Olen jo kuullut, että Keskusta suhtautuu kielteisesti NATOon liittymiseen, mutta on tämä jahkailu tosi uuvuttavaa. Olemme samassa asemassa kuin Ukraina.
Nyt pitää puolueiden valmistautua eduskuntavaalien pääkysymykseen eli NATO-asiaan.
Ei kansanäänestystä, koska Venäjä pyrkii sekaantumaan vaaliin.
Puolueiden johto, eduskunta ja presidentti! Nyt tarvitaan johtajuutta, jotta maamme ja suomalaiset saateltaisiin turvaan.
Nyt pitää puolueiden valmistautua eduskuntavaalien pääkysymykseen eli NATO-asiaan.
Ei kansanäänestystä, koska Venäjä pyrkii sekaantumaan vaaliin.
Puolueiden johto, eduskunta ja presidentti! Nyt tarvitaan johtajuutta, jotta maamme ja suomalaiset saateltaisiin turvaan.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Jos+ulkopoliittinen+johto+katsoo+tarpeelliseksi+että+Suomi+liittyy+Natoon,+keskustan+kanta+ei+ratkaise.+Kansan+tuki+Natoon+liittymiselle+on+jo+nyt,+50%+suomalaisista+kannattaa+Natoa+jos+presidentti+suosittaa+liittymistä+Natoon.+
Yksi+mielipidemittaus+ei+tarkoita+mitään+kansan+tukea+varsinkin,+kun+se+olisi+vain+50+%.+Natoon+liittymiseen+vaaditaan+eduskunnassa+2/3+enemmistö+eli+66,6+%+tuki.+Vähintään+sellainen+tuki+näin+vakavassa+asiassa+tarvittaisiin+myös+kansalta,+jos+asiaa+halutaan+kansalta+erikseen+kysyä.+Järkevintä+oli+jollain+keinoin+mittauttaa+tuo+tuki+eduskuntavaaleissa+niin,+että+asia+nousisi+keskeiseksi+vaaliteemaksi.+Kaikilta+ehdokkailta+pitäisi+saada+vaalikoneisiin+heidän+oma+kantansa+ennen+äänestystä.+Jos+valituksi+tulisi+yli+66+%+Natomyönteisiä+kansanedustajia,+se+olisi+aika+hyvä+välillinen+tuki+kansalta.
Putin ei ole mielipuoli, mutta diktaattori se on. Venäjä väittää, että Yhdysvallat ja Nato ovat uhka. Se on propagandaa, johon Putin ei tietenkään itse usko. Mitä Venäjä sitten pelkää? Kysymys on väärin esitetty. Pitää kysyä, että mitä Putin & kaverit pelkäävät. Eivät Putin & kaverit pelkää Naton laajentumista, he pelkäävät demokratian laajentumista kohti Venäjää. Demokraattinen Ukraina ja Valko-venäjä vielä päälle olisi Putinille & kavereille täysin mahdoton juttu. Putin & kaverit pelkäävät oman valtansa puolesta. Ukraina on tosi lähellä Venäjää maantieteellisesti ja kulttuurisesti. Se on myös paljon isompi kuin Baltian maat, joissa demokratia toimii jo kohtuullisesti. Jos demokratia alkaisi toimia Ukrainassa niin se olisi lorun loppu Putinin diktatuurille. Siksi Ukrainasta halutaan tehdä samanlainen diktaattorin johtama alusmaa kuin Valko-Venäjä. Diktaattoreita Putin kykenee ohjailemaan, kansoja ei. Putin & kaverit haluavat siis turvatakuut demokratiaa vastaan. Venäjän uhittelussa alkaa olla jo vähän epätoivoisia piirteitä, mikä on pelottavaa. Epätoivoinen diktatuuri voi turvautua epätoivoisiin tekoihin.
Toivottavasti NATO hajottaa koko kepun, tulee uusi setelinselkäinen SMP. Kärnä ja Kaikkonen voisivat vaikka perustaa NATO-myönteisen Suomen maaseutu-puolueen.
Suomen kansa vastustaa turvallisuuspoliittisen päätäntävallan siirtämistä vieraille valtioille. Se on todettu lukuisissa mielipidetiedusteluissa. Myös presidentti on todennut, että Naton jäsenyydellä ei ole kansan tukea. Nato-trollit eivät toimi Suomen edun mukaisesti. He tekisivät isänmaastamme maalitaulun ja etuvartioaseman. Meille sijoitettaisiin ydinaseita, jotka räjähtäessään tuhoaisivat koko maan. Nato-trollit toimivat kaikin keinoin Suomen etua vastaan.
Enemmistö Suomen kansaa kannattaisi valtionjohtoa, jos se päätyisi Natoon liittymisen kannalle, tuore Taloustutkimuksen tekemä, uutisoi MTV:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-nato-jasenyyden-kannatus-on-noussut-30-prosenttiin-vastustus-laskenut-selvasti-turvallisempaa-olisi-lannen-kanssa/8340650
Valtiojohto on ilmoittanut, että se ei ole hakemassa Naton jäsenyyttä. Vastuullinen johto ei toimi kansan tahtoa vastaan. Tällaiset ”jos lehmät kentäisivät” -spekulaatiot ovat turhia. Ilman tällaisia spekulaatioita kannattajia on vain 30 prosenttia ja sekin laskee, kun nykyinen Nato-kiihotus ja trollaus loppuu omaan mahdottomuuteensa. Aiemmin Nato-jäsenyyden kannatus on ollut lähempänä 20 prosenttia.
Hupaisia+nämä+trollien+epätoivoiset+sepustukset,+ehkä+ei+edes+selvinpäin+ole+tuokaan+kirjoitettu+,+on+sen+verran+naurettavia+argumentteja.+Venäjäkiimaiset+toimii+100%+kleptokratisen+putlerin+hallinnon+puolesta+ja+narratiivi+on+suorastaan+lapsellisen+läpinäkyvää.+Venäjäkiimaiset+trollit+toimivat+kaikein+keinon+Suomen+etua+vastaan.
Suomeen ei sijoitettaisi ydinaseita, ellei Suomi niitä halua. Norjaankaan ei ole sijoitettu ydinaseita, koska Norja ei niitä halua. Natojäsenyys ei tekisi Suomesta sen kummempaa maalitaulua kuin mitä se jo nykyisin on. Suomi tietysti pyrkii pysymään sotien ulkopuolella, mutta aika mahdottomaksi sellainen käy, jos EUn alueelle hyökättäisiin. Venäjällä kyllä tiedetään, kenen puolella Suomi sotatilanteessa olisi. Natojäsenyys ei siihen tuo mitään olennaista lisää.
Oletpas naiivi! Naton jäsenenä Suomella ei kriisioloissa ole vapaata tahtoa. Suomea voidaan painostaa tai pakottaa. Tästä on esimerkkinä äskettäinen smerikkalaiskenraalien (entisten Nato-kenraalien) ulostulo. He ehdottivat itäisten Nato-maiden alueelle sijoitettavia ohjuksia Venäjän pelotteeksi. Kriisioloissa päätökset tehdään Natossa eri logiikalla kuin rauhan aikana.
Nato on Venäjän vihollinen. Suomi ei sitä ole. Kyllä Venäjän suhtautuminen sotilaallisesti liittoutumattomaan Suomeen ja Nato-Suomeen on erilainen. Naton jäsenenä Suomi on potentiaalinen vihollinen ja Naton aseistus otetaan huomioon Venäjän aseistuksessa, sen sijoittelussa ja kohdentamisessa.
Norjaa ja Suomea ei kovin paljoa kannata verrata. Norjalla ja Venäjällä on lyhyt yhteinen maaraja ja se ei ole strategisesti lainkaan niin tärkeä kuin Suomen ja Venäjän noin 1300 kilometrin pituinen raja. Pietari on tärkeä ja iso kaupunki yhä Venäjälle. Naton jäsenenä Suomen alue olisi merkittävä uhka Pietarin turvallisuudelle.
Juuri näin, Norja ratkaisi asian fiksusti ja me voimme aivan hyvin tehdä saman vaatimuksen.
Ei-nato maa Ruotsi ostamalla Patriot-järjestelmän suojakseen ja se hyödyttää myös Nato-maita. Meiltä puuttuu vielä jonkin verran torjuntaohjuksia, mutta siihen on jo varattu rahaa ja tulossa on mahdollisesti maailman paras ilmatorjuntajärjestelmä Land Ceptor ja se on ollut myyntimenestys maailmalla ja vahvasti Natoon kuuluva. Järjestelmä toimii lentokoneita ja ohjuksia vastaan, erittäin hyvä se on myös matalalla lentäviin ohjuksiin, jotka on perinteisesti ollut kaikkein vaikein torjuttava. Tosin tässäkin on viisi muuta tarjoajaa, ja hyviä vaihtoehtoja on muutkin. Land Ceptoriin kuuluisi myös vastakaupat. Pala palalta meidän päivitykset vahvistaa meidän omaa puolustusta, mutta niveltyy myös vahvasti muihin länsimaihin.
Trolli alkaa käymään kierroksilla;-))) Aivan taatusti itä-euroopan entiset Varsovan liiton maat ottavat venäjää varten ilomielin ohjuksia mahdollisimman lähelle venäjää. Sitä niittää mitä kylvää. Venäläiset maksavat nyt entisten Varovan liiton maiden sorrosta ja huonosta kohtelusta. Äkkiä siirtyivät "vihollisen" leiriin, kun pääsivät ryssistä eroon;-)))
Pietarin suurin uhka on Putinin toiminta ja sen jälkeen amerikkalaisten ohjukset. Kannattaisi venäläisten vähän miettiä tekemisiään.
Onpas höpö-höpö propagandaa ja täyttä puppua. Nato ei ole Venäjän vihollinen vaan Venäjä on demokratian vihollinen. Venäjä - eli siis Putin & kaverit näkevät demokraattiset valtiot omina vihollisinan. Slaavilaiset maat, joiden kulttuuri on samanlainen ja joissa puhutaan likimain samaa kieltä kuin Venäjällä ovat pahimpia koska ne voivat kaikkein helpoimmin tartuttaa demokratian venäläisiin. Lukashenkan tukeminen ja Ukrainan horjuttaminen kaikin tavoin lähtevät samoista peloista kuin Putinin hallinnon toimet kotimaassaan.
Nato ei todellakaan määräile jäsenmaitaan. Kaikki puolustusliiton toimet lähtevät jäsenmaiden tarpeista ja useimmiten jäsenmaiden aloitteesta. Kun Venäjä uhittelee, liikuttelee armeijoitaan ja Nato vastaa selkeään uhkaan niin Venäjä tekee siitä propagandaa lännen ja Naton mukamas "hyökkäyshalusta", jota vastaan sitten Venäjä mukamas tarvitsee "turvatakuita" - kätevää. Venäjä tietää, että ei se niitä vaatimiaan "turvatakuita" saa, mitä se sitten käyttää syynä entistä kovemmille toimille. Kuinka pitkälle Putin & kaverit ovat valmiita menemään oman valtansa turvatakseen jää nyt sitten nähtäväksi. Selvää kuitenkin on, että kaikenlaiset heikkouden osoitukset Naton taholta houkuttavat diktatuuria vain entistä kovempiin otteisiin.
Joo. Oikein trollin tekstiä suollat. Ja Naton ohjukset ovat rauhan ohjuksia, jotka tappavat vain pahiksia -jos heitäkään.
Arrgh... kuka heivaisin nämä gremlinit syvälle putinin gremliin...
Keskustan kanta on selvä ja johdonmukainen, Paasikivi-Kekkonen linja ja jyrkkä ei natolle. Meillä on yya-sopimuksen pohjalta hyvät suhteet Venäjään ja vuosisatojen hyvä yhteistyö Venäläisten kanssa. Myös Venäjän kauppa on ollut siunaus ja varsinkin elintarvikkeita sinne viedään paljon. Nato on Usan politiikan ja väkivallan väline muuta maailmaa vastaan. Väyrynen on myös tehnyt selväksi, että natosta olisi pelkästään harmia ja vaikeuksia Suomelle. Myös EUn oli aivan turha liittyä ja senkin Paavo Väyrynen on useasti todistanut, aivan hyvin olisimme voineet tehdä Pohjoismaiden yhteisön ja Venäjä olisi sopinut siihen hyvin, myös Norja olisi päässyt eroon silloin natosta. Saarikko kertoi selvästi ei-natolle ja se on Keskustan kanta. Ennemmin vaikka liitto- ja hyökäämättömyys-sopimus Venäjän kanssa.
No huh huh. Vieläkö tällaisia mielipiteitä joku vielä esittää tosissaan.
Suomi on luopunut Paasikiven-Kekkosen linjasta. Historian tutkija Jukka Tarkka totesi tapahtuneen vuonna 1992, kun Suomi tilasi Hornet-hävittäjät USAlta ja loi siten sotilaallisia siteitä Yhdysvaltoihin. Minusta viimeinen niitti oli Suomen EU-jäsenyys. Sen jälkeen olemme EU-sopimusten edellyttämättä tavalla liitossa EUn muiden jäsenmaiden kanssa eli emme ole puolueettomia. Suomi on jatkanut vuosien mittaan näkyvästi liittoutumista lännen kanssa. Tästä on esimerkkeinä tiivis puolustusyhteistyö USAn ja Ruotsin kanssa sekä Naton kumppanuussopimus.
Joku näköjään kaipailee takaisin YYA-Suomen aikaan. Minun on aina ollut vaikea ymmärtää poliittisen masokismin kaipuuta.
Suomi on sotilaallisesti liittoutumaton maa, jolla on itsenäinen puolustus. Turvallisuuspoliittinen päätäntävalta on omissa käsissämme. Naton jäsenenä näin ei ole. Nato-kenraalit istuisivat meidän housuillamme tuleen meiltä kysymättä. Se olisi vaarallinen tie.
Kasva isoksi. Suomen puolustusvoimat harjoittelee yhdessä Naton kanssa. Onko se liittoutumattomuutta? Yhteistyö on niin pitkällä, että puuttuu enää jäsenyyden tuoma turvatakuu. Ja se nyt hankitaan.
Nato-trolli pyrkii taas hämärtämään käsitteitä - tai sitten ei ymmärrä. Harjoittelu omien päätösten pohjalta on eri asia kuin liittoutuminen, jossa päätäntävaltaa siirretään ulkovalloille.
YYA oli aikanaan hyvä ratkaisu. Silloin Suomi kuului Venäjän etupiiriin. Nyt pitää päästä pois etupiiriajattelusta. Putinin olisi hyvä paneutua oman kansansa elinolojen parantamiseen.
Putinin on persoonallisuudeltaan hyvin vaarallinen. Nyt näyttää Venäjä edelleen jankuttavan turvatakuista, vaikka Venäjä itse uhkaa muita maita.
Luultavasti hyökkäävät Ukrainaan olympialaisten aikaan tai heti sen jälkeen.
Ollaan Ukrainan kanssa samassa seurassa. Jos Venäjä järjestää jonkin provokaation Suomen rajalle vaikkapa massiivisen pakolaistulvan muodossa, olemme pulassa.Jos tulee joku rajahässäkkä niin NATO ei enää huoli meitä.
Venäjällä+säälittävää+on+se,+että+hallitsevan+rosvolauman+käsissä+on+kaikki+tiedotusvälineet+ja+tavallisia+venäläisiä+aivopestään+ihan+samalla+tavalla,+kuin+Saksassa+1930+luvulla.+Heille+valehdellaan+täysin+häikäilemättä+ja+samaan+aikaan+eliitti+ryöstää+heiltä+paremman+elintason.
Sinne nyt on komennettu Venäjän nuoret miehet tapattamaan itsensä ja naapurimaan nuoret miehet narsistisen johtajansa takia. Kenttäsairaalat ja veripankit valmiina rajalla. Pitäisi löytyä 1 kpli eugenschaumanskia joka suorittaisi sen oleellisen tehtävän.
Suomi ei ole likimainkaan samassa asemassa kuin Ukraina. Olemme EUn jäseniä, meillä kumppanuussopimus Naton ja tiivis puolustusyhteistyö USAn ja Ruotsin kanssa. Ukrainalla ei ole mitään näistä. Venäjän silmin katsottuna Suomi kuten myös Ruotsi ovat osa länttä. Ukraina taas nähdään Venäjällä heidän etupiirinään.
Olla osa ”länttä” on eri asia kuin olla Venäjällä vihollisena pidetyn sotilasliiton jäsen. Suomi ei todellakaan ole kuten Ukraina. Suomella on ollut asialliset ja ystävälliset välit naapuriinsa. Meillä ei myöskään ole suurta venäläistä vähemmistöä eikä avoimia rajariitoja. Mutta nykyinen Nato-trollien kiihotus asteittain varmasti alkaa herättää epäluuloa Venäjällä ja heikentää suhteitamme.
Enemmän venäjäkiimaisten toiminta Suomessa herättää maailmalla huomiota. Ukraina on juurikin kuin Suomi. Ei-nato maa, pitkät suhteet venäjään, molemmat pieniä maita ja Suomen välit on viileän kohteliaat venäjään, ei lämpimät, mutta asialliset.
Venäjäkiimaisten trollien tehtävä on kylvää epäsopua Suomessa ja vahvistaan venäjän pelkoa täällä.
ASIALLISET VÄLIT? Minusta suvereniteettimme kyseenalaistaminen on suorastaan HÄRSKIÄ Venäjän taholta.
Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan. Ei olisi hyökännyt,jos Ukraina olisi ollut NATOn jäsen.
Jos eduskunnasta 2/3 kannattaa Natoon liittymistä niin uskon, että päästään NATOon ilman suurempia kolhuja varsinkin jos koko prosessin ajaksi saadaan NATOlta turvatakuut.
Nyt ehdokkaiden tulee selkästi ilmoittaa NATO-kantansa mieluimmin koko puolueen linjana.
Kannat on ilmoitettu. Vain kokoomus ja RKP ovat Nato-jäsenyyden kannalla. Kansasta vain 30 prosenttia kannattaa jäsenyyttä. Siinäkin on 10 prosenttiyksikköä nykyisen Nato-propagandan tuomaa lisää, joka häviää ajan myötä.
Liki+20%+on+kannastaan+epävarmoja+ja+voivat+kääntää+vaakaa+ihan+kumpaan+suuntaan+vaan.
Jos Venäjä todella hyökkäisi Ukrainaan, Naton kannatus Suomessa voisi romahtaa. Se olisi muistutus rauhan ja hyvien naapurisuhteiden tärkeydestä.
50%+kannattaa+jos+presidentti+on+sitä+mieltä.
Nyt trolli alkaa olla jo epätoivoinen, tuo kommentti oli tahattoman komiikaan huippu;-)) Trollin taso on pudonnut talvisodan tasolle, varsinainen moskovan talitintti ja pietarin harakka.
Lavrov itkeä nilitti, että he haluavat sen, että Yhdysvallat kohtelee heitä tasavertaisena, bwhaahaaaa. Taitaa pikku Putlerilla olla tosiaan paha trauma. Opettelisi ensin käyttäytymään ihmisiksi ja miettisi, että miksi heitä kohdellaan, kuin räyhäävää rakkia. Vakavasti puhuen, taitaa venäjällä käydä kovasti hermoon se, että Kiina ei huomioi heitä mitenkään ja ovat venäjälle paljon suurempi riski, kuin Nato tai Yhdysvallat.
Joo opettelisivat edes sivistyneet ihmistavat ja ihmisoikeudet ensteks
YLE:n toimitus tänään: Suomi ja Ukraina NATO:n ja Venäjän välimaastossa. Eli rinnastaa maat. HO HOO, HO HOO!
Kyllä! Mutta valitettavan kaukana nuo tavat on venäläisistä.
Kyllä Nenäjän kansa on sivistyneempi kuin suomalaiset!
Lapin kuningas muistaakseni kannattaa, Kiinaan kumartelemaan matkustama punkero vastustaa.