Jo aikaisemmin EU:ssa tuotiin esiin huoli, että EU-alueen turvallisuutta koskevista asioista aletaan neuvotella ns. EU:n yli. Nyt on suunnitteilla, että Putin ja Biden tapaavat ja jälleen nousi aamutelevisossa esiin sama asia.
Miten tässä edetään, jos neuvottelijat tekevät Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi kahdenkeskisiä sopimuksia, joissa Euroopan näkökannat jää huomiotta?
Miten tässä edetään, jos neuvottelijat tekevät Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi kahdenkeskisiä sopimuksia, joissa Euroopan näkökannat jää huomiotta?
Vastaukset 46
Vanhimmat
"Miettisen mukaan pitäisi myös kysyä, mikä on Yhdysvaltojen rooli Euroopan turvallisuusjärjestyksessä."
https://yle.fi/uutiset/3-12326870
Hyvä, että neuvotellaan, mutta onko USA:n ja Euroopan näkemykset samat Euroopan turvallisuusjärjestelyistä ja kuunnellaanko edes Eurooppaa, kun kaksi Suurvaltaa EU:n ulkopuolelta neuvottelevat ja USA vieläpä kokonaan Euroopan ulkopuolelta?
Venäjän huoli Ukrainan mahdollisesta natojäsenyydestä ja sitä seuranneet toimet kertoo selvää kieltä, ettei Suomen kannata hakea jäsenyyttä. Ellemme sitten ehdoin tahdo halua vaikeuksia itsellemme. Niinistökin sanoi, ettei Venäjä ole Suomeen hyökkäämässä ja miksi olisikaan, kun torjumme USA:n tarjoukset ja maanittelut natojäsenyydestä kertoen samalla sen, mikä on kerrottu jo monesti. Haemme jäsenyyttä oman päätöksemme perusteella, jos haemme. Kenelläkään ei pitäisi olla syytä huoleen, koska USA/Naton suunnalta jatkuvasti tuodaan esiin, että ovet on auki aina.
Ovi menee heti kiinni kun Venäjä miehittää osaa maasta, tai Venäjä järjestää jonkun aseellisen konfliktin Suomen alueella.
Kyseisissä skenaarioissa NATO ovi on kiinni.
Yksi skenaario, joka onkin toiminut, on, ettei Suomi mene Natoon eikä Venäjällä ole mitään tarvetta uhitella Suomelle. Suomella ei uhitteluun ole varaakaan. Sitäpaitsi mielestäni hienoa on, että Suomen istuva presidentti katsotaan idässä ja lännessä henkilöksi, jonka asema on tavallaan neutraali ja jonka kautta neuvotteluyhteyksiä voidaan ylläpitää. Sauli Niinistö on ollut positiivinen yllätys tässä suhteessa (huomioiden hänen vastenmielisen ja tarpeettoman natovosotuksensa presidentinvaaleissa 2006) ja toivon, että hänen seuraajansakin jatkaa samalla linjalla.
Ei Suomi tarvitse natojäsenyyttä, vaikka sitä kuinka tyrkytetään. Tuo tyrkyttäminen itseasiassa on paras merkki siitä, että Suomi halutaan mukaan ja vain siksi, että olisimme USA:n tukikohtana Venäjää vastaan. Ei Suomea kukaan hyvää hyvyyttään Natoon houkuttele.
Naton liitymisen jälkeen voidaan unohtaan suurin huolemme, eli venäjä. Venäjän hunaja-ansaan ei kannata mennä ja pitää muistaa, että tuokin kommentti "Venäjän huoli Ukrainan natojäsenyydestä" on todennäköisesti venäjämielisten trollien tekosia. Näin meihin yritetään vaikuttaa..
Tässä päivitetty versio Niinistön mietteistä ja jopa Natosta... Ei pidä yhtä sinun trollauksen kanssa..
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkija-sauli-niiniston-nato-ulostulosta-nain-pitkalle-ei-ole-ennen-viety/5d339a94-d8d7-4289-a55f-633a47e0de94
Trollauksen? Se oli mielipide, ei trollaus. Aivan kuin linkittämässsäsi jutussa Pesu esitti oman mielipiteensä.
Näet trolleja siellä, missä esitetään mielipiteitä, joista olet itse eri mieltä?
Sale sanoi, ettei Venäjä ole hyökkäämässä Suomeen. Päivittele sitä faktaa niin paljon kuin haluat.
Tuo oli tulkinta Niinistön mietteistä. Tyhmähän sinä olet.
Palstavedättäjä se on. Voi se kyllä olla tyhmäkin, mutta luulen, että vedättää vaan. Voisiko noin tyhmää olla olemassakaan? Näin kirjoittaa:
"Venäjän hunaja-ansaan ei kannata mennä ja pitää muistaa, että tuokin kommentti "Venäjän huoli Ukrainan natojäsenyydestä" on todennäköisesti venäjämielisten trollien tekosia. Näin meihin yritetään vaikuttaa.."
Mihin ansaan Venäjä on Suomea viemässä?
Miksi ovet ei aukene meille...
https://www.youtube.com/watch?v=--yUjmZZuFE
Linkitit Matti Pesun mietteitä Niinistön puheista, et Niinistön päivityksiä puheisiinsa.
Suomen suurin huoli alkaa olla se, kun pakoterulettiin laitetaan lisää kierroksia ja Suomen kansa saa kärsiä erityisesti. Suomen kansa ei ole tottunut sellaiseen toisin kuin Venäjän kansa, jolle jokapäiväinen leipä ja ainainen yltäkylläisyys ei ole koskaan olleet sellaisia itsestäänselvyyksiä kuin suomalaiselle. NL:n aikana suomalaiset jopa pääsivät pilkkaamaan ryssiä, kun kerrankin saimme tuntea olevamme parempia kuin joku muu purukumeinemme ja sukkahousuinemme, jotka olivat kovaa valuttaa NL:ssa. Suomalaiset porsastelivat votkaturisteina, ostivat halpaa seksiä ja viinaa, tunsivat olevansa jotain sen kurjuuden keskellä, jotain itsetuntoa kohottavaa.
NL:n alkeellisuus ja kurjuus nauratti suomalaisia ryssittelijöitä, elimme rauhan aikaa. Nyt Venäjä on NL:n hajoamisen jälkeen kuilun reunalla, se ei halua tuhoutua ja siksi se on valmis turvaamaan olemassaolonsa ja varmistamaan sitä hinnalla millä hyvänsä. Enää suomalaisia ei naurata. Kestääkö Suomi tässä tässä pelissä ja kuinka kauan?
Se on jo nähty, että Putin on valmis kaikkeen eikä hän ole yksin, vaikka sanotaan Venäjän keskiluokan saattavan pudottaa hänet vallasta. Kiina on Venäjälle myötämielinen ja USA:kin varmaan huomioi tällaisen seikan, EU ei ole yksiselitteisesti pakotepolitiikasta samaa mieltä ja Putin tekee mitä haluaa joka tapauksessa. Ja näköjään aika nopeaan tahtiin, joka kertoo siitä, että siirtoa tehdessä seuraavakin siirto on jo valmiiksi mietittynä.
Sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua, niin sanotaan. Olisiko syytä hyväksyä se tosiasia, ettei maailma ole täydellinen eikä sellaiseksi tule?
Tähän tilanteeseen tulisi löytää se pienimmän riesan tie ja muistaa, että oma etu aina paras etu.
Kun Ukrainan pakolaisvyöry suuntautuu Eurooppaan, kuka sulkee heiltä ovet? Eihän niitä voida sulkea, koska olemme niin humanitäärisiä? Olemme humanitäärisiä niin, että tuomitsemme Venäjän hyökkäyksenkin, joten kai otamme tervetulotoivotuksin vastaan myös sen aiheuttamat pakolaisetkin?
Vai tuleeko tässä kohtaa esiin se, ettemme olekaan enää niin humanitäärisiä kuin esitämme, kun hurskastelussamme joudumme sen tosiasian eteen, että joudumme itse kärsimään?
ps. Onko syytä olla huolissaan, kun minusta tuntuu, että alan kirjoittaa kuin olisin kansanedustajapersu?
Vaikkakin fiksummin, mutta kuitenkin. Kenttäpersun ulosantiin tuskin koskaan vajoan, vai vajoanko? Koskaan ei voi tietää...
Kumpi on oikein? Humanitaarinen vai humanitäärinen? Oli miten päin vaan, mutta missä on sen rajat?
https://um.fi/humanitaarinen-apu
Vain rikkailla on varaa humanismiin, mutta senkin ne maksattaa köyhillä.
Pakotteetkaan eivät pysäytä pakolaisvyöryä, joka on jo alkanut.
Voi helkatti. Minähän tuon kirjoitin. Unohdin vain kirjautua.
Suunniteltua neuvottelua ei tule.
"Putinilla ei ole mitään halua istua neuvottelupöytään."
Lähde?
MPP:n kirjoitus toisesta ketjusta parin päivän takaa?
Lakimieshän se "tietää".
:D
asuuko se kremlissä?
Lukeekohan lakimieskin lakikirjan sijaan nykyään raamattua Päivi Räsäsen tavoin?
Löytää raamatusta kertomuksen ilmestyskirjan pedosta ja sehän osoittautuukin Vladimir Putiniksi lakimiehen mielessä, kun tarpeeksi kauan raamatun lukuja, jakeita ja profetioita tavaa ja ne mieleisikseen tulkitsee.
Uskon Venäjän ja USA:.n neuvottelujen tulevan ja Putin on pedannut neuvotteluun sellaiset lähtöasemat, että jokaisen on pakko myöntää hänen osaavan tämän pelin.
"Bidenin hallinto ei siis vielä pitänyt Venäjän joukkojen rajanylitystä sotatoimena. Tätä kirjoittaessa Venäjän ja Yhdysvaltain ulkoministerien on yhä määrä tavata torstaina, eikä alustavia puheita presidenttien välisestä tapaamisesta ole vielä vedetty takaisin."
Muistakaapa UKK:n ylistyspuhetta Stalinista, jossa hän sanoi muunmuassa näin:
"Stalinin maailmanhistoriallinen merkitys on jokaiselle nykypäivän ihmiselle kiistämätön tosiasia. Niidenkin, jotka eivät omaksu sitä maailmankatsomusta, jonka nerokas ja menestyksellinen johtaja Stalin on ollut, täytyy myöntää, että Neuvostoliiton taloudellinen kehitys takapajuisesta maatalousmaasta voimakkaaksi, nykyaikaiseksi teollisuusmaaksi ja toiseksi johtavaksi maailmanvallaksi on ollut todellinen jättiläissuoritus. "
Usa ei halua sotaa europpaan,jossa pitäisi olla mukana.Maksujärjestelmistä sulkeminenkaan ei diktatuuria saa polvilleen,on myös muistettava muistettava se miten kiina mahdollisesti auttaa venäjää?
Usalla on varmasti töitä tarpeeksi kiinan sotilaallisen ja taloudellisen ylivalta pyrkimysten kanssa!
Pienet lehmänkaupat usa saattaa hyvinkin järjestellä venäjän kanssa!
EU:n arvovalta?
En Ymmärrä Ylen valitsemien asiantuntijoiden logiikkaa. Eikö mikä tahansa neuvottelu ole parempi kuin sotaan valmistautuminen?
Noinhan tuossa tuotiin esiin, että neuvottelutie on silti paras, vaikka Euroopan asioista neuvotteleekin P j B.
Johtuu ihan puhtaasti siitä, että EU on niin munaton ja jokainen sooloilee etujensa mukaan, Saksa, Ranska jne.. Luojan kiitos edes USA on johdonmukainen ja joutuu näköjään ottamaan myös EUn roolin asiassa.
USA ajaa johdonmukaisesti omia etujaan, totta kai. Kaikki ajavat omia etujaan.
Macron on kuitenkin aloitteellinen neuvottelujen järjestelyssä. Sama tyyppi, jonka persujen Mika Niikko nimesi toiveessaan, että hän tekisi Ukrainallle selväksi, ettei Ukrainaa huolita Natoon. Mistä noita persuja sikiää asioita sotkemaan?
USA:n johdonmukaisuus saattaa vaikuttaa niin, että Euroopassa tulee asukkaille kylmä, kun Venäjä katkaisee energian tuonnin vastapakotteena pakotteille. Se ei USA:ta liikuta.
Sitä suurempi syy EUlla etsiä pikaisesti uusia ratkaisua ja hankkiutua pikaisesti eroon venäläisestä energiasta ja lopettaa rahoittamaan heidän sotakiimaansa.
Saat olla tosi pikainen, jos Bidenin sodanlietsonta hyökkäysaikatauluineen pitää paikkansa:)
"..uusia ratkaisua"
Millaista ratkaisua EU voisi alkaa tässä tilanteessa pikaisesti puuhaamaan? Kuinka pian se uusi ratkaisu toimisi Suomessa, kun ranskalainen Olkiluoto kolmonenkin on vielä tässä vaiheessa?
https://yle.fi/uutiset/3-12067308
Hiljaa hyvä tulee, eihän tuo hanke ole vielä viittätoistakaan vuotta kestänyt..
Nyt kun Venäjä on hyökännyt, Biden onkin miettimässä, onko se hyökkäys vai ei?
https://yle.fi/uutiset/3-12328245
Määrätietoisen Putinin rinnalla Biden vaikuttaa vanhalta horiskolta, jonka puheiden tarkoituksia taustavoimat joutuvat selittelemään.
ps. S24 voisi satsata laadukkaampiin palstavedättäjiin.
On kuitenkin hyvä pitää mielessä Putin heinäkuussa 2021 julkaistu artikkeli ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“. Siinä Putin väittää, että Ukraina on historiallisesti osa Venäjää ja sen irrottaminen Venäjästä on lännen juonima keinotekoinen ratkaisu. USA ja Nato ovat pyrkineet luomaan Ukrainasta bunkkerin lännen ja Venäjän väliin ja irrottamaan Ukrainan taloudellisista yhteyksistä Venäjään.
Kun lukee tätä Putinin kansallisromanttista kirjoitusta voi arvailla paremmin hänen todellisia vaikuttimiaan ja tavoitteitaan. Voi helposti päätellä, ettei Putinia ei tyydytä vielä se, että voitaisiin sopia Ukrainan liittoutumattomuudesta Natoon. Ukrainahan on mahdollista integroida länteen ilman muodollista Nato-jäsenyyttäkin. Putin haluaa selvästi palauttaa Ukrainan Venäjään joko sen osaksi tai uskolliseksi kumppaniksi. Samanlainen kumppanuusohjelma on parhaillaan menossa Valko-Venäjän puolella.
Putin ymmärtää, että vallanvaihtoa Ukrainassa on vaikea toteuttaa rauhanomaisesti tai suostuttelulla. Putin väittää, että USA ja Nato ohjaavat jo nyt Ukrainaa ja rajoittavat sen päätöksentekomahdollisuuksia. Jos Putin pitää kiinni käsityksestään Ukrainan olemassaolon oikeutuksesta ja omasta totuudestaan, hän pyrkii ratkaisemaan Ukrainan valtapoliittisen kysymyksen ensisijaisesti, koska muuten hän saa Ukrainaa osaksi Venäjää tai sen uskolliseksi kumppaniksi. Yksi keino tässä voi olla laajamittainen hyökkäys Ukrainaan ja silloin ehkä luonnollinen tavoite olisi miehittää Dnepr-joen itäpuolinen osa Ukrainaa Kiovan pääkaupunki mukaan lukien.
Jos Putin tavoittelee sitä mitä hänen artikkelistaan voisi päätellä, tilanne on erittäin huolestuttava, koska asiaa ei kyetä ratkaisemaan millään neuvottelulla USAn ja Naton kanssa. Putin ei niinkään tunnu syyttävän EUta tilanteesta vaan USAta ja Natoa. Siksikin saattaa olla ymmärrettävää, että Putin hakee ratkaisua asiaa USAn ja Naton kanssa neuvotellen. Koska ilmapiiri on nyt kiristinyt äärimmilleen Ukrainalla voi olla koko ajan suurempi intressi hakea Naton jäsenyyttä ja integroitua länteen. Siksi panokset kovenevat, kun Putin niitä on alkanut kerran koventamaan.
Putin on puhunut sotilasteknisistä ratkaisuista, jos neuvottelut eivät johda tuloksiin. Hyökkäys Ukrainaan ei ole silloin ainoa ratkaisu. Putin voi jättää tilanteen kireäksi pitkäksikin aikaa ja pitää lännen hermot kireänä. Tämä tapahtuu joukkojen siirroilla, sotaharjoituksilla ja separistien tukemisella. Viikon kuluttua Valko-Venäjä on entistä tiukemmin Venäjän hanskassa, kun kansanäänestys on ohi. Sen lopputulos on tietysti ratkaistu jo etukäteen. Sitten Venäjällä on mahdollisuus sotilasteknisenä toimena sijoittaa ydinaseita Valko-Venäjälle. Lännessä ei ehkä ymmärretä tarpeeksi hyvin Putinin ominaisuuksia pelata omaa sotashakkiaan siirto siirrolta. Niihin ei tarvita mitään parlamentin hyväksyntää ja jos tarvitaan Putin pyytää parlamenttia tekemään pikavauhdilla esityksen ja päätöksen, jotta hän voi sen vielä samana päivänä hyväksyä.
"USA ja Nato ovat pyrkineet luomaan Ukrainasta bunkkerin lännen ja Venäjän väliin ja irrottamaan Ukrainan taloudellisista yhteyksistä Venäjään."
Mitä sanoikaan eräs ukrainalaispoliitikko, entinen nyrkkeilijä Klitsko?
Hän sanoi Ukrainan olevan kyllästynyt olemaan lännen puskurina Venäjää vastaan...
Tämä on tosiaan shakkia suurin panoksin. Shakissa on kaksi pelaajaa, jotka siirtelevät pelinappuloita. Toivottavasti Suomi ei hakeudu pelinappulaksi ehdoin tahdoin.
Niin toi oli mun kirjoitus. Unohtui kirjautua.
Jälleen kerran täyttä asiaa, kiitoksia MPP.
Typerys. Mitättömällä kommentillasi veit MPP:n rekisteröidyn nimimerkin näkymättömiin. Olisit vain lukenut, kun et osaa muuta kuin persettä nuolla.
MPP:n kirjoitus olisi tosiaankin ansainnut enemmän huomiota, oltakoon siitä mitä mieltä tahansa.
Onpas venäjän trolli pahalla päällä, ota mahorkkaa tai suolattua kaalia, ei se auta, mutta kotoinen venäjän tuoksu säilyy.
En tupakoi. Marlboromieskin kuoli syöpään. Kaali on terveellistä ja sitä tosiaan voi säilöä suolaankin ja nauttia ihan kotoisesti kaalin tuoksuisena Suomessakin.
https://www.mtvuutiset.fi/makuja/reseptit/resepti/sailotty-varhaiskaali-kahdella-tapaa/5661116
Aina on myös muistettava ydinaseuhka.
Lienee oletettavaa, ettei mikään osapuoli laajamittaista sotaa halua eikä edes pienemmänkään selkkauksen aiheuttamia seurauksia. Entäpä jos palattaisiinkin sulassa sovussa vanhaan (mukailtuun) etupiirijakoon, jossa Suomi säilyttäisi asemansa valtiona, jossa on turvallista elää? Jos muut vaihtoehdot yksinkertaisesti vain ovat huonompia.