Työkyvyttömyyseläke

Anonyymi

Olen 49 vuotias ja ollut toistaiseksi työkyvyttömyyseläkkeellä, nyt noin 4 vuotta. Tärkoittaako tämä sitä, että seuraava etaappi on vanhuuseläke? Voiko lääkäri todeta että olen työkykyinen nyt tulevan lääkärin käynnin yhteydessä. Joutuisin siis takaisin työttömäksi Kelan rahoille.

Vai voiko olla huoletta vanhuuseläkkeelle saakka?

36

2856

Äänestä

    Vastaukset 36

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      No en nyt henkseleitä paukuttaisi... 25 v työelämää jäljellä sanoisin. Sinnittelytyöttömyys odottaa kaltaistasi työhalutonta. Vanhuuseläke sitten. Eli takuueläke. Toki itse määrittelet "sairautesi" eläkkeelle oikeuttavaksi, mutta veronmaksajat saattavat päättää tai oikeasti päättävät, ettei työhaluttomuus oikeuta eläkkeeseen.

      • Anonyymi

        Kai se sunkin eläkkeellä pitäs olla. Lääkkeet nyt ainakin kannattaa muistaa.


      • Anonyymi

        Onko sillä eläkeikä 75v huh, huh.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sillä eläkeikä 75v huh, huh.

        Se 75 saattaa hyvinkin olla tulevaisuuden eläkeikä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se 75 saattaa hyvinkin olla tulevaisuuden eläkeikä.

        Tuskin, ihminen on jo vanha ja raihnainen tuossa iässä, kun ihmisen elinikä on keskimäärin noin 77-80v .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin, ihminen on jo vanha ja raihnainen tuossa iässä, kun ihmisen elinikä on keskimäärin noin 77-80v .

        Eläkeikä on sidottu elinajanodotteeseen. Nyt eläkeikä palautuu takaisin aiempaan 65 ikävuoteen ikäluokittain kolmen kuukauden pidennyksin. Sen jälkeen se riippuu elinaikaodotteesta paljonko sitä nostetaan vai nostetaanko laisinkaan. 67 on nyt yleinen eläkeikä Euroopassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläkeikä on sidottu elinajanodotteeseen. Nyt eläkeikä palautuu takaisin aiempaan 65 ikävuoteen ikäluokittain kolmen kuukauden pidennyksin. Sen jälkeen se riippuu elinaikaodotteesta paljonko sitä nostetaan vai nostetaanko laisinkaan. 67 on nyt yleinen eläkeikä Euroopassa.

        Ei se ihmisen elinikäkään iänkaiken nouse, se voi jopa pudota , pandemiat ja muut sairaudet voi sitä pudottaa , tai sota, 100 vuotiaita on vähän ja satasen yli maailmassa vain kourallinen, ei ihminen voi esim elää 150 vuotiaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ihmisen elinikäkään iänkaiken nouse, se voi jopa pudota , pandemiat ja muut sairaudet voi sitä pudottaa , tai sota, 100 vuotiaita on vähän ja satasen yli maailmassa vain kourallinen, ei ihminen voi esim elää 150 vuotiaaksi.

        Ei nousekaan, jolloin eläkeikäkään ei nouse.


      • Anonyymi00032
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläkeikä on sidottu elinajanodotteeseen. Nyt eläkeikä palautuu takaisin aiempaan 65 ikävuoteen ikäluokittain kolmen kuukauden pidennyksin. Sen jälkeen se riippuu elinaikaodotteesta paljonko sitä nostetaan vai nostetaanko laisinkaan. 67 on nyt yleinen eläkeikä Euroopassa.

        Eikö me kuuluta Eurooppaan?


    • Anonyymi

      "Eläkkeesi jatkuu niin kauan
      kuin eläkkeen saamisen edellytykset täyttyvät." Eikö siellä sinunki päätöksessä näin lue?Siitä voi tehdä omat johtopäätöksesnä.Mutta taitaapi se aika harvinasita olla että jo myönnettyjä eläkkeitä perutaan.

      • Anonyymi

        Pitää vain pysyä "huonoselkäisenä" ne seuraavat 25 vuotta, niin pysyy eläkeläisen kirjoissa.
        Mutta jos tapahtuu ihmeparantuminen, niin seuraavan lääkärikäynnin jälkeen voikin joutua vaikka työkokeiluun ja työkyvyn uuteen arviointiin.


      • Anonyymi

        Näin se on käytännössä. Mutta siis varsinaista pysyvää eläkettä ei tosiaan ole, vaan työkyky voi palautua. En kuitenkaan usko, että lääkärit rupee "poliisiksi".

        Ainut tapaus, jonka tiedän liittyen eläkkeen perumiseen liittyy siihen, että potilaalla ollut viivästynyt kilpirauhasen vajaatoiminta hoidettiin balanssiin. Ei muita sairauksia, eikä vajis ollut aiheuttanut merkittäviä pysyvä muutoksia mikä hormonien kohdalla usein tapahtuu. Tais olla jo 10 v eläkkeellä, joten aika vi**umainen tilanne kyllä! En tiedä kuinka kävi, mut kyllä tossa mahista on jos hyvin kouluttautuu. Kaikkein pahimpia on ne, joilla ei selviä sairauksia mutta paljon selittämättömiä aukkoja historiassa.

        lajijasuris


      • Anonyymi

        Ei myönetyä eläke peruta! Minulekan ei selvinyt onko hän märäaikainen eläke? Joka vatii uuden todistus terveydentilasta.Vai työttömyyseläke?Joka on jatkuva.hukassa kai hänelläkin asia? Mutta jo jo 4vuotta eläke,se jatkuu.Kun on eläkeikäinen.Saa kansaneläke ja takuu eläke.Tuskin on työ-eläke kertymää?Oikean tiedon saisi henkilö kaikesta.Kävisi kysy kela toimsto suoraan asia,jos kela maksaa nyt?Näkyy myös jos saa eläkeyhtö rahaa, niin soitaa sinne ja kysyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei myönetyä eläke peruta! Minulekan ei selvinyt onko hän märäaikainen eläke? Joka vatii uuden todistus terveydentilasta.Vai työttömyyseläke?Joka on jatkuva.hukassa kai hänelläkin asia? Mutta jo jo 4vuotta eläke,se jatkuu.Kun on eläkeikäinen.Saa kansaneläke ja takuu eläke.Tuskin on työ-eläke kertymää?Oikean tiedon saisi henkilö kaikesta.Kävisi kysy kela toimsto suoraan asia,jos kela maksaa nyt?Näkyy myös jos saa eläkeyhtö rahaa, niin soitaa sinne ja kysyy.

        Siis kyllä toistaiseksi voimassa oleva työkyvyttömyyseläke voidaan periaatteessa perua ja määräaikainen (kuntoutustuki) luonnollisesti loppuu määräajan lopussa!
        Sen sijaan iän perusteella saatu eläke eli vanhuuseläke on elinikäinen. Samoin on jotkut ammatilliset eläkkeet, mm. armeijalla ollut täysin älyttömiä eläke-etuja.

        lajijasuris


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis kyllä toistaiseksi voimassa oleva työkyvyttömyyseläke voidaan periaatteessa perua ja määräaikainen (kuntoutustuki) luonnollisesti loppuu määräajan lopussa!
        Sen sijaan iän perusteella saatu eläke eli vanhuuseläke on elinikäinen. Samoin on jotkut ammatilliset eläkkeet, mm. armeijalla ollut täysin älyttömiä eläke-etuja.

        lajijasuris

        Jotkut on kärähtäneet, kun pimeissä töissä tullut hoitoa vaativa tapaturma ja poliisitutkinta. Sitten toisilla on tullut liikaa ansiotuloja eikä tullut mieleen niiden näkyminen verotuksessa!

        Mutta siis kyllä aloittajan tilanteessa voi olla huoletta. Vanhuuseläke sitten pitää kai edelleen muistaa hakea?
        Saisi tulla automaattisesti.

        Mä oon ollut kohta 10 vuotta tk-eläkkeellä. Tienata saisin jotain 900€ eläkkeen päälle. En ole edes kysynyt mitään, tyhjän saa pyytänättäkin eikä vajaakuntoista voida vain käskyttää. Vanhuuseläkettä tuskin koskaan haen ja saan.

        lajijasuris


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää vain pysyä "huonoselkäisenä" ne seuraavat 25 vuotta, niin pysyy eläkeläisen kirjoissa.
        Mutta jos tapahtuu ihmeparantuminen, niin seuraavan lääkärikäynnin jälkeen voikin joutua vaikka työkokeiluun ja työkyvyn uuteen arviointiin.

        Ei kellään ole eläkeikä 75v .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää vain pysyä "huonoselkäisenä" ne seuraavat 25 vuotta, niin pysyy eläkeläisen kirjoissa.
        Mutta jos tapahtuu ihmeparantuminen, niin seuraavan lääkärikäynnin jälkeen voikin joutua vaikka työkokeiluun ja työkyvyn uuteen arviointiin.

        Tuota noin.. selkäkipujen takia ei ole myönnetty edes sairaslomia vuosikausiin, eläkkeistä puhumattakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotkut on kärähtäneet, kun pimeissä töissä tullut hoitoa vaativa tapaturma ja poliisitutkinta. Sitten toisilla on tullut liikaa ansiotuloja eikä tullut mieleen niiden näkyminen verotuksessa!

        Mutta siis kyllä aloittajan tilanteessa voi olla huoletta. Vanhuuseläke sitten pitää kai edelleen muistaa hakea?
        Saisi tulla automaattisesti.

        Mä oon ollut kohta 10 vuotta tk-eläkkeellä. Tienata saisin jotain 900€ eläkkeen päälle. En ole edes kysynyt mitään, tyhjän saa pyytänättäkin eikä vajaakuntoista voida vain käskyttää. Vanhuuseläkettä tuskin koskaan haen ja saan.

        lajijasuris

        Työkyvyttömyyseläke muuttuu automaattisesti vanhuuseläkkeeksi, kun henkilö täyttää 65 vuotta. Sitä ei tarvitse hakea eikä mitään ilmoituksia tehdä, ja summa pysyy samana, mitä on saanut tk-eläkettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työkyvyttömyyseläke muuttuu automaattisesti vanhuuseläkkeeksi, kun henkilö täyttää 65 vuotta. Sitä ei tarvitse hakea eikä mitään ilmoituksia tehdä, ja summa pysyy samana, mitä on saanut tk-eläkettä.

        Jos tarkennetaan sen verran,että TK-eläke muuttuu norm.työeläkkeeksi kun eläkeikä tulee täyteen.Elikkä ei kaikilla ole 65v eläkeikä,itsellänikin se oli 61v10kk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tarkennetaan sen verran,että TK-eläke muuttuu norm.työeläkkeeksi kun eläkeikä tulee täyteen.Elikkä ei kaikilla ole 65v eläkeikä,itsellänikin se oli 61v10kk.

        Kyllä mieheni oli tk-eläkkeellä (ei kansaneläkettä) ja täytti 65v, tuli ilmoitus, että eläke muuttuu vanhuuseläkkeeksi ja summa on sama.
        Eli työeläke on vanhuuseläkkeen nimellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä mieheni oli tk-eläkkeellä (ei kansaneläkettä) ja täytti 65v, tuli ilmoitus, että eläke muuttuu vanhuuseläkkeeksi ja summa on sama.
        Eli työeläke on vanhuuseläkkeen nimellä.

        Lisätään vielä, että hänellä oli eläkeikä 63v 6kk ja työeläkkeenä kulki 65:n asti, ennenkuin nimi muuttui vanhuuseläkkeeksi.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin se on käytännössä. Mutta siis varsinaista pysyvää eläkettä ei tosiaan ole, vaan työkyky voi palautua. En kuitenkaan usko, että lääkärit rupee "poliisiksi".

        Ainut tapaus, jonka tiedän liittyen eläkkeen perumiseen liittyy siihen, että potilaalla ollut viivästynyt kilpirauhasen vajaatoiminta hoidettiin balanssiin. Ei muita sairauksia, eikä vajis ollut aiheuttanut merkittäviä pysyvä muutoksia mikä hormonien kohdalla usein tapahtuu. Tais olla jo 10 v eläkkeellä, joten aika vi**umainen tilanne kyllä! En tiedä kuinka kävi, mut kyllä tossa mahista on jos hyvin kouluttautuu. Kaikkein pahimpia on ne, joilla ei selviä sairauksia mutta paljon selittämättömiä aukkoja historiassa.

        lajijasuris

        Jatkan vielä... toi kilpparijuttu on varmaa tietoo, mutta sitten olen kuullut myös juttuja että mt-perusteisia eläkkeitä olisi peruttu, en ole varma ovatko kärähtäneet mikä on vähän eri juttu vai parantuneet. Jotkut ovat kai oikeesti parantuneet mutta hakevat lääkkeet ja lääkäri tietää/ei tiedä tästä ja toiset lääkärit kai hyvää hyvyyttään jättävät merkkaamatta potilastietoihin paranemiset.

        Uskon kyllä, että merkittävä määrä parantuneita mt-potilaita on eläkkeellä. Mitenköhän nää paranemiset menee eläkeyhtiön tietoon ylipäänsä? Jos lääkäri kirjannu ja pistarimielessä pyydetty potilaskertomukset. Noin muuten lienee selvää, että naapurusto eniten vinkkaa. Osa leveilee eläkkeellä ja osa ei vissiin ymmärrä mitä työkyvyttömyyseläkeläinen voi tehdä vai mitä ei, ja tässä on tietysti olennaista mitä hakemukseen on itse rustannut ja mitä lääkäri, eikä jonkun mielipide.

        lajijasuris


      • Anonyymi00034
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota noin.. selkäkipujen takia ei ole myönnetty edes sairaslomia vuosikausiin, eläkkeistä puhumattakaan.

        Minä ajattelin että sitaateissa voisi tarkoittaa myös mielenterveyseläkeläisiä yms, kun hehän on perinteisesti olleet noita. Mä oon naapurustossa ja sukulaisissa törmännyt noihin, jotka ei pääse töihin tai vaikka sukujuhliin, mutta sitten tekevät esim. kotona vaikka mitä rakennustöitä jopa tikkailla ja pitkiä aikoja tai käyvät siellä ja täällä. Eräs edesmennyt kyllä oli laiska, mutta suu kävi ja kovaa, oli tunnettu tästä paikallisella torilla. Tosin mä olen kuullut jutun, että hän kohelsi autolla ja rikkoi ison lastin myyntiin meneviä munia, ja siihen loppui se työ

        Kyllä oikein vtuttaa vaikka ymmärrän sinänsä ettei mt:tä kerrota, kun on cauda mihin liittyen joka oiretta, ei nyt ihan 100% hermot menny mutta jatkuva heikkous on kumminkin, ja enmg myös todettu, että alemman motoneuronin vauriot. Lisäksi sitten elektrolyyttien myötä. Nää molemmat tullu ilman omaa syytä kodin ulkopuolella. Olen kohtalaisen varma, että liukkaudentorjunnalla ja oikein tehdyllä anestesialla olisi vältetty. Sitten on muutakin. Teoriassa on mahdollista, että selkäydintulehdus (näin mulle kerrottiin ja lukenut), mutta tämäkin olisi pitänyt heti/lähipäivinä tutkia kuten myös cauda.

        lajijasuris


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Jatkan vielä... toi kilpparijuttu on varmaa tietoo, mutta sitten olen kuullut myös juttuja että mt-perusteisia eläkkeitä olisi peruttu, en ole varma ovatko kärähtäneet mikä on vähän eri juttu vai parantuneet. Jotkut ovat kai oikeesti parantuneet mutta hakevat lääkkeet ja lääkäri tietää/ei tiedä tästä ja toiset lääkärit kai hyvää hyvyyttään jättävät merkkaamatta potilastietoihin paranemiset.

        Uskon kyllä, että merkittävä määrä parantuneita mt-potilaita on eläkkeellä. Mitenköhän nää paranemiset menee eläkeyhtiön tietoon ylipäänsä? Jos lääkäri kirjannu ja pistarimielessä pyydetty potilaskertomukset. Noin muuten lienee selvää, että naapurusto eniten vinkkaa. Osa leveilee eläkkeellä ja osa ei vissiin ymmärrä mitä työkyvyttömyyseläkeläinen voi tehdä vai mitä ei, ja tässä on tietysti olennaista mitä hakemukseen on itse rustannut ja mitä lääkäri, eikä jonkun mielipide.

        lajijasuris

        Ei mielenterveys potilaat "parane",vaan oireet saadaan lääkityksellä kuriin.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Ei mielenterveys potilaat "parane",vaan oireet saadaan lääkityksellä kuriin.

        Siis kyllähän niistä voi parantua, eikä tämä ole edes harvinaista. Sitten tuo lääkityksellä kuriin eli tauti käytännössä remissioon...jos näin niin silloinhan on työkykyinen eikä enää eläkkeen perusteet täyty.
        Näitä molempia uskon olevan eläkkeellä ja näin on useampikin täällä netissä kirjoitellut. Heitetään nyt villi veikkaus, että löytyy tuhansia terveitä mt-eläkeläisiä.

        Mä en ylipäänsä voi tajuta sitä valtavaa joukkoo pääosin mt-eläkkeellä olevia vai onko näillä liitännäisenä joku keva, ortop. tai neur. vikaa? Vaikka mt prakaa, hermot&lihakset pelaa ja hormonit ym. kai sillon jotain pystyy tekee.

        Mulla on toistepäin eli neur.ja ortop.+depis, ahd.ptsd mutta silti tietyistä tehtävistä suoriutuisin erittäin hyvin pienten satunnaisten työjoustojen avulla, jos työ olisi mahdollista mutta moninaiset vaihtelevat "hirveät" oireet estää työllistymisen, ja elämän, jota kehnoko kyky liikkua huonontaa mutta toisaalta tähän on vaikka mitä vermettä avuksi sähköskootteri, mönkijä, auto jne.

        Monisairas


    • Anonyymi

      Sinun täytyy toivoa, ettet parantuisi siitä vaivasta, joka sinulla nyt on, jonka perusteella työkyvyttömyyseläkkeesi on myönnetty. Jos tervehdyt, niin menetät työkyvyttömyyseläkkeesi.
      Toisin sanoen, koeta elää nyt niin, ettet parane. Sairaana on mukavampaa.

      Ei muuta kuin leppoisia päiviä vaan vaivasi kanssa.

    • Anonyymi

      Jos tilanteesi ei muttunut, jatkaa nykyistä eläke.Pidä huoli olet hyvissä ajoissa lääkäri enen kuin eläkeesi katkeaa.Muuten se katkeaa automaatisesti.Ylensä työkyvytömyys eläke on jatkuva eläke ikääsi asti.Kumpi siis olet sairaseläke? Työkyvytömyys eläke? Jos katkeaa työvoimatoimisto ilmoitautuinen ja kelan siten,saat kelan rahoja.Oletko työtä tehnyt,onko edes eläke kertymää?

      • Anonyymi

        Minulla on työeläkekertymää noin 1000€ mutta tästä taudista ei parannuta, vaan se huononee koko ajan, kysymys on parkinsonin taudista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on työeläkekertymää noin 1000€ mutta tästä taudista ei parannuta, vaan se huononee koko ajan, kysymys on parkinsonin taudista.

        Parkinssonin taudista ei parannuta, minä olen sitä sairastanut jo yli kymmenen vuotta ja olen nyt pyörätuolissa, jalat ei toimi.


    • Anonyymi

      Tämä tulee vähän myöhässä, mutta netistä löytyy kovin helposti vastaukset noihinkin kysymyksiin.

    • Anonyymi

      Onko se jotenkin parempi olla työtön eläkestatuksella? Sama luuseri olet kuitenkin

      • Anonyymi

        Eläkkeellä on ainakin se vuotuinen indeksikorotus eli se seuraa edes jotenkin kustannustason nousua ja kovin harvoin sitä eläkettä enää muutettaisiin jälkeenpäin.
        Muiden tukiaisten määrän tarkastelu ei taida olla ihan jokavuotista ja se Rinteen vappusatanenkin vain leijuu haaveissa.


    • Anonyymi

      Kyllä summa muutt sanoi perjantaina kelan virkailija, esim 2013. Sain TK jossa oli 630 kk eläkeettä perusteena että hakijalla ei ole muita tuloja tai puolisoa ikä nyt 31 , päätös 11 vuotta vanha...kysyin virkailija sanoi että ettei tarvii katsoa vanhaa päätöstä kun kaikki muuttuu ja ruoka kallistuu,... En tiedä kun taas kelan sivulla lukee ettei tk määrä muutu mummo eläkkeellä.. KETÄ SIIS OSAA KERTOA MITEN SE ON...???

    • Anonyymi

      Itse sain vammaisen eläkkeen 16v iässä ja se oli päätös 12 kk eteenpäin!

      Kun 23v iässä sain ammatillisen koulutuksen niin KELA lopetti eläkkeen. Asiassa tehtiin kaksi valitusta Kelan vakuutusoikeuteen ja tulos oli ensimmäisen päätöksen mukainen.

      En tiedä onko asia muuttunut 30v aikana, mutta aloittajan kannattaa katsoa päätös myönnetyn etuuden kestosta. Jos se on toistaiseksi, niin saat varmasti olla aika rauhassa. Jos päätös on 12kk tai 24, niin se on eri.

      Itse olen nyt hyvänmatkaa päälle 50 ja vielä 10v nykyisen lain mukaan joudun tekemään kuukausittain Kelan työtön ilmoituksia ellei tilanne muuten muutu!

    • Anonyymi

      Moi! Tsemppiä sulle, mulle lukee päätöksessä eläkkeen vuositulo ja mitä se on kk.ssa ollu toinen paperi tuli perään jossa oli takueläke määrä.vissiin toistaiseksi kun missään ei oo että mihin asti.

    • Anonyymi00031

      ???

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"

      Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va
      Suomalaiset julkkikset
      58
      1616
    2. Nainen, onko sinussa sitä aitoa feminiinisyyttä jäljellä

      Vai onko se jäänyt meikkien, korujen, hameiden ym. alle peittoon? Onko naisellisuutesi aitoa vai opetettua? Jos teet nai
      Ikävä
      364
      1151
    3. Kirjoita jotain

      Kivaa, hellää ja piristävää
      Ikävä
      133
      924
    4. Missäs se Miss Suomussalmi luuraa?

      Jokin aika sitten eräs myyjätär tituleerasi itsensä Miss Suomussalmeksi. Asiakas oli kuulemma Tokmannin kassalla todennu
      Suomussalmi
      13
      742
    5. Voisit nainen joskus vastata minulle

      Ja antaa jotain itsestäsi. Pientä tunnistetta ja juttua itsestäsi ja meistä. Kannustan.
      Ikävä
      63
      622
    6. Varmaan aika moni

      Haluaisi sinut enemmän kuin mielellään
      Ikävä
      41
      598
    7. Päälle hautaus?

      Hautauksissa puhutaan päällehautauksista jos vaikka mies on kuollut ensin ja vaimo 20 vuotta myöhemmin! Todellisuudessa
      Lieksa
      90
      548
    8. Mitäpä luulet että tykkääkö

      kukaan kaivatustasi ?
      Ikävä
      45
      529
    9. On tuota ikäeroa meillä kyllä aivan liian paljon

      Etsi samanikäistä kuin olet, niin minäkin.
      Ikävä
      45
      498
    10. Mies Naiselle pyydän...

      älä satuta minua.
      Ikävä
      45
      462
    Aihe