"Piispainkokous on käsitellyt tänään tiistaina aloitetta sukupuolineutraalista papin virka-asusta. Aloitteen tekivät Espoon piispa Kaisamari Hintikka ja Turun arkkihiippakunnan piispa Mari Leppänen. Muut piispat ovat miehiä."
ttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7abe1647-c805-4d5b-b378-2f9da1bf0981
Naispiispoilta hyvä aloite.
ttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7abe1647-c805-4d5b-b378-2f9da1bf0981
Naispiispoilta hyvä aloite.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Vartaloa myötäilemättömät asut ovat siinäkin mielessä hyviä, että jatkossa Sleyn ja kansanlähetyksen papit eivät erota papin sukupuolta, eivätkä siten voi kieltäytyä jumalanpalvelusyhteistyöstä.
Miksi liberaalien pitäisi viekkaudella luikerrella oikeaoppisten jumiksiin?
Joko Pe.ku olet toipunut käräjäoikeuden päätöksestä?
Eikös naispapeille samalainen puku kelpaa kuin miehillekin. Tämähän selvästi epätasa-arvoa vasurivihreät ja muut sukupuolettomat?
"Eikös naispapeille samalainen puku kelpaa kuin miehillekin"
Et ymmärtänyt asiaa.
Samanlainen asu kelpaa kuin miehillekin ja sitä aloitteella juuri haetaankin.
Onhan ne albat jo sukupuolineutraalia.
Nytkö alusvaatteetkin pitää muuttaa?
Kerros miksei mies saisi olla miesten vaatteissa ja nainen naisten vaatteissa?
Miten sukupuolineutraalit liikennemerkit ovat edistäneet liikenteen sujuvuutta tai turvallisuutta?
"Miten sukupuolineutraalit liikennemerkit ovat......"
Olet ymmärtänyt väärin.
Väylävirasto on ilmoittanut tuon asian olevan ihan toisin.
Ei ole edes suunniteltu sukupuolettomia liikennemerkkejä, eikä niille tule ylimääräistä hintaa, vaan ihan päinvastoin.
2013 aloitetettiin uuden tieliikennelain konaisuudistuksen suunnittelu ja yhtenä pienenä osana siinä on paljon myös sellaisia liikennemerkkejä, joissa ei ole henkilöiden kuvia.
Merkit piti saada helpommin ymmärrettäviksi kaikille muillekin eurooppalaisille.
Uusilla ohjelmilla piirrettäessä merkkien henkilöiltä poistui sukupuolen tunnistaminen ihan automaattisesti.
Eduskunta hyväksyi kyseisen tieliikennelain konaisuudistuksen 26.6.2018 ja erikseen voi mainita, että Päivi Räsänenkin oli sitä hyväksymässä.
Mitä merkityksettömien liikennemerkkien vaihtaminen maksoi?
Miksi liikennemerkin pitää olla sukupuoleton kun kukaan ihminenkään ei ole?
Kerrotko myös miksei mies saisi olla miesten vaatteissa ja nainen naisten vaatteissa?
Olet ymmärtänyt väärin.
Ei ole mitään sukupuolineutraaleja liikennemerkkejä ja kaikki miehet saavat olla miesten vaatteissa ja kaikki naiset naisten vaatteissa.
Kyllä vaan on mutta ilmeisesti et sinäkään tiedä mitään perusteita moisille hullutuksille.
Sinun kannattaa lukea oma aloituksesi.
” "Piispainkokous on käsitellyt tänään tiistaina aloitetta sukupuolineutraalista papin virka-asusta. ”
Eikö virka-asu ole vaate?
No siksi, että liikenteessä kulkee niin miehiä kuin naisiakin. Sitäpaitsi kehitys kulkee muutenkin kohden yksinkertaisempia symboleita. Ne ovat myös totuuden mukaisempia:
Suojatien merkki symboloi suojatietä ja sen tuleekin kuvata katua suojatietä pitkin ylittävää IHMISTÄ ei miestä. Viesti on paljon ymmärrettävämpi ja täsmällisemmin oikein.
Sinun pitää kysyä sukupuolineutraaleista liikennemerkeistä Päivi Räsäseltä, joka on ollut niistä päättämässä.
Asia ei tietysti minulle kuulu.kun lopullisesti, erosin luopiokirkosta . Jumalasta ja Vapahtajastani en tahdo luopua. Haluan pysyä Jeesuksen ristin juurella.
Olisi siinä ollut enemmän humanismia, jos olisivat keksineet giljotiinin. Nopeaa ja siistiä!
Ja kyllä siitä olisi saanut ihan mukavan härvelin alttarin taakse...
Ja siisti kori sen eteen...
Joo puupallit. Kas siinä taitaville käden taitajille käsityötä. Mistä puusta kun Venäjältä ei enää voi tuoda halapaa puuta, kun siellä on sotatila. Tosin siinä tilassa on kohta rakas Suomi
Et ole kyllä sinäkään. Etkä päässy edes antamaan. Kannattaa vähän säästää työttömyyskorvauksesta muutama kuukausi ja käydä maksullisella.
Nyt on kirkko omalla vahvuusalueellaan, tosiaan on hyvä idea, että vapaat suunnat ottavat hoitaakseen kristinuskon ja kirkko sitten nämä sateenkaari- ja woketusjutut.
Olisivat vain vaihtaneet asujaan päittäin.
Niin kuin ovat vaihtaneet raamatun opin ja oman oppinsakin kanssa.
Teillä äärilaidan luterilaisilla on ihmeellisiä päähänpiittymiä ilman mitään tietoa todellisuudesta.
Värit asut ja ammatitkin ovat teille jotain tietyn ryhmän omistamia asioita.
Muutama vuosi sitten neuvolakortit muuttuivat vcihreiksi, niin siitäkös äärilaita nousi takajaloilleen, että mniten joku voi pitää käsissään paperia jossa on sukupuolineutraali väri.
Sateenkaartakaan samat laitalahkolaiset eivät suostu katsomaan, vaikka se taivaalle ilmestyykin.
Takajaloilleen te nousitte kun jossain päin oli ollut räsymatto katuun piirrettynä, vaikka siinä ei olleet sateenkaaren värit.
Räsymatotkin ovat siis teille saatanan tekemisiä, jos niissä on useampi kuin yksi väri.
Ammatitkin teille on jonkun sukupuolen omistamia, paitsi jos kyseisen ammatin harjoittaja on Päivi Räsänen.
Pukeutuminen on teille kaikkein suurin sukupuoleen perustuva tabu, vaikka kukaan teistä ei itse pukeudu Raamatun määräämällä tavalla.
4Moos.15:37-41 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojenne kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka. Ne tupsut olkoon teillä, että te, kun ne näette, muistatte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte ettekä seuraisi syhämenne ettekä silmienne himoja, jotka houkuttelevat teitä haureuteen: niin muistakaa ja täyttäkää kaikki minun käskyni ja olkaa pyhät Jumalallenne. Minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ollakseni teidän Jumalanne. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Matt.23:5-8 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa, ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimeltä rabbi. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Luuk.14:6-14
Uuden liiton seurakunnassa ei ole enää käytössä mitään pappispukuja. Kasukoita ym. käytettiin raamatun mukaan vanhassa liitossa pappeuteen määrätyillä.
Uudessa liitossa kaikki uudestisyntyneet kristityt ovat Kristuksen pappeja, joten pappispuku pitäisi olla kaikilla uskovilla, jos sellainen sääntö vielä olisi. Mutta edes seurakunnan paimenilla, kaitsijoilla ja vanhemmistoveljillä ei ole enää pappispukuja uudessa liitossa.
Laittavatpa he siis minkä tahansa virka-asun päällensä, se on kaikissa tapauksissa yhtä epäraamatullinen.
Olisiko kuluksi klaanin huput sopivat kaikille, koska niistä ei tiedä onko kaavun alla koiras vai naaraas?
Itseasiahan on vanhempi kuin avioliittolaki kuitenkin. Tyhmyydestään ei pitäisi väännellä isompaa.
Tällaisiin turhanpäiväisiin asioihin kyllä aikaa pitää uhrata, vaikka Ukrainassa on sota. Luulisi, että kirkolla olisi tärkempääkin tekemistä.
Kirkko ottaa esille itselleen tärkeitä asioita. Ukrainan sodan ja sen sodan sotarikosten aikana ne tärkeät asiat ovat pappien sukupuolineutraalit asut.
Matt.6:1-8 Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisen nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa. Sentähden, kun annat almuja, älä soita torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla sadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa. Vaan kun sinä slmua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle. Ja kun rukoitette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet paikkansa. Vaan sinä, kun ruloilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle. Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan. Matt.6:30-34
Tuossa artikkelissa oli minulle uusi naispapeista käytetty ilmaus: pappisnainen. Miespuolinen pappi oli artikkelissa kuitenkin miespappi. Vaatteet samantekevää, kunhan ovat asialliset. Joskus ehtoollisella vähän häiritsee papin verenpunaiset, toisinaan taas mustat kynnet. Kiinnittyy huomio aivan epäolennaiseen asiaan. Silloin juolahtaa mieleen, että sopivin ilmaus olisi papitar! Papin muunkin somistautumisen tulisi olla hillittyä, hän ei ole toimitusten keskipiste.
Jes.61:10 Minä iloitaen suuresti Herrassa, minun sieluni riemuitsee minun Jumalassani, aillä hän pukee minun ylleni autuuden vaatteet ja verhoaa minut vanhurskauden viittaan, yljän kaltaiseksi, joka kantaa juhlapäähinettä niinkuin pappi, ja morsiamen kaltaiseksi, joka on koruillansa kaunistettu. Ilm.3:5. Ilm.6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysysivät levollisina, kunnes oli täyttyvä muös heidän kanssapalvelijaisa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin. Ilm.7:13-17
Sukupuolineutraalit asut ovat myös siitä hyvät, ettei ainakaan loukata ammoin sitten kuolleita paimentolaisia eikä heidän tulivuorijumalaansa.
ArtoTTT
Irvokasta on myös nämä sateenkaarimessut jossa kirkko julistaa tukeaan Raamatun sanan vastaisille homoseksuaalisille teoille. Kirkko on siis luopunut Raamatun sanasta yhä avoimemmin.
Siksi on jo vihdoin tullut aika erota tuosta luopiokirkosta.
Moneskos kerta jo kun eroat?
:3
Juu, on se vain kun heille ei kelpaa sama messu kuin on kaikilla muilla. Pitää olla jotain erikoista.
pekulla on varmaan neutraali puku aina kun hää kirjottelee foorumille älynväläyksiään.
Minä olen loukkaantunut naispapittarien räikeistä punahuulista, korvissa ja suupielissä roikkuvista rilluttimista, nenärenkaista, tautoinneista ja muista kauheuksista. Tuntuu kuin olisin mennyt jonnekin rokkitapahtumaan. Uudet mitäänsanomattomat virretkään eivät anna lohtua ja toivoa.
Voi sinua raukkaa ulkokullattua. Ihmisen ulkoinen olemus on aivan sivuseikka siihen ei pidä kiinnittää mitään huomiota. Tärkeintä on ihmisen sisäinen olemus.
Miksi nämä kaksi piispaa häpeävät olla naisia?
>> Uuden liiton seurakunnassa ei ole enää käytössä mitään pappispukuja. Kasukoita ym. käytettiin raamatun mukaan vanhassa liitossa pappeuteen määrätyillä. Uudessa liitossa kaikki uudestisyntyneet kristityt ovat Kristuksen pappeja, joten pappispuku pitäisi olla kaikilla uskovilla, jos sellainen sääntö vielä olisi. Mutta edes seurakunnan paimenilla, kaitsijoilla ja vanhemmistoveljillä ei ole enää pappispukuja uudessa liitossa. Laittavatpa he siis minkä tahansa virka-asun päällensä, se on kaikissa tapauksissa yhtä epäraamatullinen. <<
Uskovien todellakin kuuluisi jo tajuta, ja luulisi jo tajuavan tämmöiset asiat, kun on sentään 2000 vuotta jo eletty uutta liittoa.
Jos nyt jotain hyvää uskovien virkapuvuista voi sanoa, niin on se jollainenkin aasinsilta eli ne auttavat ihmisiä erottamaan, kuka kanssakulkijoista on mahdollisesti se uskova. Voi sitten ihminen tarttua liepeeseen, jos on tarvetta uskonasioista keskustella. Koska harva uskova sitä omaa uskoaan enää rohkenee omasta valinnastaan ja suullisesti julki tuoda.
Mikä on aloitteessa mainittu perustelu vaihtaa pappien virka-asuja?
Vaatekaupoissa on edelleen naisten ja miesten osastot. Näiden kahden sukupuolen anatomiat ovat aika erilaiset, joten mukavuussyistä pitäisi kuitenkin olla hmm... miesten kaljamahoille alapäästä väljät takit, kuten hartialeveyttäkin ja naisten lantiolle leveät housut, rinnoille tilaa riittävästi.
Hameen kieltoko siinä nyt on tähtäimessä? Vai nappien laittaminen neutraalisti? Onkohan se sitten kiellettyä pitää hametta?
Joskus ehtii miettimään... öh... kaikenlaista tässä lopun aikain tapahtumien lomassa. Rätei ja lumpui.
Terv.serious
Raamatussa on sukupuolineutraali pukeutuminen.
Miehillä ja naisilla on hameet.
Oliko piispojen aloitteen peruste palauttaa "raamatullinen pukeutuminen"? Se olisi uutta!
Terv.serious
joo ja aika harvoin metri lunta ja kovat pakkaset.
Missä on metri lunta ja kovat pakkaset?
5. Moos. 22:5
"Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."
Miksi Pe.kuilet?
Ensksikään mielestäni ei ole hyväksyttävää että nainen toimii pappina. Perustan näkemykseni selvään, niin, selvään Raamatun ilmoitukseen. Jokainen voi löytää Raamatusta todisteet halutessaan. Naispappeudelle ei löydy perusteita Raamatusta. Silloin toimitaan ja kirkko tomii täysin vastoin Jumalan sanaa.
Ja sukupuolineutraalia pappiakaan ei Raamattu tunne.
Raamatussa kerrotaan naispiispastakin.
Raamattu onkin rehellinen kirja!
Lue tuomarien kirjan viimenen kappale.
Ihan sama mihin pukeutuvat. Papit, pastorit ja piispat on vain alhaista roskasakkia, joka VALEHTELEE ja kusettaa kansaa. He eivät halua tehdä rehellistä työtä, vaan PETTÄVÄT uhrejaan..hah hah hah!
Mari on jo nyt värjännyt hiuksensa haloslaiseksi, puuttuu vain kyniminen sukupuolettomaksi.
Jotkut papit yhdistävät papin kaulukseen mikkihiiri-paitaa sun muuta. Mielestäni papin pitäisi valita huolellisemmin vaatteensa. Myöskään muotiluomukset, merkkivaatteet eivät ole paras valinta, mutta sellaista perustyylikästä, papille sopivaa.
sateenkaari messut ja sukupuolen neutraalit asut paperille ! kyllä ovat piispat harhautuneet pahasti kun keskittyvät tänä aikana näin oleellisiin kysymyksiin . missä on tasa-arvo kirkossa eikö muut vähemmistöt ole ollenkaan merkittäviä ?
piispat voisivat olla huolissaan lestadiolaisten piirissä vakiintuneista käytännöistä vanhusten kaltoinkohtelusta Suomessa lasten ja nuorten pahoinvoinnista vanhemmuuden puutteesta .....
keskittyminen pappien asuihin ja niiden sukupuolineutraaliuteen Paitsi kirkon rappiota myös piispojen elitististäetääntymistä oleellisista ihmisellä vaa koskevista asioista
Tuo on samanlaista saivartelua, kun keskiajalla kirkolliskokous keskusteli siitä, pääseekö rotta taivaaseen, jos se syö ehtoollisleipää.
Eivät pappien asut ole kovin sukupuolta korostavia näinäkään aikoina. Kaapuja eri väreissä.
Voitaisiinhan ehdottaa, että papeilla olisi huppu, kuten afgaaninaisilla, silmikko naaman edessä.
Ei kansan tarvitsisi tietää, onko pappi mies vai nainen.
Burkha on suositeltava asu ainakin näille kahdelle nais piispalle jotka eivät halua olla tunnistettavissa oman sukupuolensa edustajiksi.
Ristikon takaa kukaan ei tunnista on pelkästään sukupuoli oletettu
5. Moos. 22:5
Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
”Ensimmäistä pappisnaisen juhla-asua kutsutaan Vuokoksi sen suunnittelijan Vuokko Nurmesniemen mukaan. Nelinkertaisesta villakankaasta kudottu papinjakku on kuuma ja siihen liittyvä kapea hame epäkäytännöllinen. Housuja Vuokon kanssa ei saanut käyttää.”
Enpä ole tullut ajatelleeksi tätä asustepuolta. Eli lähdettiin mahdollisimman epäkäytännöllisestä kokonaisuudesta.
”Nykyisin käytettävä Valonsäde-asu korvasi Vuokon vuonna 2010. Sitä on luonnehdittu mustaksi lentoemännän asuksi.”
Miksi siis ei voisi olla siten, että saisi itse valita ”Naispuolisilla papeilla olisi lupa käyttää kaftaania ja lipereitä, samoin miehillä papinjakkua risteineen.”