Iso kiitos terveydenhuollon ammattilaiset! - Tänään TV:ssä nähdään, millaista työnne oikein on!

Tänään alkaa uusi kausi Elossa 24h sarjasta. Ohjelmatietojen mukaan potilastarinoiden lisäksi palkitussa sarjassa nähdään, kuinka tinkimättömällä asenteella terveydenhuollon ammattilaiset hoitavat ja pitävät meitä elossa vuorokauden jokaisena tuntina kellon ympäri.

Toivottavasti sarjassa näkyy myös ne paineet, jonka alla hoitajat työskentelevät. Iso kiitos terveydenhuollon ammattilaiset! ❤
https://www.suomi24.fi/viihde/iso-kiitos-terveydenhuollon-ammattilaiset-elossa-24h-on-nyt-ajankohtaisempi-kuin-koskaan?s24

130

2779

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ja toivottavasti saavat lisää palkkaa.

      • Anonyymi

        Sh 3700 eur/kk -----> 4300 eur/kk


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sh 3700 eur/kk -----> 4300 eur/kk

        Huhhuh, noin isosta palkasta ei kehtaisi valittaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sh 3700 eur/kk -----> 4300 eur/kk

        Juurihan Katainen palkkoja nosti, jonka seurauksena tuli hoitaja pula koska työnantajalla ei ollut varaa pitää kaikkia hoitajia töissä.Jos työ rasittavaa niin mitenkä se parempi palkka sitä sitten oikein keventäisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan Katainen palkkoja nosti, jonka seurauksena tuli hoitaja pula koska työnantajalla ei ollut varaa pitää kaikkia hoitajia töissä.Jos työ rasittavaa niin mitenkä se parempi palkka sitä sitten oikein keventäisi?

        Tota mäkin olen ihmetelly. Miten ja mihin se kiire häviää, jos hoitaja saa palkkaa lisää? Mun mielestä se kiire vaan lisääntyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sh 3700 eur/kk -----> 4300 eur/kk

        Haista.. 2500 euroa, ilman niitä haittalisiä.
        Palkoista puhutaan ilman lisiä.


      • Anonyymi

        Haluaako terveydenhuollon ammattilaiset lisää palkkaa? Vai haluaako he, että heille jää muita aloja enemmin tällä työmarkkinakierroksella?

        Ensimmäiseen kysymykseen saadaan heti vastaukseksi kyllä ja kaikki saavat lisää palkkaa. Tosin inflaatio syö sen palkankorotuksen ja käteen jää vähemmin ostovoimaa.

        Toiseen kysymykseen on olemassa vaikeampia ratkaisuja. Käytännössä veronkorotukset eivät ratkaise rahantarvetta vaan halutut suuret korotukset on maksettava lisävelkarahalla. Suomi ei saa enää nolla korkoista lainaa vaan joutuu hoitamaan velkakorkonsa velalla. Velkakorko saattaa nousta useisiin miljardeihin vuodessa, mikä heikentää ennestään kuralla ollutta talouttamme entisestään.

        Toinen ratkaisu terveydenhoidon alan muita suurempiin korotuksiin on määrittää ne muut. Muut täytyy olla julkisella puolella, koska yksityinen työnantajapuoli voi maksaa tilanteesta riippuen paremmat korotukset, kuin kukaan koskaan ennen.

        Jotta terveyspuoli pääsee tavoitteeseensa, eli saada parempi ostovoima muihin nähden, pitää palkkoja alentaa muilta sen kuopassa olon verran eli 3-5%.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haista.. 2500 euroa, ilman niitä haittalisiä.
        Palkoista puhutaan ilman lisiä.

        Eli palkataan lisää väkeä ja pidetään nykyiset palkkatasot. Näin työt helpottuvat ja jaksaa painaa viellä eläkkeellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tota mäkin olen ihmetelly. Miten ja mihin se kiire häviää, jos hoitaja saa palkkaa lisää? Mun mielestä se kiire vaan lisääntyy.

        En viitsi edes vastata, olet STOM


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tota mäkin olen ihmetelly. Miten ja mihin se kiire häviää, jos hoitaja saa palkkaa lisää? Mun mielestä se kiire vaan lisääntyy.

        Kuule, kun sen kiireen kestää helpommin kun siitä maksetaan asiaan kuuluva korvaus. Aika helppoa pitäisi olla ymmärtää näin yksinkertainen asia.


    • Anonyymi

      Teette arvokasta työtä. Lisää palkkaa, niin jatkossakin saamme hyvää terveydenhoitoa!

      • Anonyymi

        Tällä hetkellä korona leviää juuri siksi että moni sairaanhoitaja on jättänyt 3. rokoteannoksen ottamatta

        Jos on ottanut 2. annoksen syksyllä, ei rokotesuoja ole enää voimassa


    • Anonyymi

      Hyvä, kun kerroit. Pahansuopaiset suomalaiset eivät soisi suomalaisille työn sankareille koskaan mitään, mutta toivotaan, että oikeus ja hyvyys voittaa ja hoitajat saavat ansaitsemansa palkankorotukset.

      • Anonyymi

        Palkankorotus vaaatimukset on kohtuuttomia, Kansantalous ei ole näin kasvanut, Turha on tyhjästä tynnöristä kiristää, Suurlakko 1956 on hyvä esimerkki Inflaatio karkas, Aiotaanko ny keskutuloisten omakotitalovelkoja kuitata. Kauna eläneenä ja mone lakot nähneenä sanon että ahneella tulee paskanen loppu, Eri palkka-alojen erot pitää korjata hitaasti ja pitkällä aikaväölillä Esim 10-20 vuotta, Sairaanhoitajatkin tekee sitä työkseen, Henkilökuntaa on vuosien mukaan lisätty noin 30 % Minne hukkunut Onko johjossa vikaa ? Tuntuu varmaan pahalta tämä kirjoitus , Pitää ottaa tosiaSIAT,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palkankorotus vaaatimukset on kohtuuttomia, Kansantalous ei ole näin kasvanut, Turha on tyhjästä tynnöristä kiristää, Suurlakko 1956 on hyvä esimerkki Inflaatio karkas, Aiotaanko ny keskutuloisten omakotitalovelkoja kuitata. Kauna eläneenä ja mone lakot nähneenä sanon että ahneella tulee paskanen loppu, Eri palkka-alojen erot pitää korjata hitaasti ja pitkällä aikaväölillä Esim 10-20 vuotta, Sairaanhoitajatkin tekee sitä työkseen, Henkilökuntaa on vuosien mukaan lisätty noin 30 % Minne hukkunut Onko johjossa vikaa ? Tuntuu varmaan pahalta tämä kirjoitus , Pitää ottaa tosiaSIAT,

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää

        Et varmaan lukenut ed. kirjoittajan kommenttia ajatuksella. Oma kommenttisi osoittaa luetun ymmärryksessä puutteita. Hän sanoi nimenomaan, että "kauan eläneenä ja monet lakot nähneenä" hän on tuota mieltä, eli ikää ja kokemuksen tuomaa ymmärrystä varmaan on. Ja jokainen saa tuoda oman ajatuksensa tänne, koska tämä on keskustelupalsta, kunhan ei loukkaa ja hauku, eli rakentavaa keskustelua, kiitos. Ja oma kommenttisi on loukkaava, kohdistat sen henkilöön(, jota et edes tunne).


      • Anonyymi

        Vai oikein työn sankareille. Tulehan siitä taistolaisesta nuoruudestasi nykypäivään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää

        Mieluummin hirtän itseni kuin jään kitumaan julkiseen suomalaiseen terveydenhuoltoon.


      • Anonyymi

        Mutta kun ukrainalaiset pakoloiset joutuvat hieman rännässä rämpimään ja sänkynsä petaamaan niin johan hoidetaan asiat välittömästi professorin ohjauksella kuntoon, vaikka suomalainen on kuukausia rämpinyt lumessa ja liukkailla teillä töihin veroja tienaamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palkankorotus vaaatimukset on kohtuuttomia, Kansantalous ei ole näin kasvanut, Turha on tyhjästä tynnöristä kiristää, Suurlakko 1956 on hyvä esimerkki Inflaatio karkas, Aiotaanko ny keskutuloisten omakotitalovelkoja kuitata. Kauna eläneenä ja mone lakot nähneenä sanon että ahneella tulee paskanen loppu, Eri palkka-alojen erot pitää korjata hitaasti ja pitkällä aikaväölillä Esim 10-20 vuotta, Sairaanhoitajatkin tekee sitä työkseen, Henkilökuntaa on vuosien mukaan lisätty noin 30 % Minne hukkunut Onko johjossa vikaa ? Tuntuu varmaan pahalta tämä kirjoitus , Pitää ottaa tosiaSIAT,

        Ei Suomen kansantalous kasva eikä mikään kehity, kun kaikki satsaus kohdennetaan muihin maihin. Sen jälkeen, kun maahanmuutto ja EU ovat tulleet kuvioihin mukaan, on Suomen hyvinvoinnin kehitys tyssännyt.

        Suomen hallitukset ovat keskittyneet muiden maiden hyvinvoinnin kehittämiseen ja oma maan asiat on jätetty rempalleen. Se näkyy kaikessa myös hoitajien oloissa ja palkoissa. On tehostettu ja säästetty, kun rahaa pitää riittää muiden maiden hyvinvointiin.

        Kun katsoo mitä tahansa suomalaisten henkiseen hyvinvointiin liittyvää, kaikki on rempallaan oli kyse vanhusten hoidosta, lasten ja nuorten mielenterveydestä, lapsiperheiden hyvinvoinnista, ihmisten yksinäisyydestä, kiusaamisongelmista ym..

        Onhan se outoa sekin, että pääkaupunkiseudulla asuva työssäkäyvä sairaanhoitaja ei elä palkallaan vaan joutuu hakemaan asumistukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun ukrainalaiset pakoloiset joutuvat hieman rännässä rämpimään ja sänkynsä petaamaan niin johan hoidetaan asiat välittömästi professorin ohjauksella kuntoon, vaikka suomalainen on kuukausia rämpinyt lumessa ja liukkailla teillä töihin veroja tienaamaan.

        Itsekäs olet, kyllä lähellä hädässä olevia ukrainalaisia pitää auttaa, toisin on kaukaa tulevat siirtolaiset, jotka eivät ole edes minkään turvan tarpeessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin hirtän itseni kuin jään kitumaan julkiseen suomalaiseen terveydenhuoltoon.

        Et ole vielä sairastunut vakavasti näköjään, siinä vaiheessa kyllä ylpeys karisee, kun sairastuu vakavasti ja on kiitollinen saamastaan hoidosta.


      • Anonyymi

        Lailla kiellettävä noitten lakkoilu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää

        Äläpäs nyt liioittele. Lääkäri teille antaa ohjeet siitä, että miten te hoidatte ketäkin potilasta. Te olette lääkäriä avustavia työntekijöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palkankorotus vaaatimukset on kohtuuttomia, Kansantalous ei ole näin kasvanut, Turha on tyhjästä tynnöristä kiristää, Suurlakko 1956 on hyvä esimerkki Inflaatio karkas, Aiotaanko ny keskutuloisten omakotitalovelkoja kuitata. Kauna eläneenä ja mone lakot nähneenä sanon että ahneella tulee paskanen loppu, Eri palkka-alojen erot pitää korjata hitaasti ja pitkällä aikaväölillä Esim 10-20 vuotta, Sairaanhoitajatkin tekee sitä työkseen, Henkilökuntaa on vuosien mukaan lisätty noin 30 % Minne hukkunut Onko johjossa vikaa ? Tuntuu varmaan pahalta tämä kirjoitus , Pitää ottaa tosiaSIAT,

        Ei ole kohtuuttomia. Ensinnäkin mistähän on saatu se julkisuudessa ollut luku 3,7 mrd€, kun laskin ettei tuo 600 sivukulut tee vuodessa edes 2 mrd? Sitten pitää muistaa, että veroina palautuu iso osa takaisin. Lisäksi sitten varhaiskasvatus tarvii lisää, muttei muut opet, sillä heillä palkka on ihan hyvä, kun sen suhteuttaa noin 3 kk:n lomiin vuodessa. On paljon muutakin ongelmaa mitä ei rahalla ratkaista, kuten huonoa johtamista ja on hyvä ymmärtää ettei jokaista voi opettaa tai auttaa loputtomiin.

        Verojen korotus ei ole vaihtoehto muutakuin korottamalla jotakin ja laskemalla toista, mutta mieluummin leikataan jotain menoa, jolla maksetaan palkat. Sotessa paljon tehostamisen varaa varhaispuuttumisella ja muuta hoitokäytäntöä tarkastelemalla. Selville ihmisvihanneksille ei loputtomia hoitoja, sikiön vakaville vaurioille aina abortti yms. Sitten se iso kysymys eli ketä ylipäänsä hoidetaan ja miten ja mitä se saa maksaa? Tässä menty älyttömyyksiin eikä tunnuta ymmärtävän ettei elämä ole ikuista.

        lajijasuris


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun ukrainalaiset pakoloiset joutuvat hieman rännässä rämpimään ja sänkynsä petaamaan niin johan hoidetaan asiat välittömästi professorin ohjauksella kuntoon, vaikka suomalainen on kuukausia rämpinyt lumessa ja liukkailla teillä töihin veroja tienaamaan.

        Mitä veroja julkisella palkalla tekevä kahvittelija hoitaja tienaa? Läskiperse lehmä antaa pikemminkin huonoa palvelua työnantajalleen, ja vaatii siitä vielä lisää palkkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Suomen kansantalous kasva eikä mikään kehity, kun kaikki satsaus kohdennetaan muihin maihin. Sen jälkeen, kun maahanmuutto ja EU ovat tulleet kuvioihin mukaan, on Suomen hyvinvoinnin kehitys tyssännyt.

        Suomen hallitukset ovat keskittyneet muiden maiden hyvinvoinnin kehittämiseen ja oma maan asiat on jätetty rempalleen. Se näkyy kaikessa myös hoitajien oloissa ja palkoissa. On tehostettu ja säästetty, kun rahaa pitää riittää muiden maiden hyvinvointiin.

        Kun katsoo mitä tahansa suomalaisten henkiseen hyvinvointiin liittyvää, kaikki on rempallaan oli kyse vanhusten hoidosta, lasten ja nuorten mielenterveydestä, lapsiperheiden hyvinvoinnista, ihmisten yksinäisyydestä, kiusaamisongelmista ym..

        Onhan se outoa sekin, että pääkaupunkiseudulla asuva työssäkäyvä sairaanhoitaja ei elä palkallaan vaan joutuu hakemaan asumistukea.

        Suomi ei juuri itse tuota mitään pyörittämisekseen. Sinun nerokas idea on siis erota EU:sta ja hommata kovat tullit vaikkapa suomalaiselle puulle? Mahtaa moni itku päästä Heinolassa sinunlaisen 'nerouden' takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsekäs olet, kyllä lähellä hädässä olevia ukrainalaisia pitää auttaa, toisin on kaukaa tulevat siirtolaiset, jotka eivät ole edes minkään turvan tarpeessa.

        Voi voi. Ei ne niitä auta 'hyvää hyvyyttään'. Jonkun on Hollolassa ja Suonenjoella pomittava mansikat, kun ei läskiperse siihen pihtipolvineen pysty, eikä nuoremmilla ole kiinnostusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ole vielä sairastunut vakavasti näköjään, siinä vaiheessa kyllä ylpeys karisee, kun sairastuu vakavasti ja on kiitollinen saamastaan hoidosta.

        Niinhän sinä luulet. En pelkää kuolemaa, koska en usko mihinkään satuihin reinkarnaatiosta, helveteistä tai taivaista.


      • Anonyymi

        Kylläpä täällä nyt hoitajat hehkuttaa työnsä raskautta ja "sankaruutta"

        Työ on vastuullista totta kai, koska kyse on terveydestä ja jopa hengestä, mutta harvoin motivaatiota tehdä työ paremmin, lisää palkka. Näkeehän tuon nytkin, kohtuuhyvin palkattua työtä hoitotyö on jo nytkin mutta eipä se vain innosta....vai innostaako? EI mikään ihme, ettei alalle ole pyrkijöitä kun TEHY ITSE ON TEHNYT MIELIKUVAN TYÖSTÄ, joka on huonosti palkattua ja erittäin raskasta.

        Jos oikein ruetaan tutkimaan, niin töiden organisoinnilla ja jatkuvan valittamisen vähentämisellä saataisiin jo paljon aikaiseksi. Eipä haittaisi jos johtajillakin olisi johtamiskokemusta ja -osaamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää

        EI suinkaan katkeruus vaan realismi. Sinun kirjoituksesi taas tunnostaa uhkailulta eli jos ei tule lisää liksaa ei tule hoitoakaan, säälittävää ja järkyttävää ajattelua. MOni hoitaja on oikein tyytyväinen sekä työhönsä että palkkaansa, Tehy nyt vain on niin ylimielinen ja ahne liitto, että se tosiaan hieman kiristämisen meiningillä haluaa hoitajille lisää palkkaa, viis muista työntekijöistä tai siitä, onko yhteiskunnalla varaa tai ei!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää

        Ihminen,kun aika on ei seitsemän presidentin henkilääkäriäkään sinua siltä pelastaisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin hirtän itseni kuin jään kitumaan julkiseen suomalaiseen terveydenhuoltoon.

        Muista hypätä korkealta jotta niksautat niskasi ettet vallan kuristu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äläpäs nyt liioittele. Lääkäri teille antaa ohjeet siitä, että miten te hoidatte ketäkin potilasta. Te olette lääkäriä avustavia työntekijöitä.

        Jos ei ole hoitajia, kuten nyt on alkanut olla, hoida sitten itse itsesi. Nytkin hoitajapulasta johtuen osastoja on jouduttu sulkemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei juuri itse tuota mitään pyörittämisekseen. Sinun nerokas idea on siis erota EU:sta ja hommata kovat tullit vaikkapa suomalaiselle puulle? Mahtaa moni itku päästä Heinolassa sinunlaisen 'nerouden' takia.

        Suomi kyllä tekee ihan omia päätöksiä työntäessään rahaa muihin maihin ja muun maalaisiin. Luuletko, että EU elättää Suomea, päinvastoin isot EU-maat ottavat kaiken hyödyn pienistä maksajamaista?

        Et näytä tietävän ja ymmärtävän mistään mitään. Hae tietoa, niin ymmärrät paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi. Ei ne niitä auta 'hyvää hyvyyttään'. Jonkun on Hollolassa ja Suonenjoella pomittava mansikat, kun ei läskiperse siihen pihtipolvineen pysty, eikä nuoremmilla ole kiinnostusta.

        Ukrainalaiset pakolaiset eivät mansikoita poimi, eihän niitä nyt ole edes saatavilla, mutta auttaa heitä täytyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän sinä luulet. En pelkää kuolemaa, koska en usko mihinkään satuihin reinkarnaatiosta, helveteistä tai taivaista.

        Ilmankos olet niin tyly ja pahansuopa. Kun itse et voi hyvin haluat levittää pahaa tuulta muihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kohtuuttomia. Ensinnäkin mistähän on saatu se julkisuudessa ollut luku 3,7 mrd€, kun laskin ettei tuo 600 sivukulut tee vuodessa edes 2 mrd? Sitten pitää muistaa, että veroina palautuu iso osa takaisin. Lisäksi sitten varhaiskasvatus tarvii lisää, muttei muut opet, sillä heillä palkka on ihan hyvä, kun sen suhteuttaa noin 3 kk:n lomiin vuodessa. On paljon muutakin ongelmaa mitä ei rahalla ratkaista, kuten huonoa johtamista ja on hyvä ymmärtää ettei jokaista voi opettaa tai auttaa loputtomiin.

        Verojen korotus ei ole vaihtoehto muutakuin korottamalla jotakin ja laskemalla toista, mutta mieluummin leikataan jotain menoa, jolla maksetaan palkat. Sotessa paljon tehostamisen varaa varhaispuuttumisella ja muuta hoitokäytäntöä tarkastelemalla. Selville ihmisvihanneksille ei loputtomia hoitoja, sikiön vakaville vaurioille aina abortti yms. Sitten se iso kysymys eli ketä ylipäänsä hoidetaan ja miten ja mitä se saa maksaa? Tässä menty älyttömyyksiin eikä tunnuta ymmärtävän ettei elämä ole ikuista.

        lajijasuris

        Mitä tarkoitit tällä:

        "Ei ole kohtuuttomia. Ensinnäkin mistähän on saatu se julkisuudessa ollut luku 3,7 mrd€, kun laskin ettei tuo 600 sivukulut tee vuodessa edes 2 mrd? "

        Mitä laskit sivukuluiksi ja mikä tuo 600-luku on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsekäs olet, kyllä lähellä hädässä olevia ukrainalaisia pitää auttaa, toisin on kaukaa tulevat siirtolaiset, jotka eivät ole edes minkään turvan tarpeessa.

        Hyvin sanottu.


      • Anonyymi

        Kaikki suomalaiset haluavat, ei lisää palkkaa, vaan ostovoimaa. Valtio on tällä hetkellä velkavetoinen, eli talous on tosi huonolla kantimilla. Palkkojen maksu valtion lisävelanotolla tulee maksamaan korkojen noustessa paljon.

        Miten kauan julkinen puoli kuvittelee palkkojen maksun hoituvan kallistuvan lainaamisen aikana, lisävelan otolla? Verotuskin alkaa olla tapissa.
        Yksityinen puoli voi maksaa palkkaa työntekijöilleen tuloksensa ja voittojensa mukaan. Näiden maksamilla veroilla rahoitetaan kasvavat julkisen puolen menot.

        Markka-aikana devalvoitiin aina, kun talous meni kuralle ja inflaatio söi velat. Eurossa se ei onnistu. Jos suomen talous sakkaa, se nousee sieltä ainoastaan jos markkinoille saadaan kilpailukykyistä ja haluttua tuotantoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkin tulet vanhaksi ja tarvitset apua. Sinun henkesi on silloin hoitajien käsissä. Katkeruus paistaa kirjoituksestasi. Säälittävää

        Pitää vain ymmärtää että perästä kuuluu ,siis kohta opet ja kaikki muut kunnilla työskentelevät pyytää korotukset mistä rahat ? Meidän muiden kukkarostako ?


    • Anonyymi

      Eikö se ole niiden työtä. Ainoastaan Neuvostoliitossa ylistettiin työn sankareita. Kommaritko näitä rahoittaa vai Tehy?

    • Anonyymi

      Ahneille selluliittiperseille jotka haluavat kirurgin palkan?

      • Anonyymi

        Nyt ovat lakossa neljättä kuukautta, Palkankorotukset on istuttu lakossa,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ovat lakossa neljättä kuukautta, Palkankorotukset on istuttu lakossa,

        Selluliittiperseiltä menee kohta työpaikka kun firmat muuttaa ulkomaille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selluliittiperseiltä menee kohta työpaikka kun firmat muuttaa ulkomaille.

        Ei ole kohta enää hoitajia ja hoidettavat kuolevat sitten hoidon puutteeseen. Itku pitkästä pilkanteosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kohta enää hoitajia ja hoidettavat kuolevat sitten hoidon puutteeseen. Itku pitkästä pilkanteosta.

        Juuri niin sairaanhoitajamaista päättelykykyä, kuin vaan voi olla. Tuossa ei morkattu sairaanhoitajia, vaan paperimiehiä. UPM:n sellupe...seet ovat olleet lakossa jo neljättä kuukautta ja UPM vie toimintojaan Hollantiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selluliittiperseiltä menee kohta työpaikka kun firmat muuttaa ulkomaille.

        Voi Vittu!


    • Anonyymi

      Meiningin on muututtava, ja rahaa ohjattava niille jotka tätä yhteiskuntaa ja kirjaimellisesti ihmisiä pystyssä pitävät. Hoitajat, päiväkotien työntekijät, opettajat, sosiaalityöntekijät ym.

      Ennen ei naiset saaneet tienata yhtä paljon kuin miehet. Edelleen eletään naurettavien vanhojen sääntöjen varassa ja naisvaltaiset alat eivät joko vedä tai työolot usein kohtuuttomat. Yhteiskunnan kustannukset tästä johtuvista ongelmista maksavat sitten hurjasti. Uskon että muutoksen on tapahtuttava pian, ettei koko systeemi kaadu.

      • Anonyymi

        Nythän vitsin murjasit. Tätä maata pitää vientiyritykset pystyssä. Jos heillä menee hyvin ja palkat on kovia se johtuu siitä että tekevät hyvää tulosta ja on varaa maksaa. Ja tämä "velka systeemi" kaatuu juuri noihin ylisuuriin valtion velalla rahoittettaviin julkisen sektorin palkkoihin jos johonkin kaatuu.


      • Anonyymi

        Palkankorotusten peruste on kansantalouden kasvu Onko kasvanut ? ja paljonko


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän vitsin murjasit. Tätä maata pitää vientiyritykset pystyssä. Jos heillä menee hyvin ja palkat on kovia se johtuu siitä että tekevät hyvää tulosta ja on varaa maksaa. Ja tämä "velka systeemi" kaatuu juuri noihin ylisuuriin valtion velalla rahoittettaviin julkisen sektorin palkkoihin jos johonkin kaatuu.

        Mitähän sillä viennillä tehdään, jos elämä loppuu...? Nyt on kyse ihmisten hengistä, hoitajien ja potilaiden. Huomaa, kirjoituksestasi, että olet ihan kuutamolla tämän kriisin suhteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän vitsin murjasit. Tätä maata pitää vientiyritykset pystyssä. Jos heillä menee hyvin ja palkat on kovia se johtuu siitä että tekevät hyvää tulosta ja on varaa maksaa. Ja tämä "velka systeemi" kaatuu juuri noihin ylisuuriin valtion velalla rahoittettaviin julkisen sektorin palkkoihin jos johonkin kaatuu.

        Oma kommenttisi on myös vain osa totuutta. Meille uskotellaan, että Suomessa on todella kallista tehdä työtä ja varsinkin aloilla, jotka eivät tuota mitään. No, miten terveydenhoito toimi aiemmin paremmin? Mm. lääkäriajan sai terveyskeskuksesta heti. Taisi hoitajillakin olla paremmat työolot, vähemmän stressiä. Vaikka silloinkin oli varmaan huonoa johtajuutta, mitä on nykyajassakin. Niin, ja globaalit markkinat on ongelma, johon Suomikin on kompastunut. Ulkomaisen työvoiman kasvu tuo omat ongelmansa, myös sosiaalipolitiikan ja tulojen siirron muodossa, eikä vähiten myös hiipivän demografisen muutoksen suhteen . Ja ulkomaiset ylikansalliset yhtiöt ovat ostaneet Suomessakin yrityksiä, varsinkin hoitoalalla. Mihin ne rahat menevät, jäävätkö Suomeen? Työnhakusivuilla loistavat monikansalliset yhtiöt ja vuokrafirmat, joita ei ollut n. 20 vuotta aiemmin. Ulkomaiset sijoittajat ostavat Suomesta asuntoja ja vuokraavat niitä, osa asukkaista saa asumistukea. Mihin ne rahat siis päätyvät? Vienti on toki tärkeä suuressa kuvassa, mutta pienistä puroista syntyy suuri virta, ja Suomi on pieni maa. On eri asia toimia ja tienata alueilla, joilla ostovoima ja kysyntä on suurempaa kuin tulla pieneen 6 miljoonan asukkaan maahan nyhtäämään meidän "hyvinvointirahasto". Ja kyllä, maailma on myös liikakansoitettu. Hyvinvointivaltion ja suomalaisten etuja pitäisi puolustaa hanakammin, vaikka maailmamme on keskellä kriisejä nyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän vitsin murjasit. Tätä maata pitää vientiyritykset pystyssä. Jos heillä menee hyvin ja palkat on kovia se johtuu siitä että tekevät hyvää tulosta ja on varaa maksaa. Ja tämä "velka systeemi" kaatuu juuri noihin ylisuuriin valtion velalla rahoittettaviin julkisen sektorin palkkoihin jos johonkin kaatuu.

        Johtajat ja osakkeen omistajat voitot keräävät, duunareille jää vain raskas työ ja pieni korvaus yritysten pyörittämisestä. Jos työ olisi herkkua, herrat sen tekisivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän sillä viennillä tehdään, jos elämä loppuu...? Nyt on kyse ihmisten hengistä, hoitajien ja potilaiden. Huomaa, kirjoituksestasi, että olet ihan kuutamolla tämän kriisin suhteen.

        Ei vaan sinä et ymmärrä talouden pyörimisestä yhtään mitään. Yllensähän se kyllä on niin, että eiväthän hoitajat ymmärräkään taloudesta tuon taivaallista.

        Totuus on se, että jos Suomessa talous sakkaa pahasti, niin raha loppuu kassasta. Se taas tietää sitä, että tekään ette saa palkkojanne. Sen sijaan yritykset tuottavat rahansa itse ja maksavat saamastaan rahasta työntekijöilleen palkat. Ne eivät tule yhteiskunnan kassasta, kuten teidän palkkanne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtajat ja osakkeen omistajat voitot keräävät, duunareille jää vain raskas työ ja pieni korvaus yritysten pyörittämisestä. Jos työ olisi herkkua, herrat sen tekisivät.

        Niinhän kuuluu ollakin. Jos sinulla on tieto-taito ja hyvä idea tehdä rahaa, niin minkä takia sun pitää jakaa se tekemäsi raha kaikkien kesken? En usko, että jakasit rahojasi.

        Yrittäjät kantavat riskin, sijoittaneet rahansa, ottaneet velkaa, rakentavat hallit/työtilat, hankkivat koneet ja laitteet, hankkivat raaka-aineet, hoitavat työntekijoidensä terveyden ja paljon paljon muuta, sekä tuovat leivän suomalaisen duunarin pöytään. Olisihan se ihan hullua, että yrittäjän pitäisi tyytyä samaan liksaan työstään ja vastuistaan, kuin duunarinkin. Hyvin usein ikävä kyllä etenkin pienyrittäjä ei saa edes samaa palkkaa, kuin mitä duunarilleen maksaa. Kun duunari laittaa iltasella työpaikan oven perässään kiinni, niin hänen työnsä loppuu siihen ja vapaa-aika alkaa. Kun duunari lähtee töistä, niin yrittäjän työ jatkuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtajat ja osakkeen omistajat voitot keräävät, duunareille jää vain raskas työ ja pieni korvaus yritysten pyörittämisestä. Jos työ olisi herkkua, herrat sen tekisivät.

        Tosiasiaa.Mitä kevyempi työ sitä suurempi palkka ja pienempi vastuun kanto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän sillä viennillä tehdään, jos elämä loppuu...? Nyt on kyse ihmisten hengistä, hoitajien ja potilaiden. Huomaa, kirjoituksestasi, että olet ihan kuutamolla tämän kriisin suhteen.

        Hmm..Jumalan tahto ei ole yksin ihmisten varassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän kuuluu ollakin. Jos sinulla on tieto-taito ja hyvä idea tehdä rahaa, niin minkä takia sun pitää jakaa se tekemäsi raha kaikkien kesken? En usko, että jakasit rahojasi.

        Yrittäjät kantavat riskin, sijoittaneet rahansa, ottaneet velkaa, rakentavat hallit/työtilat, hankkivat koneet ja laitteet, hankkivat raaka-aineet, hoitavat työntekijoidensä terveyden ja paljon paljon muuta, sekä tuovat leivän suomalaisen duunarin pöytään. Olisihan se ihan hullua, että yrittäjän pitäisi tyytyä samaan liksaan työstään ja vastuistaan, kuin duunarinkin. Hyvin usein ikävä kyllä etenkin pienyrittäjä ei saa edes samaa palkkaa, kuin mitä duunarilleen maksaa. Kun duunari laittaa iltasella työpaikan oven perässään kiinni, niin hänen työnsä loppuu siihen ja vapaa-aika alkaa. Kun duunari lähtee töistä, niin yrittäjän työ jatkuu.

        Jos ei olisi työntekijöitä, moni yritys ei pystyisi toimimaan. Ennen yrittäjät arvostivat työntekijöitään, nykyään työntekijät ovat työnantajille välttämätön paha ja kuluerä.

        Pienyrittäjille yrityksen pyörittäminen on elämäntapa, silloin ei lasketa työtuntia.


    • Anonyymi

      Kaikki hoitajat eivät kärsi kiireestä ja paineesta. Ohjaisin palkankorotuksen tietyille osastoille. Pitäisikö meidän pienipalkkaisten osallistua heidän palkankorotuksiin, kun oma palkka noin 1700€ brutto lisineen= kaupanala.

      • Anonyymi

        Olen joskus pitänyt puheen kaupanalan alaarvostuksesta Rotanpotkijoista, Nyt opettajat hyväpalkkaiset lakkoilee, Paljonko on heidän vuotuinen tuottava työaika, ? Minä tiedän


      • Anonyymi

        Kerrotko missä työpisteessä ei kärsitä alimitoituksista, missä hoitajia riittää kahvitauoille, missä ei ole jatkuva paine ja vastuu potilaiden hegestä. Kaikki hoitajat hakevat sitten sinne sinun ilmoittamaasi fantasialandiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen joskus pitänyt puheen kaupanalan alaarvostuksesta Rotanpotkijoista, Nyt opettajat hyväpalkkaiset lakkoilee, Paljonko on heidän vuotuinen tuottava työaika, ? Minä tiedän

        Hyvä palkkaiset? ??

        Akateemiset loppututkinnot, valtavat satsaukset opintoihin ja sitten saa alle keskituloa rahaa. Putkimies on käynyt 2,5v ammattikoulua ja tienaa 10x opettajien palkat. Älä löpise siellä, kun et itse ole opiskellut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko missä työpisteessä ei kärsitä alimitoituksista, missä hoitajia riittää kahvitauoille, missä ei ole jatkuva paine ja vastuu potilaiden hegestä. Kaikki hoitajat hakevat sitten sinne sinun ilmoittamaasi fantasialandiaan.

        Ihan tavallisella kaupungin sairaalan osastolla, siellä hoitajat voivat istua yhdessä kaffepaussilla ilman kiirettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan tavallisella kaupungin sairaalan osastolla, siellä hoitajat voivat istua yhdessä kaffepaussilla ilman kiirettä.

        juu pitää ne taukoa itsekukin, mutta nää se työ.... mee pesee :) paikkaile makuuhaavoja... anna lääkkeet


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä palkkaiset? ??

        Akateemiset loppututkinnot, valtavat satsaukset opintoihin ja sitten saa alle keskituloa rahaa. Putkimies on käynyt 2,5v ammattikoulua ja tienaa 10x opettajien palkat. Älä löpise siellä, kun et itse ole opiskellut.

        Ei varmasti putkimies tienaa 10 x enemmän, kuin opettajat. Eikä putkimiehillä ole niin pitkät lomat, kuin opettajilla.

        Putkimiehen pitääkin saada enemmän, koska työ on fyysisesti erittäin raskasta ja likaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan tavallisella kaupungin sairaalan osastolla, siellä hoitajat voivat istua yhdessä kaffepaussilla ilman kiirettä.

        Kahvi- ruokatauot kuuluvat kaikille, myös hoitajille. Mikset hae alalle, jos se on niin helppoa? Jos hoitoala olisi helppoa ja houkuttelevaa, se ei varmaan kärsisi hoitajapulasta.

        Sinulla pitäisi olla hoitotyöstä kokemusta, silloin olisi sinulla vara arvostella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kahvi- ruokatauot kuuluvat kaikille, myös hoitajille. Mikset hae alalle, jos se on niin helppoa? Jos hoitoala olisi helppoa ja houkuttelevaa, se ei varmaan kärsisi hoitajapulasta.

        Sinulla pitäisi olla hoitotyöstä kokemusta, silloin olisi sinulla vara arvostella.

        Kyllä pääsääntöisesti hoitajat voivat pitää taukonsa. Ainakin, kun sairaalassa käy, niin kyllä siellä kanttiinissa on enempi hoitajia istumassa, kuin potilaita/vierailijoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kahvi- ruokatauot kuuluvat kaikille, myös hoitajille. Mikset hae alalle, jos se on niin helppoa? Jos hoitoala olisi helppoa ja houkuttelevaa, se ei varmaan kärsisi hoitajapulasta.

        Sinulla pitäisi olla hoitotyöstä kokemusta, silloin olisi sinulla vara arvostella.

        Tehy on syynä siihen, ettei ala ole houkutteleva! Sehän mustamaalaa koko ajan hoitajien työtä. Ihme liitto ja onneksi erosin siitä!


      • Anonyymi

        On pantu merkille,että hyväosaiset ovat kovat palkat sekä eläkkeet jakovarannotta mistään edusta tinkimättä ehdoitta itsellensä ansaineet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä pääsääntöisesti hoitajat voivat pitää taukonsa. Ainakin, kun sairaalassa käy, niin kyllä siellä kanttiinissa on enempi hoitajia istumassa, kuin potilaita/vierailijoita.

        Tuskin kanttiinissa hoitajat käyvät tauolla. Ei kuulosta kovin uskottavalta, mutta on tullut hyvin selväksi, että et arvosta vähääkään hoitajia etkä heidän työtään. Etkä usko muuhun kuin itseesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin kanttiinissa hoitajat käyvät tauolla. Ei kuulosta kovin uskottavalta, mutta on tullut hyvin selväksi, että et arvosta vähääkään hoitajia etkä heidän työtään. Etkä usko muuhun kuin itseesi.

        Kyllä ainakin PÄKSISSÄ hoitajat käyvät kanttiinissa tauollaan.


    • Lisää rahaa ja äkkiä...

    • Anonyymi

      Tuo on totta. Kiitos, Kiitos ja vielä kerran Kiitos! Ei kuitenkaan kannata verrata töitä toisiinsa, koska kaikki työt on jonkun aina tehtävä, jos kerran työ on olemassa. Eli kaikki tekevät arvokasta työtä, missä työssä he sitten olevatkin. Jos työ tulee tarpeettomaksi, täytyy taas etsiä joku muu työ, kouluttautua uudelle alalle jne.

      Täytyy muistaa, että kuntien ja valtion kassa ei ole pohjaton. Toki kaikki ovat palkkansa ansainneet. Kunta-sektorilla on paljon pienipalkkaisia, joille toki korotuksen kernaasti soisi. On myös paljon 3000 ja reilusti ylikin tienaavia myös opetus ja terveydenhuollon alalla, jotka kuitenkin ovat myös menossa lakkoon, kuten mm. psykologit, opettajat jne. Täytyy muistaa kuitenkin, että tosiaan tämä lakko voi ihan suoraan uhata myös ihmishenkiä.

      Mielestäni aina neuvottelijoilla on suuri vastuu, kun he työehdoista ja palkoista neuvottelevat. Liian helposti uhataan lakoilla ja niitä myös toteutetaan. Jos lakko toteutuu, neuvottelut ovat epäonnistuneet, ja nimenomaan neuvottelijat myös. Täytyisi kaikki mahdolliset kyvyt pistää neuvotteluihin ja olla sinnikkäästi neuvottelemassa. Ei niin, että melkein lakko on ihan toivottava ja välttämätön tilanne. Päin vastoin pitäisi aina ajatella, että lakkoa pitäisi välttää mahdollisimman pitkälle ja yrittää vaan neuvotella tunnista toiseen. Ajatellen sitä vastuuta, mitä on sairaita ihmisiä kohtaan esimerkiksi. Se että neuvottelijat neuvottelevat sinnikkäästi ja näin lakko vältettäisiin, sillä ei olisi mitään haittavaikutuksia viattomiin ihmisiin. Ehkä neuvottelijat väsyvät, mutta heille maksetaan siitä melko hyvin ja tilanne olsi vain tilapäinen. Ja tällä vieläpä suurimmilta vahingoilta vältyttäisiin. Tämä pitäisi ottaa nyt huomioon kaikissa työsuhdeneuvotteluissa. Eli neuvottelijoilla on suuri vastuu ja se pitäisi ymmärtää ja siihen asiaan suhtautua tällä vakavuudella.

      Kaikkea Hyvää!

      • Anonyymi

        Varaa olisi maksaa hoitajillekin kunnon palkkaa, jos päättäjät eivät sokkona työntäisi rahaa muiden maiden ja maalaisten hyvinvointiin.

        Maiden pitäisi kehittää itse omaa hyvinvointiaan ja niin ne tekevätkin, kehitysmaatkin, jos niillä on halua siihen ja tekevät sitä omalla tahdillaan.

        Suomikin työntää muihin maihin rahaa ja suurin osa niistä menee kuin kankkulan kaivoon, ei mitään hyötyä, ja omaa maa kärsii hyvinvoinnin vajeesta.


    • Anonyymi

      Sellaista se työn tekeminen on.
      Kaikki eivät kuitenkaan tee emotionaalisesti seksikästä kiitettävää ja arvokasta työtä.
      Toiset tekevät vain työtä.

    • Anonyymi

      Kerrankin Ylen Anto antaa ohjelmallaan vastinetta Ylen pakkoverotetulle.

    • Anonyymi

      Toivottavasti noista ukrainalaisista, tänne tulleista naisista älytään kouluttaa sairaanhoitajia. Tuskin he takaisin Ukrainaan haluavat, jos saavat täältä töitä. Suomalaiset naiset voivat sitten siirtyä paremmiksi kokemilleen aloille. Ei Suomi ole kyllä ennenkään tuota potentiaalia jostain käsittämättömästä syystä ole halunnut hyödyntää. Työpäikallani on suomalaisille kelpaamattomassa paskaduunissa ukrainalainen psykiatri ja eläinlääkäri. Ovat olleet jo vuosia.

      • Anonyymi

        Kyllä suurin osa pakolaisista haluaa palata omiin maihinsa rakentamaan ja kehittämään sitä, paitsi kaukaa tulleet, jotka eivät välitä omasta maastaan vaan haluavat nauttia valmiistaa ja unohtaa oman kotimaansa ja esittää jotakin muuta kuin ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä suurin osa pakolaisista haluaa palata omiin maihinsa rakentamaan ja kehittämään sitä, paitsi kaukaa tulleet, jotka eivät välitä omasta maastaan vaan haluavat nauttia valmiistaa ja unohtaa oman kotimaansa ja esittää jotakin muuta kuin ovat.

        Tunnen siis joitain ukrainalaisia, työperäisiä maahanmuuttajia. Kun he näkevät miten asiat Suomessa ovat, he eivät ikimaailmassa halua takaisin kotimaahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnen siis joitain ukrainalaisia, työperäisiä maahanmuuttajia. Kun he näkevät miten asiat Suomessa ovat, he eivät ikimaailmassa halua takaisin kotimaahansa.

        Todellakin tahtoo Ukrainailaiset pois suomesta juuri siksi . Että terveyspalvelut lähinnä puuttuu !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellakin tahtoo Ukrainailaiset pois suomesta juuri siksi . Että terveyspalvelut lähinnä puuttuu !

        No joo. Eikö olekin järkyttävää? Ukrainassa määrätään heti niin vahvat lääkkeet, ettei tarvitse käydä 10x saman asian takia lääkärillä. Tämä on kyllä täysin käsittämätön asia Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnen siis joitain ukrainalaisia, työperäisiä maahanmuuttajia. Kun he näkevät miten asiat Suomessa ovat, he eivät ikimaailmassa halua takaisin kotimaahansa.

        Ukrainalaisista ei varmasti ole mitään haittaa kuten kaukaa tulleista siirtolaisista.


    • Anonyymi

      Ottakaa hoitajat perustuslaillisista oikeuksistanne selvää, mm Perustuslain pykälä 18. Perustuslain lisäksi samat ukaasit löytyy myös kv-sopimuksista joissa Suomi ratifioijana, muistaakseni 1970-luvulta.

      Palkkakuoppa pitää tietenkin korjata JOS sellainen on, mutta se ei käy, että kaikki muutkin nostelevat palkkojaan sen perusteella että palkkakuopassa olevat nostavat omiaan.

      On ihan ay-liikkeen ja elinkeinoelämän keskinäinen asia nyt sopeutua siihen, että toimitaan Suomessa ja lakien mukaan, ja tilanne ei voi tietenkään kestää siten, että joitakin ryhmiä yritetään täysin järjestelmällisesti ja jopa tuottamuksellista vahinkoa aiheuttaen yrittää estää sopimasta oman työnsä vaativuutta vastaavat sopimusehdot.

      Kuka sitten maksaa jos kaikki eivät korota? Lasku maksetaan siten että siinä missä palkkakuopassa olevat korottaa, muille tarjotaan vastaavasti alennuksia, kuoppaahan voidaan korjata monin eri tavoin eikä aina tarvitse ottaa lisää yhteistä velkaa (joka vesittää lopulta työpaikat kaikilta mm. kustannusten nousun takia).

      Korottakaa palkkoja palkkakuopassa oleville mutta älkää jättäkö edelleenkään rakenteellisia toimia tekemättä, Suomi tarvitsee väistämättä investointeja ja UUSIA työpaikkoja joissa on työehdot asianmukaiset. Suomen ongelmat rakentuu siitä, että vanhat valtaryhmät käyttää omaa valtaansa suojellakseen omia liian hyviä etujaan, joiden vastineeksi ei ole edes työtä tai liiketoimintaakaan enää kehitetty tai parannettu mitenkään vuosikausiin. Suomi alisuorittaa, todisteet löytyy myös OECD:n ulostuloista.

      Täysin Suomen sisäisesti rakennettu järjetön riita, kun sopeutumishalua ei tunnu löytyvän siihen että jokaiselle pitäisi löytyä PALKKAtyöpaikka.

      • Anonyymi

        Lyhyesti ja ytimekkäästi: kaikki perusteet on jo olemassa sille, että mm. tuloeroja on voitava kaventaa jopa melkoisen radikaalisti.

        Samalla on myös kyettävä tekemään sellaisia veroratkaisuja ja muuta sääntelyä, joka suorastaan pakottaa pääomat rekrytoimaan suomalaisia valitsemiinsa töihin.

        Pääomaa ei tarvitse tuhota, mutta ei pääomalle kannata voittojakaan maksaa, jos ei suostu sopeutumaan siihen että Suomessa toimitaan lain ja kansan päätösten mukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lyhyesti ja ytimekkäästi: kaikki perusteet on jo olemassa sille, että mm. tuloeroja on voitava kaventaa jopa melkoisen radikaalisti.

        Samalla on myös kyettävä tekemään sellaisia veroratkaisuja ja muuta sääntelyä, joka suorastaan pakottaa pääomat rekrytoimaan suomalaisia valitsemiinsa töihin.

        Pääomaa ei tarvitse tuhota, mutta ei pääomalle kannata voittojakaan maksaa, jos ei suostu sopeutumaan siihen että Suomessa toimitaan lain ja kansan päätösten mukaisesti.

        Sotekin on valjastettu poliitikkojen eduille ja uusille viroille. Varsinainen kansan tervehdyttäminen ja muu olennainen ja pääasia on sivuasia.


    • Anonyymi

      Katsoin tänään aamulla Elossa 24 h ohjelman uusintana. En havainnut siinä mitään kiirettä. Päinvastoin, kaikki olivat hyvin levollisia ja aikaa oli hoitaa työnsä.

      • Anonyymi

        Noin kirjoittaa yksinkertainen ja naiivi, joka ei tunne alaa. Kiire ei näy kuvissa, eikä kiire ole hosumista. Hoitotyö ei onnistu, jos sitä tehdään hosuen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin kirjoittaa yksinkertainen ja naiivi, joka ei tunne alaa. Kiire ei näy kuvissa, eikä kiire ole hosumista. Hoitotyö ei onnistu, jos sitä tehdään hosuen.

        Juuri noin käyttätyy sairaanhoitaja, jos sen suorittama työpanos joutuu arvioitavaksi. Vakivastaus on, että ette voi tietää, kun ette ole itse tehneet ... jne....jne.... Hoitajathan arvostelevat mm. autonasentajan töitä siltä puolelta, että autonasentajat saavat enempi palkkaa, kuin hoitajat ja vähättelevät ammattikoulua. Miten hoitaja voi tietää autonasentajan töistä yhtään mitään, jos itse ei ole autonasentajan hommia tehnyt? Ihan samoin putkimiehen ammatissa.

        Huomaatko? No et varmasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin käyttätyy sairaanhoitaja, jos sen suorittama työpanos joutuu arvioitavaksi. Vakivastaus on, että ette voi tietää, kun ette ole itse tehneet ... jne....jne.... Hoitajathan arvostelevat mm. autonasentajan töitä siltä puolelta, että autonasentajat saavat enempi palkkaa, kuin hoitajat ja vähättelevät ammattikoulua. Miten hoitaja voi tietää autonasentajan töistä yhtään mitään, jos itse ei ole autonasentajan hommia tehnyt? Ihan samoin putkimiehen ammatissa.

        Huomaatko? No et varmasti.

        Lähihoitajaksi voi opiskella vuodessa. Kaverini tienaa ainakin 2500e /kk, kun käy myös viikonloppuisin töissä. Eivät hänen työpäivänsä ainakaan tunnu mitään helvettiä olevan. Eivät ne palkat raksa-alallakaan suuria ole, vaikka tärkeää hommaa sekin on! Ja todella raskasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin käyttätyy sairaanhoitaja, jos sen suorittama työpanos joutuu arvioitavaksi. Vakivastaus on, että ette voi tietää, kun ette ole itse tehneet ... jne....jne.... Hoitajathan arvostelevat mm. autonasentajan töitä siltä puolelta, että autonasentajat saavat enempi palkkaa, kuin hoitajat ja vähättelevät ammattikoulua. Miten hoitaja voi tietää autonasentajan töistä yhtään mitään, jos itse ei ole autonasentajan hommia tehnyt? Ihan samoin putkimiehen ammatissa.

        Huomaatko? No et varmasti.

        Valitettavasti moni autonasentaja ei osaa autoa korjata, se on tullut esiin tosielämässä. Enkä heidän palkkojaan ole kuullut koskaan kenenkään kadehtivan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähihoitajaksi voi opiskella vuodessa. Kaverini tienaa ainakin 2500e /kk, kun käy myös viikonloppuisin töissä. Eivät hänen työpäivänsä ainakaan tunnu mitään helvettiä olevan. Eivät ne palkat raksa-alallakaan suuria ole, vaikka tärkeää hommaa sekin on! Ja todella raskasta.

        Nykyään koulutetaan pikakoulutuksella lähihoitajia, kun hoitajista on kova pula. Jos hoitotyö olisi houkuttelevaa, ei hoitajista pula olisi.


    • Anonyymi

      Jos lakon on tarkoitus koskea erikoissairaanhoitoa niin miksi siihen ängetään Super.
      Superilaiset kuuluvat minimaalisesti erikoissairaanhoitoon korkeintaan välinehuoltoon tai kuljettamaan potilaita.
      Sairaanhoitajan tutkintoon vaaditaan pääsääntöisesti ylioppilastutkinto ja AMK- tasoinen koulutus ja riippuen osastosta melkein aina vuoden perehdytys kyseiseen osastoon.

      • Anonyymi

        Eikös tuo lakko koske kaikkia hoitotyötä tekeviä? Et näköjään arvosta muita hoitotyöntekijöitä ollenkaan. Periaate sinulla on .... mulle... mullle.... muista ei ole niin väliä...minä olen paras ja mulle heti nyt kaikki. Tuon mielikuvan minä kirjoituksestasi sain.


      • Anonyymi

        Kyllä lähihoitajia on eri osastoilla sairaaloissa, kaikenlaisissa hoitopaikoissa. Lähihoitajakoulutus kouluttaa hyvin monenlaiseen hoitotyöhön. Voi erikoistua esimerkiksi kuntoutukseen, mielenterveystyöhön tai varhaiskasvatukseen.

        Välinehuoltajilla on ihan eri koulutus, yleensä kurssimuotoinen. Sairaankuljettajahoitajat ovat yleensä sairaanhoitajia eli ensihoitajia.


    • Anonyymi

      Vaikka Elossa24 onkin hyvin tehty, niin ei siihen välttämättä niitä tilanteita ja hetkiä valita, kun vuorosta puuttuu väkeä ja muutenkin mennään jo vajaalla.

      On jotenkin hassua lukea tätä räksytystä hoitajien helpoista hommista ja mahdottomista palkkavaatimuksissa, varsinkin kun kirjoittajalla ei selvästikään ole hajua, mitä Suomen terveydenhuollossa tapahtuu. Yksi kaupunginsairaalan kahvihetki ei vielä kerro mitään.
      Totuus on se, että sairaaloissa ympäri Suomen on paikkoja suljettu, koska ei ole tarpeeksi hoitajia. Paikkoja on auki, vakituisiakin, mutta hakijoita ei ole.
      Eikä tämä hoitajakato kosketa vain perusterveydenhuoltoa, vaan myös erikoissairaanhoidossa ei ole enää tulijoita.
      Samaan aikaan myös opiskeluihin hakeneiden määrät ovat romahtaneet
      Jos nyt ei tämän alan syöksykierrettä korjata, niin en edes halua tietää, mikä on Suomen terveydenhuollon tulevaisuus.
      Viimeinen sammuttaa ne Finlandia-talon siniset valot.

      • Anonyymi

        Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Tottahan toki hoitajille pitää saada palkankorotukset kuten muillekin ammattiryhmille. Mutta ja suuri mutta on se, että hoitajat vaativat hirmuisen suuria korotuksia. Muutaman vuoden päästähän heillä olisi suuremmat palkat, kuin lääkäreillä. No tokihan he kernaasti antavatkin mielikuvan, että ovat lääkäreitä pätevämpiä.

        Hoitajat pissivät omiin muroihinsa, kun alkavat tällaisena aikana lakkoilemaan ja nostamaan itseään luomakunnan tukipylväiksi, joita he kuitenkaan eivät missään tapauksessa ole. Hoitajat ovat jotenkin sellaista leuhkaa ja ylimielistä sakkia, että kehtaavatkin nostaa itsensä yläilmoihin ja vähättelemällä muiden ammatti- tai työtehtäviä. Kaikki työ on arvokasta, mutta kun hoitajat eivät arvosta omaa työtään, niin eiväthän he osaa silloin arvostaa toistenkaan työtä.

        Olin tuossa viikon verran sairaalassa ja mulla oli hoitajana sellainen ulkomailta tullut hoitaja ns. omahoitajana. Oli kyllä niin sydämmellinen ja ihana ihminen, kuin vaan voi olla. Mä ainakin alan toivomaan, että saataisi sieltä filippiineiltä lisää hoitajia tuomaan tänne aurinkoa potilaan ei niin kivoihin päiviin. Mutta uskonpa, että tuossakin suomalaiset hoitajat alkavat kiusaamaan ulkomaalaista hoitajaa pahoittamalla tämän mielen milloin minkäkin laisella käytöksellä. Uskonpa vielä, että suomalaiset hoitajat tekevät kaikkensa savustaakseen ulos työyhteisöstä nuo ulkomaalaiset sairaanhoitajat. Samaan aikaan suomalaiset hoitajat toki valittavat kovaa kiirettään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Tottahan toki hoitajille pitää saada palkankorotukset kuten muillekin ammattiryhmille. Mutta ja suuri mutta on se, että hoitajat vaativat hirmuisen suuria korotuksia. Muutaman vuoden päästähän heillä olisi suuremmat palkat, kuin lääkäreillä. No tokihan he kernaasti antavatkin mielikuvan, että ovat lääkäreitä pätevämpiä.

        Hoitajat pissivät omiin muroihinsa, kun alkavat tällaisena aikana lakkoilemaan ja nostamaan itseään luomakunnan tukipylväiksi, joita he kuitenkaan eivät missään tapauksessa ole. Hoitajat ovat jotenkin sellaista leuhkaa ja ylimielistä sakkia, että kehtaavatkin nostaa itsensä yläilmoihin ja vähättelemällä muiden ammatti- tai työtehtäviä. Kaikki työ on arvokasta, mutta kun hoitajat eivät arvosta omaa työtään, niin eiväthän he osaa silloin arvostaa toistenkaan työtä.

        Olin tuossa viikon verran sairaalassa ja mulla oli hoitajana sellainen ulkomailta tullut hoitaja ns. omahoitajana. Oli kyllä niin sydämmellinen ja ihana ihminen, kuin vaan voi olla. Mä ainakin alan toivomaan, että saataisi sieltä filippiineiltä lisää hoitajia tuomaan tänne aurinkoa potilaan ei niin kivoihin päiviin. Mutta uskonpa, että tuossakin suomalaiset hoitajat alkavat kiusaamaan ulkomaalaista hoitajaa pahoittamalla tämän mielen milloin minkäkin laisella käytöksellä. Uskonpa vielä, että suomalaiset hoitajat tekevät kaikkensa savustaakseen ulos työyhteisöstä nuo ulkomaalaiset sairaanhoitajat. Samaan aikaan suomalaiset hoitajat toki valittavat kovaa kiirettään.

        Minulla on ihan sama käsitys asioista. Toisaalta näin kerran tilanteen, jossa vanhus pyysi vettä sairaalassa, mutta ulkomaalainen ei ymmärtänyt mitä hän sanoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Tottahan toki hoitajille pitää saada palkankorotukset kuten muillekin ammattiryhmille. Mutta ja suuri mutta on se, että hoitajat vaativat hirmuisen suuria korotuksia. Muutaman vuoden päästähän heillä olisi suuremmat palkat, kuin lääkäreillä. No tokihan he kernaasti antavatkin mielikuvan, että ovat lääkäreitä pätevämpiä.

        Hoitajat pissivät omiin muroihinsa, kun alkavat tällaisena aikana lakkoilemaan ja nostamaan itseään luomakunnan tukipylväiksi, joita he kuitenkaan eivät missään tapauksessa ole. Hoitajat ovat jotenkin sellaista leuhkaa ja ylimielistä sakkia, että kehtaavatkin nostaa itsensä yläilmoihin ja vähättelemällä muiden ammatti- tai työtehtäviä. Kaikki työ on arvokasta, mutta kun hoitajat eivät arvosta omaa työtään, niin eiväthän he osaa silloin arvostaa toistenkaan työtä.

        Olin tuossa viikon verran sairaalassa ja mulla oli hoitajana sellainen ulkomailta tullut hoitaja ns. omahoitajana. Oli kyllä niin sydämmellinen ja ihana ihminen, kuin vaan voi olla. Mä ainakin alan toivomaan, että saataisi sieltä filippiineiltä lisää hoitajia tuomaan tänne aurinkoa potilaan ei niin kivoihin päiviin. Mutta uskonpa, että tuossakin suomalaiset hoitajat alkavat kiusaamaan ulkomaalaista hoitajaa pahoittamalla tämän mielen milloin minkäkin laisella käytöksellä. Uskonpa vielä, että suomalaiset hoitajat tekevät kaikkensa savustaakseen ulos työyhteisöstä nuo ulkomaalaiset sairaanhoitajat. Samaan aikaan suomalaiset hoitajat toki valittavat kovaa kiirettään.

        Lääkärit on täysin turhia, hoitajat hyödyllisiä. Palkat voitaisiin vaihtaa päittäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkärit on täysin turhia, hoitajat hyödyllisiä. Palkat voitaisiin vaihtaa päittäin.

        Juuri tuollainen niskojen nakkelu ja toisen työn arvostamatta jättäminen kuvaa hyvin sairaanhoitajan asennetta.


    • Anonyymi

      jumalaut
      mitä aivopesua, pahaa pestään kivaksi

      yök!

    • Anonyymi

      Nurembergissä nähdään.

      Uusinta tulossa, eri tekijät
      samat motiivit?

    • Anonyymi

      Piti tuohonkin ohjelmaan tunkea lesbopari, jolle hommataan lasta.

      • Anonyymi

        Ja missä kunnossa toinen heistä, ei todellakaan pitäisi antaa lasta ihmiselle joka ei itsestään pysty huolehtimaan, ennemmin vaikka narkkarille kersa kuin vastuuttomalle lihanistille .


    • Anonyymi

      Täyttä fiktiota koko sarja.

      • Anonyymi

        Terveys keskuksien ja Hus lekureille Palkan Alennus . Tietävät syyn siihen itse . Eivät osaa kuin invaliideiksi väsätä.


    • Anonyymi

      Minua nämä terveydenhuollon ammattilaiset kiduttaa ja kiusaa , ovat tehneet sitä jo 25 vuotta. Jättää kirjoittamatta minulle reseptin luonnonlääkettä varten tahot jotka ovat omineet itselleen oikeuden määrätä ja olla määräämättä tätä luonnonlääkettä . He ovat ainoa syy miksi joudun kärsimään ja kitumaan päivästä toiseen ja vuodesta toiseen. En tarvitse lääkäriä mihinkään, tarvitsen lääkettä jota lääkärit estää minua saamasta.

      • Anonyymi

        Julkinen terveydenhuolto on kyllä järkyttävin esimerkki sosialismin vaaroista.


      • Anonyymi

        Kannabisreseptiä, huumelääkettä ei pitäisi lääkärin määrätä kellekään.


    • Anonyymi

      Äärifeminismiä tämäkin propaganda.

    • Anonyymi

      Ihmettelen, miten kuntoutus jää aina ja kokonaan keskustelujen ulkopuolelle.
      Fysio- ja toimintaterapeuteilla on koulutukseen ja työn vaativuuteen, henkilökohtaiseen vastuuseen nähden kaikista surkein palkka ja arvostus julkisella puolella.
      Ei se riitä, että jää henkiin tai joku operaatio tehdään. Kuntoutuksella on suuri vaikutus elämänlaatuun sairastumisen jälkeen.

      • Anonyymi

        No ei toimintaterapeuttien työ ole mitään vaativaa tosiaankaan. Saa ohjata ihmisiä askartelemaan päivät pitkät..


    • Anonyymi

      Voimat eivät ole enää riittäneet julkisen terveydenhuollon palveluksiin. Mitä sitä menee paikkaan, jossa kuormittaa ja rasittaa ja on vaivaksi ja kaiken päälle vielä turhankin takia?

    • Anonyymi

      Tässä näkee esim Suomen hallituksen pissa liisojen persnaamasuuden. Äänestäkää persoja. Ne olis jo ollut teidän puolesta. Nää potoksiåotamukset meren lapset ei oo sitä. Ei arvosta terveydenhuoltoa. Ne on saksan huoria.

    • Anonyymi

      Ei ehdi tehä töitä ku palkka ei ole isompi

    • Anonyymi

      Iso kiitos terveydenhuollon ammattilaiset!

      Kirjoitusten mukaan olette venyneet todella paljon.
      Mutta,nyt on yli 2 metrisiä ihmisiä sote alalla.

    • Anonyymi

      Maamme on kohta sotillaallsen painostuksen alla ja nämä vinkuu palkkaa lisää sekä opettajat ??
      Odottaakaa hetki,jos pommituksia tai väkivaltaisia purkauksia tule Venäjältä niin sitten vasta.
      Jos Venäjä purkaa vihnasa,niin se on ensimmäisenä etelä -Suomi ,mereltä Helsinki ja turku ja muut..
      Sitten maajoukot sieltä,sekä ...
      TE taistellette väärään aikaan,kun kohta on kysymys lähedmmekkö sotaan Venäjän kanssa?

    • Anonyymi

      Tehyn kakko. Miksi työnantaja pitkittää sopimuksen tekoa, tietää kyllä että palkkoja on korotettava ja hoitajien ammatin arvostettavuus nostettava/ taattava

    • Anonyymi

      Tyksissä ainakin ihmisiä kuolee lakon takia. Äitinikään ei päässyt sairaalaan, tuttavan syöpähoidot on lopetettu, päivystyksessä ei edes kiireellisiä tapauksia pystytä hoitamaan.

      Kyllä tämä alkaa herättää vihaa.

      • Anonyymi

        Joo joo. Olen pistänyt merkille jo ainakin kymmenen vuoden ajalta, että sairaaloissa ja terveysasemilla on kuin olisi aika pysähtynyt. Kenelläkään ei ole kiire. Kaikki on hidasta kuin hidastetussa elokuvassa.
        Se alkaa jo ilmoittautumisessa. Henkilökuntaa on, kävelee käytävillä paperit kädessä edestakaisin. Mutta kiirettä ei ole.
        Jotenkin tämä liiottelu on niin silminnähtävää, että hoitajat uupuvat työtaakkansa alla?
        Ei heillä mitään taakkaa ole. Edelleen kävellään paperit kädessä käytävillä, ja ihmiset odottaa. Ei ole kiire. Kukaan ei juokse, hitaasti kävellään.
        Kahvihuoneessa kilisee.
        Missä se on se heidän taakkansa?
        Pitäisikö puhua ammattiauttajalle?
        Jaa mutta jos hoitajat menisivät puhumaan ammattiauttajille, niin sitten niillä kasaantuu sietämätön työtaakka, ja nekin menee lakkoon.
        Ruvetaan kaikki lakkoon. Putinakin.


    • Anonyymi

      On niitä muillakin työpaineita,ei pelkästään heillä.
      Mielestäni on raukkamaista lakkoilla nyt,kun sodan askeleet tulee ja toivottavasti ei tule.
      Kyllä palkankorotus kuuluu heille mutta ei noin suuri,sillä kunnat ja kaupungit ei pysty maksamaan,SIIS VERONMAKSAJAT !!!!
      Jos tuntuu huonolta ammatilta,niin lähtekää vituun siitä ammatista,niin tekee muutkin jos ei onnistu.
      Arvostan teitä toki, mutta aika on väärä !

    • Anonyymi

      Naiset on ovelia

    • Anonyymi

      Propagandaa ja tyypillistä suomalaista aivopesua. Terveydenhuollossa on myös se pimeääkin pimeämpi puolensa, jonka tuntevat monet hoitovirheiden ja lääkärimielivallan uhrit. Ja hoitoon pääsykin on usein hyvin työlästä ja vaikeaa. Yksin joutuvat monet kitumaan tuskissaan, vaikka apua yrittäisivätkin saada.

    • Anonyymi

      Terveydenhoitoalalla eniten luonnevikaisia henkilöitä ja näkyy mm kiusaamisena. Kiusaavat ja alistavat toisiaan ja potilaita ja purkavat pahaa oloaan myös potilaisiin. Muutama vuosi sitten paljastuneet hoitajien sarjamurhatkin ovat jäävuoren huippu. Lääkäreiden valvonta olematonta ja suojelevat toisiaan, josta syystä heidän rikoksensa vain harvoin suomessa paljastuvat.

    • Anonyymi

      Kohta kääntyy lakko itseään vastaan:
      https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008760124.html

      Saikuttajat eivät tarvitse lisää palkkaa:
      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e5afc471-9962-4f2e-8451-1969ab6aa280

    • Anonyymi

      hyvä että irtisanoutuvat paskasakkia kun ovat :)

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      On ne niin ammattilaisia...

    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      138
      3289
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      273
      2859
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      223
      1802
    4. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      64
      1748
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      62
      1698
    6. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      56
      1413
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      83
      1279
    8. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      78
      1242
    9. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      320
      1144
    10. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      39
      1062
    Aihe