Osoitteessa http://fendern.se/segla/index.php?showforum=15 keskustelua Bavaria 42:sta (ja linkki kuviin) josta putosi köli ja yksi henkilö kuoli.
Bavarian 42 Match
Jebe
2912119
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
onko kyseessä todellinen saksan sunvindu?
Oliko kyseessä kivilleajo vai jotain muuta ?
Hö, ihmekkös tuo, Tonavalla on aikas kovia virtauksia...
Tässä materiaa kielitaitoisille - kuvia sentään ymmärtää:
http://www.sailing.hu/cikkek/vitorlazas_turazas/charter_hajozas/bavaria_havaria/
Tätä käännöstä Unkarinkielisestä jutusta ei ole tehnyt purjehtija, mutta siitä pääsee hajulle.
Apparently in the MiraMare cup race, there was a horrendous accident. They found the boat on its side, and the cause is now under investigation. The outfit posting this article is not in the business of investigating, but merely wants to warn others. I get the feeling that they tend to disagree with the media about their reporting. It is said that there were winds of 36 knots. Normally, races of that length are not run under those conditions. Some of the sailors were more experienced than others. Some of the boats decided not to participate. Those who did, said that it was way too difficult to "steer" (actual term used) for 6 to 9 hours in that type of weather. There is also some mention of conflicting numbers, one on the front of the boat and another on the sail, and these did not correspond, making it difficult for neighboring boats to know with whom they were actually communicating.
The article attempts to call attention to the boat itself, implying that there is a quality issue. They say the keel is the last thing a boat should lose and that's what happened in this case. They checked several boats of that type, and found that the steel plates were not uniform; some had 2 some had 3 plates. The photos show cracks around the bolts, and they were present on all the boats checked. The article says that it is assumed that a boat will be tested for all possible defects, but this class had other problems too. I.e. a door slammed shut and could not be opened from the outside, and that was the door to the storage room where the life vests were stored. A resourceful sailor managed to open it by picking the lock with a fork! There was a problem with the wheel which became inoperable, causing the boat to run in circles. They wondered how long it would take to put in the spare in 35 knot winds - provided the captain was experienced. But the main complaint was with the supporting steel plates. If there were only two, the weight was not evenly distributed, and that would have cased the major problems (they do explain how, but I don't know how much detail you want. Remember the price goes up by paragraph!!!) There was also mention of the difficulty in pulling in the sails, although some people found no fault with that.
They speculate that during the storm, the keel started to separate, and little by little the boat was literally pulled apart and sank. They also commented that, ironically, the name of the boat was "Kiel". All of Bavaria's boats are named after German cities.
38 Match:n kanssa on kuulema ollut vastaavia ongelmia mm. Sydney-Hobart -kisassa.
muistan lukeneeni jokin aika sitten niissä bavaria 30 cruiser keskusteluissa, että bavariassa ei tarvita isoja prikkoja kölipulttien muttereiden alle, kun on niin tarkat reiät....
onkohan kaikissa köli kiinnitetty suoraan pohjan laminaatin läpi, ilman että yhtään pulttia on kölitukkien kohdalla?
Vene-lehdessä on ollut useita Bavarioita koepurjehduksessa. Kaikissa niissä on maininta myös kölipulteista. Ja kaikissa suunnilleen samansisältöinen teksti, jonka viesti on: "Näyttää tukevalta".
http://www.sailing.hu/galeriak/versenyek_esemenyek_2005/mira_mare_kupa/2/
http://www.sailing.hu/galeriak/versenyek_esemenyek_2005/mira_mare_kupa/3/
Ja muutakin materiaalia:
http://team.sailing.hu/Accident in Croatia.pdf
http://klotterplanket.marinan.com/customer/marindisc.nsf/ c9c7045564cede93c1256c4d00585bfd/ADC099D66312344FC1256FF6002D4454?OpenDocument
Tämänlatuisen tapauksen jälkeen on virheisstä opittu ja asiat laitettu kuntoon, uskonkin tässä kyseisessä firmassa nyt kiinnitetävän huomiota kölin kiinnitykseen erikoisesti, tuskin kenelläkään on varaa antaa virheiden toistua.
Ja vanha totuushan on että kovat jätkät tekevät sen pohja ylöspäin.
Mitä Bavariaan yleensä tulee niin on hyvä että markkinoilla on edullinenkin vaihtoeto, ja tämä paniikinomainen loanheitto on ihan normaali reaktio ihmiseltä mikä pelkää vain oman veneensä arvon alenevan kun markkinoille tulee todellinen kilpailija käytetyille isoille.
ps. itse muuten omistan merkillisen veneen ja ison joten mistähän tämä kirjoitus johtuu?
Ehkä siitä että loppu hyvin kaikki hyvin ja saadaan lisää purjehtijoita.
Ei..kyseessä on Unkarilaista "mies yli laidan heittoa..".
Kukapa haluaisi ostaa vähän käytetyn Bavaria?
Taitaa tippua käytetyjen Bavarioiden hinnat silmissä.
siihen paikkaan, kun akku räjähti silmille tai korvilleko se räjähti pari vuotta sitten. Joku hullu vielä on ostanut kun ei varmaan ole kuullut koko asiaa. Samoin kävi sen yhden elitarvikeyrityksen jenkeissä kun pikkelssipurkista löytyi sormenpää. Se nyt osoittautui virheilmoitukseksi ja pikkelsiä myydään taas niin pirusti vaikka tarkkaan ajatellen kyllä siinä varmaan jotain perää oli???
Nää on niitä markkinajohtajien ongelmia. Silloin Kun Takahikiän seitsemänneksi suurimman paattimaakarin vene upposi lemmenjoella niin amerikkalaiset venelehdet olivat ihan hiljaa, eikä keskustelupalstoillakaan ollut vilskettä.
Pieni lisäys muutenkin asialliseen keskusteluun. Match:t on varmaan optimoitu IMS-säännöillä käytäviin avomerikilpailuihin, joissa nykysuuntauksien mukaan kölit pitää olla "puuta".
Suomessahan on vain oikea totuus purjehtimisesta, jossa painotetaan suorituskyky, mutta samalla korostetaan sitä että samalla veneellä pitää pystyä sekä retkeilemään että kilpailemaan huipulla. Lisäksi kaikilla pitää olla "samanlaiset" veneet ja kaikkien pitää retkeillä ja kilpailla yhtälailla. Saatoinhan vähän kärjistää,)
Mikä oli kölin irtoamisen oikea syy, tuotanto- vai suunnitteluvirhe?
Valitettavasti kyseisessä tapuksessa maailma menetti yhden purjehtijan.
Ei kannata laittaa rahojaan ko. veneeseen jonka jälleen myynti on hankalaa ja hinta tippuu silmissä. Samalla hinnalla saa hyvän 20 V Skandi veneen jonka hinta vaan nousee.
Ja ei kippaa!
Nätisti on lähtenyt irti. Ei ole kölin/pohjan kiinnitys/laminointi palkkeihin kestänyt kuormitusta.
Presse Release
Accident with Bavaria 42match
Dear Ladies and Gentlemen,
unfortunately there was a tragic accident due to an unclear cause with a Bavaria 42match. It happened during a race in the Adriatic Sea and a hungarian sailor lost his life at this accident. We are very sorry about this tragic accident and we want to express our condolence to the betreaved family of the dead sailor.
Most of the available informations about the course and about the cause of this accident are assumptions, rumours and media reports who are partially quite contradictory. Therefore, the real cause could not be finally investigated, yet.
We know, that the ship was underway at night and in heavy weathers and that a fisher net was caught in the engines propeller. The lines of this net can be clearly seen on some of the available pictures of the yacht. This means, that the engine could not be used in an emergency situation. The crew was tacking und this conditions against the YUGO-storm in an area with a number of shallow depth spots, in order to reach the destination of the race.
We assume because of the damage on the yacht, that it hit a rock when heeling and that due to the net in the propeller the engine could not be used and the crew had to continue under sails. The already loosened keel was finally ripped out when sailing on the starboard bow and the ship turned over. We have not been informed about the exact position of the accident, since the onboard GPS tracking system is not analysed, yet. Also the keel has not been found at this time.
We know, that other yachts of the same type in this charter fleet had touched ground before and did not loose the keel. Another owner in Finland hit a granite rock a few days ago with his Bavaria 42match and could bring his ship save into the next harbour without further damages caused.
Never before, even after very heavy and critical groundings, a Bavaria Sailing Yacht ever lost the keel. Therefore it is due to our previous experiences and due to the available informations, not reproducable for us that the Bavaria 42match should have lost its keel without any previous, external influence.
The existing and certified lamination schedules for all Bavaria Sailing Yachts are fullfilled beyond the contructive documents.
But since the real cause of the accident is not investigated yet, a technical cause cannot be excluded either. Out of our sense of responsibility and due to our duty of product supervision we currently survey all Bavaria 42match yachts keel areas together with our dealerships.
At the same time we review with experts help the structural elements of these sailing yachts and we will increase the safety reserves of the ships to minimize possible damages and resultand problems of groundings. All delivered Bavaria 42match sailing yachts will be upgrated / reworked to increased safety reserves in the keel area.
Contrary to other rumours only all Bavaria 42match yachts of the charter company who participated in that race are currenntly ordered by the local harbour authorities not to leave the harbouar. Other Bavaria 42match from other charter companies and owners are allowed to sail.
We did already offer to the affected charter company to retrofit / upgrade all their Bavaria 42match yachts as soon as they allow us to do so under supervision of the Croatian Registration Authorities, in order have them available for charter again, earliest.
Sincerely
Bavaria Yachtbau GmbH
Mitähän varten tuli niin vahvasti mieleen eräs toinen saksalainen telakka, Meyer nimeltään ja telakan selitys siitä, miten yhdestäkään heidän rakentamista laivoista ei koskaan ole keulavisiirit pudonneet. Ja koko fleettikö sielä oli käynyt kivillä, kun melkein joka veneestä löytyi vaurion alut? Olihan siellä vähän muutakin, tuo jo aiemmin täällä lainattu linkki oli hyvin asiallinen ja peräisinkin mahdollisimman läheltä tapahtumaa:
http://team.sailing.hu/Accident in Croatia.pdf
Onhan hyvä, että veistämö itse on huolissaan valmistamiensa veneittensä ja turvallisuudesta ja on päättänyt tarkistaa asiantuntijoittensa voimin kölin kiinnitysrakenteet.
Minusta tällaisissa asioissa kuin kölin irtoaminen tulee kaikki tieto asian korjaamiseksi jakaa ko veneen omistajille. Mitään salaamatta. Täytyy muistaa, että kyseessä on vakava turvallisuuskysymys, joka on vaatinut jo yhden uhrin.
Veistämön osin propagandistiseen tiedotteeseen sisältyy valitettavasti useita naiveja yksityiskohtia, joilla pyrittäneen siirtämään huomiota pois turvallisuuskysymyksestä. Minun on vaikea ymmärtää tällaista suhtautumista turvallisuuskysmyksiin.
Hieman ihmetetyttää, miten tuollainen on mahdollista nykyisin. Käsittääkseni lähes kaikki veneet suunnitellaan nykyisin CAD-avusteisesti, jolloin voidaan tehdä lujuuslaskelmat yms. jo suunnitteluvaiheessa siten, että rakenteet varmasti kestävät.
Lisäksi ihmetyttää, että eikös noiden Match 42:n kölipulttien alle olisi saanut helposti isommatkin taustalevyt, jolloin rasitus olisi jakaantunut isommalle alueelle.
Jotakihan kölintuennassa on pielessä, kun köli irtoaa palkistosta, joka jää veneeseen. Eikö palkiston tehtävänä ole siirtää kölin rasitukset laajemmalle alueelle runkoon?
Kait kuoleman aiheuttaneesta onnettumuudesta tulee jokskus puolueetonta tutkimustietoa?
Täytyy muistaa, että emme tiedä johtuuko kölin irtoaminen suunnittelu vai valmistusvirheestä.
Vaikka suunnittelussa käytetäänkin tietokoneavusteista lujuuslaskentaa, ovat ohjelmien käyttäjät ihmisiä. Eli inhimillisen virheen mahdollisuus on edelleen olemassa myös suunnittelussa.
Toisaalta veneen omistajan kannalta on se ja sama onko vika suunnittelijassa, valmistuksessa tai materiaalissa. Veistämö vastaa tuotteensa virheistä.
Hieman minua ihmetyttää uutisoinnissa esitetyt kuvat, joista ilmenee ko. veneiden keskenään erilaiset kölipulttien aluslevyt. Ihan kuin kölien kiinnitys olisi tehty mittatyönä eikä linjalla.
Outoa sen takia, koska Bavariahan on sarjatuotanto vene.
Saman johtopäätöksen tein.
Vika näyttäisi olevan pohjassa tai pohjapalkistossa. Kuvistahan näkyy, että köli oli repeytynyt irti vieden mukanaan osan pohjaa. Kölin oli vielä repeytynyt sivusuunnassa ei siis pituus suunnassa, mikä viittaa siihen, että köli on irronnut luovilla tai sitten vene on ajettu karille kylki edellä.
Mutta mikä selittäisi muiden saman sarjan veneiden pohjan halkeamat kölilevyjen vieressä?
Tuollainen kolinkiinnitys on ihan naurettava eihän toi voi kestää muutama prikka ja pari peltilätkää ja vielä tommoseen paperipohjaan kiinnitetty, ei tarvitse edes kiville ajoa koli irtoaa ihan omasta painostaan. Alkakaa nyt hyvät miehet miettimään mihin rahanne pistätte, eikö tämä jo ole aika hyvä näyttö näiden veneiden hinta/laatu suhteesta. Jokainen tietää kun tingitään materiaalista niin vene kevenee ja levitetää perää ja purjepintaa paljon niin johan kulkee kevyellä kelillä mutta mitäs sitten kun tuulee reivataan jo 5m/s tuulessa ja vielä vene noin rakennettu niin huh huh.. siinä voi sitten perheen kanssa turvallisin mielin sgiklailla. Täyttä paskaa sanon minä ikävää vaan että nämä sarjatuotanto ihmeet nostaa meidän kaikkien vakuutus maksuja elikkä kaikki yhdessä maksetaan näiden purtiloiden kölien uudelleen liimaukset. Turha tulla puhumaan että kun se vene on niin hyvin tehty ja siinä on ne suunnatut kuidut ja kaikki testit tehty että on se hyvä, en väitä että veneen kuuluu olla kallis ja hieno mutta pitää se olla ainakin tukevasti tehty.
Taas on ihmisiä huiputettu suurten markkinarahojen avulla. Kaikki ne, jotka on Bavarian ostanut on täysin arvostelukyvyttömiä ja uusavuttomia ja pitäisi sulkea hoitoon.
Jostain kumman syystä omassa venesatamassa Bavarioiden määrä on muutamassa vuodessa moninkertaistunut. Arviolta n. 10-15% on jo Bavarioita. Koot B32-B44, useita 36a, useita Matcheja. Tietääkseni kolme on vaihtanut viime talvena uudehkon Bavarian uuteen isompaan Bavariaan
Ruotsiin tilattu n. 60 uutta B30tä.
Kyllä noidenkin kaikkien olisi pitänyt ostaa H-vene.
Kölin kiinnityksestä vielä sen verran, että kaikki omistamieni aikaisempien veneiden, niin suomalaisten, ruotsalaisten ja ranskalaisten, kölit on kiinnitetty yksinkertaisesti muttereilla ja tavallisilla aluslevyillä.
Bavarioiden puolustaja taitaa olla paikallinen dealeri, kun merkin pelonsekaiseen puolustukseen löytyy takataskusta mitä ihmeellisimpiä tilastoja ja epäilyttäviä yhtiön kirjeitä. Lisäksi Bavaria 30:stä tulee säännöllisesti ylistäviä markkinointia edistäviä juttuja.
Tai sitten olen väärässä ja kyseessä on vain "merkkiuskovaiset" omistajat, jotka puolustavat omia ostopäätöksiään julkisesti täällä?
Meidän kahdenseuran yhteisessä monen sadan veneen satamassa ei ole vielä yhtään Bavariaa.
Niinpä H-vene onkin hyvä vene halpa tukevasti tehty ja vielä purjehtii hyvin mutta ei kaikkien pidä sellaista ostaa. Toki kölit on kiinnitetty yksinkertaisesti muttereilla ja tavallisilla aluslevyillä mutta.. oletko ikinä pannut merkille mitä niissä sinun aikaisemmissa veneissä sen kölin ympärille on rakennettu. On mukavaa huomata kun isot miehet vetää heti herneen nenään kun he itse huomaavat että nyt on tullut ostettua vähän halvemmalla täyttä skeidaa, ja kun se myyjäkin vielä vakuutti että on hyvä vene ja isot tuotantolinjat ja tietokone ohjelmilla suunniteltukin vielä. Sitä suuremmalla syyllä jos sulla on ollut aikaisempia veneitä mitä kyllä epäilen niin miksi olet retkahtanut tuommoiseen muovin palaan vai valitsitko sen uuden veneen pelkkien verhojen värin perusteella.
"sitten perheen kanssa turvallisin mielin sgiklailla. Täyttä paskaa sanon minä ikävää vaan että nämä sarjatuotanto ihmeet nostaa meidän kaikkien vakuutus maksuja elikkä kaikki yhdessä maksetaan näiden purtiloiden kölien uudelleen liimaukset"
viittaatko Finngulfiin, josta putosi köli?
Vakuutusmaksuthan nousevat joka vuosi, on kyseessä Bavarian kölin aíhettama vahinko tai jotain muuta sinne päin vastaavaa, vahinkoja aina sattuu.
Mielestäni tulisikin pohtia onko veneily muuttunut ?
Onko se muuttunut siten että sitoudummeko me enään siihen guttaperkkaläjään tai alumiinikasaan siten kun ennen vanhaan.
Onko veneen elinkaaren oltava miehen mittainen,
Mielestäni ei olisi soveliasta arvostella kärkkäästi veneiden paremmuudesta, ainahan löytyy raskaasti velkaantuneita veneilijöitä jotka henkeen ja vereen puolustavat "sijoitustaan" ja tietenkin laittavat veneet omaan paremmuusjärjestykseen.
En puutu Bavaria köliasiaan, koska en tiedä asiasta pajoakaan, mutta olen yhden Bavarian purjehtinut Suomeen ja kaikki toimi hyvin.
Tietenkin pitää muistaa turvallisuusasiat, sehän on selvää.
Tiedän että kuitenkin suurin osa veneistä seisoo laituripaikassaan lähes koko kesän, juurikaan kymmetämailia kauemmaksi purjehtineena, niin tätä näkökantaa ajatellen Bavaria ajaa mainiosti asiansa.
Keskustelu asiasta on aina tarpeellista, uskon että jokainen saa vastauksensa vaivoihinsa
Oletkohan omistanut muuta kuin ruttosen H-veneen.
Harmittavan vähiin käy keskustelu Bavarian kölistä, ei kai se niin huono ollutkaan.