Greenpeace toimi juuri erittäin isänmaallisesti vastustaessaan venäläisen kivihiilen kuljettamista Helsinkiin. Mitä tekivät iltalehden keskustelupalstan vakiopersut? Haukkuivat greenpeacen maanrakoon ja puolustelivat venäläistä energiaa. Meininki ei ole siis muuttunut niiltä ajoilta, kun persut eri lehtien keskustelupalstoilla riemuiten hirnuivat Saarelan vangitsemisesta Venäjällä ja toivoivat ystävänsä Putinin langettavan hänelle ties mitä elinkautisia ja kidutusrangaistuksia.
Greenpeace ja persut
Anonyymi
6882
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Jos tuo kivihiili on jo maksettu niin sen tulon vastustaminen on typerää. Venäjää tuo ei nimittäin haittaa yhtään, vain suomalaisia itseään. Pikemminkin tuo hyödyttää Venäjää, koska sitten sama kivihiili voidaan myydä uudestaan. Uuden kivihiilen ostamista pitää vastustaa, mutta ei jo maksetun kivihiilen tuloa.
Se on vähän sama asia kun kaupassa heitettäisiin hyllyssä olevat venäläiset tuotteet roskiin. Venäläiset ovat saaneet rahansa jo kun tuotteet on hankittu tukusta, eivät he menetä tuossa operaatiossa senttiäkään. Kauppias ja asiakkaat menettävät mutta ei venäläiset.
Lisään… Ja näistä kivihiililähetyksistä on voitu sopia jo ennen sotaa, ei näitä asioita päiviä ennen sovita.
Lisäksi miksi eivät vastusta lentoturismia, ryntää finairin koneeseen vastustamaan, samat päästöt kuin autoista, autot maksaa yli 8 miljardia vuosi ja lentäjät saavat lennellä lähes ilmaiseksi ilman haittaveroja.
https://yle.fi/uutiset/3-10595412
Liian monimutkaista persujen ymmärtää sitä, että kun vastustavat greenpeacea niin samalla tukevat venäjän sotaa ukrainaa vastaan.
On liian monimutkaista toisille ymmärtää, että tästä kivihiilestä on voitu maksaa jo ajat sitten, jopa ennen sodan alkua. Ja silloin sen vastustaminen ei haittaa Venäjää pätkän vertaa. Päinvastoin, he ovat vain tyytyväisiä kun rahat on jo saatu ja typerykset silti riitelee tuotteesta. Ainoa kuka tässä häviää on suomalaiset itse.
Ylipäätään kivihiilestä ei makseta kun se tulee satamaan tai kun se käytetään, se on maksettu jo ennen kuin sitä on lähetetty.
Ja ylipäätään, mikä on sitten muutenkaan vaihtoehto? Katkaistaanko lämmöt asunnoista kun niitä ei voida lämmittää? Jos kivihiililaitosta ei voida käyttää niin kaukolämpöä ei tule riittävästi. Eikä noita lähetyksiä hetkessä saada järjesteltyä muualta varsinkin kun samat ongelmat on Keski-Euroopassakin. Kivihiiltä ei vain yksinkertaisesti saa mistään. Joko ihmisten pitää olla kylmissä asunnoissa tai sitten käytetään venäläistä kivihiiltä.
Kaukolämpö? Miksi siinä roikkua? Kannattaa siirtyä maalämpöpumppuihin niin voi katkaista kaukolämpöputken kiinteistöön. Sähköä tosin tarvitaan maalämpöpumppuhinkin, mutta sen sähkön tuottamisessa on paljonkin muita vaihtoehtoja kuin kivihiili tai maakaasu. Vastustavatko persut maalämpöpumppuja?
Mistä tuon olet keksinyt?
Maksuaikaa voi olla vaikkapa 6kk?
Pitääkö muka maksaa etukäteen mitä ei ole vielä saatu?
Ensinnäkin,+kaupungissa+maalämpöä+EI+saa+laittaa+joka+paikkaan.+Tai+sitten+sitä+saa+vain+murto-osan+siitä+mitä+haluaa,+koska+kaivojen+määrää+on+rajoitettu.+Ja+tuo+maalämmön+asentaminen+maksaa+todella+paljon+eikä+kaikilla+ole+siihen+varaa.
Ja tietenkin maalämpöä ei saa asennettua nopeasti muutenkaan. Jos nyt aloittaa suunnittelun niin voi hyvällä onnella saada maalämmön kiinteistöön 4-5 vuoden päästä. Jos ihmiset oikein innostuu niin maalämpöä voi joutua odottamaan 10 vuotta.
Näin se vain maailmassa usein toimii. Esimerkiksi kaupassa olevista tuotteista on jo maksettu tuottajalle ennen kuin niitä on myyty kuluttajalle. Kauppias voi heittää tuotteet vaikka roskiin, mutta tuottajalla on jo rahat. Nytkin osa kaupoista poisti hyllyltä venäläiset tuotteet, mutta siinä ei ole järkeä, koska ainoastaan kauppias menetti rahaa tuossa.
Eikä nämä ole mitään normaaleja nettikaupassa ostettavia tuotteita, tuo logiikkasi ei toimi näissä.
Maailmalla oleva kaupankäynti energia-alalla ei ole verrattavissa nettikauppaan, hölmö vertaus.
Se perustuu pitkäkestoisiin sopimuksiin.
Esim. Finnarin polttoaineista maksama hinta on sovittu puoleksi vuodeksi kerrallaan eteenpäin,
maksun aika tulee sovittuna aikana myöhemmin, vaikka hintaraso maailmalla nousisi tuona aikana reilustikin.
Suomi tuo Venäjältä sähköä suurin piirtein saman verran kuin myy sitä Baltiaan.
Mutta tuo sitä silti. Eikä tuo ollut tärkein asia tekstissäni.
Ei ole maksettu etukäteen! Varat on kyllä voitu tallentaa maksua varten, mutta se on eri asia.
Lentoturismi liian vaikeaa käsittää greenpaskooo, mitä polttoainetta siihen sitten laitetaan ?
Hauska kuulla että tällä kertaa persuille siis kelpaakin Helsingin energian tuottaminen kivihiilellä. Tähän asti persuilta on kuulunut lähinnä nälvintää siitä, että "viherkommarien" (siis vihreiden ja kommaripuolue kokoomuksen) johtama Helsinki käyttää kivihiiltä. Ehkä sanat "venäläinen" ja "greenpeace" toimivat triggereinä tässä persujen mielenmuutoksessa.
Ei näistä asioista hetkessä luovuta, koska lyhyellä tähtäimellä mitään vaihtoehtoa ei ole. Toki hesalaiset voi rääkyä ja uikuttaa kylmissä asunnoissa. Nimittäin ilman kivihiiltä ei kaukolämpöä ole.
Ja tuollaiset höpinät maalämmöstä voi unohtaa, koska sellaista ei saa vuosiin, vaikka tilaisi sen heti. Eli mitään vaihtoehtoa ei ole.
Koska viherkommarit päättävät lopettaa kivihiilenkäytön ja tuoda vaihtoehdon?
Ei ole kauaakaan siitä kun persut kannattivat "vihreää hiiltä" se ei persujen mukaan aiheuta ilmastonmuutosta.
Greepeace muuten vastusti venäjän hiiltä venäjän takia sekä myös sen saastuttavuuden takia.
Liian vaikeaa persuille tajuta 🤣
Ja vaikeaa tajuta viherfasisteille, että ilman tuota kivihiiltä ei lämmitystä useimmilla Helsingissä ole. Sitten kuollaan rääkyen kylmään asunnoissa.
Persut nyt hölisevät mitä milloinkin sattuu. Johdonmukaisuus ei kuulu heidän ominaisuuksiinsa.
nyt sä vissiin sitten alat palelemaan 🤣
Pitäähän viherpiipertäjien lämpöä saada , valtion kustantamaan asuntoon . Mut ne ei tajua millä se lämpö tehdään. Persut tulee vielä murskaamaan sen kivihiilen vihreään kämpöönne , kun teistä ei oo siihen.
Miksi persujen pitäisi pelastaa kaikki vatipäät menkää ite losoperseet tekemään asian eteen jotakin
Te persut ootte oppositiossa...pysyvästi.
Sieltä ette pelasta ketään.
Asettukaa siis oikein omaan asemaanne, sillä ei ole vaikutusvaltaa enempää kuin käytöstä poistetuilla romuautoilla.
Minkähän Isänmaan ?
jos et tiedä kuka isäsi on, me ei voida auttaa.
Tuntuu siltä, että suomalaisten muka pitää kärsiä Ukrainan takia. Ja paskat, suomalaisten pitää edelleen pyrkiä pitämään elintasonsa samana eikä Ukrainan takia tarvitse menettää euroakaan. Itse en ainakaan aio leikata omasta elintasosta mitään Ukrainan takia.
Haluatko suomen liittyvän natoon?
On jo leikattu, ja lisää leikataan. Eikä kukaan kysy sinulta mitään. Sellaista se on, länsidemokratia.
Onko oikeasti leikattu? Ja tietenkin, jos jokin asia muuttuu kalliimmaksi niin sitten voi itse leikkaan kulutusta jostain. Vaikka lopettamalla suomalaisten tuotteiden ostamisen kokonaan ja suosimalla ulkomaisia tuotteita. Näin saan pidettyä tulot ja menot kurissa.
Laitan tällä hetkellä noin 800 euroa kuussa säästöön ja siitä en tingi euroakaan alaspäin. Päinvastoin aion säästää entistäkin enemmän ja lisään tuon summan tasan tonniin kuussa.
OIkeasti köyhiä lukuunottamatta on kyllä vara tinkiä elintasostakin ihan ilman Ukrainaa. Mitä rikkaampi, sitä enemmän.
Miksi elintasosta pitäisi ylipäätään tinkiä? Ja sotia on joka puolella maailmaa jatkuvasti, en näe että se on syy muuttaa mitään.
greenpeace on rahastusjärjestö kerää itselleen rahaa ymmärrätkö !!!
Mihin persu sisäsyntyisestä venäläisyydestään pääsisi...
Persujen väittäminen venäläisiksi on naurettavan idioottimaista. Se, että ihmiset eivät halua haaskata rahojaan esimerkiksi ylihintaiseen sähköautoon (eli käyttökelvottomaan munanjatkeeseen) tai jopa valtion tuen kanssa hankintahinnaltaan järjettömän kalliiseen maalämpöön niin se ei tee heistä venäläisiä. Eikä sekään, että vastustaa tukea kummallekaan näistä.
Ei sähköautojen ja maalämmön tukien vastustaminen ole venäläismielisyyttä.
Ajattelit sitten vastata viestiin joka oli osoitettu skitsolle?
En malta olla kysymättä mikä saa vastustamaan maalämpöä joka on fiksuin mahd. lämmitysmuoto?
Jos se muka on fiksuin mahdollinen lämmitysmuoto niin sitten ihmiset ostavat sen muutenkin. Eli sitten maalämmön tuet kannattaa lakkauttaa turhana rahojen haaskauksena.
Lisäksi tällaiset tuet vain nostavat näiden tuotteiden hintoja. Jos tukea tulee 7 000 euroa niin yritykset nostavat hintaa 6 000 euroa ja huijaavat näin rahat. Näin jokaisen suoraa tukea saaneen tuotteen kohdalla. Siksi kaikki suorat tuet pitäisi kokonaan lopettaa, ne ovat täysin hyödyttömiä. Maalämpö ei tee mitään poikkeusta.
Ja kaupungeissa maalämpö ei ole fiksuin lämmitysmuoto, vaan se on edelleenkin kaukolämpö. Ongelmana on vain miten kaukolämpö tuotetaan, ei tekniikka itsessään. Mitään ongelmaa ei olisi, jos kaukolämpö tuotettaisiin tuulienergialla tai muulla uusiutuvalla tavalla.
Onhan se suuresti arkea helpottava asia esim ikäihmisille jotka lämmittää taloaan vuosikymmeniä vanhalla ikälopulla huonon hyötysuhteen puukattilalla vesivaraajineen. EI tarvitse maalämpöön siirtymisen jälkeen ikäihmisten enää halkoja tehdä/ostaa, varastoida niitä, lämmittää kattilaa, nuohota sitä jne.
Tai sitten tuo on lähinnä epäsuoraa yritystukea, kun maalämpöä asentavat yritykset nostavat hintaa saman verran tai jopa enemmän kuin tuen määrä on. Mitään järkevää syytä siihen, että maalämmölle annetaan euronkaan tukea ei ole. Hintakilpailu toimii kunnolla vain, jos mitään tukia ei anneta.
Ja edelleen kaupungeissa kaukolämpö on paras lämmitysmuoto. Mitään järkeä haaskata rahoja maalämpöön ei ole.
Sitäkin (yritystukea) kaupan käydessä sen kääntyessä haitaksi alan vetäessä uusia yrittäjiä puoleensa mikä laskee hintoja kun toimijat alkaa kilpailemaan keskenään. Mitä enemmän maalämmöllä korvataan ympäristöä saastuttavia öljy- ja puukattiloita aina parempi. Jos sekin on sinulta pois se on sinun häpeäsi.
Anna kun arvaan haaveilet maalämmöstä kun kävelet iltapimeällä liiteriin täyttämään renkkua että pääset laittamaan tulet ikäloppuun pönttöuuniin vuodelta kivi ja kirves kun noin kateus nostaa päätään?
Älä paljasta enempää terveystietojasi.
tämä nyt itkee kateuksissaan sitäkin kun joku saa leipäjonosta ilmaiseksi myyntikelvotonta vanhaksi mennyttä ruokaa joka viedään yleensä roskiin.
Ja noita yrityksiä ei tule koska mitään päteviä työntekijöitä ei ole enempää ja maalämpölaitteissa rajoituksena on laitteiden tuotanto. Vaikka tukea nostettaisiin kuinka paljon niin maalämpölaitteita ei yksinkertaisesti tuoteta yhtäkään laitetta enempää. Ainoa vaikutus on, että asennusjono tulee monen vuoden mittaiseksi.
Eli vaikka laitetaan valtavat määrät tukia niin sen vaikutus maalämmön asennusmääriin on tasan nolla. Kaikki laitteet ja asennukset menevät muutenkin, joten yhtäkään ylimääräistä asennusta ei tukien ansiosta ole tehty. Toisin sanoen tuet ovat vain rahojen vetämistä vessanpöntöstä alas.
"Sitäkin (yritystukea) kaupan käydessä sen kääntyessä haitaksi alan vetäessä uusia yrittäjiä puoleensa mikä laskee hintoja kun toimijat alkaa kilpailemaan keskenään"
Ja esimerkiksi laitteita on 20 000 oli noiden toimijoiden määrä mikä tahansa. Jos toimijoita on 100 niin keskimäärin jokainen voi tehdä 200 asennusta ja jos 10 niin laitteita voi asentaa 2000. Laitteita ei tehdä Suomessa joten Suomi ei niiden tuotantomääriin vaikuta pätkänkään vertaa. Tukia voi laittaa asentajille, mutta se ei merkitse mitään.
Tämä tarkoittaa vain, että maalämpöä ei voida edelleenkään asentaa kaikille. Joten mitään hintakilpailua ei ole olemassa ja asentajat voivat edelleen pyytää mitä heitä huvittaa, koska ongelma on nimen omaan laitteiden määrässä, ei asentajien määrässä.
miten sinut traumatisoi kaikki, aivan kaikki mitä seuraa pakkomielteinen vaino ko. asiaa kohtaan?
Oleellinen juttu on, että laitteita ei tule yhtäkään enempää oli sitten tukia tai ei. Eli tukien vaikutus asennusmääriin on tasan nolla.
Kuningasluokan+paskapuhetta.+Viimeksi+kun+asiaa+tutkin+vuosittainen+kasvu+asennuksien+määrissä+oli+30%.+Nytkin+valtion+tuet+loppui+ja+kohta+loppuu+EU+vastaavat+öljylämmityksestä+luopujille?+Jos+en+väärin+muista+25+000+kpl+saa+tuet+ja+kyse+on+siis+vain+lämmitysmuotoa+vaihtavat+uudisrakentamista+siinä+ei+huomioida+mitenkään.
Ja+kasvu+olisi+ollut+suurempaa,+jos+laitteet+eivät+olisi+loppuneet.+Kyse+oli+juuri+laitteiden+puutteesta+tälläkin+kertaa.+Tukien+vaikutus+kasvuun+oli+tason+0%.
Lisään... Ja sama vaikutus on sähköautojen myyntiinkin. Kasvu ei johdu pätkänkään vertaa tuista vaan se olisi tapahtunut vaikka tukia olisi annettu tasan 0 euroa.
Tähän on helppo ratkaisu, leikataan eläkkeiden ja muiden tulojen verotusta. Tähän saadaan rahat lakkauttamalla kaikki yritystuet (koronatuet mukaan lukien) ja myös sähköautojen ja maalämmön tuet kokonaan. Jos yritys ei ilman tukia pysty tulemaan toimeen niin menköön rääkyen konkurssiin.
Sinun (foliohatun) kanssa väittely on sama kuin yrittäisi pelata shakkia pulun kanssa: Se kaataa nappulat, paskoo pitkin lautaa ja lopuksi vielä lentää laumansa luokse ja väittää voittaneensa.
Viitteellä edelliseen oletko sinä koskaan ihmetellyt miksi kaikki ihmiset kaikkoaa aina ympäriltäsi sinun avattuasi suusi?
Ja+edelleen+et+ymmärrä,+että+tukien+vaikutus+on+0%,+jos+kyse+on+siitä,+että+laitteita+ja+asentajia+ei+vain+ole.+Ja+nyt+kyse+on+juuri+siitä,+vaikutus+tuilla+asennusten+määrään+oli+tasan+nolla.
miksi niitä sitten menee aina paljon enemmän kaupaksi vuosina jolloin tukeja maksetaan verrattuna vuosiin milloin tukeja ei makseta?
eihän niillä ole toimeentulon kanssa pienintäkään ongelmaa juurihan sinä itse kerroit kuinka "asentajat voivat edelleen pyytää mitä heitä huvittaa, koska ongelma on nimen omaan laitteiden määrässä, ei asentajien määrässä."
Eikö se ole sama sulkea tietokone kun alat taas skitsoilemaan puhuen itsesi pussiin?
Ensinkin, todista asia tilastojen perusteella. Toiseksi, minusta kaikki valtion tuet pitäisi muutenkin lakkauttaa. Siis joka ainoa riippumatta mistä on kyse.
Ja jos noin on niin mitään tukia tarvita. Eikä maalämpöä ostavien tai mitään muutakaan tuotetta ostavien tarvitse piitata paskaakaan yritysten toimeentulosta. Ainoastaan hinta/laatu -suhde kiinnostaa ja paskat muusta.
Ja minähän en skitsolle ala mustaa valkoisella ala kaivelemaan koska vaikka sen tekisin sinä skitso kiellät kaiken edelleen vaikka nenäsi edessä olisi faktat mustaa valkoisella. On kokemusta sen verran paljon edellisestä.
Ja monien tutkimusten mukaan yritystuista on pelkkää haittaa. Joten niistä ei pitäisi ikinä antaa millekään tuotteelle, ei edes maalämmölle.
No mitä vttua niitä kiinnostaisi yrittäjien toimeentulo sinun tavallasi joka olet kateellinen kaikelle ja kaikille?
No siksihän ne tuet vaikuttaa koska kuten itse sanoit maalämpöä ostavia kiinnostaa hinta ja kun valtio lyö ilmaista rahaa lapaseen totte helvetissä se saa monen tekemään kaupat. Sama kuin näkisi tuotteen tarjouksessa jonka jälkeen siitä tapellaan.
Vieläkö ajattelit puhua itseäsi vastaan kun ei ole kaikki kotona?
Ja nuo tuotteet menee muutenkin kaupaksi ilman euronkaan tukea. Nyt valtio haaskaa rahoja jopa 7 000 euroa per asennus typeriin ja tarpeettomiin tukiin. Valtion ei pidä tukea maalämpöä eurollakaan. Jos joku haluaa maalämmön niin maksakoon kaiken omasta kukkarostaan eikä hänen pidä rääkyä valtion avustusten perään. Valtiolle ei kuulu paskaakaan millä sinä asuntosi lämmität eikä valtion pidä siihen haaskata rahojakaan.
Ja "ilmaista rahaa" ei ole olemassa, vaan jokainen tukiin laitettu euro on ensin kerätty veroilla. Ja sitten kun ensin sinut on riistoverotettu kuiviin niin sitten ylistät tuollaisia pikkuroposia joita saat valtiolta. Aikamoisen idioottimaista.
"No siksihän ne tuet vaikuttaa koska kuten itse sanoit maalämpöä ostavia kiinnostaa hinta ja kun valtio lyö ilmaista rahaa lapaseen totte helvetissä se saa monen tekemään kaupat. Sama kuin näkisi tuotteen tarjouksessa jonka jälkeen siitä tapellaan."
"Ilmainen raha" on aivottoman idiootin päästään keksimä valhe. Sellaista asiaa kuin "ilmainen raha" ei ole olemassa. Aivan kuten ei ole "ilmaista" koulutusta tai "ilmaista" terveydenhuoltoa. Kaikista niistä oikeasti maksetaan, mikään ei ole ilmaista.
Niin, jokainen ilmainen euro jonka hallituksen vihreät antaa maalämmön ostajalle on mm. sinun rahapussista pois. Vtuttaako vtuttaako kuuntelen?
vieläkö persujen kettuilu vihreiden perään vihreine siirtymineen jne naurattaa? Sinä kun olet yksi niistä jotka antaa valtiolle rahaa jotka vihreät antaa esim. maalämpöön vaihtajille.
Kukas se muuten soitti poliisit pidättämään kivihiililaivan saapumista vastustaneita?
Ettei vaan ollut vihreiden HELEN:nin edustajat?