jutuissa käytävien leveyksiä erotella. Tätä vähän ihmettelin.
Ilmeisesti siinä ovat äänessä sellaisiakin, jotka eivät ole talvella hautuumaalla edes käyneet.
Niistä ne väärät käsitykset tulevat.
En tiedä, mitä tässä yhteydessä "kapeilla sivukäytävillä" tarkoitetaan, mutta kaikki hiekkapohjaiset käytävät (eli EI niitä nurmialueita hautojen välissä, joihin jotkut kirjoittajat Facebookissa sekoittaa) on aurattu vuoden 2021 loppuun saakka. Tästä eteenpäin vain kaksi pääväylää portista suoraan. Onhan siinä merkittävä muutos.
Kaksi pistoa portilta eteenpäin avataan, eikä muuta yhtään enepää! Ei talkoillakaan. Muuten seurakunnalla ei ole perusteita rahastaa aurausta avatulle haudalle hautausten yhteydessä.
Seurakunta on lähtenyt kaikessa rahastuksen tielle on todella törkeää. Kaunista kirkkoa ei lämmitetä edes kunnolla edes saattoväelle.
Jos seurakunnalla olisi ollut rahaa niin ei mihinkään olisi tarvinnut liittyä.
Mutta kun rahat on kaikki ja laskujen maksamisessakin oli välillä vaikeuksia niin minkäs teet. Eiköhän seurakuntien liitoksiin tule kehotukset ylhäältä päin.
Niin, voitaisiinko kysyä, että oliko seurakunnan entinen talouspäällikkö tehtävienä tasalla menneinä aikoina ennen liitosta. Hupuloitiinko rahat?
Varmaankaan kirkkovaltuustolla ei ole ollut mitään roolia, niinkö ajattelet?
Varmaankin syypäitä ovat kaikki osapuolet, jotka ovat vaikuttaneet talouspuoleen.
Oravat liftaa pylköntien varrella kun ei ole puustoa missä hyppisi.
Kirkkoherra johtaa keskustelua harhaan. Koskaan itsenäinen Karstulan seurakunta ei ole aukaissut sivukäytäviä siellä hautakortteleissa ja hautakivien välissä.
" Jos me ryhtyisimme auraamaan kaikki sivukäytävätkin, se lisäisi kustannuksia merkittävästi. Lisäksi jos näitä sivukäytäviä aurattaisiin, lumi päätyisi haudoille ja saattaisi vahingoittaa hautakiviä. Se lumi pitäisi kuljettaa poiskin, sanoo Saarijärven seurakunnan kirkkoherra Jarmo Autonen. "
Antaa ihmisille sellaisen kuvan, että Karstulassa aurattaisiin nyt kuitenkin pääkäytävät. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa!
"Todellisuudessa Karstulassa on aiemmin saatu nauttia poikkeuksellisen hyvästä palvelusta, sillä yleisesti hautausmailla tehdään lumityöt vain pääkäytäviltä. Hautakortteleiden sisällä on joko tehtävä lumityöt itse tai kahlattava. "
https://yle.fi/uutiset/3-12313373
Tässä säästetään nyt väärästä kohdasta.
Olikohan ne lsout missä luki että ei talvikunnossapitoa jonkun kyrpiintyneen velikullan tekosia vai kenties vittuuntuneen viranhaltijan tekosia?
Seurakunnan kannattaa hankkia piikkareita hautuumaan porteille ettei ihmiset katko "kätyävillä" luitaan, käytävät ovat nimmittäin osittain peilijäässä.
Esteettömyys vaatimus pitäisi saada julkisille hautausmaaille. Tietojeni mukaan sellaista kirkkohallitus on ehdottamassa. Lappu portilla jolla kielletään liikkumien hautausmaalla on härskiä seurakunnan talouspäällikön vallanhimoa.
Karstulan FB Puskaradiossa nuoret ja hyvin "riskit naiset" etupäässä ovat puoltamassa hautausmaan auraamattomuutta. Lapioita ja lapioiden paikkoja naiset ehdottavat haudoille pääsemiseksi. Arvailuiden varaan jääköön, onko mielipiteet osoitettu heidän omille elossa oleville ysikymmppisille isovanhemmilleen jotka eivät pysty lapioimaan haudoille, vai onko neuvo osoitettu FB ryhmän vielä härevämmille keskustelijoille.
Täytyy sanoa, että uusinta kommenttia facebookissa en ymmärrä. Haudoille kulkeminen on omaisen vastuu, jos ei pysty itse lapioimaan, voinee olla yhteydessä tahoon joka voisi tehdä työn omasta puolesta.
Käytävien auraamattomuus sen sijaan on asia, mikä on harmillinen juttu. Oma omaiseni hauta on vanhalla puolella "perimmäisessä nurkassa", jonne ei pääkäytäviä aurata. Portilta turhan pitkä matka alkaa päätyyn asti lapioimaan.
Lapioimisen käytävältä haudalle ymmärrän, eihän ole koskaan ennenkään hautojen välisiä nurmialueita aurattu. On vaan turhan pitkä matka lapioida portilta haudalle useampi sata metriä... Tästä syystä itseltäni valitettavasti jäi talviaikaan aika vähäiseksi haudalla käynti.
Juuri näin. Ihmeellistä nillittämistä nyt. Käytävien auraaminen ei liity näihin haudoille polun lapioimiseen, jota on aina jouduttu tekemään vaikka kaikki käytävät ovat auki. Nyt kun saisi vaan talvisin edes ne kaikki pääkäytävät auki, eika vaan kahta pistoa portilta suoraan eteenpäin....
Luitteko kirkollisia uutisia Viispiikkisestä! Millonkahan talkoilla lapiomaan ilmoitus!
Kappeliseurakuntien tapahtumat ovat erityisiä kussakin kappelissa. Niin myös Karstulan kappeliseurakunnan osalta. Erityisitä erityisin on Karstulan hautausmaalla tapahtuvaksi ilmoitettu siivous haravointi talkooapuna.
Kannonkosken Kivijärven Kyyjärven ja Pylkönmäen hautausmailla kevätsiivoukset järjestää Saarijärven seurakunta kirkollisverotuotoilla hyvin asiallisesti.
Onhan tämä ymmärrettävää, koska Karstulan liityttyä Saarijärven seurakuntaan Karstulan metsävarallisuus oli Seurakunnan talouspäällikön (Viispiikkisessä) erityisen vertailevan näkemyksen mukaan hyvin vaatimaton saanto.
Joka tapauksessa, aurausten laiminlyönistä nousseen kohun syitä käsitellyt talouspäällikön lehtikirjoitus sisälsi metsävarallisuuksien vertailut samassa asiayhteydessä. Karstulan seurakunnan metsävarallisuudet olivat seurakuntien liitoksessa talouspäällikön silmiinpistävän väheksynnän kohteena.
Ottamatta kantaa siihen, onko metsävarallisuudella mitään asiayhteyttä käytävien auraamisiin kysynkin mihin Karstulan seurakunnan metsävarallisuus on aikanaan huvennut?
Ei mihinkään. Talouspäällikkö vertasi hehtaareja Saarijärven metsävarallisuuteen.
Metsää ja maita on ennen ollut ja sitten metsää ei ollut enää niin paljon että olisi sieltä voinut puuta myymällä saada rahaa.
Eikös ne metsävarat silloin ole vähentyneet?
Kuulema talouspäällikkö olisi halunnut rahastaa Soinintien metsistä velkojen maksuihin hakkuutuloja. Metsänhoitoyhdistys on hoitanut seurakunnan metsiä kestävän hakkuusuunnitelman mukaisesti. Metsät on hoidettu kaikkien sääntöjen mukaisesti.
Nyt jätetään pääkäytävät sitten auraamatta, koska metsäsuunnitelman mukaan hakkuut ovat ajankohtaisia metsäsuunnitelman mukaisesti vasta vuosien kuluttua. Avohakkuut ei saa kannatusta. Perintö joka oli kohdistettu Karstulan seurakunnalle pantiin kuitenkin heti lihoiksi yhteisessä seurakunnassa tyylillä, että kyllä joutavat kahlaamaan lumessa. Pikkulinnut laulaa, että edes ilmaiseksi auraten pääkäytäviä ei saanut aurata.
Kurin palautusta on tullut tulekohan vielä lisää sen näämme tulevaisuudessa. Paljon on levitelty (srk) misinformaatiota Ylellä ja paikallisissa medioissa, kuinka ennen aurattiin kaikki käytävät. Sitten ulkopuoliset ihmettelevät miksi joutavaa purnausta mokomasta auraamattomuudesta, kun auraukset loppui kuin seinään kaikilta käytäviltä. Lapioita haravien paikoille neuvoja sataa FB palsoilla. Voisikohan syynä todellakin olla ylisuuret odotusarvot Pylköntienvarren hakkuumääristä, joita ei voinut realisoida kassan täyttämiseen. Rivien välistä näin voi päätellä.
Paljon on otettu rahaa metsästä ja tonteista Pylkönmäelle vievän tien varsilta, Hinkalon seutuvilta. Onko rahat sijoitettu jonnekkin.
Eikös Varlakovilla ole lukaali siellä? Karstulan koti-ryssällä on Alohassa toimisto josko on enää?
Onhan tämä vähän naurettavaa valitusta. Kaikella ystävyydellä, jos tämä Saarijärven seurakuntaan liityminen ahdistaa noin, olisitte hoitaneet asianne paremmin, ettei olisi tarvinnut liittyä. Hoitiko aikaisemmin seurakunnan vastuuhenkilöt asiansa kunnolla vastuullisesti ja varoja hupuloimatta? Eiköhän syylliset löydy sieltä eikä naapurista. Nyt on myöhäistä valittaa.
" Hoitiko aikaisemmin seurakunnan vastuuhenkilöt asiansa kunnolla vastuullisesti ja varoja hupuloimatta? "
Avaatko hiukan ärtyneisyytesi tautaa. Mitä tarkoitat?
Eipä hyvältä näytä nurmikonleikkuukaan. Voikukat rehottaa niin seurakuntatalon pihassa kuin hautuumaalla. Säästöjä, säästöjä
Aivan järkyttävää kun voikukat kukkii...
Onko seurakunnan ruohonleikkurin terät poikki kun ruhikko rehottaa villinä hautausmaalla?
Taitaa itelläs puskat rehottaa
Keskimäärin näistä on tullut kokemusta yhdentymisistä mitä on saatu hyötyjä. Kulut karsiutuu ehkä, palvelut heikkenee kyllä.
Nyt ei kuitenkaan lumitöistä ole ollut sanomista.