Kymmenen vuotta sitten valtavan ulkopuolisen (ei kirkon sisältä tulleen) painostuksen jälkeen ja viranomaisille paljastuneiden törkeiden lastenraiskaustapausten takia vanhalestadiolaiset tunnustivat ongelman. Vuonna 2011 vanhoillislestadiolaisten varapuheenjohtaja (ei puheenjohtaja!) Matti Taskila tunnusti: "Kaikki se, mistä meitä (vanhalestadiolaisia) on syytetty, on totta."
Mitä kirkko oppi tästä - vai oppiko mitään? Tämän aamun Ylessä vanhalestadiolaisten nykyjohto sanoi, että hän tietää vain yhdestä viime vuosina paljastuneesta lapsen hyväksikäyttötapauksesta. Tämä tarkoittaa että salailu on alkanut taas. Kuten asiantuntijat toteavat, niin 100.000 ihmisen yhteisössä jossa on paljon lapsia pitäisi jo tilastollisesti tapauksia olla paljon enemmän.
Kirkolla on miljarditulot ja useiden miljardien omaisuus. Voisiko kirkko käyttää piisojen palkoista ja edustuskuluista ylijääviä rahoja myös lapsien suojeluun? Kirkolla on moraalinen vastuu estää sen sisällä toimivien suljettujen yhteisöjen sisällä tapahtuvia rikoksia. Tässäkin ennaltaehkäisy on paras tapa toimia.
Vai vielä homokeskustelu voimat niin että ei ehditä piitata siitä raiskataanko kirkon piirissä lapsia vai ei?
https://yle.fi/uutiset/3-12285776
Miten luterilainen kirkko torjuu lasten raiskauksia kirkon piirissä?
127
998
Vastaukset
- Anonyymi
Kirkko on rahaa keräävä yritys. Piispojen palkat maksaa valtio. Valtio ja kirkko erotettava toisistaan. Kirkko saisi antaa rahoistaan vähätuloisille ja hoitaa näin lähimmäistään. Mitä tämä rahalaitos yleensä tekee, rakentelee hienoja kirkkoja ympäri maata, siis kirkko on maallinen instituutti.
- Anonyymi
Näinpä. Lestadiolaiset maksavat kirkollisveron ja jos siinä sivussa joukko lapsia joutuu kokemaan pahimmillaan pysyvästi traumatisoivaa seksuaaliväkivaltaa, niin sori siitä.
- Anonyymi
Maksaako valtio tosiaan piispojen palkan?
Olisi voinut luulla, että kirkko maksaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maksaako valtio tosiaan piispojen palkan?
Olisi voinut luulla, että kirkko maksaa.Mistä muualta kirkon rahat tulee kuin verojen muodossa kerättynä valtiolta ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maksaako valtio tosiaan piispojen palkan?
Olisi voinut luulla, että kirkko maksaa.Minulla on muistikuva: Ennen oli niin, mutta nykyisin kirkko maksaa itse piispojen palkat.
- Anonyymi
Ortodoksikirkko myös .
- Anonyymi
Kyllä.
Hokokeskustelu vie kaiken energia eikä pienempiin asioihin, kuten kirkon piirissä toimivien yhteisöjen sisällä tapahtuviin lastenraiskauksiin tai niiden järjestelmälliseen salailuun nyt jakseta puuttua. - Anonyymi
Luterilaisten keskuudessa lasten groomaus ja pedofilia on yleistynyt sairaisiin mittasuhteisiin ja kirkko senkun vaikenee asiasta. Ateistiset viranomaiset eri haastatteluissa tuovat vain tätä esiin eikä mielenterveyshoitoon riitä enää ketään ja sairaiden lasten lkm lisääntyy ja hoitojonot kuulemma on jo puoli vuotta. Sen aikaan sairas lapsi ja nuori saa häiriintyä vapaassa pudotuksessa lisää. Sairas ja tuhoutuva yhteiskunta.
- Anonyymi
Joo, siitä se sitten paljastuu, että kaikkiin merkittäviin järjestöihin, myös kirkkoon soluttautuu niin äärifeministit, Jumalankieltäjät ja pedofiiit ja muut epänormaaliudet, joita mitään tietämätön kirkko sitten siipiensä alla pitää kuin käenpoikasta pesässään. Näin on ollut ortodoksisessa, katolisessa ja luterilaisessa kirkossa ja kaikissa eriseuroissa ja lahkoissa sekä luotettavissakin maallisissa yhteisöissä ja jopa ateistisissa nuorisojärjestöissä. Muutama vuosi sittenhän oli valtaisa häly erään ateistisen järjestön rippikouluja vastaavia nuorisoriittejä järjestävästä organisaatiosta, jossa eri sukupuolta olevat nuoret ja aikuiset saunoivat yhdessä alasti!!! Keskustelu löytyy myös luterilaisuus-palstalta.
Pedofiilit ovat taitavia soluttautujia ja piiloutujia, valitettavasti. Paha pesii luotettavien yhteisöjen sisällä kuin paise ja pullahtaa aina joskus esille. Urheiluseurassamme oli yksi tällainen mätämuna toiminnassa mukana, mutta onneksi paljastui. - Anonyymi
Kun vanhalestadiolaisten (jotka toimivat siis luterilaisen kirkon sisällä) järjestelmällinen pedofiilien suojelu paljastui, niin silloinen arkkipiispa piti tilannetta "hyvin valitettavana".
Se ei ollut rikollista, tuomittavaa tai syntiä vaan "hyvin valitettavaa".
Mikä vipu lestadiolaisilla on minkä avulla he voivat olla kuin valtio valtiossa? Luterilainen kirkko ei uskalla puuttua heidän väärinkäytöksiinsä tavalla sillä voimakkuudella kuin pitäisi ja tunnettuahan on, että Keskustapuolueessa ura loppuu lyhyeen, jos sukset menee ristiin "lestadiolaismafian" kanssa. Näin käy helposti erityisesti naisille. Anonyymi kirjoitti:
Kun vanhalestadiolaisten (jotka toimivat siis luterilaisen kirkon sisällä) järjestelmällinen pedofiilien suojelu paljastui, niin silloinen arkkipiispa piti tilannetta "hyvin valitettavana".
Se ei ollut rikollista, tuomittavaa tai syntiä vaan "hyvin valitettavaa".
Mikä vipu lestadiolaisilla on minkä avulla he voivat olla kuin valtio valtiossa? Luterilainen kirkko ei uskalla puuttua heidän väärinkäytöksiinsä tavalla sillä voimakkuudella kuin pitäisi ja tunnettuahan on, että Keskustapuolueessa ura loppuu lyhyeen, jos sukset menee ristiin "lestadiolaismafian" kanssa. Näin käy helposti erityisesti naisille.”Mikä vipu lestadiolaisilla on minkä avulla he voivat olla kuin valtio valtiossa?”
Se vipu, että kaikki herätysliikkeet toimivat yhdistyksinä. Yhdistykset ovat itsenäisiä, eikä niiden toimintaan voi ulkopuoliset puuttua. Voidaan vain sanallisesti ilmaista, mikä ei ole hyväksyttävää.- Anonyymi
Voitko laittaa viitteen tietolähteeseesi aiheesta, tuohan on todella vakava syytös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko laittaa viitteen tietolähteeseesi aiheesta, tuohan on todella vakava syytös.
Ei hänellä ole mitään tietolähdettä aiheesta, vaan ihan hänen omaa tajunnanvirtaa jota toistaa vähän väliä tällä palstalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, siitä se sitten paljastuu, että kaikkiin merkittäviin järjestöihin, myös kirkkoon soluttautuu niin äärifeministit, Jumalankieltäjät ja pedofiiit ja muut epänormaaliudet, joita mitään tietämätön kirkko sitten siipiensä alla pitää kuin käenpoikasta pesässään. Näin on ollut ortodoksisessa, katolisessa ja luterilaisessa kirkossa ja kaikissa eriseuroissa ja lahkoissa sekä luotettavissakin maallisissa yhteisöissä ja jopa ateistisissa nuorisojärjestöissä. Muutama vuosi sittenhän oli valtaisa häly erään ateistisen järjestön rippikouluja vastaavia nuorisoriittejä järjestävästä organisaatiosta, jossa eri sukupuolta olevat nuoret ja aikuiset saunoivat yhdessä alasti!!! Keskustelu löytyy myös luterilaisuus-palstalta.
Pedofiilit ovat taitavia soluttautujia ja piiloutujia, valitettavasti. Paha pesii luotettavien yhteisöjen sisällä kuin paise ja pullahtaa aina joskus esille. Urheiluseurassamme oli yksi tällainen mätämuna toiminnassa mukana, mutta onneksi paljastui.No yhden 8 vuotiaan raiskasi ei kristitty muu uskontoinen isäpuoli. Yhden äidin 3 lasta raiskasi ei kristitty muu uskoinen ulkomailta. Nää teidän syyttelyt ei pidä paikkaansa yhtään.
- Anonyymi
No, onneksi luterilaisessa kirkossa herätysliikkeet mukaan lukien ilmiö on yhtä marginaalinen kuin yhteiskunnassa muutenkin. Tietysti yksikin tapaus on liikaa. Siinä tuhotaan viattoman ihmisten elämiä oikein urakalla. Yhteiskunnan ja kirkon avoimuus on tietysti kaikista paras ennaltaehkäisijä rikoksille. Kaikille rikoksille ja pahoille teoille pitäisi olla nollatoleranssi. Se on varmasti myös katollisessa kirkossa viimein ymmärretty. Vaikka sielläkin varmasti suurin osa yli miljardista jäsenestä ja tuhansista papeista ova valtavan hyviä ja lainkuuliaisia ja todella aidosti uskovia (papit) ihmisiä. Harmi, että pahat, häiriintyneet ihmiset aiheuttavat näin paljon vahinkoa niin yksilöille, uhreille ja hyville ihmisille kuin koko instituutiolle, jonka sanoma ei salli mitään pahaa tai salassa pidettävää syntiä sanomassaan. Rikos täytyy aina ilmoittaa viranomaisille. Mitkään omat ripittäytymissysteemit eivät päde ollenkaan tällaisissa tapauksissa. Ne ovat täysin tehottomia. Tekijät on saatava aina lain edessä myös vastuuseen. Uhrit ovat niitä joita täytyy suojella ja hoitaa ensisijaisesti. Tekijän joutuminen vastuuseen rikoksestaan on tärkeä osa tätä toipumisprosessia. Voikaa hyvin!
Jaa a. Kyllä se vain niin on, että kun lapsille ja nuorille ei anneta oikeaa tietoa ja valistusta seksuaalisuudesta, niin he ovat suurimmassa vaarassa. Vaara lisääntyy, jos lähiaikuiset elävät seksuaalikielteisessä arvoympäristössä.
- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
Jaa a. Kyllä se vain niin on, että kun lapsille ja nuorille ei anneta oikeaa tietoa ja valistusta seksuaalisuudesta, niin he ovat suurimmassa vaarassa. Vaara lisääntyy, jos lähiaikuiset elävät seksuaalikielteisessä arvoympäristössä.
Mikä on seksuaalikielteinen arvoympäristö?
Onko huoraamisen ihannointi seksuaalikielteistä vai -myönteistä?
Tervejärkisen mielestä tuo olisi nimenomaan seksuaalikielteistä. - Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
Jaa a. Kyllä se vain niin on, että kun lapsille ja nuorille ei anneta oikeaa tietoa ja valistusta seksuaalisuudesta, niin he ovat suurimmassa vaarassa. Vaara lisääntyy, jos lähiaikuiset elävät seksuaalikielteisessä arvoympäristössä.
Seksuaalimyönteisyys on sitä seksuaalisuutta, millä lisää lapsia siunaantuu maailmaan.
- Anonyymi
Oli kyllä tarkoitus aivan muu kuin suojella pahantekijöitä. Voi hyvin!
- Anonyymi
Sinulla on siis tietoa esittämästäsi aikuisten lapsiin kohdistamasta seksuaalisesta toiminnasta joka saattaa täyttää rikoksen tunnusmerkistön? Jos et vielä ole ilmoittanut tietojasi viranomaisille, niin tee se välittömästi.
Jokainen joka havaitsee lapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa tai muuta rikokseksi luettavaaa toimintaa, on velvollinen ilmoittamaan havaintonsa viranomaisille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on seksuaalikielteinen arvoympäristö?
Onko huoraamisen ihannointi seksuaalikielteistä vai -myönteistä?
Tervejärkisen mielestä tuo olisi nimenomaan seksuaalikielteistä.Oletko siis havainnut lapsia opetettavan uskonnollisesti tai muutoin ihannoimaan mainitsemaasi huoraamista, tervejärkinen ihminen ilmoittaa tuollaiset havaintonsa viranomaisille.
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on seksuaalikielteinen arvoympäristö?
Onko huoraamisen ihannointi seksuaalikielteistä vai -myönteistä?
Tervejärkisen mielestä tuo olisi nimenomaan seksuaalikielteistä.”Mikä on seksuaalikielteinen arvoympäristö?”
Se on sellainen, missä jo lapsille ei vastailla avoimesti ja rehellisesti mihinkään, mikä liippaa läheltä esim. hänen kehonsa toimintaa tai lisääntymiseen liittyviä asioita.
Se on sitä kun nuorelle ei kerrota oman kehon kehityksessä ja etenkään mitään sukuelimiin ja niiden toimintaan liittyvästä. Saati että heille kerrottaisiin seksitaudeista ja niiden ehkäistyistä – eikä ehkäisystä tai hedelmällisyydestä muutenkaan.
Lapselle ei kerrota hänen oikeudestaan kehoonsa eikä nuorille heidän seksuaalioikeuksistaan. Nuorille ei kerrota heidän keskinäisistä käytöksestä seksiin liittyen, ei siitä, mitä lainsäädäntö kertoo jne. Eikä sitä, mistä saa apua, jos kotona ei osata nuoria neuvoa.- Anonyymi
Muslimimiehen vie ainakin poikansa bordelliin jo hyvin nuorena.
”Miten luterilainen kirkko torjuu lasten raiskauksia kirkon piirissä?”
Kysymyksen asettelussa oli pari perusvirhettä. Kyse on lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä – ei raiskauksista. Vanhoillislestadiolainen liike toki kuuluu kirkkoon, mutta on aivan itsenäinen oma yhteisönsä.
Vanhoislestadiolaisilla on siis aivan oma oraganisaationsa. Rauhanyhdisytksiä on n. 170 (ja toimintaa 20 maassa). Yhdistysten ylimpänä toimii Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys. Se siis käyttää ylintä päätäntä valtaa, jossa luterilaisen kirkon hallinnolla ei ole sijaa.
Toivon että luette ensin tuon artikkelin, vaikka se on pitkä ja seikkaperäinen.
”Ylen tekemien haastatteluiden perusteella liikkeeseen jääneet muodostavat yhteisön, joka ei ole enää samanlainen kuin kymmenen vuotta sitten.”
”Keskustelukulttuuri liikkeessä on hänen mukaansa vapautunut aiemmasta. Hurtig sanoo, että vaikeita asioita tunnistetaan yhteisössä nyt paremmin ja niistä uskalletaan puhua.
– Ainakin sen tiedän, että rivijäsenet keskustelevat asioista aktiivisesti.”
Eli muutoksia tapahtuu jo liikkeen sisällä. Huomioiden sen, että nämä hyväksikäyttötapaukset olivat outoja suurimalle osalle liikkeessä, niin joitakin yhteisöissä oli ongelmia.
Joona Korteniemi kertoo ”Vanhoillislestadiolaisuuden tunnusmerkki oli aiemmin se, että liikkeeseen kuuluminen oli mustavalkoista ja kaikki opetukset allekirjoitettiin. Edelleen on olemassa ydinporukka, joka uskoo opetuksiin, mutta nyt on myös valtavasti ihmisiä, jotka kokevat itsensä vanhoillislestadiolaisiksi ja kuitenkin toimivat miten haluavat…”
Kyse on siis siitä, miten tiukasti yhteisön on kääntynyt sisäänpäin (siis pois maailmasta) ja missä määrin yksilöille annetaan vapauksia mm. hankkia tietoa vapaasti.
”Johannes Alaranta huomauttaa, että vaikka vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä on tapahtunut muutoksia, liikkeen viralliset opetukset eivät ole muuttuneet mitenkään. Hän näkee esimerkiksi herätysliikkeen seksuaaliopetuksen isona ongelmana.
– Seksuaaliopetus on liikkeessä edelleen pielessä.”
Eli kun näitä sisarusten välisiä seksuaalisia juttuja ilmenee, kyse voi olla yksikertaisesti lasten ja nuorten täydellisestä tiedon puutteesta. Tämän vuoksi äärimmäisen kielteinen seksuaalikasvatus on huono juttu.
”Tapauksia esiintyy läpi yhteiskunnan, eikä kyse ole vain uskonyhteisöjen ongelmasta.”
”Tähän juttuun haastatellut vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen kaksi nykyistä jäsentä toivoisivat ihmisten muistavan tämän.
He haluavat myös huomauttaa, että vaikka jotkut uskovat syyllistyvät sairaisiin tekoihin, kaikki eivät tee niin.”
”Tässä yhteisössä meitä on joka lähtöön, kuten kaikkialla muuallakin. Me kaikki liikkeen sisällä emme ole hyväksikäyttäjiä. Olemme ihan tavallisia ihmisiä.”
Yle ” lestadiolaisuus, Tunnustuksen jälkeen” 30.1.2022- Anonyymi
"He haluavat myös huomauttaa, että vaikka jotkut uskovat syyllistyvät sairaisiin tekoihin, kaikki eivät tee niin.”
Voiko typerämpää lausahdusta olla peitellä vakavaa ongelmaa ja mitätöidä sitä?
Vakavaksi tuo ongelman peittely-yrityksen tekee vielä toteamus, että "uskovat syyllistyvät sairaisiin tekoihin ...". Siis "uskovat syyllistyvät ..." - - voiko enää sairaampaa liikettä olla, että pedofileja tai insestin harjoittajia kutsutaan uskoviksi? - Anonyymi
Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua. "Hyväksikäyttö" viittaa hyväksikäyttäjän saamaan hyvään, kun ongelma on lapsille tehty ja heidän kokema äärimmäinen paha.
Vanhalestadiolaiset ovat osa luterilaista kirkkoa ja maksavat kirkollisveron. Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan? Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?
En väitä että näin on, mutta jos JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista? Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille. Kaiken seksuaalisuuden "synnillistäminen" takaa sen, että lapset kokevat itse syyllisyyttä rikoksen uhriksi joutumisestaan (jota tapahtuu ilman äärikristillistä syntihöpinääkin), sisäänpäinkääntyneisyys takaa "me vs. he" asetalman, jossa "omaa pesää ei pidä liata" eli törkeät rikokset käsitellään omassa piirissä jne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua. "Hyväksikäyttö" viittaa hyväksikäyttäjän saamaan hyvään, kun ongelma on lapsille tehty ja heidän kokema äärimmäinen paha.
Vanhalestadiolaiset ovat osa luterilaista kirkkoa ja maksavat kirkollisveron. Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan? Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?
En väitä että näin on, mutta jos JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista? Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille. Kaiken seksuaalisuuden "synnillistäminen" takaa sen, että lapset kokevat itse syyllisyyttä rikoksen uhriksi joutumisestaan (jota tapahtuu ilman äärikristillistä syntihöpinääkin), sisäänpäinkääntyneisyys takaa "me vs. he" asetalman, jossa "omaa pesää ei pidä liata" eli törkeät rikokset käsitellään omassa piirissä jne."Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?"
Ja peittely on mafiatyylistä vaikenemista ja parhainpäin selittelyä ovelilla sanavalinnoilla. Pannaan kierät selittelijät asialle että vuosisatainen tapa jatkuisi vaan ennallaan hyvin suojattuna. Anonyymi kirjoitti:
Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua. "Hyväksikäyttö" viittaa hyväksikäyttäjän saamaan hyvään, kun ongelma on lapsille tehty ja heidän kokema äärimmäinen paha.
Vanhalestadiolaiset ovat osa luterilaista kirkkoa ja maksavat kirkollisveron. Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan? Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?
En väitä että näin on, mutta jos JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista? Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille. Kaiken seksuaalisuuden "synnillistäminen" takaa sen, että lapset kokevat itse syyllisyyttä rikoksen uhriksi joutumisestaan (jota tapahtuu ilman äärikristillistä syntihöpinääkin), sisäänpäinkääntyneisyys takaa "me vs. he" asetalman, jossa "omaa pesää ei pidä liata" eli törkeät rikokset käsitellään omassa piirissä jne.Tuossa oli paljon asiaa. Suurin syyhän varmaan noiden lestadiolaisten piirissä rehottavasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja suoranaisista raiskauksista johtuu varmasti hyvin pitkälle tuosta aikuisten välisen seksin synnillistämisestä . Toinen asia on se, että nuo käsitellään tai jos nyt ylipäätänsä käsitellään liikkeen sisällä joka taas tarjoaa mitä parhaimman suojan noille pahantekijöille. Lestadiolaisliike on kyllä karvassa tässä asiassa näyttänyt ja ne eivät ole kauniit. Turha on joidenkin lestadiolaisten uhriutua kirjoittelemaan kuinka kaikki emme ole hyväksikäyttäjiä kun kyse noiden Hurtigin selvitysten perusteella on niin laajasta ongelmasta, että ei varmasti löydy sellaista seurakuntaa jossa tuota ei olisi esiintynyt ja tuskin sukuakaan , ottaen juuri huomioon suuret perhekoot. Tietenkään kaikki heistä eivät ole hyväksikäyttäjiä mutta suurin osa heistä on osallistunut noiden pahantekijöiden suojeluun mitä voitaneen pitää aivan yhtä pahana tekona .
Kirkolle tuo asia ongelmallinen koska lestadiolaisliike on täysin itsenäinen vaikka monet heistä kuuluvat kirkkoonkin. Oman vaikeutensa asiaan tuo myös se, että lestadiolaisliike ei ole edes riippuvainen taloudellisesti kirkosta ja tietenkin se, että nuo hyväksikäytöt tapahtuvat lestadiolaisten omissa piireissä kotona jne. Kirkko ei voi jäseniään irtisanoa ja ainoa asia mitä se voi tehdä tässä asiassa on julkinen kannanotto. Muistaakseni noita olikin silloin kun nämä asiat olivat isommin tapetilla mutta toki niihin voisi ottaa kantaa kovemmallakin otteella.Anonyymi kirjoitti:
Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua. "Hyväksikäyttö" viittaa hyväksikäyttäjän saamaan hyvään, kun ongelma on lapsille tehty ja heidän kokema äärimmäinen paha.
Vanhalestadiolaiset ovat osa luterilaista kirkkoa ja maksavat kirkollisveron. Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan? Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?
En väitä että näin on, mutta jos JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista? Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille. Kaiken seksuaalisuuden "synnillistäminen" takaa sen, että lapset kokevat itse syyllisyyttä rikoksen uhriksi joutumisestaan (jota tapahtuu ilman äärikristillistä syntihöpinääkin), sisäänpäinkääntyneisyys takaa "me vs. he" asetalman, jossa "omaa pesää ei pidä liata" eli törkeät rikokset käsitellään omassa piirissä jne.”Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua.”
En ”pulusta” mitään tällaista, vaan yritän pysyä totuudessa tämänkin asian suhteen.
Suomessa laki on siten tiukka, että myös muu seksuaalinen hyväksikäyttö on rangaistavaa kuin yhdyntä! Silloin puhutaan törkeistä teoista, joista aivan varmaan seuraa rankat rangaistukset.
Hyväksikäyttö on siis toisen ihmisen käyttämistä hyväksi itsekkäästi.
”Seksuaalisesti olennaisena voidaan yleensä pitää koskettelemista, joka kohdistuu sukupuolielimiin tai muihin seksuaalisesti erityisen herkkiin kohtiin. Seksuaalinen olennaisuus vaihtelee myös lapsen ruumiillisen ja henkisen kypsyyden johdosta.”
”Pienellä lapsella seksuaalisesti olennainen koskettelu edellyttää yleensä sukupuolielimiin kohdistuvaa tekoa, kun taas lähempänä sukukypsyyttä olevalle lapselle myös muunlainen koskettelu voi olla seksuaalisesti olennainen, kuten vaikkapa pakaroiden ja reiden sisäpintojen sekä rintojen koskettelu.”
Rikosuhripäivystys ”MITÄ KAIKKEA LAPSEN SEKSUAALINEN HYVÄKSIKÄYTTÖ SISÄLTÄÄ”
Kyse ei siis ole siitä, että lapsia raiskattaisiin, vaan siitä, että heitä kosketellaan sopimattomasti.
”Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan?”
Jokaisella on moraalinen velvollisuus puuttua lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöönkin! Mutta se tarkoittaa yleensä sanallista puuttumista.
”…JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista?”
Näitä yhteisöjä on ollut ja on yhä edelleen. Tarkoittaa kaikkia sellaisia suljettuja yhteisöjä, joihin ei ulkopuolisia päästetä. Niissä saattaa olla joku hyvin autoritaarinen johtaja (johtajia), jotka esim. henkisen tai hengellisen väkivallan avulla manipuloivat jäseniään. Näihin syntyy niitä omia sääntöjään ja koska yhteisön mainetta varjellaan, silloin sorrutaan tällaiseen salailuun ja peittelyyn.
”Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille.”
Pedofilia on asia erikseen, siinä käytetään rankasti pieniä lapsia seksuaalisesti – yleensä alle 10 vuotiaita. On hyvä ymmärtää, että lapsia käyttävät hyväkseen muutkin, eli ihan tavalliset heterot.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Tuossa oli paljon asiaa. Suurin syyhän varmaan noiden lestadiolaisten piirissä rehottavasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja suoranaisista raiskauksista johtuu varmasti hyvin pitkälle tuosta aikuisten välisen seksin synnillistämisestä . Toinen asia on se, että nuo käsitellään tai jos nyt ylipäätänsä käsitellään liikkeen sisällä joka taas tarjoaa mitä parhaimman suojan noille pahantekijöille. Lestadiolaisliike on kyllä karvassa tässä asiassa näyttänyt ja ne eivät ole kauniit. Turha on joidenkin lestadiolaisten uhriutua kirjoittelemaan kuinka kaikki emme ole hyväksikäyttäjiä kun kyse noiden Hurtigin selvitysten perusteella on niin laajasta ongelmasta, että ei varmasti löydy sellaista seurakuntaa jossa tuota ei olisi esiintynyt ja tuskin sukuakaan , ottaen juuri huomioon suuret perhekoot. Tietenkään kaikki heistä eivät ole hyväksikäyttäjiä mutta suurin osa heistä on osallistunut noiden pahantekijöiden suojeluun mitä voitaneen pitää aivan yhtä pahana tekona .
Kirkolle tuo asia ongelmallinen koska lestadiolaisliike on täysin itsenäinen vaikka monet heistä kuuluvat kirkkoonkin. Oman vaikeutensa asiaan tuo myös se, että lestadiolaisliike ei ole edes riippuvainen taloudellisesti kirkosta ja tietenkin se, että nuo hyväksikäytöt tapahtuvat lestadiolaisten omissa piireissä kotona jne. Kirkko ei voi jäseniään irtisanoa ja ainoa asia mitä se voi tehdä tässä asiassa on julkinen kannanotto. Muistaakseni noita olikin silloin kun nämä asiat olivat isommin tapetilla mutta toki niihin voisi ottaa kantaa kovemmallakin otteella.”…varmaan noiden lestadiolaisten piirissä rehottavasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja suoranaisista raiskauksista johtuu varmasti hyvin pitkälle tuosta aikuisten välisen seksin synnillistämisestä .”
Ilmeisesti näitä varsinaisia raiskauksia on ollut huomattavasti vähemmän. Mutta tosiaan se, että seksuaalisuus kielletään, yritetään elää hyvin ”korkeamoraalisesti” tämän suhteen, synnyttää enemmän ongelmia kuin mitään hyvää. Eivät ne ihmisen tarpeet poistu vaikka kuinka niitä yrittää kieltää – ne vain kierotuvat ja sitten käytetään sijaiskohteita.
”Turha on joidenkin lestadiolaisten uhriutua kirjoittelemaan kuinka kaikki emme ole hyväksikäyttäjiä kun kyse noiden Hurtigin selvitysten perusteella on niin laajasta ongelmasta, että ei varmasti löydy sellaista seurakuntaa jossa tuota ei olisi esiintynyt ja tuskin sukuakaan…”
Tästä olen hiukan eri mieltä. Ensinnäkin lestadiolaiset ovat jakaantuneet kolmeen pääryhmään ja joista vanhoislestadiolaisia on n. 100 000. Kun yhdistykset toimivat jokainen omalla paikkakunnallaan, ei sitä välttämättä tapahdu kaikkialla, vaan vain muutamissa yhteisöissä. Eikä kaikki yhteisöt tiedä, mitä siellä naapurikunnassa tapahtuu.
”Tietenkään kaikki heistä eivät ole hyväksikäyttäjiä mutta suurin osa heistä on osallistunut noiden pahantekijöiden suojeluun mitä voitaneen pitää aivan yhtä pahana tekona .”
Tuo on totta. Tässä ongelman ydin on se, kun valtaa pitävät vanhat miehet. Ei heillä ole käsitystä siitä, mitä nykyaika on. Eniten he kai haluavat suojella sitä kulissia, eli mitä ulospäin muille näkyy. Tuskin nämä viisveisaavat naisten ja lasten asioista.
Se, mikä oli myönteistä, oli että asiasta keskustellaan avoimemmin kuin ennen. Etenkin nuoret ovat kyseenalaistaneet monia liikkeen toimintamalleja ja oppeja. Samoin ulkopuolista apua (kuten terapiaa) on suostuttu vastaanottamaan.
Vaikka hyväksikäyttötapaukset ovat vähentyneet, niitä edelleen on. Kuten Apulaispoliisipäällikkö Arto Karnaranta mainitsee: ”…ettei lukumäärä sinänsä ole suuri, jos sitä vertaa 2010-luvun alkupuoleen. Silloin tapauksia tuli poliisille paljon runsaammin. Kaikista poliisille tietoon tulevista seksuaalirikosepäilyistä lestadiolaisyhteisöön liittyvät tapaukset ovat vain pieni osa.”
”Kirkko ei voi jäseniään irtisanoa ja ainoa asia mitä se voi tehdä tässä asiassa on julkinen kannanotto. Muistaakseni noita olikin silloin kun nämä asiat olivat isommin tapetilla mutta toki niihin voisi ottaa kantaa kovemmallakin otteella.”
Kyllä aivan varmaan kirkko oman kannanottonsa ilmaisee. Juuri muuta ei voida hallinnollisesti tehdäkään. Sehän tässä se on, että kaikki nämä herätysliikkeet toimivat itsenäisinä yhteisöinä, eivätkä ole kirkon hallinnon alaisia.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Tuossa oli paljon asiaa. Suurin syyhän varmaan noiden lestadiolaisten piirissä rehottavasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja suoranaisista raiskauksista johtuu varmasti hyvin pitkälle tuosta aikuisten välisen seksin synnillistämisestä . Toinen asia on se, että nuo käsitellään tai jos nyt ylipäätänsä käsitellään liikkeen sisällä joka taas tarjoaa mitä parhaimman suojan noille pahantekijöille. Lestadiolaisliike on kyllä karvassa tässä asiassa näyttänyt ja ne eivät ole kauniit. Turha on joidenkin lestadiolaisten uhriutua kirjoittelemaan kuinka kaikki emme ole hyväksikäyttäjiä kun kyse noiden Hurtigin selvitysten perusteella on niin laajasta ongelmasta, että ei varmasti löydy sellaista seurakuntaa jossa tuota ei olisi esiintynyt ja tuskin sukuakaan , ottaen juuri huomioon suuret perhekoot. Tietenkään kaikki heistä eivät ole hyväksikäyttäjiä mutta suurin osa heistä on osallistunut noiden pahantekijöiden suojeluun mitä voitaneen pitää aivan yhtä pahana tekona .
Kirkolle tuo asia ongelmallinen koska lestadiolaisliike on täysin itsenäinen vaikka monet heistä kuuluvat kirkkoonkin. Oman vaikeutensa asiaan tuo myös se, että lestadiolaisliike ei ole edes riippuvainen taloudellisesti kirkosta ja tietenkin se, että nuo hyväksikäytöt tapahtuvat lestadiolaisten omissa piireissä kotona jne. Kirkko ei voi jäseniään irtisanoa ja ainoa asia mitä se voi tehdä tässä asiassa on julkinen kannanotto. Muistaakseni noita olikin silloin kun nämä asiat olivat isommin tapetilla mutta toki niihin voisi ottaa kantaa kovemmallakin otteella.Lestadiolaisten piirissä tähän liittyy kaksi puolta: lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta ja toisaalta sen salailu.
Tuo salailu on erityisesti uskonnon aikaansaamaa. Ensinnäkin yhteisö on autoritäärinen. Johtohahmojen asemaa ja mielipiteitä ei ole soveliasta kyseenalaistaa. Lahkon sulkeutuneisuudella on saatu aikaan "me vastaan maailma" -asetelma, jonka varjolla törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden paljastaminen olisi "oman pesän likaamista" (vaikka sehän olisi todellisuudessa "oman pesän puhdistamista pedofiileista").
On läpeensä sairasta että jopa lasten vanhemmat on uskonnollisella painostuksella saatu suojelemaan lastensa raiskaajia. On vaikea edes kuvitella miten traumatisoivaa tuo on uhreille. Kun lapsi ei voi luottaa edes vanhempiinsa, vaan he ovat samassa juonessa koko muun yhteisön kanssa, niin tilanne on äärimmäisen ahdistava ja vahingollinen. Anonyymi kirjoitti:
Lestadiolaisten piirissä tähän liittyy kaksi puolta: lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta ja toisaalta sen salailu.
Tuo salailu on erityisesti uskonnon aikaansaamaa. Ensinnäkin yhteisö on autoritäärinen. Johtohahmojen asemaa ja mielipiteitä ei ole soveliasta kyseenalaistaa. Lahkon sulkeutuneisuudella on saatu aikaan "me vastaan maailma" -asetelma, jonka varjolla törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden paljastaminen olisi "oman pesän likaamista" (vaikka sehän olisi todellisuudessa "oman pesän puhdistamista pedofiileista").
On läpeensä sairasta että jopa lasten vanhemmat on uskonnollisella painostuksella saatu suojelemaan lastensa raiskaajia. On vaikea edes kuvitella miten traumatisoivaa tuo on uhreille. Kun lapsi ei voi luottaa edes vanhempiinsa, vaan he ovat samassa juonessa koko muun yhteisön kanssa, niin tilanne on äärimmäisen ahdistava ja vahingollinen.Täytyy sanoa, että pidän tuota kyllä tietynlaisena mädänneisyyden ilmentymänä. Kuinka joku voi sulkea silmänsä ja olla ilmoittamatta viranomaisille.
Anonyymi kirjoitti:
Lestadiolaisten piirissä tähän liittyy kaksi puolta: lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta ja toisaalta sen salailu.
Tuo salailu on erityisesti uskonnon aikaansaamaa. Ensinnäkin yhteisö on autoritäärinen. Johtohahmojen asemaa ja mielipiteitä ei ole soveliasta kyseenalaistaa. Lahkon sulkeutuneisuudella on saatu aikaan "me vastaan maailma" -asetelma, jonka varjolla törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden paljastaminen olisi "oman pesän likaamista" (vaikka sehän olisi todellisuudessa "oman pesän puhdistamista pedofiileista").
On läpeensä sairasta että jopa lasten vanhemmat on uskonnollisella painostuksella saatu suojelemaan lastensa raiskaajia. On vaikea edes kuvitella miten traumatisoivaa tuo on uhreille. Kun lapsi ei voi luottaa edes vanhempiinsa, vaan he ovat samassa juonessa koko muun yhteisön kanssa, niin tilanne on äärimmäisen ahdistava ja vahingollinen.”Ensinnäkin yhteisö on autoritäärinen. Johtohahmojen asemaa ja mielipiteitä ei ole soveliasta kyseenalaistaa. Lahkon sulkeutuneisuudella on saatu aikaan "me vastaan maailma" -asetelma, jonka varjolla törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden paljastaminen olisi "oman pesän likaamista"…”
Näin, tämä on eräs fundamentalistien kääntöpuoli. Kun halutaan ”sulkeutua ulos” maailmasta, nousevat tietyt autoritaariset normit kuvaan. Yleensä se on joukko vanhoja miehiä.
Yhteisö haluaa pitää kulisseista kiinni niin pitkälle kuin mahdollista. Etenkin kun yhteisön perusta on jossain niin ”korkeamoraalisessa” ja uskonnollisessa dogmissa, se on vieläkin ongelmallisempaa.
”…(vaikka sehän olisi todellisuudessa "oman pesän puhdistamista pedofiileista").”
Oikaisen jälleen kerran – kyse EI ole varsinaisesta pedofiliasta! Kyllä näihin taitaa syyllistyä ihan tavalliset heteromiehet. Ajatellaan tilannetta, jossa eivät miehet voi ilmaista normaalisti seksuaalisuuttaan, saati toteuttaa sitä, niin nämä joskus arvostetussa asemassa olevat perheen isät hakevat tyydytystä silloin kohteista, jotka eivät ole oikeita.
Tuollaisen henkilön ”käräyttäminen” saattaa olla siis korkea kynnyksen takana. Tämän henkilön koko perhekin saattaa joutua kokemaan ikäviä seurauksia. Tämän vuoksi on hyvä, että ilmiannot annetaan ulkopuolisille (poliisi jne.), jotka osaavat käsitellä tilannetta paremmin.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lestadiolaisten piirissä tähän liittyy kaksi puolta: lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta ja toisaalta sen salailu.
Tuo salailu on erityisesti uskonnon aikaansaamaa. Ensinnäkin yhteisö on autoritäärinen. Johtohahmojen asemaa ja mielipiteitä ei ole soveliasta kyseenalaistaa. Lahkon sulkeutuneisuudella on saatu aikaan "me vastaan maailma" -asetelma, jonka varjolla törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden paljastaminen olisi "oman pesän likaamista" (vaikka sehän olisi todellisuudessa "oman pesän puhdistamista pedofiileista").
On läpeensä sairasta että jopa lasten vanhemmat on uskonnollisella painostuksella saatu suojelemaan lastensa raiskaajia. On vaikea edes kuvitella miten traumatisoivaa tuo on uhreille. Kun lapsi ei voi luottaa edes vanhempiinsa, vaan he ovat samassa juonessa koko muun yhteisön kanssa, niin tilanne on äärimmäisen ahdistava ja vahingollinen."Lestadiolaisten piirissä tähän liittyy kaksi puolta: lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta ja toisaalta sen salailu."
He ovat julistautuneet ainoaksi oikeaksi Jumalan kansaksi ja tällöin kaikki on luvallista Jumalan lapsille koska kirkon mukaan armo kantaa tilanteessa kuin tilanteessa. Myös valehtelu on kaiketi sallittua, mutta ainakin perustelua, koska siinähän vain puolustetaan Jumalan lapsia.
No mitä kirkko tekee näiden lasten ja nuorten hyväksi kun tytötkin ns. avataan seuroissa, kun saavuttavat sukukypsyyden? Kirkko tietenkin vaikenee! - Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”Ensinnäkin yhteisö on autoritäärinen. Johtohahmojen asemaa ja mielipiteitä ei ole soveliasta kyseenalaistaa. Lahkon sulkeutuneisuudella on saatu aikaan "me vastaan maailma" -asetelma, jonka varjolla törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden paljastaminen olisi "oman pesän likaamista"…”
Näin, tämä on eräs fundamentalistien kääntöpuoli. Kun halutaan ”sulkeutua ulos” maailmasta, nousevat tietyt autoritaariset normit kuvaan. Yleensä se on joukko vanhoja miehiä.
Yhteisö haluaa pitää kulisseista kiinni niin pitkälle kuin mahdollista. Etenkin kun yhteisön perusta on jossain niin ”korkeamoraalisessa” ja uskonnollisessa dogmissa, se on vieläkin ongelmallisempaa.
”…(vaikka sehän olisi todellisuudessa "oman pesän puhdistamista pedofiileista").”
Oikaisen jälleen kerran – kyse EI ole varsinaisesta pedofiliasta! Kyllä näihin taitaa syyllistyä ihan tavalliset heteromiehet. Ajatellaan tilannetta, jossa eivät miehet voi ilmaista normaalisti seksuaalisuuttaan, saati toteuttaa sitä, niin nämä joskus arvostetussa asemassa olevat perheen isät hakevat tyydytystä silloin kohteista, jotka eivät ole oikeita.
Tuollaisen henkilön ”käräyttäminen” saattaa olla siis korkea kynnyksen takana. Tämän henkilön koko perhekin saattaa joutua kokemaan ikäviä seurauksia. Tämän vuoksi on hyvä, että ilmiannot annetaan ulkopuolisille (poliisi jne.), jotka osaavat käsitellä tilannetta paremmin.On oikeastaan turha keskustella mikä on "normaalia" ja mikä "epänormaalia", kun kyse on siitä että teot on laittomia. Lapsiin kohdistuvassa väkivallassa taitaa useimmiten olla kyse siitä, että alaikäinen tyttö joutuu vanhemman miehen ahdistelemaksi tai raiskaamaksi. Tekojka kohdistuu myös suojaikärajan ylittäneisiin ja nekin ovat rikoksia, vaikka ei lain silmissä yhtä törkeitä.
Aihetta käsittelevässä kirjassa nainen kertoi kuinka hän oli joutunut vanhalestadiolaisen seurakunnan edessä pyytämään 14-vuotiaana anteeksi sitä, että oli "vietellyt" yli 40-vuotiaan arvostetun saarnamiehen. Saarnamieheltä ei oltu julkista anteeksipyyntöä vaadittu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Lestadiolaisten piirissä tähän liittyy kaksi puolta: lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta ja toisaalta sen salailu."
He ovat julistautuneet ainoaksi oikeaksi Jumalan kansaksi ja tällöin kaikki on luvallista Jumalan lapsille koska kirkon mukaan armo kantaa tilanteessa kuin tilanteessa. Myös valehtelu on kaiketi sallittua, mutta ainakin perustelua, koska siinähän vain puolustetaan Jumalan lapsia.
No mitä kirkko tekee näiden lasten ja nuorten hyväksi kun tytötkin ns. avataan seuroissa, kun saavuttavat sukukypsyyden? Kirkko tietenkin vaikenee!Käsittämätöntä on, että Luterilaisen kirkon sisällä toimii ryhmä, jonka mielestä kaikki muut luterilaisen kirkon jäsenet paitsi heidän oma vanhalestadiolainen porukka joutuu helvettiin.
Mahtaa se Jeesustakin hämmästyttää, että taivaassa kaikki puhuu suomea? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua. "Hyväksikäyttö" viittaa hyväksikäyttäjän saamaan hyvään, kun ongelma on lapsille tehty ja heidän kokema äärimmäinen paha.
Vanhalestadiolaiset ovat osa luterilaista kirkkoa ja maksavat kirkollisveron. Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan? Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?
En väitä että näin on, mutta jos JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista? Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille. Kaiken seksuaalisuuden "synnillistäminen" takaa sen, että lapset kokevat itse syyllisyyttä rikoksen uhriksi joutumisestaan (jota tapahtuu ilman äärikristillistä syntihöpinääkin), sisäänpäinkääntyneisyys takaa "me vs. he" asetalman, jossa "omaa pesää ei pidä liata" eli törkeät rikokset käsitellään omassa piirissä jne.Lapseen kohdistuva seksuaalinen väkivalta tai sen yritys on ilmoitettava poliisiviranomaiselle välittömästi sellaista havaittuaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos pedofiilirinki toimii kirkon suojissa mutta riittävän "itsenäisesti" niin se on ok ja kiva juttu?"
Ja peittely on mafiatyylistä vaikenemista ja parhainpäin selittelyä ovelilla sanavalinnoilla. Pannaan kierät selittelijät asialle että vuosisatainen tapa jatkuisi vaan ennallaan hyvin suojattuna.Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on rikos, jonka peittely ja salailu saattavat myös täyttää rikoksen tunnusmerkistön.
Tuollaiset asiat pitää saattaa viranomaisten tietoon heti havaittuaan sellaista tapahtuvan ja lapsi saatava asianmukaiseen hoitoon. - Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”Jos on sukupuoliyhteydessä lapseen, niin lain mukaan se on raiskaus. On huolestuttavaa, jos palstan usein liberaaleja näkemyksiä pulustavat kokevat tarvetta vähätellä lapsien väkivaltaista ja traumatisoituvaa kohtelua.”
En ”pulusta” mitään tällaista, vaan yritän pysyä totuudessa tämänkin asian suhteen.
Suomessa laki on siten tiukka, että myös muu seksuaalinen hyväksikäyttö on rangaistavaa kuin yhdyntä! Silloin puhutaan törkeistä teoista, joista aivan varmaan seuraa rankat rangaistukset.
Hyväksikäyttö on siis toisen ihmisen käyttämistä hyväksi itsekkäästi.
”Seksuaalisesti olennaisena voidaan yleensä pitää koskettelemista, joka kohdistuu sukupuolielimiin tai muihin seksuaalisesti erityisen herkkiin kohtiin. Seksuaalinen olennaisuus vaihtelee myös lapsen ruumiillisen ja henkisen kypsyyden johdosta.”
”Pienellä lapsella seksuaalisesti olennainen koskettelu edellyttää yleensä sukupuolielimiin kohdistuvaa tekoa, kun taas lähempänä sukukypsyyttä olevalle lapselle myös muunlainen koskettelu voi olla seksuaalisesti olennainen, kuten vaikkapa pakaroiden ja reiden sisäpintojen sekä rintojen koskettelu.”
Rikosuhripäivystys ”MITÄ KAIKKEA LAPSEN SEKSUAALINEN HYVÄKSIKÄYTTÖ SISÄLTÄÄ”
Kyse ei siis ole siitä, että lapsia raiskattaisiin, vaan siitä, että heitä kosketellaan sopimattomasti.
”Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan?”
Jokaisella on moraalinen velvollisuus puuttua lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöönkin! Mutta se tarkoittaa yleensä sanallista puuttumista.
”…JOS joku haluaisi perustaa lahkon, joka tarjoaisi ihanneympäristön seksuaaliväkivallan kohdistamisen lapsiin, niin millä tavalla tuo yhteisö eroasi vanhalestadiolaisista?”
Näitä yhteisöjä on ollut ja on yhä edelleen. Tarkoittaa kaikkia sellaisia suljettuja yhteisöjä, joihin ei ulkopuolisia päästetä. Niissä saattaa olla joku hyvin autoritaarinen johtaja (johtajia), jotka esim. henkisen tai hengellisen väkivallan avulla manipuloivat jäseniään. Näihin syntyy niitä omia sääntöjään ja koska yhteisön mainetta varjellaan, silloin sorrutaan tällaiseen salailuun ja peittelyyn.
”Käytännössä sukupuolikasvatuksen kieltäminen lapsilta tekee heistä helppoja ja puolustuskyvyttömiä uhreja pedofiileille.”
Pedofilia on asia erikseen, siinä käytetään rankasti pieniä lapsia seksuaalisesti – yleensä alle 10 vuotiaita. On hyvä ymmärtää, että lapsia käyttävät hyväkseen muutkin, eli ihan tavalliset heterot.”Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan?”
Juu. Mutta miten todennäköisesti nämä asiat edes tulevat tietoon. Eivät uskovaiset toistensa taskuissa elä. Kirkossa moikataan ja muutoin eletään omaa elämää. Ei kukaan sinun yksityiselämästäsi tiedä.
Mutta jos joku seksuaalisesta häirinnästa tai väkivallasta puhuisi, niin kyllä hänet ohjattaisiin tekemään rikosilmoitus. Uhreja pitäisi tietenkin tukea ja ohjata tarvittaessa ammattiauttajille. Monissa seurakunnissa on tällaisten tapausten varalta kirjalliset toimintaohjeet. Anonyymi kirjoitti:
On oikeastaan turha keskustella mikä on "normaalia" ja mikä "epänormaalia", kun kyse on siitä että teot on laittomia. Lapsiin kohdistuvassa väkivallassa taitaa useimmiten olla kyse siitä, että alaikäinen tyttö joutuu vanhemman miehen ahdistelemaksi tai raiskaamaksi. Tekojka kohdistuu myös suojaikärajan ylittäneisiin ja nekin ovat rikoksia, vaikka ei lain silmissä yhtä törkeitä.
Aihetta käsittelevässä kirjassa nainen kertoi kuinka hän oli joutunut vanhalestadiolaisen seurakunnan edessä pyytämään 14-vuotiaana anteeksi sitä, että oli "vietellyt" yli 40-vuotiaan arvostetun saarnamiehen. Saarnamieheltä ei oltu julkista anteeksipyyntöä vaadittu.Olet oikeassa siinä, että selkeästi teot ovat laittomia.
Korostan tässä vielä, että seksuaalinen hyväksikäyttö on laajempi asia, kuin vain raiskaus tai ahdistelu. Siihen luetaan myös sopimattomat puheet ja koskettelut.
Avasin tuossa vain sitä, mistä heidän ongelmansa johtuu ja miksi niitä on niin vaikeaa tunnustaa. Näin siis EI saisi olla, mutta yhteisön oma rakenne estää.Anonyymi kirjoitti:
”Eikö sinusta kirkolla ole moraalista velvollisuutta puuttua omassa piirissään tapahtuvaan lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan?”
Juu. Mutta miten todennäköisesti nämä asiat edes tulevat tietoon. Eivät uskovaiset toistensa taskuissa elä. Kirkossa moikataan ja muutoin eletään omaa elämää. Ei kukaan sinun yksityiselämästäsi tiedä.
Mutta jos joku seksuaalisesta häirinnästa tai väkivallasta puhuisi, niin kyllä hänet ohjattaisiin tekemään rikosilmoitus. Uhreja pitäisi tietenkin tukea ja ohjata tarvittaessa ammattiauttajille. Monissa seurakunnissa on tällaisten tapausten varalta kirjalliset toimintaohjeet." Monissa seurakunnissa on tällaisten tapausten varalta kirjalliset toimintaohjeet."
Kyllä, luterilaisessa kirkossa on nämä ohjeistukset jo aikaa sitten annettu. Ikävä kyllä eri herätysliikkeet eivät niitä välttämättä käytä.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on rikos, jonka peittely ja salailu saattavat myös täyttää rikoksen tunnusmerkistön.
Tuollaiset asiat pitää saattaa viranomaisten tietoon heti havaittuaan sellaista tapahtuvan ja lapsi saatava asianmukaiseen hoitoon.Tuo on totta, että myös esimerkiksi esimiehen tai jonkun muun lähipiirin ihmisen salailu ja asiaan puuttumattomuus ovat myös rikoksia. Jos tietää, että tällaista lähipiirissä tapahtuu ja siihen ei puutu, eikä ilmoita viranomaisille, on myös syyllistynyt rikokseen. Tämähän vähän pätee kaikissa pahoissa teoissa. Jos esimies tietää, että jotakin väärää tapahtuu, mutta ei puutu siihen, hän on ainakin moraalisesti ja usein myös lain edessä ihan yhtä syyllinen kuin väärin tekijätkin. Tsempit!
>>Miten luterilainen kirkko torjuu lasten raiskauksia kirkon piirissä?>>
Voisi vaikka lahjoittaa siveysvyön kaikille halukkaille.
https://femalesafe.com/kyskhetsbalte-som-sjalvforsvarsprodukt/- Anonyymi
Olet siis tavannut heitä itseteossa ja yrittänyt saada heidät käyttämään kyseisiä siveysvöitä?
Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on aina ilmoitettava poliisille!!!!
- Anonyymi
Kyllä uskonnollisten piirien harrastaman pedofilian torjunnassa tehokkaimmiksi keinoiksi on osoittautunut denialismi ja "no true scotsman" -argumentointi. Niiden avulla uskonnollinen yhteisö saa ilmitulleet pedofiliatapaukset laskemaan nollaan hyvin nopeasti.
- Anonyymi
Myös yhteiskunnan tasolla ainut keino on vaieta ja yrittää selitellä parhain päin. Groomaus ja pedofilia on niin massiivista, koska lapset jo päiväkodeissa valmennetaan ja heidän lapsellinen uteliaisuus herätetään ja nettiporno ja aikuiset miehet sitten tarjoavat palvelukseen käytäntöön oppeja soveltaen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös yhteiskunnan tasolla ainut keino on vaieta ja yrittää selitellä parhain päin. Groomaus ja pedofilia on niin massiivista, koska lapset jo päiväkodeissa valmennetaan ja heidän lapsellinen uteliaisuus herätetään ja nettiporno ja aikuiset miehet sitten tarjoavat palvelukseen käytäntöön oppeja soveltaen.
Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta tai sen uhka, pitää aina ilmoittaa poliisiviranomaiselle heti havainnon tehtyään.
Jos tuollaista mainitsemaasi lapsiin kohdistuvaa toimintaa havaitset, sinun pitää ilmoittaa siitä hätäkeskukseen!
Jos olet havainnut ja jättänyt ilmoittamatta, saatat olla syyllistynyt rikokseen.
- Anonyymi
Kuinka paljon hyväksikäyttöä tapahtuukaan rippileireillä? Siitä ollaan vaiettu!
- Anonyymi
Kirkko torjuu pedofiliaa itselleen ominaisella tyylillä, vaikenemalla!!
Papin ja kirkon tärkein työ on vaieta, syödä hyvin ja juoda laatuviiniä.- Anonyymi
Tuo on kirkon nk. liberaalien tapa.
Sama juttu katolisessa kirkossa.
Ongelmat räjähti käsiin liberaalin paavin aikaan. Silloin kiellettiin piispoja lähettämästä hyväksikäytöstä kiinni jääneitä pappeja suoraan maalliseen tuomioistuimeen. Aiempina vuosisatoina, kun liberaalius ei ollut mädättänyt moraalia, oli selvää, että maalliseen rikokseen syyllistyneet papit lähetettiin maalliseen tuomioistuimeen. Silloin lasten hyväksikäyttö oli paljon pienempi ongelma. Tyypillinen tuomio lasten hyväksikäytöstä oli kuolemantuomio, mikä oli omiaan karsimaan hyväksikäyttäjät pois papistosta.
Katolisen kirkon osalta tuli aikoinaan YLE:n esittämä Ulkolinja-dokumentti: https://areena.yle.fi/1-3813245 Valitettavasti katseluaika on päättynyt. Ehkäpä tuo vielä löytyy katsottavaksi jostain Internetistä. - Anonyymi
Jos havaitset Kirkon toiminnassa esittämääsi toimintaa, ilmoita asiasta poliisille.
Oikeus päättää aikanaan onko kyse rikoksesta tai ei, kenelläkään ei kuitenkaan ole oikeutta jättää ilmoittamatta havaintoaan.
Toivottavasti jo tänään soitat poliisille havaitsemistasi lapsiin kohdistuvista teoista. - Anonyymi
Oletko sinä itse ilmoittanut viranomaisille havaitsemastasi lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta.
Kommentissasi osoitat havainneesi lapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa josta Kirkko on vaiennut, ilmoititko itse havainnostasi poliisiviranomaisille vai vaikenitko? Kuinka niin? Kyllä asiasta on aika avoimesti keskustelu, silloin kun se on kirkon toiminnassa ollut esillä. Samoin kaikilla on selkeät ohjeet, mitä tehdä, kun epäily seksuaalisesta hyväksikäytöstä syntyy.
- Anonyymi
Mamutus aiheuttaa pahempia ongelmia lapsille ja muillekin, eikä Suomen valtio tee asialle mitään.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Mitäs mamutus on ?
Se on joidenkin pakkomielle.
Vaikka puhuttaisiin nastarenkaiden käytöstä niin joku pakko-oireinen sotkee siihen "mamutuksen".
- Anonyymi
Lapsiin kohdistuvan Seksuaalisen väkivallan torjuminen on poliisin-, lastensuojeluviranomaisten- sekä kaikkien aikuisten ihmisten tehtävä.
Olen siinä samaa mieltä, kun ensin vähän laajennetaan tuota: Kaikki lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö on estettävä että luotava lapsia turvaava järjestelmä siten, ettei jälkiseuraamukset kohdistu lapsiin tai muihin syyttömiin.
Tosiaan asia kuuluu kaikille aikuisille, lastensuojeluun sekä muille viranomaisille.- Anonyymi
"Lapsiin kohdistuvan Seksuaalisen väkivallan torjuminen on poliisin-, lastensuojeluviranomaisten- sekä kaikkien aikuisten ihmisten tehtävä."
Sanallasanoen siis ei kenenkään tehtävä, kun liberaali maailma tarjoaa lapsia groomaajien ja pedofilien palvelukseen, että nuorten mielenterveys hoitoon ei riitä yhtään enää henkilökuntaa, jonot ovat kuukausien luokkaa. Anonyymi kirjoitti:
"Lapsiin kohdistuvan Seksuaalisen väkivallan torjuminen on poliisin-, lastensuojeluviranomaisten- sekä kaikkien aikuisten ihmisten tehtävä."
Sanallasanoen siis ei kenenkään tehtävä, kun liberaali maailma tarjoaa lapsia groomaajien ja pedofilien palvelukseen, että nuorten mielenterveys hoitoon ei riitä yhtään enää henkilökuntaa, jonot ovat kuukausien luokkaa.”Sanallasanoen siis ei kenenkään tehtävä…”
Eli jokainen aikuinen, joka saa tällaisen asian tietoonsa, on velvollinen viemään asiaa eteenpäin. Samoin viranomaisen on tehtävä asialle jotain. Sinusta ei silloin ei ole ”kenenkään” tehtävä. :D
”…liberaali maailma tarjoaa lapsia groomaajien ja pedofilien palvelukseen, että nuorten mielenterveys hoitoon ei riitä yhtään enää henkilökuntaa, jonot ovat kuukausien luokkaa.”
Asia taitaa olla päinvastoin. Vapaamieliset henkilöt puhuvat avoimesti, tekevät asialle koko ajan jotain. Eivätkä salaa tai vaikene kuten uuskonservatiivit.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Lapsiin kohdistuvan Seksuaalisen väkivallan torjuminen on poliisin-, lastensuojeluviranomaisten- sekä kaikkien aikuisten ihmisten tehtävä."
Sanallasanoen siis ei kenenkään tehtävä, kun liberaali maailma tarjoaa lapsia groomaajien ja pedofilien palvelukseen, että nuorten mielenterveys hoitoon ei riitä yhtään enää henkilökuntaa, jonot ovat kuukausien luokkaa.Voitko nyt osoittaa tai jopa nimetä Suomessa jonkin tahon joka tarjoaa lapsia mainitsemiesi groomaajien ja pedofiilien palvelukseen?
Nuorten mielesterveysongelmien hoitoon pitäisi yhteiskuntamme kyetä osoittamaan riittävästi resursseja nyt, koska ongelmat vaan kasaantuvat hoitamattomina.
Jokainen seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutunut lapsi tarvitsee apua ja poliittisten päättäjien tehtävä on turvata resurssien riittävyys avun tuottamiseen. - Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
Olen siinä samaa mieltä, kun ensin vähän laajennetaan tuota: Kaikki lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö on estettävä että luotava lapsia turvaava järjestelmä siten, ettei jälkiseuraamukset kohdistu lapsiin tai muihin syyttömiin.
Tosiaan asia kuuluu kaikille aikuisille, lastensuojeluun sekä muille viranomaisille.Niin? Jokaisella lapsella on oikeus turvalliseen kasvuympäristöön ja meidän aikuisten tehtävä on yrittää parhaamme mukaan suojella lapsia joutumasta rikoksen uhriksi.
Todellakin vaikuttaa siltä, että liian usein lapsi tai nuori jää turvaverkon ulkopuolelle selviytymään yksin ja oirehtiminen jää lapsen, nuoren tai läheisten kannettavaksi.
Parannettavaa on ja paljon, erityisesti tapauksen tutkintakäytäntöjen sekä lievien tuomioiden muodossa osoitettu vähättely vahingoittaa uhria ja vie tulevaisuudelta jalat alta.
Toivoisin kovasti, miten jo asenteisiin voitaisiin vaikuttaa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa siten, ettei seksuaalista väkivaltaa tarvitsisi tehdä. - Anonyymi
Aivankuin uskovat ihmiset yrittäisivät epätoivoisesti kiinnittää yleisen huomion seksuaalisten vähemmistöjen toimintaan, tarkoittaako se että lastensuojelun pitäisi kiinnittää aivan erityistä huomiota uskovien lapsiperheiden elämän tarkkailuun?
Anonyymi kirjoitti:
Niin? Jokaisella lapsella on oikeus turvalliseen kasvuympäristöön ja meidän aikuisten tehtävä on yrittää parhaamme mukaan suojella lapsia joutumasta rikoksen uhriksi.
Todellakin vaikuttaa siltä, että liian usein lapsi tai nuori jää turvaverkon ulkopuolelle selviytymään yksin ja oirehtiminen jää lapsen, nuoren tai läheisten kannettavaksi.
Parannettavaa on ja paljon, erityisesti tapauksen tutkintakäytäntöjen sekä lievien tuomioiden muodossa osoitettu vähättely vahingoittaa uhria ja vie tulevaisuudelta jalat alta.
Toivoisin kovasti, miten jo asenteisiin voitaisiin vaikuttaa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa siten, ettei seksuaalista väkivaltaa tarvitsisi tehdä.”Todellakin vaikuttaa siltä, että liian usein lapsi tai nuori jää turvaverkon ulkopuolelle selviytymään yksin ja oirehtiminen jää lapsen, nuoren tai läheisten kannettavaksi.”
Tuota, turvaverkkoa tosin juuri ovat läheiset ja muut nuoren lähellä olevat aikuiset. Jos kuitenkin nuo läheiset eivät saa nuoren luottamusta, niin silloin tarvitaan ulkopuolisia tahoja, joilta saa apua ja tukea.
”Parannettavaa on ja paljon, erityisesti tapauksen tutkintakäytäntöjen sekä lievien tuomioiden muodossa osoitettu vähättely vahingoittaa uhria ja vie tulevaisuudelta jalat alta.”
En ihan tuota ymmärtänyt. Poliisi sekä muut viranomaiset ovat perehtyneet jo aika hyvin siihen, miten lapsia tai nuoria kuulustellaan näiden rikosten osalta. Heillä on käytettävissä myös asiantuntijoita.
Tuomiot taas eivät liity sinällään tähän, sillä ne eivät auta ketään. Pikemminkin tulisi kehittää lapsia ja nuoria tukevia palveluja siten, että he saisivat apua.
”Toivoisin kovasti, miten jo asenteisiin voitaisiin vaikuttaa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa siten, ettei seksuaalista väkivaltaa tarvitsisi tehdä.”
Edelleen laajennan tätä, sillä aniharva varsinaista väkivaltaa tekee, vaan kyse on seksuaalisluontoisista lähestymisistä, jotka tuovat ahdistavan tunteen lapsille.
Olen samaa mieltä, että ennaltaehkäisy on tärkeintä. Yksi sellainen olisi, että nämä varsin ahdasmieliset yhteisöt alkaisivat avautua ja muuttaa käsityksiään seksuaalisuudesta myönteisempään suuntaan.- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”Todellakin vaikuttaa siltä, että liian usein lapsi tai nuori jää turvaverkon ulkopuolelle selviytymään yksin ja oirehtiminen jää lapsen, nuoren tai läheisten kannettavaksi.”
Tuota, turvaverkkoa tosin juuri ovat läheiset ja muut nuoren lähellä olevat aikuiset. Jos kuitenkin nuo läheiset eivät saa nuoren luottamusta, niin silloin tarvitaan ulkopuolisia tahoja, joilta saa apua ja tukea.
”Parannettavaa on ja paljon, erityisesti tapauksen tutkintakäytäntöjen sekä lievien tuomioiden muodossa osoitettu vähättely vahingoittaa uhria ja vie tulevaisuudelta jalat alta.”
En ihan tuota ymmärtänyt. Poliisi sekä muut viranomaiset ovat perehtyneet jo aika hyvin siihen, miten lapsia tai nuoria kuulustellaan näiden rikosten osalta. Heillä on käytettävissä myös asiantuntijoita.
Tuomiot taas eivät liity sinällään tähän, sillä ne eivät auta ketään. Pikemminkin tulisi kehittää lapsia ja nuoria tukevia palveluja siten, että he saisivat apua.
”Toivoisin kovasti, miten jo asenteisiin voitaisiin vaikuttaa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa siten, ettei seksuaalista väkivaltaa tarvitsisi tehdä.”
Edelleen laajennan tätä, sillä aniharva varsinaista väkivaltaa tekee, vaan kyse on seksuaalisluontoisista lähestymisistä, jotka tuovat ahdistavan tunteen lapsille.
Olen samaa mieltä, että ennaltaehkäisy on tärkeintä. Yksi sellainen olisi, että nämä varsin ahdasmieliset yhteisöt alkaisivat avautua ja muuttaa käsityksiään seksuaalisuudesta myönteisempään suuntaan.Niin? Itse näen aikuisen lapseen ja nuoreen kohdistaman seksuaalisen väkivallan tekona, jota aikuinen ei voi puolustella esim. lapsen tai nuoren vaatetuksella tai käyttäytymisellä. Lapsi tai nuori ikäänkuin häpäistään, että hän itse olisi vietellyt aikuisen raiskaamaan hänet.
Aikuisen ihmisen pitää kyetä hallitsemaan omaa seksuaalisuuttaan yhteiskunnan asettamien normien mukaisesti ja toisen ihmisen koskemattomuutta kunnioittaen.
Edelleen uhri useinkin joutuu läpikäymään todella nöyryyttävän ja mieltä hajoittavan prosessin läpi saadakseen hänelle kuuluvaa oikeutta ja hoitoa. Yhteiskunnan tarjoaman turvaverkonkaan apu ei auta jos läheiset syyllistämällä vievät avulta pohjan pois.
Aikuisen ihmisen pitää uskaltaa kantaa vastuu teoistaan itse, eikä yrittää tehdä uhrista syyllistä.
Lapsena kärsitty seksuaalinen väkivalta saattaa vahingoittaa ihmistä koko loppuelämänsä ajaksi. Anonyymi kirjoitti:
Niin? Itse näen aikuisen lapseen ja nuoreen kohdistaman seksuaalisen väkivallan tekona, jota aikuinen ei voi puolustella esim. lapsen tai nuoren vaatetuksella tai käyttäytymisellä. Lapsi tai nuori ikäänkuin häpäistään, että hän itse olisi vietellyt aikuisen raiskaamaan hänet.
Aikuisen ihmisen pitää kyetä hallitsemaan omaa seksuaalisuuttaan yhteiskunnan asettamien normien mukaisesti ja toisen ihmisen koskemattomuutta kunnioittaen.
Edelleen uhri useinkin joutuu läpikäymään todella nöyryyttävän ja mieltä hajoittavan prosessin läpi saadakseen hänelle kuuluvaa oikeutta ja hoitoa. Yhteiskunnan tarjoaman turvaverkonkaan apu ei auta jos läheiset syyllistämällä vievät avulta pohjan pois.
Aikuisen ihmisen pitää uskaltaa kantaa vastuu teoistaan itse, eikä yrittää tehdä uhrista syyllistä.
Lapsena kärsitty seksuaalinen väkivalta saattaa vahingoittaa ihmistä koko loppuelämänsä ajaksi.” Itse näen aikuisen lapseen ja nuoreen kohdistaman seksuaalisen väkivallan tekona, jota aikuinen ei voi puolustella esim. lapsen tai nuoren vaatetuksella tai käyttäytymisellä.”
Eihän sitä voi kukaan aikuinenkaan puolustella mitään väkivaltaa tuolla tavoin!
”Edelleen uhri useinkin joutuu läpikäymään todella nöyryyttävän ja mieltä hajoittavan prosessin läpi saadakseen hänelle kuuluvaa oikeutta ja hoitoa. Yhteiskunnan tarjoaman turvaverkonkaan apu ei auta jos läheiset syyllistämällä vievät avulta pohjan pois.”
Niin, kuvaat tässä nyt sitä ongelmaa, mikä syntyy niissä yhteisöissä, missä näistä asioista ylipäätään ei saa keskustella. Eli erittäin seksuaalikielteisissä.
Mutta mitä voi lapsi tehdä, kun läheiset kääntävät asiat väärinpäin? Kyse on uskalluksessa puhua siitä jollekin yhteisön ulkopuoliselle. Onneksi tämä alkaa olla jo yhä helpompaa.- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
” Itse näen aikuisen lapseen ja nuoreen kohdistaman seksuaalisen väkivallan tekona, jota aikuinen ei voi puolustella esim. lapsen tai nuoren vaatetuksella tai käyttäytymisellä.”
Eihän sitä voi kukaan aikuinenkaan puolustella mitään väkivaltaa tuolla tavoin!
”Edelleen uhri useinkin joutuu läpikäymään todella nöyryyttävän ja mieltä hajoittavan prosessin läpi saadakseen hänelle kuuluvaa oikeutta ja hoitoa. Yhteiskunnan tarjoaman turvaverkonkaan apu ei auta jos läheiset syyllistämällä vievät avulta pohjan pois.”
Niin, kuvaat tässä nyt sitä ongelmaa, mikä syntyy niissä yhteisöissä, missä näistä asioista ylipäätään ei saa keskustella. Eli erittäin seksuaalikielteisissä.
Mutta mitä voi lapsi tehdä, kun läheiset kääntävät asiat väärinpäin? Kyse on uskalluksessa puhua siitä jollekin yhteisön ulkopuoliselle. Onneksi tämä alkaa olla jo yhä helpompaa.Kaupunkin ja kuntien varhaiskasvatuksessa, sekä koulussa annetaan valmiuksia lapsille tunnistaa heihin kohdistuva seksuaalinen väkivalta sekä osoitetaan ihmisiä joilta he voivat apua saada.
Palstallakin on esiintynyt kirjoittajia, jotka nähdäkseni pyrkivät osoittamaan kielteiseksi tuon lapsille luodun osan yhteiskunnallista turvaverkkoa silloin kun läheiset ihmiset eivät siihen jostakin syystä kykene.
Positiivisia tuloksia voidaan havaita, kuitenkin lasten sekä nuorten mielenterveysongelmat edelleen juuri seksuaalisuuteen liittyen, viittaavat ongelman painuneen entistä enemmän piiloon.
Lahjonta, syyllistäminen, kiristys ja uhkailu eri muodoissaan lasten käytöksessä saattavat kieliä myös heidän joutuneen kokemaan niitä elämässään aikuisten taholta.
Haluaisin niin peräänkuuluttaa jokaisen aikuisen ihmisen vastuuta niin läheisistään kuin vastaantulijoista, me aikuiset asenteillamme olemme avainasemassa ympäristömme turvallisuudesta niin lapsille kuin kaikille muillekin.
Myös perättömät ilmiannot, kantelut ja luuleminen tapaavat viedä pohjaa pois siltä työltä jolla ihmisiä halutaan auttaa. Anonyymi kirjoitti:
Kaupunkin ja kuntien varhaiskasvatuksessa, sekä koulussa annetaan valmiuksia lapsille tunnistaa heihin kohdistuva seksuaalinen väkivalta sekä osoitetaan ihmisiä joilta he voivat apua saada.
Palstallakin on esiintynyt kirjoittajia, jotka nähdäkseni pyrkivät osoittamaan kielteiseksi tuon lapsille luodun osan yhteiskunnallista turvaverkkoa silloin kun läheiset ihmiset eivät siihen jostakin syystä kykene.
Positiivisia tuloksia voidaan havaita, kuitenkin lasten sekä nuorten mielenterveysongelmat edelleen juuri seksuaalisuuteen liittyen, viittaavat ongelman painuneen entistä enemmän piiloon.
Lahjonta, syyllistäminen, kiristys ja uhkailu eri muodoissaan lasten käytöksessä saattavat kieliä myös heidän joutuneen kokemaan niitä elämässään aikuisten taholta.
Haluaisin niin peräänkuuluttaa jokaisen aikuisen ihmisen vastuuta niin läheisistään kuin vastaantulijoista, me aikuiset asenteillamme olemme avainasemassa ympäristömme turvallisuudesta niin lapsille kuin kaikille muillekin.
Myös perättömät ilmiannot, kantelut ja luuleminen tapaavat viedä pohjaa pois siltä työltä jolla ihmisiä halutaan auttaa.”…annetaan valmiuksia lapsille tunnistaa heihin kohdistuva seksuaalinen väkivalta…”
Tiedätkö, että väkivallan tunnistaa varmasti aivan jokainen!
Kyse on siitä, että tunnistaa sen, milloin seksuaalinen häirintä tapahtuu – eli kun puheet alkavat mennä väärälle alueelle, kosketellaan sopimattomasti tai tehdään ehdotuksia, jotka rikkovat lapsen oikeutta omaan kehoonsa.
”…kuitenkin lasten sekä nuorten mielenterveysongelmat edelleen juuri seksuaalisuuteen liittyen, viittaavat ongelman painuneen entistä enemmän piiloon.”
Oho, mistä olet tällaista tietoa saanut?
”Haluaisin niin peräänkuuluttaa jokaisen aikuisen ihmisen vastuuta niin läheisistään kuin vastaantulijoista, me aikuiset asenteillamme olemme avainasemassa ympäristömme turvallisuudesta niin lapsille kuin kaikille muillekin.”
Tässä olet oikeassa.- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”…annetaan valmiuksia lapsille tunnistaa heihin kohdistuva seksuaalinen väkivalta…”
Tiedätkö, että väkivallan tunnistaa varmasti aivan jokainen!
Kyse on siitä, että tunnistaa sen, milloin seksuaalinen häirintä tapahtuu – eli kun puheet alkavat mennä väärälle alueelle, kosketellaan sopimattomasti tai tehdään ehdotuksia, jotka rikkovat lapsen oikeutta omaan kehoonsa.
”…kuitenkin lasten sekä nuorten mielenterveysongelmat edelleen juuri seksuaalisuuteen liittyen, viittaavat ongelman painuneen entistä enemmän piiloon.”
Oho, mistä olet tällaista tietoa saanut?
”Haluaisin niin peräänkuuluttaa jokaisen aikuisen ihmisen vastuuta niin läheisistään kuin vastaantulijoista, me aikuiset asenteillamme olemme avainasemassa ympäristömme turvallisuudesta niin lapsille kuin kaikille muillekin.”
Tässä olet oikeassa.Läheisen tekemä seksuaalinen väkivalta voidaan selittää lapselle johtuvan hänestä itsestään ja lapsi tuntee olevansa itse syyllinen., jolloi lapsi itse ei tunnista joutuneensa rikoksen kohteeksi.
Lasten ja nuorten mielenterveysongelmista kerrotusta uutisoinnista Tullut vaan sellanen mielikuva.
Lapset ansaitsevat turvallisen kasvuympäristön ja meidän aikuisten pitää kyetä sen heille antamaan. Anonyymi kirjoitti:
Läheisen tekemä seksuaalinen väkivalta voidaan selittää lapselle johtuvan hänestä itsestään ja lapsi tuntee olevansa itse syyllinen., jolloi lapsi itse ei tunnista joutuneensa rikoksen kohteeksi.
Lasten ja nuorten mielenterveysongelmista kerrotusta uutisoinnista Tullut vaan sellanen mielikuva.
Lapset ansaitsevat turvallisen kasvuympäristön ja meidän aikuisten pitää kyetä sen heille antamaan.”Läheisen tekemä seksuaalinen väkivalta voidaan selittää lapselle johtuvan hänestä itsestään ja lapsi tuntee olevansa itse syyllinen., jolloi lapsi itse ei tunnista joutuneensa rikoksen kohteeksi. ”
Tuota, kyllä lapsikin sen väkivallan tunnistaa aivan varmaan. Mitä tulee sitten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, lapset tunnistavat sen kyllä siten, että ahdistuvat noissa tilanteissa.
Sitten tullaankin siihen, millaisessa ympäristössä lapsi elää. Jos se on hyvin autoritaarinen sekä samaan aikaan hyvin syyllistävä (se synti), lapsi on aina alakynnessä aikuisiin nähden. Silloin tosiaan syntyy tilanne, missä lapsi kyllä tajuaa tapahtuneen vääryyttä, mutta siitä on vaiettava. On pelottavampaa asettaa kyseenalaiseksi autoritaarien tekoja, sillä siitä voi seurata jotain vielä pahempaa.
”Lasten ja nuorten mielenterveysongelmista kerrotusta uutisoinnista…”
Juu, mutta en ymmärrä miten nämä liittyvät seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Mielenterveysongelmat mielestäni tulevat aika lailla muualta kuin näistä syistä.- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”Läheisen tekemä seksuaalinen väkivalta voidaan selittää lapselle johtuvan hänestä itsestään ja lapsi tuntee olevansa itse syyllinen., jolloi lapsi itse ei tunnista joutuneensa rikoksen kohteeksi. ”
Tuota, kyllä lapsikin sen väkivallan tunnistaa aivan varmaan. Mitä tulee sitten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, lapset tunnistavat sen kyllä siten, että ahdistuvat noissa tilanteissa.
Sitten tullaankin siihen, millaisessa ympäristössä lapsi elää. Jos se on hyvin autoritaarinen sekä samaan aikaan hyvin syyllistävä (se synti), lapsi on aina alakynnessä aikuisiin nähden. Silloin tosiaan syntyy tilanne, missä lapsi kyllä tajuaa tapahtuneen vääryyttä, mutta siitä on vaiettava. On pelottavampaa asettaa kyseenalaiseksi autoritaarien tekoja, sillä siitä voi seurata jotain vielä pahempaa.
”Lasten ja nuorten mielenterveysongelmista kerrotusta uutisoinnista…”
Juu, mutta en ymmärrä miten nämä liittyvät seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Mielenterveysongelmat mielestäni tulevat aika lailla muualta kuin näistä syistä.Yes! Rajasin kommenteissani asian seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutuneisiin lasten ja nuorten mielenterveysongelmiin joka todellakin vaikuttaa olevan vain pieni osa-alue koko kentässä.
Anonyymi kirjoitti:
Yes! Rajasin kommenteissani asian seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutuneisiin lasten ja nuorten mielenterveysongelmiin joka todellakin vaikuttaa olevan vain pieni osa-alue koko kentässä.
”Rajasin kommenteissani asian seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutuneisiin lasten ja nuorten mielenterveysongelmiin…”
Ahaa. En tosin ymmärrä miksi. Jos ajatellaan lasten (alle 15v) seksuaalisia hyväksikäyttöjä olevan useampia tuhansia, joista alle 18v raiskauksia on n. 1000, joista vain ehkä parikymmentä on lasten (alle 12v) raiskauksia, niin miksi vain nämä huomioit?- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”Rajasin kommenteissani asian seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutuneisiin lasten ja nuorten mielenterveysongelmiin…”
Ahaa. En tosin ymmärrä miksi. Jos ajatellaan lasten (alle 15v) seksuaalisia hyväksikäyttöjä olevan useampia tuhansia, joista alle 18v raiskauksia on n. 1000, joista vain ehkä parikymmentä on lasten (alle 12v) raiskauksia, niin miksi vain nämä huomioit?Mun nähdäkseni noi mainitsemasi edustavat jäävuoren huippua. vaikuttaa kuin monien perheiden sisällä asia olisi paljon kriittisempi.
Oikeasti, pahoillani mutta julkinen keskustelupalsta ei anna mahdollisuutta asian syvällisempään käsittelyyn. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun nähdäkseni noi mainitsemasi edustavat jäävuoren huippua. vaikuttaa kuin monien perheiden sisällä asia olisi paljon kriittisempi.
Oikeasti, pahoillani mutta julkinen keskustelupalsta ei anna mahdollisuutta asian syvällisempään käsittelyyn.Piti vielä lisätä, että julkinen keskustelu kyseisestä asiasta olisi tärkeää myös niiden ihmisten auttamiseksi, jotka eivät kykene lapsiaan kohtelemaan lapsille kuuluvan ihmisarvon ja lain asettamien vaatimusten mukaisesti.
Jokainen lapsi on äärettömän arvokas ja heidän elämäänsä ei saa pilata vaikka tänään aikuinen olisi omassa lapsuudessaan joutunut vastaavien tekojen kohteeksi.
Suomalaisen yhteiskunnan vaiettu sairaalloisuus ei parane vaikenemalla ja kommenteissani en todellakaan viittaa Kirkkoon, vaan aivan muihin toimijoihin.
- Anonyymi
Luterilaisen kirkon kattojärjestön kautta kaikki jäsenet ovat epäsuorasti pedofiilien tukijoita!
😁- Anonyymi
Luterilaisessa maailmassa lasten hyväksikäyttö on sääntö, ei poikkeus ja siksi siitä vaietaan tarkasti. Papithan pitää saada syödä hyvää ruokaa laatuviinien kera, eihän siihen lasten hätä mahdu sitten mitenkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luterilaisessa maailmassa lasten hyväksikäyttö on sääntö, ei poikkeus ja siksi siitä vaietaan tarkasti. Papithan pitää saada syödä hyvää ruokaa laatuviinien kera, eihän siihen lasten hätä mahdu sitten mitenkään.
Passiivinen se on hyväksikäyttäjiin päin.
😁 Anonyymi kirjoitti:
Passiivinen se on hyväksikäyttäjiin päin.
😁Noin se kyllä on koska itse ajattelen asian, että oli sitten uskonnollisesta tai muusta toiminnasta kyse niin jokaisella aikuisella on velvollisuus ilmoittaa asiasta.
- Anonyymi
"Luterilaisen kirkon kattojärjestön kautta kaikki jäsenet ovat epäsuorasti pedofiilien tukijoita!"
Kirkko hyötyy siitä, että yhteiskunta ensin herättelee lasten uteliaisuuden seksiin ja sitten kun lapset viatonta uteliaisuutteen sortuvat kovan pornon pariin netissä ja groomaajien ja pedofilien pariin käytännön lisäopetusta saamaan, niin mieli särkyy ja tästä syystä on niin valtavasti mielisairautta nuorten parissa että mikään ei enää riitä, mutta kirkko hyötyy kun saavat typertynyt hymy huulillaan muka tulla näiden yhteiskunnan tuhoamien nuorten "avuksi". Kirkon on siis kiva leikkiä hyvyyttä - voi kuinka sairasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Luterilaisen kirkon kattojärjestön kautta kaikki jäsenet ovat epäsuorasti pedofiilien tukijoita!"
Kirkko hyötyy siitä, että yhteiskunta ensin herättelee lasten uteliaisuuden seksiin ja sitten kun lapset viatonta uteliaisuutteen sortuvat kovan pornon pariin netissä ja groomaajien ja pedofilien pariin käytännön lisäopetusta saamaan, niin mieli särkyy ja tästä syystä on niin valtavasti mielisairautta nuorten parissa että mikään ei enää riitä, mutta kirkko hyötyy kun saavat typertynyt hymy huulillaan muka tulla näiden yhteiskunnan tuhoamien nuorten "avuksi". Kirkon on siis kiva leikkiä hyvyyttä - voi kuinka sairasta.Paljon ihmiset ahdistuksissaan ajautuvatkin uskonnollisiin kuvioihin.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Luterilaisen kirkon kattojärjestön kautta kaikki jäsenet ovat epäsuorasti pedofiilien tukijoita!"
Kirkko hyötyy siitä, että yhteiskunta ensin herättelee lasten uteliaisuuden seksiin ja sitten kun lapset viatonta uteliaisuutteen sortuvat kovan pornon pariin netissä ja groomaajien ja pedofilien pariin käytännön lisäopetusta saamaan, niin mieli särkyy ja tästä syystä on niin valtavasti mielisairautta nuorten parissa että mikään ei enää riitä, mutta kirkko hyötyy kun saavat typertynyt hymy huulillaan muka tulla näiden yhteiskunnan tuhoamien nuorten "avuksi". Kirkon on siis kiva leikkiä hyvyyttä - voi kuinka sairasta.Miten sinä itse olet auttanut lapsia, tai millaisiin toimiin olet ryhtynyt etteivät mainitsemasi henkilöt pystyisi lapsiin kohdistamaan kyseisiä tekojaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luterilaisessa maailmassa lasten hyväksikäyttö on sääntö, ei poikkeus ja siksi siitä vaietaan tarkasti. Papithan pitää saada syödä hyvää ruokaa laatuviinien kera, eihän siihen lasten hätä mahdu sitten mitenkään.
Olethan ilmoittanut poliisille tekemäsi havainnot?
- Anonyymi
Myös kaikki ihmiset jotka ostavat kolmansissa maissa työhön pakotetulla lapsityövoimalla valmistettuja tuotteita, voidaan ajatella olevan laittoman liiketoiminnan vankkumattomia tukipilareita.
- Anonyymi
Se ei ole kirkon asia. Se kuuluu poliisille.
- Anonyymi
Tämä on myös luterilaisen kirkon viranomaisten kanta koska kirkko nykyään suhtautuu ongelmiin vaikenemalla. Hyvä ruoka ja laadukkaat viinit ovat tärkeimpiä kuin nuorten ja lasten mielenterveys.
”Totta perkeleessä se kuuluu seurakunnalle, mitä mies peniksellään tekee!”
Tuo taitaa olla lähinnä vitsi, mitä esitit.- Anonyymi
Seksuaalinen väkivalta on rikos jonka tekijä on kuitenkin syytön (syylliseksi epäilty) kunnes hänet oikeudessa todistetaan syylliseksi tai syyte aiheettomaksi (vast).
Vapaaehtoisuuteen perustuva seksi samaa sukupuolta olevien aikuisten välillä ei ole rikos.
Kirkko ei ole oikeuslaitos, eikä voi jakaa oikeutta maallisen tuomioistuimen tapaan.
- Anonyymi
Mitä maailmassa ylipäätään tapahtuu ja on tapahtunut?! Miten meitä pidetään ja hyssytellään jossakin Roomalaiskirjeen ensimmäisessä luvussa samaan aikaan, kun päällä on jättimäinen koronakatastrofi jättimäisinä rokotuksineen ja ydinsotauhkapelottelu? Jotain on ja pahasti nyt maailmassa niksahtanut.
<<Irlanti maksaa korvauksia katolisissa pesuloissa orjuutetuille naisille
Korvausta saavat naiset, jotka joutuivat työskentelemään pakkotyön omaisissa oloissa nunnien ylläpitämissä pesuloissa 1900-luvulla.<<
https://yle.fi/uutiset/3-6706649
Tai entä tämä uutinen:
<<Irlannissa tutkitaan 800 lapsen joukkohautaa
Irlannin hallitus on päättänyt aloittaa tutkinnan lähes 800 lastenkotilapsen joukkohaudasta.<<
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2014060418369968
Ja Espanjassa varastetut lapset, jossa päätekijäksi osoittautui arvostettu katolinen nunna:
<<Törkeä adoptiohuijaus paljastui - satojen lasten väitettiin kuolleen<<
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/torkea-adoptiohuijaus-paljastui-satojen-lasten-vaitettiin-kuolleen/2227382#gs.o3b6v5
Entä meidän Euroopan Unionin perusta, joka on nyt lyöty puun ja kuoren väliin sodan uhalla?- Anonyymi
Ja tämän äärimmäisen ruman totuuden, josta kirjoitettiin vain viisi päivää sitten, voi lukea vain tietysti maksamalla:
<<Muitakin kuin Maddy
Maailmassa on satoja miljoonia kadonneita lapsia, joista osa ei ole virallisesti edes olemassa. Otsikoihin asti heistä nousee vain harva. Kaiken takana piilee äärimmäisen ruma totuus.<<
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b7942b59-d8b6-4a59-bd10-d3b24ffac939 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tämän äärimmäisen ruman totuuden, josta kirjoitettiin vain viisi päivää sitten, voi lukea vain tietysti maksamalla:
<<Muitakin kuin Maddy
Maailmassa on satoja miljoonia kadonneita lapsia, joista osa ei ole virallisesti edes olemassa. Otsikoihin asti heistä nousee vain harva. Kaiken takana piilee äärimmäisen ruma totuus.<<
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b7942b59-d8b6-4a59-bd10-d3b24ffac939Uskon että heistä liberaali- ja ateistinen maailma tekee seksiorjia. Maailmassa on noin 20 miljoona lasta seksiorjina ja asiakkaita siis täytyy olla kymmeniä miljoonia joilla on tarpeeksi rahaa liikkua ympäri maailmaa ja tarpeeksi rahaa ostaa seksiä ja vaikenemista. Uskon, että tässä on eräs vankka syy miksi Jumala on sitoutunut tuhoamaan kaikki joille usko Jeesukseen ei kelpaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskon että heistä liberaali- ja ateistinen maailma tekee seksiorjia. Maailmassa on noin 20 miljoona lasta seksiorjina ja asiakkaita siis täytyy olla kymmeniä miljoonia joilla on tarpeeksi rahaa liikkua ympäri maailmaa ja tarpeeksi rahaa ostaa seksiä ja vaikenemista. Uskon, että tässä on eräs vankka syy miksi Jumala on sitoutunut tuhoamaan kaikki joille usko Jeesukseen ei kelpaa.
Ja heidän rahansa on myös syy miksi kirkko ja media vaikenee ongelmasta mikä itseasiassa on koko maailman tuho ja syystäkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja heidän rahansa on myös syy miksi kirkko ja media vaikenee ongelmasta mikä itseasiassa on koko maailman tuho ja syystäkin.
Hyvä syy vaikenemiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä syy vaikenemiseen.
Kanadassa kristityt sisäoppilaitokset surmasivat epäsuorasti alkuperäisasukkaiden lapsia, nyt on paljastunut lisää surmantöitä muissa vastaavissa laitoskokonaisuuksissa.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskon että heistä liberaali- ja ateistinen maailma tekee seksiorjia. Maailmassa on noin 20 miljoona lasta seksiorjina ja asiakkaita siis täytyy olla kymmeniä miljoonia joilla on tarpeeksi rahaa liikkua ympäri maailmaa ja tarpeeksi rahaa ostaa seksiä ja vaikenemista. Uskon, että tässä on eräs vankka syy miksi Jumala on sitoutunut tuhoamaan kaikki joille usko Jeesukseen ei kelpaa.
Juuri näin, ateismi itsessään ei vaadi sitoutumaan mihinkään moraaliin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin, ateismi itsessään ei vaadi sitoutumaan mihinkään moraaliin.
Raamatussa on ilkimys moraali sääntöjä, tappokäskyjä tottelematomille ja muita uskontoja kannattamaan siirtyneitä ihmisiä kohtaan.
😁
- Anonyymi
Kirkko ei voi muuta kuin ilmoittaa aina asiasta poliisille. Se on poliisin työtä.
- Anonyymi
Tunnustaminen voisi helpottaa syyllisyyttä.
Raamatussa jumala käskee murhaamaan alkuperäisasukkaat nykyisen israelin alueella!
- Anonyymi
Kirkon tehokkain työmuoto ongelmien ratkaisussa on vaikeneminen!
- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
Ei näistä asioista olla vaiettu.
Näin on. On puhuttu silloin kun ollut aivan pakko ja ulkopuolinen paine on kasvanut liian kovaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. On puhuttu silloin kun ollut aivan pakko ja ulkopuolinen paine on kasvanut liian kovaksi.
Naispappeuden hyväksyminen ja nyt kipuilevat kirkoissa vihkimistä uskovais samaa sukupuolta oleville pareille.
😁 Anonyymi kirjoitti:
Näin on. On puhuttu silloin kun ollut aivan pakko ja ulkopuolinen paine on kasvanut liian kovaksi.
On niistä puhuttu muutenkin. Se, ettet sinä ole sitä huomannut, johtunee ehkä siitä, ettet paljon ole kirkon piirissä?
- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
Ei näistä asioista olla vaiettu.
"Ei näistä asioista olla vaiettu."
Ei niin mutta kirkko on vaiennut! Kirkon tyypillisin toimintatapa kun on se vaikeneminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei näistä asioista olla vaiettu."
Ei niin mutta kirkko on vaiennut! Kirkon tyypillisin toimintatapa kun on se vaikeneminen.Kerrotko nyt miten Kirkon pitäisi tehdä ja toimia esittämässäsi tilanteessa?
Anna jotakin sellaista mitä Kirkko ei olisi tehnyt ja miten Kirkon toimivaltuuksiensa puitteissa pitäisi toimia lain edellyttämällä tavalla? Anonyymi kirjoitti:
"Ei näistä asioista olla vaiettu."
Ei niin mutta kirkko on vaiennut! Kirkon tyypillisin toimintatapa kun on se vaikeneminen.Ei vain ole vaikeneminen. Miksi väität tällaista, mikä ei pidä paikkaansa?
- Anonyymi
Tavallaanhan sitä tapahtuu kirkon sisällä nekin lasten hyväksikäytöt jos tekijät ovat kirkon jäseniä. Paljonhan nykyään on lasten seksuaalista hyväksikäyttöä esim. netin kautta
- Anonyymi
Tavis miehet löytäneet palvelut!
😁 - Anonyymi
Tiedät siis Kirkon sisällä tapahtuvan kommentissasi esiintuomia asioita, oletko kertonut Poliisille?
Anonyymi kirjoitti:
Tiedät siis Kirkon sisällä tapahtuvan kommentissasi esiintuomia asioita, oletko kertonut Poliisille?
Jos on kirkon jäsen, niin tavallaanhan se tapahtuu kirkon sisällä, vaikkei konkreettisesti "kirkon sisällä" tapahdukaan. Kyllähän näistä somessa tapahtuvista lasten hyväksikäytöistä on jo poliisilla aika hyvä kuva, joten eiköhän niitä ilmoituksia ole jo tehty.
Riitukka25 kirjoitti:
Jos on kirkon jäsen, niin tavallaanhan se tapahtuu kirkon sisällä, vaikkei konkreettisesti "kirkon sisällä" tapahdukaan. Kyllähän näistä somessa tapahtuvista lasten hyväksikäytöistä on jo poliisilla aika hyvä kuva, joten eiköhän niitä ilmoituksia ole jo tehty.
Voidaan yhtä hyvin sanoa, että "tapahtuu Suomen sisällä". Eli ei sisällä mitään konkretiaa.
- Anonyymi
Riitukka25 kirjoitti:
Jos on kirkon jäsen, niin tavallaanhan se tapahtuu kirkon sisällä, vaikkei konkreettisesti "kirkon sisällä" tapahdukaan. Kyllähän näistä somessa tapahtuvista lasten hyväksikäytöistä on jo poliisilla aika hyvä kuva, joten eiköhän niitä ilmoituksia ole jo tehty.
Sinustako Kirkon jäsenen lainrikkomuksesta vastuussa on Kirkko ja muiden uskonnollisten viiteryhmien jäsenten vastuu jakaantuu yksin tekijän vastuulle?
Mitä laajemminrikoksista tietoa viranomaiset saavat käyttöönsä, sen tehokkaammin he pystyvät niitä selvittämään.
Perättömät ilmiannot tosin vievät sitten "oikeilta" rikoksilta resursseja ja vaikeuttavat siten asioiden selvittämistä.
Lastensuojelussa kynnys ilmoittaa viranomaisille pitää olla todella matala.
- Anonyymi
Meidän nuoruudessa raiskaajat oli kouluissa koulumatkalla metsissä jne diskoissa rock konserteissa niin jengejä tai mustalaisia. Huumeita oli mutta ei niin paljon alkoholia kyllä.Nykyään on jo huumelaastareita.Pää tekijät oli vanhempia kuin raiskarit ja sitten oli eri uskonnoista isäpuolia jotka teki niin.
- Anonyymi
Se ei ole kirkon tehtävä. Jos kirkon piirissä tapahtuu edellä mainittua, siitä on tehtävä aina ilmoitus poliisille. Asia kuuluu poliisin tehtäviin ei kirkon.
- Anonyymi
Ja kun vanhalestadiolaiset eivät vuosikymmeniin tehneet tällaisia ilmoituksia, niin mitä kirkko teki?
No ei tietenkin mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kun vanhalestadiolaiset eivät vuosikymmeniin tehneet tällaisia ilmoituksia, niin mitä kirkko teki?
No ei tietenkin mitään.Voitko nyt kertoa, mitä Kirkon olisi mielestäsi pitänyt tehdä asian eteen?
Entä itse jos kerran tiesit mitä mainitsemissasi liikkeissä tapahtui, kerroitko Poliisille? Anonyymi kirjoitti:
Ja kun vanhalestadiolaiset eivät vuosikymmeniin tehneet tällaisia ilmoituksia, niin mitä kirkko teki?
No ei tietenkin mitään.Kerro, miten kukaan voi tehdä mitään, jos ei saa edes tietoonsa mitään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko nyt kertoa, mitä Kirkon olisi mielestäsi pitänyt tehdä asian eteen?
Entä itse jos kerran tiesit mitä mainitsemissasi liikkeissä tapahtui, kerroitko Poliisille?Olisi ottanut todesta heti ensimmäiset kaapista tulleet lestadiolaissaarnaajien lapsiuhrit ja kehottanut heitä kertomaan kokemuksistaan, tarjonnut heille tukeaan jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko nyt kertoa, mitä Kirkon olisi mielestäsi pitänyt tehdä asian eteen?
Entä itse jos kerran tiesit mitä mainitsemissasi liikkeissä tapahtui, kerroitko Poliisille?Kertoa medialle.
Mutta ei yhtään mitään!
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi ottanut todesta heti ensimmäiset kaapista tulleet lestadiolaissaarnaajien lapsiuhrit ja kehottanut heitä kertomaan kokemuksistaan, tarjonnut heille tukeaan jne.
Osaatko varmuudella kertoa ovatko Kirkon edustajat käyneet keskusteluja mainitsemiesi "saarnaajien" kanssa ja millaista apua tarjonneet uhreille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertoa medialle.
Mutta ei yhtään mitään!
😁Lapseen kohdistuva seksuaalinen väkivalta on rikos, josta tiedottaminen on viranomaisten tehtävä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kun vanhalestadiolaiset eivät vuosikymmeniin tehneet tällaisia ilmoituksia, niin mitä kirkko teki?
No ei tietenkin mitään."Ja kun vanhalestadiolaiset eivät vuosikymmeniin tehneet tällaisia ilmoituksia, niin mitä kirkko teki?"
Lasten hyväksikäyttö perinne sai jatkua ainakin sata vuotta, kun kirkko teki sitä mitä aina eli vaikeni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja kun vanhalestadiolaiset eivät vuosikymmeniin tehneet tällaisia ilmoituksia, niin mitä kirkko teki?"
Lasten hyväksikäyttö perinne sai jatkua ainakin sata vuotta, kun kirkko teki sitä mitä aina eli vaikeni.Ketkä Kirkon piirissä sinun tietojesi mukaan siis tiesivät mainitsemastasi kammottavasta perinteestä ja ovat jättäneet kertomatta viranomaisille?
On niin helppoa syytellä, mutta voitko kertoa mistä Kirkon työntekijät olisivat saaneet asian tietoonsa? Anonyymi kirjoitti:
Ketkä Kirkon piirissä sinun tietojesi mukaan siis tiesivät mainitsemastasi kammottavasta perinteestä ja ovat jättäneet kertomatta viranomaisille?
On niin helppoa syytellä, mutta voitko kertoa mistä Kirkon työntekijät olisivat saaneet asian tietoonsa?Taitaa joillakin olla niin kiire panettelemaan, ettei malta edes sitä miettiä, miten asiat oikeasti ovat.
- Anonyymi
Ei kai kirkko voi torjua tuollaista piilorikollisuutta, joka on kaikkien halveksimaa toimintaa, mutta kirkko voi paljastaa rikollisensa, kun teko on tullut tietoon. Suojeleminen ja peittely on tuomittavaa ja vastoin kaikkia kirkon omia oppeja.
Vuosia on kuultu monista varsinkin katolisen kirkon suojelemista pedofiileista ja hyväksikäytöstä, joka on viemässä koko kirkon maineen nyt, kun sitä ei enää voi eikä haluta salata.
Miehinen uskonto pitää vähempiarvoisina niin lapsia kuin naisiakin, eikä ole ottanut vakavasti heihin kohdistuvia tekoja. Esimerkiksi lestadiolaisuudessa anteeksiantoa korostetaan velvollisuudeksi, joka on uhrin annettava ilman että rikosta muuten sovitetaan, ja kärsimys jää uhrin kannettavaksi loppuelämän ajaksi.- Anonyymi
Amerikassa jehovien pääkonttori kieltäytyy luovuttamasta pedofiilien tietoja CIA:lle.
😁
- Anonyymi
Ihmekö tuo. Tänään on jodlauksessa pyörinyt Pentti Korkiavuoren tapaus. Tämä on seurakuntatyöntekijä, joka on nuorempana virkansa puolesta vienyt seurakunta lapsia ongelle. Ongella on kosketeltu muitakin kuin kastematoja.
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken tappo
"Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k15727730Kuka oli tekijä?
Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso20217662Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi
Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä352926015-vuotiaan ruumis valkeakoskella
Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on276348Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä
Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi194143Kantasuomalainen mies pidätetty - ulkomaalaiset syyttömiä tekoon
Verityöstä on pidätetty vuonna 2005 syntynyt mieshenkilö. Ulkomaalaisilla ei mitään yhteyttä tekoon.1933771- 241747
Miksi kaupunki toivoo nuorilta malttia?
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010453236.html "Älkää suunnitelko kostoa" Mistä on kyse? ”Toivomme, että nuorten taho431467Miten meidän käy
Olen syvästi pahoillani puolestasi siitä, mitä kävi. En ehkä pysty sitä täysin kertomaankaan sinulle. Tuo on taustalla m491215Toivottavasti tekijää ei suojella
Eikä mitään peitellä. Itselläni on 15-vuotias tytär myös ja voin hieman kuvitella tilannetta. Nämä tämmöiset tapaukset v501154