Kun asentaa vanhaan taloon uudet putkiasennukset niin kannattaako vaihevärit laittaa vanhemman järjestelmän mukaan (1-mus,2-ru,3-va) vai käyttää uusia vuoden 03 alussa (eiks se sillon ollut?) käyttöön otettuja uusia värejä (1-ru,2-mu,3-ha)?
Eihän tolla vissiin taida mitään väliä sinäänsä olla (vai?), mutta ajattelin että kannattaako vetää vanhemman mukaan jos noin suurin osa muistakin talon sähköistä on tolla mustalla vai käyttääkö uusia kun koko huoneen kaikki sähköt tulee uusiksi?
Eihän tolla vissiin taida mitään väliä sinäänsä olla (vai?), mutta ajattelin että kannattaako vetää vanhemman mukaan jos noin suurin osa muistakin talon sähköistä on tolla mustalla vai käyttääkö uusia kun koko huoneen kaikki sähköt tulee uusiksi?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ole hallinnassa, niin tuskin se sähköputkituksen lyhyt oppimäärä tulee täältä netin kautta turvallisesti hankittua!
Ei osaamis puolessa mitään epäselvää vaan kun en osaa päättää noista väreistä... tä on enemmänkin nyt mielipide kysymys.
Vaiheiden ja nollien värit ole hallinnassa. 60- ja 70-luvuilla 0-johto (N) oli harmaa. Se ei ole koskaan ollut vaihejohdon (L1, L2 ja L3) väri. Nykyään vaihejohdon väriksi on tullut valkea, eikä sitä saa sotkea vanhojen aikojen 0-johdon väriin, tai voi alkaa sulakkeet palamaan! Myös turvallisuusriski, jos on nollattuja pistorasioita. On voitava luottaa, että eri aikojen värit on hallinnassa, kun aloittaa saneeraustyömaan sähköasennukset. Nyt taitaa mennä vaiheet ja nollat vallan sekaisin!
Kyllä sulla nyt on vähän vanhentuneet tiedot päässäs...
Käsittääkseni vuoden 2003 alussa tuli ensimmäiset kaapelit myyntiin jossa kolmas vaihe oli harmaa. Ja tämä on täysi FAKTA!! Näin on mulle kerrottu ammattikoulussa ja lukeehan toi ihan kirjassakin.
Mistään muualta netistä en näin pikasesti noita uusia vaihevärejä löytänyt mutta tässä nyt jonkun kaverin viesti täältä jokin aikaa sitten: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000406&posting=22000000003108574
Jonkin mielestä on vaalean harmaa, jonkun toisen mielestä se on selvä valkoinen.
Voit käyttää vanhoja tai uusia vaihevärejä vapaasti, käyttö riippuu miten vanhoja kaapelit ovat, löytyykö vielä vanhoja värejä. Tosiaanki eri vuosikymmenillä on käytetty lähes kaikkia värejä vaihe-, nolla- ja suojajohtoina, joten vanhoissa asennuksissa ei mihinkään väriin saa luottaa, vaan aina on tarkistettava mikä on vaihejohdin ja mikä on jokin muu johdin. Sininen, violetti ja keltainen olivat 60-luvulla vaihejohtimia ja punainen oli sekä vaihejohdin että suojajohdin. Harmaa oli nollajohdin ja nyt se on taas vaihejohdin.
Osuin tänne keskusteluun, kun hain tietoa "laillisista" sähköasennuksista.
Omistan vanhan kiinteistön, jossa on (1) merkkejä tosi vanhoista sähköasennuksista, siis sellaisista mustista katkaisijoista, joissa oli kaksi "puikkonappia", on ja off,(2) vähän uudempia asennuksia joiden jäljiltä on suojaamattomia(?) pistorasioita, jotka heiluvat ja lyövät salamoita, kun niihin työntää töpselin, joskus aina menee sulake ja sitten vielä (3) uusista suojatuista (suko ?) asennuksista.
Mitä tarkoittaa käsite "laillinen" tällaisessa sekaympäristössä? Onko tällä jotain tekemistä paloturvallisuusmääräysten kanssa? Pitäisi minun olla peloissani?
monijohdinKAAPELIEN vaihevärien standardista. On varmaan ihan hyvä noudattaa sitä putkitustenkin ML/MK-johdotuksissa yhtenäisyyden vuoksi ainakin uusissa asennuksissa.
Jos kyseessä on niin vanha asennus, että käytössä on harmaa nollajohdin, lienee parempi käyttää lisäyksissä vanhempaa värijärjestelmää, jolloin nollat ja vaiheet eivät mene sekaisin.
Vuosikymmenen asennuksista on kysymys, ennenkuin alkaa arpomaan värejä, sillä niitähän löytyy sähköasennuksista. Oikeastaan väreihin ei voi enää luottaa yhtään, vaan mittauksilla on varmistettava että tekee oikeita kytkentöjä. Näyttää siltä, että erilaiset instanssit ja maahantuontiyhtiöt tuovat sellaisen kirjon asennuskaapelien väreihin, että siinä pärjää vain hyvillä tiedoilla ja testereillä varustetut kaverit. Muutama remonttireiska siihen vielä, niin mihinkään ei voi luottaa!
Nyt tä varsinainen aihe on vähän päässyt mielestäni lipsumaan...
Kysehän oli siitä että koko huoneen kaikki sähköt olisi menossa uusiksi niin kannattaako mielestänne laittaa suora vaihe putkiin mustalla vai uudella ruskealla ML-piuhalla?
Vanhoja värejä ei tässä projektissa edes tarvii nyt miettiä kun uudet johdot on tarkoitus vetää sulaketaululta asti.
Jos olet ammattilainen, niin et kysele tollaisia asioita, ne itsestään selviä. Jos et ole ammattilainen, niinkuin näyttää, niin soita ammattilainen paikalle.
Teen tämän homman nyt jokatapauksessa ilman ammattilaista autoitte te sitten tai ette!
Nimittäin kun tiedän että hallitsen valaistusasennukset täysin niin turha maksaa sähkömiehestä kun voin tehdä homman itsekin ja tod. näk. vielä paremminkin mitä noita jotain ns. ''ammattilaisten'' sähellyksiä oon nähny.
Ja pelit, että voit mitata pistorasiat ja tehdä lailliset pöytäkirjat, - vai onko!
No "suositus" sanoo näin. L1 Ruskea, L2 Musta ja L3 Valkoinen, kun puhutaan päävaihe väreistä.
Tämän mukaan itse kytken uudet asennukset, joita teen asiakkaille.
Teetkö näillä uusilla väreillä asennukset vanhoissakin kiinteistöissä joissa on kaikki vanhat sähköt niillä vanhoilla väreillä?
tavallisesti tehdä, koska kaupasta saa vain yhdennäköisiä kaapeleita. Jos kyseessä on ennen vuotta 1974 tehty järjestelmä, niin käytössä on ollut sellaisia värejä (mm. punainen), joita ei tukuista saa edes lankoina.
Ongelmia syntyy vain silloin, kun ei selvitetä mittaamalla vanhan asennuksen johtimien käyttötarkoitusta (vaihe, N, PEN tai PE).
aamuisin suorastaan hanurista: kirjoitetut viestit häviävät, uudestaan kirjoitettuna saat spammisyytteen jne.
Yritin vastata näin;
Pakkohan se on näin tehdä, kun tukuista saa vain yhden värijärjestelmän mukaista kaapelia.
Jos on kyseesä ennen vuotta 1974 tehty asennus, sieltä löytyy sellaisia johdinvärejä (punainen, keltainen, vihreä, violetti), joiden käyttö on joko kiellettyä tai ainakaan niitä ei saa tukuista edes lankoina.
palvelun toimivuudesta. Viestini oli siis yli 10 minuuttia kadoksissa ja minun pitäisi silti uskoa viestin kirjoittamisen onnistuneen! Ylläpito ohoi, kommenttia kaivataan!
Mites on, jos mmj4x1.5 ja värit musta, ruskea, sin, kevi. Tuodaan kytkimelle, niin nykykäytännön mukaanko ohjattu vaihe lähtee mustalla esim. valaisimelle ja ruskealla tuodaan jatkuva vaihe kytkimelle?
Sanoisinko että perseestä on, jos on menty muuttamaan. -90 opetettiin amiksessa että ru on ohjattu ja mu jatkuva. Tähän ei voi olla mitään järkevää syytä, vaan sekoittaa asioita. Ei ainakaan liity turvallisuuteen millään tavoin...
Tässä suoraan STUL:n sivulta.
Uusien johdinvärien käyttö vanhoissa asennuksissa
Kysymys:
Miten käytetään uusia vaihejohtimien värejä ruskea, musta ja harmaa. Pitääkö L1:nä käyttää ruskeaa väriä, kun aikaisemmin on käytetty mustaa?
Vastaus:
Suositellaan, että aina kun käytetään uuden värijärjestelmän mukaisia kolmivaihekaapeleita, ne kytketään järjestyksessä L1 – ruskea, L2 – musta, L3 – harmaa. Jos aikaisemmassa asennuksessa on käytetty muunlaista järjestystä, vaihevärien järjestys suositellaan uuden värijärjestelmän kaapeleita käytettäessä muutettavaksi uuden menettelyn mukaiseksi. Olemassa olevissa asennuksissa värijärjestystä ei tarvitse muuttaa. Helpointa lienee menettely, jonka mukaan uusilla kaapeleilla tehdyt asennukset aina toteutetaan myös uudella vaihejärjestyksellä. Silloin, kun vanhoissa asennuksissa on käytetty harmaata nollajohtimen värinä ja uudessa asennuksessa käytetään harmaata vaihejohtimen värinä, suositellaan uuden ja vanhan asennuksen rajasta lisättävän maininta esimerkiksi keskukseen.
Suomessa siirryttiin standardin SFS 6000-5-51 muutoksessa keväällä 2002 käyttämään uusia vaihejohtimien värejä: ruskea, musta ja harmaa. Vaihejohtimien värit perustuvat eurooppalaisen sähköalan standardisoimisjärjestö CENELECin julkaisemaan harmonisointiasiakirjaan HD 308: 2001. Tässä harmonisointiasiakirjassa on ensimmäistä kertaa Euroopan tasolla määritelty kiinteän asennuksen kaapelien vaihejohtimien värit. Samalla kun otettiin käyttöön uusi harmaa vaiheväri, määriteltiin värien järjestys. Ensimmäiseksi vaiheväriksi valittiin ruskea, koska se on yleisimmin käytössä Euroopassa ja sitä on käytetty jo pitkän aikaa ensimmäisenä vaihevärinä siirrettävissä kaapeleissa. Kaapelivalmistajat ovat siirtyneet käyttämään tuotannossaan uusia vaihevärejä, koska se helpottaa kansainvälistä kauppaa.
Vaihejohtimien väreistä ja järjestyksestä ei aikaisemmin ole ollut sopimusta. Suomessa on käytetty vaiheväreinä mustaa ja ruskeaa ja viime vuosina myös valkoista.
(21.11.2003)
Tapauksessani oli nyt kyllä kyseessä uppoasennus joissa erillisiä ML-johtimia käytettäessä voidaan vetää sinne putkiin mitä värejä haluaa...
Värit vaan SFS 600 kirjan mukaan joka noudattaa SFS 6000 ja muista noudattaa SFS 6002 ja SESKON suosituksia niin kyl hyvin menee mut ainakin käytöön ottotarkastus täytyy tehdä ja varsinkin tässä tapauksessa varmennustarkastus.
Lisä info kirjasra rakennusten sähköasennukset ja SUL painoksista. sfs.fi
urpot 60-70 luvulla suojamaa oli punainen
Urpo olet itse...
Valovirtavedoissa punainen oli suojamaa, mutta kolmivaihevedoissa taasen yksi vaiheista...