Turvallisuuspoliittiset ratkaisumme etenevät nyt juuri niin hyvin kuin voi vain kuvitella. Suomi ja USA sopivat keskinäisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan syventämisestä. Lisäksi näyttää vahvasti, että Ruotsi on tässä Suomen kanssa mukana. Eli tällainen kolmikantayhteistyö. Sen lisäksi sovittiin prosessimuotoisesta etenemisestä eli ratkotaan eteen tulevia asioita prosessimuotoisesti asia kerrallaan ja ne asiat voivat olla pienempiä tai suurempia. Se miten syvää tuo yhteistyö todellisuudessa on ja mitä kaikkea se yksityiskohtaisesti tarkoittaa jäi auki ja oma tulkintani on se, että se jätettiin auki juuri sen vuoksi, että Venäjä ei voi kuin arvailla, miten syvää ja sitoutunutta se tulee olemaan. Presidentti Niinistö pitikin hyvänä, että yhteistyön syventäminen tulee Venäjän tietoon. Tämä on selvä varoitus Venäjälle, että Suomi on nyt liikahtanut ja sen liikahduksen merkittävyyttä Venäjä saa sitten vain arvailla. Tällaisessa tilanteessa Venäjän on vaikea kritisoida asiaa, kun annetaan ymmärtää, että tässä vain syvennetään yhteistyötä, mutta jätetään täysin avoimeksi, mitä kaikkea se voi tarkoittaa.
Suomi pyrkii tällä nyt valtioviisaasti järjestämään asiat niin, että voimme käydä kaikessa rauhassa myös Natokeskustelua samoin kuin Ruotsissa sitä voidaan käydä. Tämä välivaihe kuitataan nyt sillä, että sovittu prosessimuotoisesta puolustusyhteistyön syventämisestä riittävän vakuuttavasti ja samalla kertaa riittävän epämääräisesti. Nyt Trumpilla olisi tilaisuus kehaista muuta kuin Putiniakin sanomalla, että kerrassaan nerokasta. Tämä oli se, mitä itse juuri odotin.
Suomi pyrkii tällä nyt valtioviisaasti järjestämään asiat niin, että voimme käydä kaikessa rauhassa myös Natokeskustelua samoin kuin Ruotsissa sitä voidaan käydä. Tämä välivaihe kuitataan nyt sillä, että sovittu prosessimuotoisesta puolustusyhteistyön syventämisestä riittävän vakuuttavasti ja samalla kertaa riittävän epämääräisesti. Nyt Trumpilla olisi tilaisuus kehaista muuta kuin Putiniakin sanomalla, että kerrassaan nerokasta. Tämä oli se, mitä itse juuri odotin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Yömyöhällä taas nikki unohtui.
MPP
Tekstistäsi tuli tämä mieleen:
https://www.youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo&t=3s
(selittelyn makua)
Sinänsä hyvä yritys ratkaista ongelma ja olla piittaamatta muiden ongelmista.
Suomi on osa Euta siinä missä Ruotsikin, eikä pidä pelistä unohtaa Iso Britanniaakaan. Yhtenäinen Eurooppa ja poissuljettu Venäjä joka korvataan Yhdysvalloilla ja kaikkien Eu- maiden liittymisellä Natoon on se tavoiteltava, uskottava ja turvallisuuden tae demokraattisille valtioille.
Huoltovarmuuden osalle myös kaiken muun lisäksi sotatarviketeollisuuden kehittäminen ja tuotanto. 20- vuoden kuluttua taistelemme tai turvaudumme kaiken maailman härveleillä tai härveleitä vastaan. Ei ole syytä unohtaa biologista sotaakaan ja sen mahdollistamia tutkimuksia ja tuotekehittelyjä.
Rakennuksia ei ole välttämätöntä tuhota sodassa , riittää kun ihmiset tuhotaan ja siihen ei tarvitse ohjuksia, eikä ydinsotaa.
Pelko ja sen määrä on riippuvaista pelotteen torjunnasta ja kyvystä luotaa tietoon.
Joo, mutta tämä hallitus on kamalin mahdollinen se voi sotkea, ulkoministeri isis-perheitä tuonut ylioppilas-linssilude, pääministeri murrosikänsäjuoppoperhettä bilettämällä takaisin ottava ärjypimu, puolustusminister korruptiorikostaan peittelevä poliittinenbroileri, opetusministeri koulujakäymätön ruotsinkielinen (ei siis loppututkintoa ei gradua), ruotsalainen oikeeusministeri silmiensulkija ...
Ikävää lässyporukkaa. Venäjän ns. sotilaat ovat myös amatöörejä jotain alokkaita jotka tuhoavat omaa sotakalustoaan saadakseen olla joutilaana ikään kuin turisteina
Liity puna- armeijaan ja matksile naapurimsissa
These soldiers have deliberately punched holes in their vehicles, just to avoid the combat, the NYT report said.
mutta sinähän olet vain persu
Ei Niinistön liike niin järkevä eikä valtioviisaskaan ollut. Onneksi siitä ei tullut suurta haittaakaan. Katastrofilta vältyttiin. Suurin pelko oli se, että siinä otettaisiin askeleita Naton suuntaan. Se olisi eskaloinut kriisiä. Jäsenyys on tietysti monen mutkan takana, mutta kommunikaatiossa olisi voitu töpätä.
Puolustusyhteistyötä on ollut ennenkin, joten mistään radikaalista liikkeestä ei ollut kysymys. Kun tällaista yhteistyötä lisätään, jotkut kuvittelevat sen vahvistavan turvallisuutta pelotetta lisäämällä. Toisaalta Venäjä voi tulkita sen oman uhkansa lisääntymisenä. Sitä kautta turvallisuutemme heikkenisi.
Valtioviisaus testataan nyt siinä, miten Niinistö toimii jatkossa. Yhteydenotto Putiniin ja Venäjän rauhoittelu olisi viisautta. Ja viisautta olisi erityisesti Nato-kohkaamisen lopettaminen. Se todella eskaloisi kriisiä. Putin teki virheen hyökätessään Ukrainaan. Taustalla heillä oli kuitenkin huoli Naton laajenemisesta. Tätä ei pidä hämärtää mystifioimalla syy joksikin kansatieteelliseksi perusteeksi. Nyt Venäjän ja Ukrainan täytyy neuvotella rauha. Ehkä Macron ja Scholz siinä voivat auttaa.
Toivottavasti Suomen poliitikoilla on kyky panna jäitä hattuun. Suomea ei uhkaa mikään, jos se ei pyri Natoon. Suomea voidaan yhä kutsua sotilaallisesti liittoutumattomaksi maaksi. Yhteistyön lisääminen ei ole liittosopimus.
Olen tästä kanssasi eri mieltä. Suomi etenee nyt asiassa kahta reittiä. Pikaraitiotie saatiin alulle eilen. Tänään sitä vahvistetaan Ruotsin kanssa lisää ja maanantaina puolustusministeri Kaikkonen matkustaa USAhan sopimaan konkreettisista ensiaskelista. Pikaraitiotien avaaminen oli tässä se Niinistön neronleimaus, jota itsekin ehdotin ja odotin ja kun tieto tuli, tuuletin yhtä suurella innolla kuin Suomen voittaessa lätkässä olympiakultaa. Venäjälle jätettiin hämärän peittoon se, mistä USA, Suomi ja Ruotsi tulevat tarkalleen sopimaan. Ja sehän tässä olikin juuri nerokasta. Pidetään Venäjä huolissaan ja epätietoisena. Jos Venäjä alkaa uhkailemaan, voidaan aina sanoa, että Suomella ei ole Naton suojaa eikä Suomi ei liittynyt Natoon eli Venäjältä menee sen keskeinen argumentti. Samalla se kuitenkin tiedostaa, että Suomella voi olla nyt takataskussaan Natoakin vahvempi turva, koska USAn toimiessa se ei tarvitse mitään neuvotteluja 30 muun valtion kanssa. Silloin riittää, kun toimista sovitaan USAn, Suomen ja Ruotsin kesken. Jos Venäjällä tämä tajutaan, se on heille vielä kovempi pidäke kuin Suomen Natojäsenyys. Sen vuoksi Niinistö sanoi, että on hyvä, kun tämä nyt sovittu menee Venäjän tietoon. Se oli verhoiltu varoitus Venäjälle.
Sanot, että jotkut voivat kuvitella nyt sovitun lisäävän turvallisuuttamme. Se ei ole kuvittelua. Nyt sovittu lisää turvallisuuttamme aivan megalomaanisella tavalla. Ja nerokkuus on siinä, että Venäjällä ei ole eväitä reagoida tähän juuri siitä syystä, minkä kerroit. Tämä voi näyttää siltä, ettei mistään radikaalista muutoksesta sovittu. Sen on tarkoituskin näyttää siltä, mutta nyt Venäjä ei tiedä varmasti vastaako se, mitä tämä näyttää todellisuutta. Ja Venäjälle tyypillisessä ajattelussa he varmasti ajattelevat, ettei vastaa. Kun Venäjän koko politiikka perustuu juonitteluun, he uskovat, että niin tekee myös vastapuoli. Se todennäköisesti tässäkin uskoo, että USA on juoninut asian näyttämään niin, että sekä mikä nyt selitetään miedoksi sinapiksi kuten sinä teet, onkin superväkevää ja tulista niin, ettei se mene venäläisen kurkusta alas edes koko vodkakapullon tyhjentämällä.
Natopolkua ei hylätä. Se on toinen reitti, jota nyt voidaan vain edetä kaikessa rauhassa ilman suurta vouhketta ja kiirettä. USA-diili vahvistaa sen, että voimme kuitata Venäjän häirinnän paljon rauhallisemmin mielin kuin ilman sitä. Nato-kysymystä voidaan nyt käsitellä pitkän aikavälin ratkaisuna eikä akuuttina ja välttämättömänä siirtona. Päätös olisi ideaalista tehdä siinä vaiheessa, jos putin syrjäytetään vallasta. Näin ei ehkä voida kuitenkaan tehdä, sillä putinin syrjäyttäminen voi tulla aikataulusyistä liian nopeasti, kun jäsenyysprosessille voi nyt varata aikaa muutamia vuosiakin.
Se että putinin Ukraina-sodan taustalla olisi ensisijaisesti vain Natouhka on pötyä. Hän tietää varmasti, että Nato ei uhkaa Venäjää, koska Natolla ei ole siihen mitään muuta tarvetta kuin puolustaa jäseniään hyökkäykseltä. Ei kyse ole myöskään mistään kansatieteellisestä perusteesta. putin on vain perustellut suur-Venäjä projektiaan kansatieteellisellä perusteella. Todellinen syy on Venäjän suurvalta-aseman palauttaminen. putin on monta kertaa toistanut, että NL:n hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi. Ei sellaista sanaa kuin katastrofi käytetä, ellei asiaa pidetä todella suuren mittaluokan onnettomuutena. putin on ottanut tehtäväkseen korjata sen, mitä hän sairaassa mieleessä kuvaa katastrofiksi.
Rauhan saavuttaminen Ukrainassa vaikuttaa lähes mahdottomalta tehtävältä. putin on nyt niin raivoissaan kuin vain voi olla. Hänen mietteensä alkavat olla samaa tasoa kuin hitlerin viimeiset mietteet Berliinin bunkkerissaan. Kaikki on mennyt pieleen ja silloin ei välitä vaikka kaikki muutkin kuin putin (hitler) itse hukkuisivat siinä. putin tulee nyt kostamaan tappionsa ukrainalaisille niin paljon kuin kykenee. Siitä kielivät silmitön väkivalta siviilikohteita vastaan sekä hyökkäys ydinvoimalaan.
Itse en olisi likimainkaan niin toiveikas kuin sinä siinä, että Suomea ei uhkaa mikään, jos emme pyri Natoon. Emme tiedä mitä putinin sairaan mielen päässä liikkuu. Minä en kyllä luottaisi yhteenkään hulluun edes pienemmässä asiassa saati sitten elämän ja kuoleman kysymyksissä. putin on näyttänyt teoillaan mikä hän on miehiään. Ihmettelen todella suuresti, jos joku - kuten sinä näytät tekevän - luottaisi häneen ja hänen sanaansa pätkänkään vertaa. Yhteistyön lisääminen ei ole liittosopimus ja kuten sanoin, siinä siirtomme nerokkuus juuri piileekin. Tarkennettuna voi sanoa, ettei se näytä ulospäin liittosopimukselta. Mitä se sitten käytännössä on, voi olla toinen juttu. On arveltu, että Ruotsilla olisi jo entuudestaan jotain vastaavanlaista. Osin se perustuu Obaman aikaisiin lausuntoihin siitä, että USAn mukaan Ruotsin maaperään eivät muut koske.
Näkemyksesi on melko lailla mielipidepuuroa, nimimerkkisi mukaisesti. Putin voi olla epävakaassa ja stressaantuneessa tilassa. Sillä tai hulluudella sotaa ei kuitenkaan voi perustella. Taustalla on uhkaskenaario Naton laajenemisesta sen rajoille joka puolelta. Voi tietysti olla, että kynnys sotaan on madaltunut Venäjän ydinjohdon kuplaantumisen vuoksi. Juuri sen vuoksi kriisiä ei pidä ehdoin tahdoin tuoda Suomeen pyrkimällä Natoon.
Kaksi virhettä ainakin
Tämän tiedät itse, tyhjäntoimittaja Kaikkonen vaisu korruptiorikostaan piilottelevaan USAssa ei hoida mitään ja Haavisto, aivan kauhea esiintyminen eilen perjantaina Brysselissä verrattuna esim. Itä-Euroopan ulkoministereihin, totaalinen valmistautumaton pskahousu, toimittajat kysyivät uhasta, lässysi Tshernobylistä
Sitten Obama, et ehkä seuraa USA-keskustelua, lahjoitti Krimin Putinille tekemättä mitään mutta lisäksi ...
Kuuntelin tällä viikolla Markku Valkeapään siis Floridan senaattorin Marco Rubion haastattelun, jossa jän kertoi että Obamaa ei saatu millään lähettämään puolustusaseuta Ukrainaan, koska ...
venäläiset on perustelleet Ukrainaan hyökkäämistä: Rauhanturvaoperaatio, natsi pois vallasta, länsi uhkaa ydinaseilla jne.. Valitse yksi ja varmaan putlerin porukoilta tulee vielä lisää uusia valheita. Ainoa hyvä asia venäjän toimista on se, että muu maailma tiivisti tiukasti rivinsä, taloudelliset pakotteet on venäjälle vielä todella tuhoisat ja hyvin mahdollista, että putler roistokoplineen roikkuu lyhtypylväistä, toivottavasti.
no nyt tuli kyllä vaahto suusta, koetapa rauhoittua aikuinen ihminen. Suomi ei ole toistaiseksi liittymässä natoon.
Ja pieni asia ei ole sen, että liittymällä Natoon, meidän puolustuskulut nousevat ainoastaann 30 miljoonaa vuodessa, eli noin pienellä sijoituksella saamme miljardien arvosta tehoa puolustukseen. Nato on selkeästi meidän ratkaisu meidän tulevaisuudelle vuosikymmeniksi. Yllätävän vähän on uutisoitu sitä, että venäjä lopetti kaikessa hiljaisuudessa koillisväylähankkeen Kiinalaisten kanssa, eli Kiinalaiset luultavasti eivät näe venäjäisten kanssa toimimista järkevänä.
Ihan samaan lopputulokseen ole myös tullut, Niinistö vaikutti jotenkin hyvin helpottuneelta tiedotustilaisuudessaan. Mielenkiintoinen, ehkä merkityksetön yksityskohta oli Bidenin ja Niinistön öinen soitto Ruotsin pääministerille. Niinistö menee selvien askelmerkkien mukaan ja siirrymme lopullisesti pois venäjän etupiiristä. Eelleen ollut vaikuttunut EU nopeasti ja syvästä tiivistymisestä ja yksimielisyydestä venäjän hyökkäyksen johdosta. Jos eivät saa putleria vallasta, niin venäjä tulee jatkamaan tuota samaa naapurimaa kerrallaan ja Suomi on todella korkealla siinä listassa, mutta nyt on aika pudottaa itsemme siltä listalta pois. Kazastan voi hyvin olla seuraava, Valko-Venäjä on menetetty ja käytännössä venäjää, ei enää yksittäinen maa.
Niinistö puhui taas diipadaapaa, mikään ei turvaa meitä yhtään enemmän kuin ennen vierailua....vain liittyminen natoon turvaa...mitä me laastareilla ja ruoalla tehdään kun ohjuksia sataa niskaan ???
Oikein sotilaallinen aseapu on ainoa ja oikea vaihtoehto....
Kuinka näkymät kehittyvät jatkossa vuosikymmenen loppua kohti ?
Suomen ja Ruotsin ilmeinen liittyminen Natoon asettaa taas uuden turvallisuusuhan , josta joidenkin mielestä on enneaikaista puhua.
Venäjän on löydettävä uuden järjestelyn jälkeen heikoimmat kohdat Eu maiden Natorintamassa. Suomi- Ruotsi - Norja akselin vahvistumien siirtää Venäjän tavoitteet nykyistä vahvemmaksi Viro - Liettua - Latvia - Puola suuntaan . Eli tämän päivän tilanteeseen se asettaa Venäjälle entistä suuremman pyrkimyksen vallata Ukrainan lisäksi myös Valko - Venäjä ja jatkaa sotaa ..... suunnalle ??
Miksi Puolan kohtalo kiinnostaa mutta miksi se ei kiinnosta nyt Ukrainan sodan keskellä Suomea ja Natoa saati Euta ? Kuinka asia liittyy Putinin toimiin, Krimin valloitukseen ja valloituksen jälkeiseen muutokseen jonka Putinin toimet Krimillä saivat aikaan Ukrainalaisten keskuudessa ?
Jatketaan vielä vanhalla puolalaisella sanonnalla. Ei voi olla vapaata Puolaa ilman vapaata Ukrainaa eikä vapaata Ukrainaa ilman vapaata Puolaa.
https://foreignpolicy.com/2022/02/18/ukraine-poland-russia-history-west-nato-euromaidan-crimea/
Miksi venäjä valtaisi valkovenäjän, se on jo osa venäjää. Toisaalta jos venäjä tähän tahtiin köyhtyy, niin niillä ei riitä rahat edes polttoaineisiin päästä Baltian rajalle, puhumattakaan sotimisesta. Pakotteet tulee jatkumaan vuosikausia tai vähintään siihen asti, kun laittavat putlerin kaulakiikkuun.
Valko Venäjä on itsenäinen valtio vuodesta 1990.
Lähesty asiaa Putinin tarkoitusperien näkökulmasta pohdi kuinka Venäjä voi vielä tässä Ukrainassa aloitetusta rauhanturva operaatiosta / sodasta laajentaa sotaa Nato maata vastaan joutumatta itse siitä vastuuseen.