Venäjä heikompi kuin kuvittelimme

Asiantuntijakin on yllättynyt Venäjän heikosta sotamenestyksestä. Onko paraateissa esitelty vain pahvimalleja aseista? Onko kaikki ollut feikkiä, johon myös Putin on uskonut?

Ajatellen Venäjän heikkoa taloutta ja jälkeenjäänyttä teknologiatasoa minua ei tilanne yllätä.

70

79

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Venäjä tai NL, Potemkinin kulissit.

      Putin yrittää vielä jotain ylevämpää mutta kukaan ei tiedä mitä.
      Asioista ei saa puhua eikä kirjoittaa koska se on maanpetturuutta.

      Pätkällä pätkii ja pahasti.

    • Anonyymi

      Kyseessähän ei ole vielä sota, vaan erikoisoperaatio, kuten Putin on sanonut. Sotaa ei ole vielä julistettu, eikä nähty. Ei noin vähillä joukoilla vielä sotaa käydä.

      • Anonyymi

        Jos 200.000 miestä hyökkäämässä EI OLE SOTA niin miksi sitä stallari itse kutsuisi!

        Olisiko floppi parempi nimi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos 200.000 miestä hyökkäämässä EI OLE SOTA niin miksi sitä stallari itse kutsuisi!

        Olisiko floppi parempi nimi?

        Niin, kun tiedämme kuinka miten eräässä toisessa, ei niin kehittyneessä maassa, ylemmät sotilaspäälliköt nmostivat 'mielikuvitussotilaitten' palkkoja, niin olisi äärimmäisen yllättynyt, ellei Venäjällä pystyttäisi samoihin.

        Myös kalustepuolella löytyy 'luovia' ratkaisuja... Kun yhtäkkiä pitäisi toimia, ei välttämättä löydykään varastosta niitä aseita kuin sieltä pitäisi löytyä, ja jostain syystä polttoaineenkin kanssa on niin ja näin...

        Umpisurkea maa!
        144 miljoonasta kansalaisesta ei saada tiristettyä parempaa irti.
        Onneksi!
        Jos lännestä vaan saataisiin 50 droonea lisää, niin jo niillä saataisiin pelokkaat neuvostopojat juoksemaan kotiin.


    • Anonyymi

      Ukrainan sota on alusta asti ollut hämäystä, todellinen paukuttelu käydään Venäjän ja entisen itäblokin NATO-maiden välillä.

      • Anonyymi

        Paljon mahdollista, että Putte hämää ja tuudittaa muut huolettomuuteen. Pistivät poikaset ja vanhaa kalustoa Ukrainaan. Siinä ei ole järkeä, jos Ukraina on ainoa tavoite.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paljon mahdollista, että Putte hämää ja tuudittaa muut huolettomuuteen. Pistivät poikaset ja vanhaa kalustoa Ukrainaan. Siinä ei ole järkeä, jos Ukraina on ainoa tavoite.

        Kyllä nykyään ilma- ja muu tiedustelu selvittää oikean asianlaidan!

        Ei sinne tarvita kuin 100 000 huippuvarustettua sotilasta lännestä, niin Ukraina tyhjenisi varsin nopeasti venäläisistä ja valkovenäläisistä sotilaista. Ja siasisvat vielä sekä Ukrainan itäosat ja Krimin kaupan päälle.


    • Anonyymi

      Coc ja RKP:

      "Venäjä heikompi kuin kuvittelimme"

      Jos olisitte laskeneet Stubbin laskuopin mukaan, niin olisitteko vieläkin enemmän ylättyneitä? :)

    • Anonyymi

      Eläköön, sillä RYSSÄ ON LYÖTY....

    • Anonyymi

      Mikä on sota? Venäläisen historiankirjoituksen mukaan Talvisota oli rajakahakka.

      Siinä kuoli 180.000 venäläistä.

      Nyt Venäjän mukaan käynnissä on erityisoperaatio, ei sota.

      Valetta kaikki tyynni.

      • Anonyymi

        Tosiaan, näinhän ne kertoivat talvisodasta.
        Nytkin ovat rauhaa turvaamassa, ja kotimainen propaganda näyttää kuinka pelastavat siviilejä, ja jakavat ruokaa. Eikä kaupunkipommituksista kerrota mitään.
        NL ei eronnut nykyisestä Venäjästä siinäkään. Kansaa aivopestään käsittämättömän tökeröillä valheilla. Aikansa saattavat uskoa, ennenkuin kaikki kaatuu.


    • Anonyymi

      Venäläisten kalusto on huonoa , huonoa on myös johtaminen ja moraalikin loistaa poissaolollaan.

      Yritä nyt siinä sitten tehdä muutakin ku ryssiä.

      • Anonyymi

        mv lukeminen ei ole hyväksi r......n kätyrille


    • Anonyymi

      En ollut vielä syntynyt, kun Venäjä hyökkäsi Suomeen, mutta kyllä on kuultu sodan kauheuksista riittämiin. Se on outo eläjä tuo ryssä, kun koko ajan haluaa sotia. Venäläiset tykkäävät, että asiat ovat huonosti,että kaikesta on pulaa. Mitä huonommin on asiat,sitä enemmän ylistetetään johdossa olevaa diktaattoria. Onko venäläisillä joukkopsykoosi?Eihän tuomonen ole muuten mahdollista. Ja se laulu:"Haluavatko venäläiset sotaa?"Kyllä, haluavat. Eikä vain sotaa, vaan myös sitä genosidiä. Venäläiset ovat hävittäneet maan tasalle alueita Grosnissa ja Syyriassa. Ja nyt Ukrainassa. Putin on Hitlerin ja Stalinin jalanjäljissä.Putin on itse natsi.

      • Anonyymi

        Oikein. Putin on natsi määritelmänkin mukaan. Totalitarismi ja väkivalta ovat natsismin tunnusmerkit.


    • Anonyymi

      CNN = Asiantuntijat

    • Anonyymi

      En lähtisi asiantuntijana esittämään vastaavia väitteitä Venäjän vahvuudesta, kyse on kuitenkin suurvallasta jolla on kaikenlaisia resursseja. Finanssiluvut ovat harhaa, tosiasiassa pelkkiä lukuja. Väestömäärä, maataloustuotanto, energiatuotanto, liikenneyhteydet, sotilaskalusto ja raaka-aineet ovat ne joiden avulla vahvuudet ja heikkoudet muodostuvat poikkeustilanteissa. Ukrainan ensimmäiset ensimmäiset viikot eivät oikealle asiantuntijalle kerro mitään. Ylen asiantuntija puhuu taas mitä sattuu.

      • Anonyymi

        Kuka on se Ylen asiantuntija ja mikä väittämä johon viittaat?

        Ihan mielenkiintoista on seurata miten hänen puheet pitää paikkansa sitten tulevaisuudessa. Itse en pysyt mitään ennustamaan. Sen tosin osaan nähdä, että putinin sotaretki oli todella huonosti suunniteltu vaikka valmisteluun on ollut aikaa yllinkyllin.

        Saa nähdä miten ne venäjän resurssit saadaan sotatantereelle paikalle ja miten niillä korvataan talouspakotteiden vaikutus.


      • Anonyymi

        Hei "asiantuntija"!

        Täällä odotellaan analyysiäsi tai lisätietoa siitä että mihin esittämäsi väitteet perustuu?

        Etkö osannutkaan eritellä?


    • Anonyymi

      Kreml järkyttyi Venäjän hyökkäyssodasta: Putinin sisäpiirikin kauhun vallassa
      Lännen vastine Venäjän hyökkäyssodalle on saanut Kremlinkin sekaisin.

      Ensimmäiset merkit olivat ilmassa jo ennen kuin Vladimir Putin määräsi kenraalinsa hyökkäyssotaan.

      Venäjän televisiossa näytettiin, miten presidentti nöyryytti maan ulkomaantiedustelun johtaja Sergei Naryshkinia, kun tämä ei osannut oikeita vuorosanoja keskusteltaessa Ukrainan separatistialueiden itsenäisyydestä.

      Naryshkinin hätäilevä katse kertoi, ettei edes Kremlin sisäpiiri ollut selvillä Putinin tavoitteista ja niihin uhrattavista keinoista.

      Nyt valtaeliitistä riippumaton tietotoimisto Agency kertoi, miten uutinen täysmittaisen hyökkäyssodan alkamisesta järkytti myös Kremlin muurien sisäpuolella.

      Agencyn mukaan virkamiehet eivät yksinkertaisesti tienneet, mitä oli edessä. He olivat valmistautuneet vain lännen puolivillaisiin pakotteisiin Luhanskin ja Donetskin kansantasavaltojen itsenäisyyden tunnustamisen takia.

      Luonnollisesti raakalaismainen hyökkäyssota tiivisti lännen rivit, ja nyt Venäjän talous syöksyy pystysuoraan alaspäin.

      Erityistä huolta aiheuttaa päätös heittää suuri osa venäläispankeista ulos maksujen Swift-välitysjärjestelmästä. Lisäksi Putinin omat ja hänen lähipiirinsä säästötilit Sveitsissä ja muissa länsimaissa ovat jäädytetty.

      Venäjän keskuspankki ei pääse käsiksi ulkovaluutassa oleviin varastoihinsa ja puolustamaan siten ruplan kurssia. Talousahdinkoa lisää länsimaisten yritysten joukkopako Venäjän markkinoilta.

      Kreml-virkamiehillä ei ole käytännössä mahdollisuutta erota tehtävistään, koska se nähtäisiin petturuutena.

      – Ero tarkoittaisi vankeutta, lähde jatkoi.

      Washington Post -lehden mukaan Putin itse on niin yllättynyt pakoterintaman yhtenäisyydestä ja voimakkuudesta, että hän suunnittelee ukrainalaisten asuinalueiden pommittamista eräänlaisena kostona.

      Lauantaina mukaan liittyi espanjalainen vaatejätti Inditex, joka sulkee yli 500 kauppaansa Venäjällä. Inditexin kuuluisin kuluttajamerkki on Zara.

      – Kaikki on vitullaan, Putinin läheinen hallintolähde kertoi Agencylle.
      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/418997d2-70a1-473d-b478-5e763f3ebe09

    • Anonyymi

      Putin on antanut tiedeosastolle määräyksen rakentaa toimiva aikakone.

    • Anonyymi

      Näyttää noiden venäläisten tankkien suojatkin olevan "ryssän omatekoisia kopioita"
      Näyttävät länsimaisilta mutta tornitkin lentää osina pitkin peltoja.

      Ei ihme ettei porukka viihdy niiden sisällä.

    • Anonyymi

      Putin piti ensimmäisen julkisen puheensa sitten sodan alkamisen – puhui lento­emäntien ympäröimänä.

      Ritolat?

    • Anonyymi

      Ennen Suomeen hyökkäämistään Putin treenaa joukkonsa siihen kuntoon, että moista ei enää tapahdu.

      • Anonyymi

        Eli, tapattaa niitä ukrainalaisilla, näännyttää niitä nälällä ja kylmällä jumissa kökkivässä saattueessa ja tappaa motivation huonolla johtamisella?

        Silloin moista ei enää tapahdu kun armeija ei enää naapuriin suostu hyökkäämään valloitussotana ja ilman järjellistä perustetta.


      • Anonyymi

        Tuleeko kaltaises "keulilla" ...?.

        TIRSK!.


    • Anonyymi

      Olen miettinyt,että jos Venäjän eteneminen on hidasta,jotta sivilit ehtii pois alta.

      • Anonyymi

        Ei voi olla tuosta kyse, sillä putini ei sallinut Mariupolin siviilien evakuointia. Hänen tulitaukosopimus siviilien evakuoimiseksi oli ansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi olla tuosta kyse, sillä putini ei sallinut Mariupolin siviilien evakuointia. Hänen tulitaukosopimus siviilien evakuoimiseksi oli ansa.

        Uskotko, että kaikki, mikä tapahtuu, on harkittua?


    • Anonyymi

      Itseäni ei niin suuresti yllättänyt, mutta ei ole syytä tuudittautua. Venäläisetkin ottavat opikseen. Seuraava taistelu ei ole noin helppo.

      • Anonyymi

        Ei aina ole välttä kyse kokemuksesta vaan voi myös johtua siitä, että suunnittelu ja toteutus on heikkoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei aina ole välttä kyse kokemuksesta vaan voi myös johtua siitä, että suunnittelu ja toteutus on heikkoa!

        Putinille riittävän uskolliset ovat tomppeleita, mutta hekin oppivat jotain. Seuraavalla kerralla ovat viisaampia, jonkin verran.

        Meidän on valmistauduttava kohtaamaan parempi vihollinen kun nyt näemme Ukrainassa- Täällä kyllä olosuhteet ovat sille vielä epäedullisemmat. Sen jokainen virhe on käytettävä hyödyksi.


    • Anonyymi

      Harmi, täällä oli eilen asiantuntijaksi itseään kutsuva kirjoittaja joka toi esiin Venäjän vahvuuksia ja Ylen uutisoinnin puutteita ja ajattelin että vihdoinkin saadaan vastapuolen näkemyksiä keskusteluun mukaan.

      Mutta voi harmi, hän hävisi palstalta yhtä jäljettömiin kuin Venäjän sotilaallinen ylivoima länttä vastaan Ukrainassa.

    • Anonyymi

      Heikkoon sotamenstykseen vaikuttaa varmaan se että Venäläiset itse uskoivat nopeaan ja helppoon voittoon. Ilmeisesti iso osa venäläisistä sotilaista ei edes tiennyt olevansa menossa rintamalle vaan johonkin harjoitukseen. Sotilaiden taistelutahto on aivan pohjamudissa. Ilmeisesti iso osa venäläisistä ei edes haluaisi taistella, siinä varmaan selityksiä heikolle menestykselle.

      • Anonyymi

        Eli syy on heikko sodanjohto ylimmällä tasolla - eli putin.

        Hyvä asia vastapuolelle tuossa on se, että putin on diktaattori jonka valta on turmellut niin että hän kuvittelee olevansa ainoa kyvykäs ihminen eikä kuuntele asiantuntijoita eikä asiantuntijat edes uskalla hänelle eriäviä mielipiteitä esittää.

        Näin diktaattorit ovat ennenkin tuhonneet itsensä ja kansaansa sekä suunnattomat määrät viattomia ihmisiä.


      • Anonyymi

        Kollaalla Marokon Kauhu totesi haastattelussa kun taistelunmelu kuului taustalta: "sitä pojat vaan ihmettelee, että koska nämä harjoitukset loppuu ja se sota oikein alkaa".


    • Anonyymi

      Pikku Vladin pyörästä on kumi puhjennut,
      Pikku Vladin pyörästä on kumi puhjennut,
      Pikku Vladin pyörästä on kumi puhjennut,

      Purukumilla paikkaamme sen.

      • Anonyymi

        Ei voi, renkaantäyttölaitteet on varastettu.


    • Anonyymi

      Meinaattako, että rintamalla on ryssitty?

    • Anonyymi

      Putin voitttaa

    • Anonyymi

      Onhan tuota sotamenestystä Venäjälle tullut kun Kiova ja Mariupoli on saarettu ja monta muuta kaupunkia on vallattu

      • Anonyymi

        Ei ole pitkä aika siitä, kun yksi Tiltuista uhosi, että KUN Venäjä hyökkää Suomeen, on sota ohi kahdessa tunnissa!

        Ukrainan sota on vasta alussa ja nyt on sen alkamisesta kulunut jo 14-15 päivää!

        Ilmeisesti sekä Putella, että Suomen stallarien rytmiryhmällä, oli molemmilla ylimitoitettuja oletuksia Venäjän suorituskyvyn suhteen?


    • Anonyymi

      Kohta tulee kaksi kuukautta täyteen.

    • Anonyymi

      Miten niin heikko, Ukraina valtava maa mikäli ei venäjää lasketa mukaan pinta - alaltaan euroopan suurin valtio ja yli 46 miljoonaa ihmistä ja sotaa käyty vasta about 50 päivää. Enemmänkin ihmetytti NATOn vaisuus Afganistanissa 2001 - 2021 kaksikymmentä vuotta ja ei juuri mitään aikaansaannosta. Ja mitä tulee tässä maassa asiantuntijoihin ovat pääsääntöisesti puolueellisiä populisteja.

      • Anonyymi

        Ja nyt sitten Venäjän Mustanmeren lippulaivakin on ottanut osumaa vai ryssivätkö ihan itse laivansa ammusvarastossa?

        Pääasia on, että Venäjän tulivoima siviilejä vastaan hapertuu.


    • Anonyymi

      Pettymys valtava pettymys ...länsimedioissakin vuosikymmeniä hehkutettu venäjän armeija täysi floppi.

      • Anonyymi

        Huvittavaa kyllä ennen ”erikoisoperaatiossa” jotkut palstan stallarit uhosivat, että jos Venäjä hyökkää Suomeen niin sota kestää vain 2 h!

        Nyt tuo suorituskyky viittaa siihen, että se 2 h kulahtaa jo yksin moottorien käynnistyksen ja silloinkin osaa tankeista hinataan…


      • Anonyymi

        Et sää uskalla tulla anonymitteetin takaa pois jotta saisit mitää haettua. :)

        Sää oot yhtä vakava uhka kun Venäjän armeijakin. Natinkia Natinkia. :)


    • Anonyymi

      Natolle ei ole mitään tarvetta. Venäjä on osoittanut sen teoillaan.

    • Anonyymi

      Kenraalit ja välistä vetäjät ovat varastaneet aseisiin annetut rahat ja varastoissa on vain ikivanhaan ja huoltamatonta kalustoa.
      Siellä ne huvijahdit ja lomakiinteistöt on pikku hiljaa takavarikossa ja Putte kiehuu omassa liemessään jonka on itsepäisyydellään ja pelolla saanut kertomaan vain kivoja uutisia ja juttuja. Tuon kaatui myös Hitler.

    • Anonyymi

      Hitler puuttui sodan johtamiseen ja aiheutti Saksan tappion.

      Myös Putin on tehnyt kohtalokkaita virheitä. Sodan nimeäminen erikoisoperaatioksi on sitonut Venäjän mahdollisuuksia tehdä liikennekannallepano.

      Juuri nyt Putin ilmeisesti painostaa armeijaansa nopeaan hyökkäykseen ja hätäily saattaa olla Putinin toinen suuri virhe.

      • Anonyymi

        Putin ei voi julistaa sotaa ukrainalle eikä sitä saa sodaksi kutsua, sillä silloin putinille tulisi vähintään 10v. vankeustuomio Venäjän lakien rikkomisesta. Kai sen joku omaisensa sodassa menettänyt kansalainen uskaltaisi oikeuteen vetää.

        ainoastaan putin voi olla noin tollo valtionpäämies. putin on kaikkien aikojen huonoin Venäjän päämies - luuseri.

        Tästä lisää:
        https://suomensotilas.fi/2022/04/12/suunniteltiin-erikoisoperaatio-tulikin-sota/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putin ei voi julistaa sotaa ukrainalle eikä sitä saa sodaksi kutsua, sillä silloin putinille tulisi vähintään 10v. vankeustuomio Venäjän lakien rikkomisesta. Kai sen joku omaisensa sodassa menettänyt kansalainen uskaltaisi oikeuteen vetää.

        ainoastaan putin voi olla noin tollo valtionpäämies. putin on kaikkien aikojen huonoin Venäjän päämies - luuseri.

        Tästä lisää:
        https://suomensotilas.fi/2022/04/12/suunniteltiin-erikoisoperaatio-tulikin-sota/

        No joo. olihan Trump vielä huonompi, mutta Yhdysvalloissa kuitenkin demokraattinen hallintojärjestelmä suojasi maata Trumpilta. Venäläisiä ei suojaa putinilta mikään kun on diktaattori.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Putin ei voi julistaa sotaa ukrainalle eikä sitä saa sodaksi kutsua, sillä silloin putinille tulisi vähintään 10v. vankeustuomio Venäjän lakien rikkomisesta. Kai sen joku omaisensa sodassa menettänyt kansalainen uskaltaisi oikeuteen vetää.

        ainoastaan putin voi olla noin tollo valtionpäämies. putin on kaikkien aikojen huonoin Venäjän päämies - luuseri.

        Tästä lisää:
        https://suomensotilas.fi/2022/04/12/suunniteltiin-erikoisoperaatio-tulikin-sota/

        Onhan Venäjältä nyt alkanut tulla kirjoituksia, joiden mukaan Ukraina on epävaltio, mikä on kuulunut ja ikuisesti kuuluu Venäjän osaksi. Ukrainan itsenäisyys on laiton, niin kuin tietysti Suomenkin.

        Jos tämä "tulkinta" saa vallan Venäjällä ja miksei saisi, niin sittenhän voitaisiin tehdä liikekannallepano "sisäisen epävakauden", "kapinan" ja "sisällissodan" voittamiseksi.


      • Anonyymi
        Kollimaattori kirjoitti:

        Onhan Venäjältä nyt alkanut tulla kirjoituksia, joiden mukaan Ukraina on epävaltio, mikä on kuulunut ja ikuisesti kuuluu Venäjän osaksi. Ukrainan itsenäisyys on laiton, niin kuin tietysti Suomenkin.

        Jos tämä "tulkinta" saa vallan Venäjällä ja miksei saisi, niin sittenhän voitaisiin tehdä liikekannallepano "sisäisen epävakauden", "kapinan" ja "sisällissodan" voittamiseksi.

        Sellainen ero tuossa kuitenkin on, että Suomi ei kuulunut Neuvostoliittoon koskaan. Ja Tsaarinaikainen Venäjäkin valloitti Suomen alueen Ruotsilta.
        Mutta eihän putin historiankirjoituksessaan faktoja kaipaa.


    • Anonyymi

      Ukraina ampui venäläisen Orlan 10 dronen Kharkivissa.
      Milläpä muulla kuin vanhalla venäläisiltä pöllityllä ZU-23 ilmatorjuntakanuunalla.

      Kierrätystä, kierrätystä.

    • Anonyymi

      Putin pääsee historiaan. Eikös se ollutkin koko koohotuksen tarkoitus?

    Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      145
      3126
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      108
      2553
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      51
      2541
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      240
      2208
    5. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      480
      1884
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      250
      1832
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      108
      1830
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1674
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1597
    10. R.I.P. Kristian Antila

      Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi
      Maailman menoa
      24
      1452
    Aihe