Kotini on Linnani

Ylen Linna -niminen sarja katsottu (8 jaksoa). Mietin tässä joutessani, että onpas ainakin vangeilla puitteet kunnossa. Osalla on vähän pidempikin kakku edessä tuolla uudessa vankejenhoitolaitoksessa.

Onhan se hyvä, että rikollisia tuetaan ja pyritään ohjaamaan elämää parempaan suuntaan. Samaan aikaan monet muut ryhmät jäävät kuitenkin oman onnensa nojaan. Sellaiset ryhmät, jotka ei ole tehnyt rikoksia. On älytöntä että heille maksetaan rahaa siitä, että he kärsivät tuomiotaan viiden tähden palvelutalossa.

Tämä kaksoismurhaaja on kyennyt tekemään sellaisia tekoja, että ulkomaailmassa on häntä vaikea kuvitella tekemässä rehellistä työtä. Mutta eihän sitä tiedä, vaikka tuo opiskelu saisi hänet pois rikoskehästä,

Olin ihmeissäni että vaupautuessaan heidät heitetään vähän niinkuin tyhjän päälle. Yhdellä ei ollut vielä edes asuntoa mihin mennä, kun vapautui. Luulisi että asunnon ja työpaikan saisi vankilan järjestämänä ennen vapautumista, jotta heillä on pohja mistä jatkaa kuntoutumista.

Hämeenlinnan naisvankila näytti mielisairaalalta, joka on ehkä enemmän lähellä vankimielisairaalaa. Oli huvittavaa, kun heille huudettiin ”iltalääkkeet”. 😂

Eihän tuosta saa tietenkään kokonaista kuvaa, mutta mielenkiintoinen dokumentti. Minä en tuomitse, tuomittuja.
24158
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat
Aloittaja

Jatkoa: Tässä tulee se salaliittoteoria
Ehkä heitä paapotaan, koska ovat hyödyllisiä yhteiskunnalle?

Tarkkana huomasin että monella tuntui olevan sivusiili tai joku alue hiuksista ajettuna lyhyiksi. Kehitin siitä teorian että kun kerran ovat älyvankilassa niin heihin on implantoitu aivoihin joku seurantasiru. 🤪

Äänestä
  • Et sitten ole lepakkojen muodista kuullut?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Et sitten ole lepakkojen muodista kuullut?

    Jos vanki ei tottele, niin vanginvartija painaa napista ja ohjaa Wi-Fi kaukosäätimellä vangin törmäämään seinään. Sitten hän ohjaa vangin selliinsä.

    Ei tämä ole mikään Orange is the new Black! Tämä on Grey is the new costume with Maroon sweather!

    Äänestä

  • Perhosvaikutus kirjoitti:

    Jos vanki ei tottele, niin vanginvartija painaa napista ja ohjaa Wi-Fi kaukosäätimellä vangin törmäämään seinään. Sitten hän ohjaa vangin selliinsä.

    Ei tämä ole mikään Orange is the new Black! Tämä on Grey is the new costume with Maroon sweather!

    Saavatko noi lesbovangit helpotuksia jos nuolevat vartijoita?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Saavatko noi lesbovangit helpotuksia jos nuolevat vartijoita?

    Saavat tietenkin. Näithän sen yhden vanginvartijan, joka hihitteli niitten vankien kanssa ja oli niille enemmän kaveri kuin vanginvartija.

    Minä huomasin että nuo vangithan pystyvät vedättämään ja manipuloimaan sitä ihan mennen tullen. Ei taida urpo tajuta, että nuo sosiopaatit ohjailevat sitä mielensä mukaan.

    Se aussinainen jo ohjaili muita mielensä mukaan, kun ei muka itse osannut tai pystynyt tai tiennyt. Se tiesi ihan tarkalleen koko ajan mistä kyse.

    Äänestä

USA:ssa miehet pääsevät naisvankilaan jos ilmoittavat sukupuolikseen nainen.

Äänestä
  • Selvä se. Eihän naisia voine laittaa miesvankilaan.

    Äänestä

Minä paukauttaisin sille paksulle aussiämmälle 8 vuotta eli saman minkä saisi kotimaassaankin. sentään 1,5 kg puhdasta metaa.
Nythän sen käräjäoikeustuomio oli vain 2 vuotta ja risat?

Suomalainen liivijengiläinen olisi saanut tuosta sen 8 vuotta.

Äänestä
  • Kyllä kaikkien köyhien ja sairaiden mummojen kannattaa pyrkiä vankilaan kun ne ovat tuollaisia.

    Verrataanpa oloja köyhien vanhusten laitoksiin:
    - ulos pääsee tunniksi kerran päivässä, vanhainkodissa ties milloin, kerran viikossa?
    - loistosafkat 3 x päivässä ja välipalat päälle, vrt. sianruokiin mitä siviilivanhuksille tarjotaan.
    - kuntosalit ja kirjastot ?
    - työeläkkeet juoksevat tilille, vanhainkodeissa ne ryöstetään,
    - maksetaan päivärahaa vaikka ei tekisi mitään, työ on vapaaehtoista,
    - lääkäriin pääsee heti, viimeistään seuravana päivänä,
    - hammashoitokin on täysin ilmaista ja päivän, parin odotusajalla,
    - vartijat ovat ystävällisiä, hoitokodeissa vanhuksia jopa pahoinpidellään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä kaikkien köyhien ja sairaiden mummojen kannattaa pyrkiä vankilaan kun ne ovat tuollaisia.

    Verrataanpa oloja köyhien vanhusten laitoksiin:
    - ulos pääsee tunniksi kerran päivässä, vanhainkodissa ties milloin, kerran viikossa?
    - loistosafkat 3 x päivässä ja välipalat päälle, vrt. sianruokiin mitä siviilivanhuksille tarjotaan.
    - kuntosalit ja kirjastot ?
    - työeläkkeet juoksevat tilille, vanhainkodeissa ne ryöstetään,
    - maksetaan päivärahaa vaikka ei tekisi mitään, työ on vapaaehtoista,
    - lääkäriin pääsee heti, viimeistään seuravana päivänä,
    - hammashoitokin on täysin ilmaista ja päivän, parin odotusajalla,
    - vartijat ovat ystävällisiä, hoitokodeissa vanhuksia jopa pahoinpidellään.

    Mutta eihän rikolliset ole köyhiä. 😂

    Äänestä

  • Perhosvaikutus kirjoitti:

    Mutta eihän rikolliset ole köyhiä. 😂

    Hmmm, kirjoitin tuon vertailun ja unohdin rekisteröityä mitä pahoittelen suuresti.

    Japanissa tuo yksinäisten ja köyhien vanhusten vankiloihin hakeutuminen on jo niin yleistä että siitä on syntyä jo hieman ongelmia.
    Onko siellä vanhusten sosiaaliturva ja hoitolaitokset vielä kurjemmassa jamassa kuin meillä, sitä en tiedä.
    Ehkä yksinäisyys saattaisi olla myös osatekijänä?

    Suomen vankilat ovat tosin täysin ylikuormitettuja ja pitää olla aika lailla törkeä rikos "saadakseen" ehdottoman vankeustuomion. Ehdollisella pääsee jopa lapsien raiskauksista kuten olemme saaneet lukea vaihtoehtomedioista.

    En nyt lähde neuvomaan vankilaan haluavia vanhuksia siinä kuinka saisi ehdottoman tuomion, siitä saattasi minulle rapsahtaa kakkua.....

    Äänestä

  • Aloittaja

    ViktorAtaman kirjoitti:

    Hmmm, kirjoitin tuon vertailun ja unohdin rekisteröityä mitä pahoittelen suuresti.

    Japanissa tuo yksinäisten ja köyhien vanhusten vankiloihin hakeutuminen on jo niin yleistä että siitä on syntyä jo hieman ongelmia.
    Onko siellä vanhusten sosiaaliturva ja hoitolaitokset vielä kurjemmassa jamassa kuin meillä, sitä en tiedä.
    Ehkä yksinäisyys saattaisi olla myös osatekijänä?

    Suomen vankilat ovat tosin täysin ylikuormitettuja ja pitää olla aika lailla törkeä rikos "saadakseen" ehdottoman vankeustuomion. Ehdollisella pääsee jopa lapsien raiskauksista kuten olemme saaneet lukea vaihtoehtomedioista.

    En nyt lähde neuvomaan vankilaan haluavia vanhuksia siinä kuinka saisi ehdottoman tuomion, siitä saattasi minulle rapsahtaa kakkua.....

    Joku tuolla jo neuvoikin että tekemällä talousrikoksia ja tekemällä petoksia voi ansaita enemmän vankeutta kuin esim.törkeästä pahoinpitelystä. 💶💶💶💶💶💰💰💰💸💸💸💳

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä kaikkien köyhien ja sairaiden mummojen kannattaa pyrkiä vankilaan kun ne ovat tuollaisia.

    Verrataanpa oloja köyhien vanhusten laitoksiin:
    - ulos pääsee tunniksi kerran päivässä, vanhainkodissa ties milloin, kerran viikossa?
    - loistosafkat 3 x päivässä ja välipalat päälle, vrt. sianruokiin mitä siviilivanhuksille tarjotaan.
    - kuntosalit ja kirjastot ?
    - työeläkkeet juoksevat tilille, vanhainkodeissa ne ryöstetään,
    - maksetaan päivärahaa vaikka ei tekisi mitään, työ on vapaaehtoista,
    - lääkäriin pääsee heti, viimeistään seuravana päivänä,
    - hammashoitokin on täysin ilmaista ja päivän, parin odotusajalla,
    - vartijat ovat ystävällisiä, hoitokodeissa vanhuksia jopa pahoinpidellään.

    Nyt jos koskaan kannattaa hakeutua vanginvartijaksi, sillä kohta on eläkeläis-mummelit vallanneet vankilan!

    Tässä varoittava esimerkki siitä mitä on luvassa!
    https://youtu.be/8sDbI9p5LGE

    Äänestä

  • Perhosvaikutus kirjoitti:

    Nyt jos koskaan kannattaa hakeutua vanginvartijaksi, sillä kohta on eläkeläis-mummelit vallanneet vankilan!

    Tässä varoittava esimerkki siitä mitä on luvassa!
    https://youtu.be/8sDbI9p5LGE

    Tässä tarinaa japanilaisista vankiloista jotka vanhukset ovat vallanneet:
    https://www.youtube.com/watch?v=0o7A-ZTXU3k

    Äänestä

  • Aloittaja

    ViktorAtaman kirjoitti:

    Tässä tarinaa japanilaisista vankiloista jotka vanhukset ovat vallanneet:
    https://www.youtube.com/watch?v=0o7A-ZTXU3k

    Onkohan kaikki muu alempien ikäluokkien tekemä rikollisuus vastaavasti vähentynyt, kun keski-ikäiset rikolliset tietävät joutuvansa vanhainkoti-vankilaan?

    Jotain menee kyllä pahasti pieleen, jos vanhukset eivät luota enää hoiva-alan palveluntarjoajiin. Enpä ihmettele yhtään että näin on.

    Äänestä

  • Kauheaa, sitten jotkut kirjoitti jotain 21.13:14 ja 22.58;48 ja sille vastattiin 01.18:15.
    Ehkä yksi vastaus tuli myös aamuyöstä mutta koskiko se tota aihetta niin en tiedä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kauheaa, sitten jotkut kirjoitti jotain 21.13:14 ja 22.58;48 ja sille vastattiin 01.18:15.
    Ehkä yksi vastaus tuli myös aamuyöstä mutta koskiko se tota aihetta niin en tiedä.

    Eiks tänään aamupäivälläkin muutama tyyppi kirjoittanut jotakin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiks tänään aamupäivälläkin muutama tyyppi kirjoittanut jotakin?

    Iltapäivällä kirjoitti muutama. Tarkastakaa kellonajat ite.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Iltapäivällä kirjoitti muutama. Tarkastakaa kellonajat ite.

    Se Viktori on taas kirjoittanut.
    Tarkkailkaa kellonaikoja!

    Äänestä

En ole mainittua sarjaa katsonut, mutta rikoksista ja niitä seuraavista rangaistuksista on huomattavaa kokemusta työn kautta. Oikeastaani tämä aihe ei edes kuulu tälle palstalle, aiheesta olisi mahdollista saada mielenkiintoinen keskustelu, toivotaan onnistumista.

Asunto-ongelma on vapautuvilla vangeilla tyypillistä. Siihen on useita syitä ja oleellisin on se, että asuminen on päättynyt jo ennen vankilatuomiota häiriöihin jne. Heille pyritään järjestämään asunto, mutta erittäin monella vangilla on vakava päihdeongelma, joka rajoittaa asunnon saamista. Asuminen ei onnistu, vaikka kuinka yritetään auttaa. Tämä ei tietenkään ole kaikkien vankien ongelmana.

Suomen vankiloissa on pääsääntöisesti hyvät olot vangeilla. Tämä on ikuinen kitka ja kutka ihmisen kohtelusta, hänen tehtyä vakavan rikoksen, onko oikein? Todella kovilla rangaistuksilla (pää poikki, sata vuotta kovennettua), on havaittu ilmiö, jossa rikoksen tekijä ei enää välitä mitä tekee, jos kiinni jäätyään menettää päänsä tai istuu sata vuotta.

Vasta-argumentti on se, että mitä pitää ajatella esimerkiksi raiskaajista, murhaajista, jatkuvaan väkivaltaan syyllistyneistä, huumekauppiaista (ei katu) sekä kidnappaajista. Päästyään vapauteen jatkuvatko rikokset - onko raiskaaja koskaan kelvollinen uuteen elämään unohtamalla tekonsa? Kokemusten pohjalta, rikokset jatkuvat ja erityisesti seksuaalirikokset.

Seksuaalirikokset johtuvat lähes aina siitä, että tekijä haluaa alistaa naisen/lapsen, koska tekijä on mielestään siihen oikeutettu ja/tai olettaa uhrin pitävän tekijän toiminnasta. Näin ollen seksuaalirikoksen uusiutuminen on lähes vakio, sillä tekijän mieli ei muutu - hän on tyypillisesti sosiopaatti tai alistava psykopaatti, jos näillä sitten on edes eroa.
Tunnen muutaman koviin väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, jotka ovat tehneet Canossan matkansa, sovittaen rikoksensa ja saaneet anteeksiannon uhreiltaan. Heistä on tullut mallikansalaisia ja he ovat hankkineet hyvän ammatin, joten asiat on ns. taputeltu.

Samoin tunnen melkoisen monta entistä huumekauppiasta, jotka ovat myös saaneet elämänsä kuntoon ja ovat siirtyneet toiselle puolelle, tehden ansiokasta työtä päihdemaailmassa auttaen ongelmaisia. Tie on ollut kivinen, mutta he ovat onnistuneet.

---
Suomessa tuomiot ovat lieviä verrattuna useaan muuhun maahan. Onneksi seksuaalirikosten tuomiot ovat koventuneet todella paljon. Saisivat koventua lisää - henkilökohtainen mielipiteeni. Melkein kaikista muista rikoksista on mahdollista siirtyä ”kunnon kansalaiseksi” tuomion jälkeen, jos on siihen itsensä valmistanut ja on tahtotila - käskemällä asia ei onnistu.

Meillä Suomessa on hyvin vähän todella vaarallisia ihmisiä, joita ei saa päästää vankilasta, mutta päästetään, sillä loppuiäksi tarkoitettuja suljettuja laitoksia on käytännössä vain yksi, eikä siellä ole tarpeeksi tilaa. Muutama kymmenen paikkaa lisää auttaisi tähän ongelmaan, mutta ei vain onnistu - seuraukset näkyvät, valitettavasti.

---
Ongelmana ovat hyvin nuoret vangit ja erityisesti he, jotka ovat joutuneet huumehelvettiin jo ennen teini-ikää. Heillä on jatkuva laitoskierre, joka ei katkea vankilaan kuin hyvin harvoin. He osuvat oman ammattini keskiöön, koska heidän ”uransa” jatkuu ja jatkuu päätyen ennen aikaisen hautaan.

Mitä olisi tehtävä? Yhteiskunnalla pitäisi olla mahdollisuus voimakkaaseen väliintuloon ja antaa ammattilaisille riittävät oikeudet toimintaan, kuten neuvolassa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tällä hetkellä teemme korjaavaa työtä, emme pysty juuri laisinkaan tekemään ennalta ehkäisevää työtä, jolla rakennetaan lapsen/nuoren elämän perustaa, kun havaitaan ongelmia. Esimerkiksi vanhemmat tulevat iholle, tekevät valituksia ja nostavat syytteitä, vaikka nuori tuodaan kotiin n 1 kertaa poliisin toimesta. Vaarana on väkivalta ja perheen sekä omaisten uhkaaminen - tee siinä työtä. Lastensuojelussa osalla työntekijöistä on käytössään kevyt luotiliivi!

Markku Lahtinen
Psykiatrisen hoidon asiantuntija

Äänestä
  • Aloittaja

    Markku, eikö asuntokysymys ole helposti ratkaistavissa esim. vankilan omistukseen kuuluvilla asunnoilla?

    Käytännössä tuomion loputtua, vankilasta ei pääse ulos ennen kuin on muuttanut vankilan omistamaan asuntoon mikäli ei asuntoa ole, joka on ns.seuranta asunto. Ihan tavallinen kerrostalohuoneisto, jonka vuokria hallinnoi vankila.

    Sieltä sitten käydään töissä, työpaikoilla jonka kanssa vankila ja vanki on tehnyt sopimuksen esim.oppisopimus. Vapaaksi ei pääse ennen kuin työpaikka on varmistunut.

    Palkasta rahat menee suoraan vuokraan ja loput vangille itselleen elämiseen. Ja vankila voi edellyttää työssäkäymistä, jolloin päihteiden käyttöön ei yksinkertaisesti jää aikaa.

    Tiukemmat säännöt ja vaatimuksia (lue rajoja) vakavampia rikoksia tehneille. Kun rytmi löytyy ja homma sujuu, voidaan vapauksia lisätä tilanteesta riippuen. Miltäs kuulostaa?

    Äänestä

  • Perhosvaikutus kirjoitti:

    Markku, eikö asuntokysymys ole helposti ratkaistavissa esim. vankilan omistukseen kuuluvilla asunnoilla?

    Käytännössä tuomion loputtua, vankilasta ei pääse ulos ennen kuin on muuttanut vankilan omistamaan asuntoon mikäli ei asuntoa ole, joka on ns.seuranta asunto. Ihan tavallinen kerrostalohuoneisto, jonka vuokria hallinnoi vankila.

    Sieltä sitten käydään töissä, työpaikoilla jonka kanssa vankila ja vanki on tehnyt sopimuksen esim.oppisopimus. Vapaaksi ei pääse ennen kuin työpaikka on varmistunut.

    Palkasta rahat menee suoraan vuokraan ja loput vangille itselleen elämiseen. Ja vankila voi edellyttää työssäkäymistä, jolloin päihteiden käyttöön ei yksinkertaisesti jää aikaa.

    Tiukemmat säännöt ja vaatimuksia (lue rajoja) vakavampia rikoksia tehneille. Kun rytmi löytyy ja homma sujuu, voidaan vapauksia lisätä tilanteesta riippuen. Miltäs kuulostaa?

    Hups, huomasin tämän myöhään.

    Teoriassa ratkaisumalli toimii, mutta käytännössä tulee vaikeuksia jo pelkästään lain puitteissa. Tuomion päätyttyä ihmistä ei voida velvoittaa kuvaamiisi toimintoihin. Ehdonalaisessa on joitakin elementtejä, mutta sen jatkumiseen riittää, että on kunnolla.

    Eräässä vankilassa on tehty erittäin hyvää työtä, sillä "vapautusosastolle" pääsyyn pitää hakea ja siellä on jatkuva seulojen otto sekä puhallutus (päivittäin). Kärystä joutuu takaisin selliosastolle.

    Tässä mallissa vangit käyvät töissä, opiskelevat yms. Tulokset ovat olleet hienoja ja paikkoja pitäisi olla lisää. Huomioitavaa on vaatimus omasta päätöksestä ja todella tarkasta seurannasta. Muutoin tämä asia ei toimi.

    Vapautuessaan vangille taataan oma asunto ja kolmen (3) vuoden tuki. Tukeen kuuluu alusta alkaen mahdollisen perheen yhdistäminen.

    Hyvin usein vangin muuttaessa omilleen häneltä puuttuvat asumisen ja tavallisen elämän taidot, jolloin tuen pitää olla vahvaa, jopa päivittäisiä tapaamisia. Tämä ongelma korostuu erityisesti nuorten kohdalla.

    Äänestä

Mua v…tti koko ohjelma! Henkirikoksen tehnyt ei tarvitse omaa suihkua tai nettiyhteyttä. En hyväksy, että mun verorahoja käytetään tuollaiseen, mutta minkäs teet! Ihmettelin myös tätä austalialaista, joka itsekin sanoi että Australiassa rangaistus olis ollu ainakin 10 vuotta. Miksi häntä ei lähetetty sinne kärsimään rangaistustaan? Miksi tähänkin käytetään suomalaisten verorahoja?
Vankilakoppiin ei tarvita kuin sänky ja vessanpönttö.

Äänestä
  • Täysin samaa mieltä!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Perhosvaikutus kirjoitti:

Ylen Linna -niminen sarja katsottu (8 jaksoa). Mietin tässä joutessani, että onpas ainakin vangeilla puitteet kunnossa. Osalla on vähän pidempikin kakku edessä tuolla uudessa vankejenhoitolaitoksessa.

Onhan se hyvä, että rikollisia tuetaan ja pyritään ohjaamaan elämää parempaan suuntaan. Samaan aikaan monet muut ryhmät jäävät kuitenkin oman onnensa nojaan. Sellaiset ryhmät, jotka ei ole tehnyt rikoksia. On älytöntä että heille maksetaan rahaa siitä, että he kärsivät tuomiotaan viiden tähden palvelutalossa.

Tämä kaksoismurhaaja on kyennyt tekemään sellaisia tekoja, että ulkomaailmassa on häntä vaikea kuvitella tekemässä rehellistä työtä. Mutta eihän sitä tiedä, vaikka tuo opiskelu saisi hänet pois rikoskehästä,

Olin ihmeissäni että vaupautuessaan heidät heitetään vähän niinkuin tyhjän päälle. Yhdellä ei ollut vielä edes asuntoa mihin mennä, kun vapautui. Luulisi että asunnon ja työpaikan saisi vankilan järjestämänä ennen vapautumista, jotta heillä on pohja mistä jatkaa kuntoutumista.

Hämeenlinnan naisvankila näytti mielisairaalalta, joka on ehkä enemmän lähellä vankimielisairaalaa. Oli huvittavaa, kun heille huudettiin ”iltalääkkeet”. 😂

Eihän tuosta saa tietenkään kokonaista kuvaa, mutta mielenkiintoinen dokumentti. Minä en tuomitse, tuomittuja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu