Tässä on jo muutamassa ketjussa valiteltu, ettei judossa ole valmentajia. Kerätäänpä tähän sitten ajatuksia siitä, mitä pitää tapahtua, että saadaan valmennus nousuun.
Mitä pitää olla:
1) Valmennuksesta kiinnostunut henkilö
2) Mahdollisuus laittaa väh. 10h viikko valmennukseen
3) Pitää voida osallistua kisoihin ja leireille väh. 10 viikonloppua vuodessa
4) Seuran tai valmennettavien rahallinen tuki matkoihin ja koulutuksiin (mieluusti myös palkkaan tai edes päivärahoihin)
5) Urheilijoita jotka haluavat kuulua valmennuksen piiriin
6) Molemminpuolinen sitoutuminen vuosiksi tai edes pitkäjänteisesti
Nyt sitten jokainen numero vaatisi erillisiä toimenpiteitä, että ne ovat mahdollisia. Ne eivät synny sattumalta tai vahingossa. Pohjalla on urheiluseura joka alkaa panostaa toimintaan siten, että nuo yllä luetellut vähimmäisvaatimukset saadaan kasaan. Pitää siis asettaa tavoitteita ja kulkea sitten teoilla kohti niitä. Liiton valmennus tulee sitten vasta myöhemmin, kun perusta on jo rakennettu.
Jos täällä huudetaan, että liiton pitää tehdä jotain, niin minusta se silloin pitäisi olla tukea seuroille, jotta ne itse osaavat rakentaa olosuhteet. Toki voidaan nähdä asia myös niin, että liitto on se joka omalla toiminnallaan toteuttaa nuo kohdat 1-6. Silloin on pakko vain hyväksyä, että toiminta on aika ohutta, kun seurojen tehtäväksi jää vain lahjakkuuksien nostaminen sille tasolle että sieltä voi sitten joku nousta liiton valmennukseen.
Minusta näyttää siltä, että liitto tulkitsee oman roolinsa tällä hetkellä noin. Se tuottaa itse valmennuksen ja luo olosuhteet. Jos kaikki panostus menee siihen jää kärki väkisinkin kapeaksi. Ei ole seuroista nousevia sparraajia.
Millä valmennus nousuun?
30
1243
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvää pohdintaa.
- Anonyymi
Kyllä, tätä lisää.
- Anonyymi
Olisiko tähän se kuuluisa työntekijä nimikkeellä Koulutus JA SEURAKEHITYSPÄÄLLIKKÖllä jotain tekemistä rahansa eteen?
- Anonyymi
Ei hänestä ole näin vaativiin hommiin, kunhan nyt fitjudon ja auditoinnit ....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei hänestä ole näin vaativiin hommiin, kunhan nyt fitjudon ja auditoinnit ....
Tästä varmaankin maksetaan 3500e-4000e kk jotenka seurakehittäjän duuni on liiton rahojen väärinkäyttöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei hänestä ole näin vaativiin hommiin, kunhan nyt fitjudon ja auditoinnit ....
Onhan se kaikkien kaveri (lue: Lehdes, Jaana, Teija). Pitähän kaverilla olla hyvää liksaa ja helppo duuni, ja mielellään kotoa ja samalla hoitaa maksullisesti muksua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se kaikkien kaveri (lue: Lehdes, Jaana, Teija). Pitähän kaverilla olla hyvää liksaa ja helppo duuni, ja mielellään kotoa ja samalla hoitaa maksullisesti muksua.
heh, kyl nyt on menny ihon alle kun jatkuvaa nettikiusaamista. mitä duunii sä painat kun on keskellä päivää aikaa roikkua täällä? Lol.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
heh, kyl nyt on menny ihon alle kun jatkuvaa nettikiusaamista. mitä duunii sä painat kun on keskellä päivää aikaa roikkua täällä? Lol.
En usko että tämä henkilö tekee töitä. Väitän, että yksi pahimpia kiusaajia tällä palstalla on eräs sairaseläkkeellä oleva hallituksen jäsen. Mitään hyödyllistä ei tee judon eikä edes oman seuransa eteen vaikka on pj, mutta päätänsä joka paikassa aikoo ja puhuu pahaa muista selän takana. Kasvokkainhan ei mitään uskalla tietysti sanoa. Taisi tämä seura menettää Tähtimerkin ja siksi varmaan auditointejakin vähättelee. Hän ja hänen kaverinsa TR ovat ihmisiä, joille ei pitäisi antaa valtaa koska käyttävät sitä omiin tarkoituksiinsa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko että tämä henkilö tekee töitä. Väitän, että yksi pahimpia kiusaajia tällä palstalla on eräs sairaseläkkeellä oleva hallituksen jäsen. Mitään hyödyllistä ei tee judon eikä edes oman seuransa eteen vaikka on pj, mutta päätänsä joka paikassa aikoo ja puhuu pahaa muista selän takana. Kasvokkainhan ei mitään uskalla tietysti sanoa. Taisi tämä seura menettää Tähtimerkin ja siksi varmaan auditointejakin vähättelee. Hän ja hänen kaverinsa TR ovat ihmisiä, joille ei pitäisi antaa valtaa koska käyttävät sitä omiin tarkoituksiinsa.
Voiko Tähtimerkin menettää? Voi harmi, joutuu tulostaan paperit uudestaan..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko että tämä henkilö tekee töitä. Väitän, että yksi pahimpia kiusaajia tällä palstalla on eräs sairaseläkkeellä oleva hallituksen jäsen. Mitään hyödyllistä ei tee judon eikä edes oman seuransa eteen vaikka on pj, mutta päätänsä joka paikassa aikoo ja puhuu pahaa muista selän takana. Kasvokkainhan ei mitään uskalla tietysti sanoa. Taisi tämä seura menettää Tähtimerkin ja siksi varmaan auditointejakin vähättelee. Hän ja hänen kaverinsa TR ovat ihmisiä, joille ei pitäisi antaa valtaa koska käyttävät sitä omiin tarkoituksiinsa.
Kuka täällä tekee nettikiusaamista...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka täällä tekee nettikiusaamista...
Aikanaan Holo kirjoitti artikkelin kansanuutisiin kieltolaista. Holo joka tunnettiin myös budosoturina, valmisti aikanaan laadukasta kiljua. Holon kerrotaan juoneen litran punnituksen jälkeen 8.00. Ottelut alkoivat 9.00. Holo kukisti kaikki. Budosoturi kun oli. Oss mestarille ja metsurille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko että tämä henkilö tekee töitä. Väitän, että yksi pahimpia kiusaajia tällä palstalla on eräs sairaseläkkeellä oleva hallituksen jäsen. Mitään hyödyllistä ei tee judon eikä edes oman seuransa eteen vaikka on pj, mutta päätänsä joka paikassa aikoo ja puhuu pahaa muista selän takana. Kasvokkainhan ei mitään uskalla tietysti sanoa. Taisi tämä seura menettää Tähtimerkin ja siksi varmaan auditointejakin vähättelee. Hän ja hänen kaverinsa TR ovat ihmisiä, joille ei pitäisi antaa valtaa koska käyttävät sitä omiin tarkoituksiinsa.
Vuosia seurannut judoliiton hallituksia ,kaikki ne käyttää valtaansa omiin tarkoitusperiin.
- Anonyymi
Aloittaja osuu naulan kantaan.
Nyt liitto koettaa toimia kuin judoseura ja ottaa vastuuta tasolla, jonka pitäisi tapahtua seuroissa.
Kapea kärki ja hyvin pieni massa on lopputuloksena. Siitä ei ole helppo hyvää rakentaa. Samalla seurat rapautuvat.- Anonyymi
Kyllä, aloittaja oikeassa, mutta vähissä seurat tällä hetkellä mitkä pystyy hoitaa osuutensa tässä järjestelmässä.
Tampere, Rovaniemi, Chikara, Orimattila. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, aloittaja oikeassa, mutta vähissä seurat tällä hetkellä mitkä pystyy hoitaa osuutensa tässä järjestelmässä.
Tampere, Rovaniemi, Chikara, Orimattila.Mikkeli
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikkeli
Lol
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, aloittaja oikeassa, mutta vähissä seurat tällä hetkellä mitkä pystyy hoitaa osuutensa tässä järjestelmässä.
Tampere, Rovaniemi, Chikara, Orimattila.Hoitamaan oman osuutensa tässä järjestelmässä? Kaikkihan saavat osallistua yhteisiin tapahtumiin, harjoituksiin, kisoihin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hoitamaan oman osuutensa tässä järjestelmässä? Kaikkihan saavat osallistua yhteisiin tapahtumiin, harjoituksiin, kisoihin!
Hienoa, mikä oivallus.
Kyllä, tätä tarkoitin, ei muuta kun osallistumaan!!! - Anonyymi
Kai sä ymmärrät että seurat joutuvat itse tekemään työtä jos haluavat jäseniä, eihän Liito niitä tuo seuroihin...
Seura hoitaa omat kurssit, vetäjät, kilpailijat, yms... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa, mikä oivallus.
Kyllä, tätä tarkoitin, ei muuta kun osallistumaan!!!Se että käydään kisoissa ja treeneissä on vasta alku. Ei se tee vielä urheilijaa joka pärjää kv. tasolla. Jos seuraohjaaja vetää kolme treeniä viikossa, niin se on ihan kiva harrastetaso ja voi käydä kotimaankisoissa. Jos haluaa menestystä, niin sitten pitäisi saada treeniä hivenen enemmän. Tai oikeasti huomattavasti enemmän. Sitä ohjelmoimaan tarvitaan valmentaja.
Jos palataan tuohon alkuun, niin että seuroilla olisi varaa valmentajaan ja edes niitä potentiaalisia urheilijoita, tarvitaan ensin laadukasta perustyötä. Perustyöllä seulotaan esiin potentiaaliset urheilijat jotka haluavat satsata ja tehdä työtä menestyksen eteen. Perustyöllä tehdään ne taloudelliset resurssit, joilla voidaan ylläpitää valmentajia ja seuratoimintaa.
Täällä joku mollasi auditointia, mutta se on itseasiassa ihan kelpo tapa varmistaa, että perustyö on kunnossa. Sekään ei takaa mitään, jos suunnitelmaa ei noudateta tai tekijät eivät ole riittävän motivoituneita. Seurassa pitää olla riittävä määrä niitä, jotka ovat valmiita antamaan aikaansa yhteiselle hyvälle. Sen jälkeen voidaan alkaa keskustelemaan siitä, onko tällä porukalla yhteinen visio. Halutaanko hakea urheilullista menestystä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se että käydään kisoissa ja treeneissä on vasta alku. Ei se tee vielä urheilijaa joka pärjää kv. tasolla. Jos seuraohjaaja vetää kolme treeniä viikossa, niin se on ihan kiva harrastetaso ja voi käydä kotimaankisoissa. Jos haluaa menestystä, niin sitten pitäisi saada treeniä hivenen enemmän. Tai oikeasti huomattavasti enemmän. Sitä ohjelmoimaan tarvitaan valmentaja.
Jos palataan tuohon alkuun, niin että seuroilla olisi varaa valmentajaan ja edes niitä potentiaalisia urheilijoita, tarvitaan ensin laadukasta perustyötä. Perustyöllä seulotaan esiin potentiaaliset urheilijat jotka haluavat satsata ja tehdä työtä menestyksen eteen. Perustyöllä tehdään ne taloudelliset resurssit, joilla voidaan ylläpitää valmentajia ja seuratoimintaa.
Täällä joku mollasi auditointia, mutta se on itseasiassa ihan kelpo tapa varmistaa, että perustyö on kunnossa. Sekään ei takaa mitään, jos suunnitelmaa ei noudateta tai tekijät eivät ole riittävän motivoituneita. Seurassa pitää olla riittävä määrä niitä, jotka ovat valmiita antamaan aikaansa yhteiselle hyvälle. Sen jälkeen voidaan alkaa keskustelemaan siitä, onko tällä porukalla yhteinen visio. Halutaanko hakea urheilullista menestystä?Kv ja kv, kunhan nyt seurat liikkeelle alue ja kansallisiin tapahtumiin.
Kyllä nuo auditoinnit on ihan paperiauditointeja.
Tähtiseurat ihan vitsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lol
Holo elää
- Anonyymi
No mikä tässä sitten on ongelma?
- Anonyymi
Judo on pienevä lajikääpiö Suomessa, yhteistyö sekä lajin sisällä että kamppaillajien vähäistä ja ilmapiiri vanhanaikainen. Realismi pitäisi ottaa lähtökohdaksi, kv menestys ei ole mahdollista, resursseja ei ole, sponsoreita ei kiinnosta eikä seuroilla ole kasvun mahdollisuuksia, eihenkilöstön eikä tilojen suhteen. Pienillä paikkakunnilla väki vähenee ja suurilla paikkakunnilla on paljon kilpailua, vetovoimaisempia ja ilmapiiriltään moderneja lajeja, joihin lapset ja nuoret menevät ja joissa on hauskaa. Kilpamenestystä ei tule nykyisin enää harrastajavalmentajien avulla ja menneitä muistelemalla, tarvitaan seuratasolle osaavia valmentajia ja ohjaajia, tiloja joissa harjoitella ja investointeja olosuhteisiin ja harrastajiin. valmentamisesta ja ohjaamisesta pitäisi maksaa että se iinnostaisi, mutta se ei ole seuroissa mahdollista. Yhä harvempi enää haluaa antaa ilmaiseksi aikaansa ja toisaalta perheet odottavat vastinetta rahoilleen. Kun tämä ei ole mahdollista, täytyy ottaa todellisuus sellaisena kuin se on: judo on ja pysyy pikkulajina, mielenkiintoisena ja parhaimmillaan hyödyllisenä oheislajina muiden lajien harrastajille.
- Anonyymi
Hyvää pohdintaa.
Judo on kyllä ukkoutunut ja akkautunut, uusia vetäjiä ei tahdo saada.
Laji on kansainvälisesti erittäin suosittu ja arvostettu urheilulaji, nimenomaan, ei niinkään taistelulaji, kuten Suomessa usein kullee sanottavan. Ja jopa mainostettavan.
Harjoitusmaksut maksut pitää saada eli valmennuksesta pitää maksaa, jolloin voi vaatia laatua.
Olosuhteet eli harjoituspaikat ja määrät on kyllä hyvät valtaosassa kaupunkeja.
Isoja saleja ja oheisharjoittelupaikat niiden yhteydessä.
Realismia ja uskoa "perusjudon viehättävyyteen", sitä me tarvitaan.
Unohdetaan taistelut, budot, itsepuolustukset ja keskitytään sporttiin, jossa painopiste jumppa, heitot ja randorit. Sopivassa suhteessa leirejä ja kisoja.
- Anonyymi
Koskahan liitto järjestää sellaisen seminaarin missä pohditaan tätä valmennusasiaa laaja-alaisesti.
Valmentajia, seurajohtoa, liittoväki, ulkopuolinen asiantuntia.
Äidit ja isät jätetään tällä kertaa tukijoukkoihin.
Syvällistä pohdintaa ja ratkaisuja.
Kysyntää näyttäisi olevan.- Anonyymi
Seminaareja on ollut vuosien mittaan useita ja ongelmat tiedetään. Staretegiakin on ja siinä on paljon hyviä asioita. Tuloksena on ollut paljon puhetta eikä muuta. Suurin ongelma on liian monen lajin parissa toimivan uudistumiskyvyttämyys ja -haluttomuus. Muutostarve tiedteään, muttaa ei ole keinoja viedä muutoksia käytäntöön. Liiton strategiaan ei ole sitouduttu, se on tehty ilmeisesti vain siksi että sellainen vaaditaan. Muutosta haluavat eivät jaksa viedä asiaa eteenpäin, heidän ideansa lytätään ja kuraa tulee niskaan, kun nykytilasta hyötyvät tai sellaista luulevat ovat enemmistönä. Puuttuu toimiva alueorganisaatio, jolla olisi liiton tuki, resursseja ja joka voisi auttaa seuroja uudistusten tekemisessä ja yhteistyössä. Ei yksittäisen seuran voimavarat riitä muutokseen, valtaosa seuroista on pieniä ja vapaaehtoisten toimin pyöriviä. Isoja seuroja on vain muutama ja niissäkin taas toimintatavat suurelta osin tukevat nykyistä tilaa.
Seminaarein tai julkilausumin tilanne ei parane.Tarvitaan oikeaa halua muutokseen, pitkäjänteistä työtä ja koko ajattelutavan muutosta. Jos halutaan muutama kilpailija huipulle niin nykymalli täyttää toki sen tarpeen. Jos halutaan lajin kasvavan tai edes palaavan entisiin harrastajamääriin niin tarvitaan ihan toinen ote. Yhdenvertaisuus, ammattimaisuus ja selkeät arvot kunniaan. Urheilun arvopohja puhuttaa nyt muutenkin. Kun urheiluun jatkuvasti lajista riippumatta liitetään hyväksikäyttö ja salailu niin harrastajien kuin työntekijöiden osalta, kuka haluaa sellaiseen käyttää aikaansa tai rahaansa? Kuka haluaa tulla töihin huonomaineiselle alalle? Jos urheiluala ei ole työntekijöille vetovoimainen, ei saada parhaita osaajia ja otetaan ketä saadaan tai pyöritetään hommaa vapaaehtoisvoimin, . Sillä tavalla ei saada mitään kehitystä aikaan. Kamppailulajit eivät ole tästä poikkeus. Johdon pitäisi aina ymmärtää palkata itseään osaavammat työntekijät ja pysytellä itse pois operatiivisesti työstä. Johdon tehtävä lajiliitossa on strateginen johtaminen ja kehittymisen mahdollistaminen ja seuraaminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seminaareja on ollut vuosien mittaan useita ja ongelmat tiedetään. Staretegiakin on ja siinä on paljon hyviä asioita. Tuloksena on ollut paljon puhetta eikä muuta. Suurin ongelma on liian monen lajin parissa toimivan uudistumiskyvyttämyys ja -haluttomuus. Muutostarve tiedteään, muttaa ei ole keinoja viedä muutoksia käytäntöön. Liiton strategiaan ei ole sitouduttu, se on tehty ilmeisesti vain siksi että sellainen vaaditaan. Muutosta haluavat eivät jaksa viedä asiaa eteenpäin, heidän ideansa lytätään ja kuraa tulee niskaan, kun nykytilasta hyötyvät tai sellaista luulevat ovat enemmistönä. Puuttuu toimiva alueorganisaatio, jolla olisi liiton tuki, resursseja ja joka voisi auttaa seuroja uudistusten tekemisessä ja yhteistyössä. Ei yksittäisen seuran voimavarat riitä muutokseen, valtaosa seuroista on pieniä ja vapaaehtoisten toimin pyöriviä. Isoja seuroja on vain muutama ja niissäkin taas toimintatavat suurelta osin tukevat nykyistä tilaa.
Seminaarein tai julkilausumin tilanne ei parane.Tarvitaan oikeaa halua muutokseen, pitkäjänteistä työtä ja koko ajattelutavan muutosta. Jos halutaan muutama kilpailija huipulle niin nykymalli täyttää toki sen tarpeen. Jos halutaan lajin kasvavan tai edes palaavan entisiin harrastajamääriin niin tarvitaan ihan toinen ote. Yhdenvertaisuus, ammattimaisuus ja selkeät arvot kunniaan. Urheilun arvopohja puhuttaa nyt muutenkin. Kun urheiluun jatkuvasti lajista riippumatta liitetään hyväksikäyttö ja salailu niin harrastajien kuin työntekijöiden osalta, kuka haluaa sellaiseen käyttää aikaansa tai rahaansa? Kuka haluaa tulla töihin huonomaineiselle alalle? Jos urheiluala ei ole työntekijöille vetovoimainen, ei saada parhaita osaajia ja otetaan ketä saadaan tai pyöritetään hommaa vapaaehtoisvoimin, . Sillä tavalla ei saada mitään kehitystä aikaan. Kamppailulajit eivät ole tästä poikkeus. Johdon pitäisi aina ymmärtää palkata itseään osaavammat työntekijät ja pysytellä itse pois operatiivisesti työstä. Johdon tehtävä lajiliitossa on strateginen johtaminen ja kehittymisen mahdollistaminen ja seuraaminen.On yhä vaikeampaa saada ihmisiä sitoutumaan talkootyöhön ja vapaaehtoistoimintaan. Ihmiset eivät pysty antamaan aikaa kuin muutaman tunnin silloin tällöin. Meitä jotka panostavat enemmän on hyvin harvalukuinen joukko. Pelkään, että se on oireellista koko yhteiskunnalle. Talkoiluun ei ole enää riittävästi innokkuutta. Aina pitäisi saada jotain vastikkeeksi.
Olen kuitenkin eri mieltä siitä, tarvitaanko yhteisiä seminaareja. Niitä tarvitaan kuitenkin liittotason jälkeen seura- tai aluetasolla. Liittotasolla voidaan innostua jostakin, mutta jos työntekoa ei saada seuratasolle, niin mitään ei tapahdu. Voidaan olla laveastikin sitä mieltä, että pitää osallistua leireille ja tapahtumiin. Jos seuran puuhahenkilö ei kuitenkaan lähde näihin tapahtumiin mukaan, niin sitten osallistumista ei tapahdu. Ei siis tule sitä muutosta. Jokainen voi sitten tykönään miettiä onko valmis uhraamaan omia viikonloppujaan tai vapaailtojaan siihen että vielä lapsia tapahtumiin. Pitäisi voida luoda sellaista henkeä seuran sisällä, että kannustusta ja tukea riittää.
- Anonyymi
"Puuttuu toimiva alueorganisaatio, jolla olisi liiton tuki, resursseja ja joka voisi auttaa seuroja uudistusten tekemisessä ja yhteistyössä. Ei yksittäisen seuran voimavarat riitä muutokseen, valtaosa seuroista on pieniä ja vapaaehtoisten toimin pyöriviä."
Tämä oli ja on saatava takaisin. Pientä yritystä ilmassa, mutta kun tätäkin tekee ne seurojen vähäiset vapaaehtoiset. Liitto lähinnä myhäilee kun jotain järjestetään.
Olikohan viime budjetissa 2000e yhteensä aluetoiminnan kehittämiseen.
Kaikki toiminta halutaan Urheaan, leirit, valmennuskoulutus, seminaarit, tehostamispäivät jne. Liika kestittäminen hyydyttäää maakunnat.
Olkoon huippu-urheilu Urheassa ja muu toiminta laajasti ympäri Suomen.
Seminaari ei ratkaise, mutta jostain on aloitettava. Ajattelutavan muutosta tarvitaan joka tasolla, urheilijat, valmentajat, seuraväki, kouluttajat, liiton luottamushenkilöt ja työntekijät,... - Anonyymi
Vauhkosen Pena vaan pomottaa, väärä henkilö kehittämään alue toimintaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162178Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842128- 1011397
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101316Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841217Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249896Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854