…Martinan kanssa pääsiäisenä? Olutpullo pisti miettimään…hmmm. Pikkarainen on oluen ystävä. Luulisi, ettei hyvinvointivalmentaja itse, kaljaan koskisi pitkällä tikullakaan 🤔. Voisiko olla, että suhde jatkuu. Yritetään kaikin voimin pitää salassa…
Mökkeileekö Pikkarainen
Anonyymi
1151443
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 115
Vanhimmat
…vai hörpittiinkö kaljaa myös tölkeistä 😳.
Ihan normia ottaa muutama olut sillontällön
Oli kyllä nainen taas niin hyvässä kuosissa
Ei mökkeile.
Sattaa hyvinkin olla mahdollista, tuskin Martina paskaakaan välittää tuomiosta, mutta se rahantulo voi hieman mietityttää ...
Eiköhän se ole niin, että rahanmeno mietityttää (Pikkaraisen korvaukset).
Raiskaaja lenkkeili eilen ainakin Kaivopuistossa, Hannu eikä pitää hyvää kuntoa yllä.😂.Katsokaa sen instas, sieltä löytyy kyllä tekemiset ja olemiset.
On voinut kuvata jo aiemmin...sinä et tiedäkään, miten helppoa nykyisin on huijaus älylaitteilla.
Sepä se. Myös kuvien muokkaus on todella helppoa
Löytyykö reaaliajassa?
Katsokaa , heheee eeeeee
Ei kiinnosta
Ettekö muuta keksi.
Joo näin on. Hannu 15 vee juo toisen kupin kaffetta ja lähtee sen jälkeen ulos fiilistelee ja jamppailee.
Kyllä Hannulla on muuta seuraa nyt pääsiäisenä ei ole Martinan kanssa.
Oma seura
Niin juuri, muistelee viimeistä tapausta ja laskee lapaseen ;)
Viimeksihän postaili kuvia Espoosta kun oli Vierumäellä Martinan kanssa. No tietty joukko uskoo näköjään kaiken 😃
Kyllä nyt veetuttaa kun eivät ole pitkään aikaan olleet yhdessä niin pitää kehitellä jotain salaliittoteorioita että ovatko sittenkin yhdessä. Aivan samaa tekee Seiskakin. Hirveää kun menee stalkkereilta taas yksi ase pois Martinaa vastaan kun eivät ole yhdessä.
Voi voi. Ymmärrä nyt ihminen hyvä, että todennäköisesti sä itse olet stalkkeri. Yksipuolisesti ihastunut Martinaan, seuraat kaikkea sen tekemistä ja puolustat kuin "omaasi ". Mietis vähän
15:55 Juuri näin, ei ymmärrä stalkkeri-sanaa 😀
Niin Aitolehtikin satuilee mitä ihmeellisempiä tarinoita ja täyttä feikkiä koko instansa, joten......
Onkohan Stefu sittenkin Martinan kanssa samalla mökillä ja laittoi vain hämäykseksi noita kuvia toiselta mökiltä? Martinahan on sinkku ja Stefu on heivannut Sofian, koska aloitti päihteettömän jakson. Stefu on joskus aikapäiviä ollut tuolla samalla mökillä mistä nyt laittoi kuvia instaan. Veikkaan että oli niitä vanhoja kuvia.
Olisiko ne samantyyliset kuvat tältä aamulta olleet joku vihje?
Stefu ainakin sukulaistensa kanssa ollut Tahkolla, mutta jatkakaa haaveilua 😀
Stefan ei Martinaan enää koskisi millään hinnalla. Hantta sen sijaan, kaljan ystävänä voi hyvinkin mökkeillä Maran kanssa. Martina on senverran kovaksikeitetty, ettei häntä taida ”oman lätkäjätkän” raiskaustuomio heilauttaa suuntaan tai toiseen? Rakastetaan ja kosketellaan tähtiä silti…välillä Hannu hörppii olutta 🍻.
Moni ottaisi Pikkaraisen jos vain saisi. Täälläkin oikein hekumoidaan aamusta iltaan ja yksi jopa yöllä. Se on totuus. Parempi mies kuin sellainen mies joka sylkee kasvoille ja uhkailee ja ajaa takaa, käy aseen kanssa uhkailemassa kavereita ja tekee yöllä silmukkaa ja huitoo imurilla viinilaseja pöydiltä, tai jos puoliso on viimeisillään raskaana niin joudutaan kutsumaan poliisit ja jää kiinni törkeästä rattijuoppoudesta ja huumeista, ja pettää vuosikaudet useiden naisten kanssa. Lisäksi laittaa instaan aivan törkeitä haukkumisia naisistaan. Menee Seiskaan väittämään kaikenlaisia valheitakin katkeruuksissaan ja vielä oman lapsen asioistakin. Eikös Martinalla ollut tällainen mies ennen Pikkaraista?
Ei sitten sarkasmi ole tuttua? Martina ei ikimaailmassa huolisi Stefua takaisin. Sofiakin on siinä ja siinä että jättääkö. Siitähän oli juttua mediassa. Ja sitäpaitsi Stefu voi joutua vankilaan kun teki noita törkeitä juttuja Levillä kun oli ehdonalaisessa.
Kerro tasapuolisuuden nimissä myös Hannun tekemisistä.
Mistä tietää että kolahtaa? No siitä kun väitetään joksikin tietyksi henkilöksi. Seiska teki taas törkeän tempun kun meni kirjoittelemaan tuosta kun äitinsä oli hänen instaansa kirjoittanut. Seiska maalitti taas kerran, tällä kertaa Hannun äitiä. Ja maalittaminen onnistui täydellisesti. Nuo kaikki Stefusta kirjoitetut jutut on otettu mediasta. Eikö ole kamalaa tuo totuus Stefusta?
On jäänyt kerran kiinni rattijuoppoudesta ja siitä tuli tuomio. Huomioitava että Stefu on jo nuorena miehenä ollut ehdonlaisessa kun kärähti ratista kaksi kertaa samana iltana ja pakeni pitkin puistoteitä poliisia karkuun niin ettei edes piikkimatto pysäyttänyt. Tämä on tapahtunut ennen kuin alkoi olemaan Martinan kanssa. Sitten eron jälkeen jäi kiinni rattijuoppoudesta ja myös huumeita veressä ja taas tuli ehdonalainen.
No, Pikkaraisella on tämä tuomio, joka ei ole vielä lainvoimainen. Minä näen tuon tapauksen siten että siinä on kaksi henkilöä, jotka ovat ennenkin harrastaneet seksiä keskenään. Näin on myös uutisoitu Hannun kertoneen. Mutta aikanaan näemme mitä saamme tietoon. Voi mennä monta vuottakin. Mitään väkivaltaahan tuohon ei liittynyt koska syytenimike ei ollut törkeä. Tiedä sitten mitä heidän aikaisempiin seksiinsä on kuulunut, mutta itsepähän tietävät.
Onko todella niin että Seiska on jättänyt Martinan äidin kokonaan rauhaan? Kuitenkin kaikki Martinan läheiset on otettu rääpimisen kohteeksi. Onhan Martinan äitikin laittanut Martinan instaan rakastavia kommentteja lapselleen. Ihme, koska kuitenkin keskustelupalstoilla on yksi henkilö mustamaalannut ainakin vuosikymmenen, ellei enemmänkin. Sama henkilö raivoaa täälläkin vielä päivittäin.
Käräjäoikeus oli eri mieltä kanssasi: tuomio kaksi vuotta ehdotonta vankeutta. Harmillista sinulle kun et voi tuomioon vaikuttaa vaikka kuinka keljuttaisi 🙂
Hannu on puheidensa perusteella niin lapsellinen, että en todellakaan usko, että olisi ottajia. Ilmeisesti ollut sinkkuna pitkään ja sen kyllä ymmärtää. Myös se, että käy nukkuvaan käsiksi, kertoo sen "älystä " riittävästi. Kuvaa itseään, ottaa peiliselfieitä jne. Ei todellakaan houkuta
Törkeää vääntelyä. Ei ollut aiemmin seksiä. Eikä se, että on joskus ollut seksisuhde, oikeuta panemaan sammunutta. Sä oot ilmeisesti kaikkien sun exien vapaasti käytettävissä koska vaan ja missä kunnossa vaan.
Omituisia miehiä sun elämässä 😶. Sylkee kasvoille, ajaa takaa, uhkailee aseella. Olet kyllä aikamoisessa suhteessa. yhtään ei tarvitse enää ihmetellä noita pehmeitä sepustuksiasi...
En ole Sofia vaikka ehkä hänkin täällä kirjoittelee, siis ehkä?
Mediassa luki että Hannu on kertonut että on ollut aikaisemmin seksiä. Sitten päätöksessä luki että ei ole voitu todentaa että olisi ollut aikaisemmin seksiä. Harvemmin on todistajia vieressä seisomassa tietenkään.
Sofian agendaa täällä ajetaan mutta voi olla itse niin laiska että on palkannut jonkun. Tai joku on niin rakastunut Sofiaan että tekee sitä 24/7 aivan puhtaasta rakkaudesta.
Niin vaan Stefu Martinalle silti kelpasi melkein 10 vuotta ja Martinasta piti tulla rouva Therman. Rajusti riideltiin, petettiin, palattiin yhteen ja kaikki vaiheet käytiin jauhamassa naistenlehdille. Stefu kerrankin itse sanoi jotain ja yritti puolustaa itseään Seiskassa. Mielummin kuulisin Stefun version siitä, mitä tuo suhde oikeasti oli kuin aina vaan Martinan.
Pikkaraista sen sijaan ei kukaan täällä varmasti halua, sen verran raju ja rankka juttu on tuo käräjäoikeuden langettama Pikkaraisen 2 vuoden ehdoton vankeustuomio raiskauksesta.
Parempi mies kuin sellainen, joka sylkee kasvoille? Onko sellainen mies sitten parempi, joka heittää "mällit" kasvoille?
Kyllä Stefu ja Martina, hyvä.
"Moni ottaisi Pikkaraisen...." Mitä horiset? Mihin perustat tuon epämääräisen väitteesi?
Aivan älyvapaata horinaa!
Ehkä joku pubiruusu jostain räkälästä voisikin "ottaa" hänet. Tai sitten se on toisinpäin, kuka OTTAA ja millä keinoin,
Moni ottaisi Pikkaraisen jos vain saisi. Täälläkin oikein hekumoidaan aamusta iltaan ja yksi jopa yöllä. Se on totuus. "Parempi mies kuin sellainen mies joka sylkee kasvoille."
Sylkihän se kasvoille 😂🍾🍌🍼
Luulen ettei Therman koske edes pitkällä tikulla Martinaan eikä taatusti lomaile enää
" perheenäkään " tämä Aitolehden kanssa ...Ou yeah
Ai nytkö se onkin Martina joka ei huoli takaisin......hahhhhhaaa
Jos sinä olet tätä palstaa vartioinut kohta vuosikymmenen ehkä kauemminkin, niin hellitä jo.
Mielenterveys menee lopullisesti ja hattara on jo pahasti homeessa.
Ei tällä kommentointipalstalla kukaan paria vuotta kauempaa jaksa roikkua, sen verran ala-arvoista settiä pukkaa.
Miten sun pahvisen päähäsi ei mahdu, että sillä EI ole mitään merkitystä ovatko olleet seksisiuhteessa aikaisemmin!! Miksi sä jauhat tota samaa? Nainen on tosin kieltänyt tuon jutun, mutta Pikkarainen puhuu omiaan.
Jokujokujoku on mustamaalannut Martinaa jo 20 v ja Anne-mummoa jo 40 v. 🤭😀😂👍🏻
Sylki, ja vielä siitä päästä, jossa sijaitsee aivot heillä jotka ajattelevat alapäällään 😳.
Garkit eivät enää lainaa mökkejään kun on ne takavarikoinnit ja käyttökiellot päällä.
Kukaan muu ei lainaakaan noille mitään.
😳😳😳
Mara Fagerströmien kanssa mökkeilemässä. Vikke ainakin mukana, laittanut omaan instaansa saman kuvan kuin Noora F ja Mara.
On se Isabellakin mukana.
Mara on kova pummaileen majapaikkoja, eikö juuri tullut Espanjasta missä majaili jonku tutun kämpillä. Onko mitään omaa hänellä?
Ei taida olla, mutta kiva että siivelle pääsee.
Ei siis mennyt pääsiäisen viettoon kolmistaan tyttäriensä kanssa, kuten joku kiihkeä fani väitti. Treenaamassa oli ystävän kanssa.
Miksi olisi pitänyt mennä kolmistaan ? On Nooran perheen kanssa mökkeilemässä.
Eikö pointti ollut se että joku kiihkeästi väitti Martsan viettävän pääsiäisen tyttäriensä kanssa keskenään.
Miksi pitäisi olla oma, kun voi kierrellä paikkoja miten haluaa? Jos saa yhteistöiden tai ystävien kautta ilmaisia majoituksia, niin aika mahtavaa. En oo koskaan ymmärtänyt, että miksi tuollaisessa olisi jotain huonoa. Sehän on vain hyvä, jos hyötyy omasta asemastaan.
Pummit kiertelee. Vuokraisi itse.
Ei Martinalla ole mitään omaa , ei ole koskaan ollut ja tuskin tulee olemaankaan.
Rätit voi olla puoliksi omia !
Martina ei kertakaikkiaan pysty yksin menemään mihinkään, poikkeuksen teki , kun tienvarsihotelliin meni tapaamaan herra B:tä, joka taisi tehdä oharit sillä reissulla !
Onko Martinasta tullut uudelleen lokki, kun kiertelee milloin kenenkin mökissä pesueineen.
Voi voi sentään mitä kateutta kun Martinalla on ystäviä joiden kanssa voi viettää aikaa. Siellä näytti olevan kymmenen lastakin mutta Martinako nyt sitten ei saisi ottaa kutsua vastaan kun hänestä tehdään lokki. Siis naisesta joka tienaa aivan älyttömästi. Voi elämän kevät!
Martinalla on "esiliiina" joka vahtii mitä Martina tekee ja tämän mielestä kaikki mitä tekee on väärin ja sitten tulee tänne itkemään. Ikävä kyllä tuo "esiliina" on itse tehnyt itsestään sellaisen ja Martina ei edes tiedä koko ämmästä, kai?
Mistähän Martina rahansa repii, juu tiedetään niistä tv:n roskaohjelmista, joita ei kukaan järkevä ihminen katso ikinä !
Taatusti lopahtaa ohjelmien teko kannattamattomana !
Miksi ei katsoisi ?
Aivan älyttömästi? Ei todellakaan ja toisekseen mitä ihmettä tienisteillä on ton asian kanssa tekemistä? Vähissä on sun eväät
Kyllä ne muutamat ikifanitkin joskus kyllästyy. Kuten tiedetään, kostokroppakin floppasi. Ilmeisesti siksi ei discovery tee enää uusia ohjelmia sen kanssa.
Aivan. Ei kukaan hetkeäkään uskonut, että Martina viettäisi pääsiäistä vai mitään muutakaan lomaa ainoastaan kolmisin tyttöjen seurassa. Täysin mahdoton ajatuksenakin. Tässä se taas tuli todistettua. Se Martinan pikku apuri täällä innoissaan seli-seli-selitti, miten Martina viettää kolmistaan tyttöjen kanssa pääsiäistä. Never! Ei se reppana tosiaan olla edes omien lastensa kanssa keskenään. Aina pitää olla joku aikuinen häntä itseään viihdyttämässä. Lapset saavat viihtyä keskenään. :(
Oksettava lokki se on todellakin!
Lapsille oli kavereita mökillä, isolla porukalla monet muutkin viettävät juhlapyhänsä, mutku Martina.
Tyylivinkki Pikkuruiselle: Ota samanlaiset mahatatskat kuin Martilla. Jos joudut hovissakin linnaan, saat tatskoillasi suosiota vankilassa! Hahahaha!
Mene nukkumaan. 😴
Noloa, että nelikymppisellä muijalla ei ole mitään omaa. Ei autoa, ei asuntoa, ei mökkiä, ei miestä...lista jatkuu loputtomiin
On onneksi hyvät tulot.
Niin ja nekin suurin osa roska ohjelmista.
Suattaapi olla, että mökkeilee ja suattaapi olla että ei mökkeile.
Mittee sillä on väliä?
Hätä on taas kova Martinan leirissä, kun ovat saaneet suljetuksi ketjun, jossa kritisoitiin Martinaa ja tyttöjen käyttämistä itseään koskevan valkopesun välineinä.
Enpä ole ennen huomannut täällä yhtäkään ketjua suljetuksi ennen tätä. On Martinalla helvetisti voimaa ja valtaa. :D Raukka!
Älä? Ottaaks pannuun? Martina on niin paras, revi siitä!
Hyvä 🙂
Huomasin saman. Erikoinen juttu kyllä.
Ota lääkkeet!
Just joo 🙄
Stefu on tasapainoinen, viisas ja sydämellinen mies
Taitaa Pikkaraiska lipittää ölliä ihan yssikseen.
voi kun kävi nyt köpsösti.Jospa se Aitolehti kevään tullen vielä Me naisissa- kertoo heidän suhteensa todellisen luonteen.
No kun Martina kertoi jo tammikuussa heidän suhteensa todellisen luonteen. Martina kuitenkin aina pitää jonkinlaiset välit exään ja tässä tapauksessa Pikkarainen on Martinan vuokralainen enkä usko että Martina kadulle heittää.
Sääliksihän tuota Pikkaraista käy kun mies menetti kaiken. Kyse siitä että toinen sanoi että ei ollut hereillä ja toisella käsitys että oli hereillä. Eli sana sanaa vastaan tuossa on.
Todistajiahan tuossa ei ole ollut vierellä katsomassa eli silläkin tavalla vain sana sanaa vastaan.
Käy sen instassa katsomassa sen kuvia ja stooreja niin huomaat, että ei kannata sääliä yhtään.Pikkarainen on niin täynnä itseään, että on jo vastenmielinen.
Kukaan täällä palstalla ei tiedä kaikkia asioita. Luuletteko oikeasti, että sekä Suomen poliisi että Suomen oikeuslaitos asianajajineen ja tuomareineen ei tutki ja selvitä asioita kunnolla?
JO tammikuussa, kun raiskaus tuli kaikkien tietoon jo kesällä. että se siitä
Joku vielä odotti että Martina kertoo Me Naiset -lehdessä heidän suhteensa todellisen luonteen. Mutta Martinahan kertoi JO TAMMIKUUSSA 2022 Me Naisissa, että ovat eronneet. Mitä nyt sitten uudestaan enää pitäisi kertoa?
Kuka siis heistä oli vierellä katsomassa?
Kun olet tyhmä, niin sitä ei välttämättä kannata ilmoittaa kaikille palstalaisille. Mut hei, ton sun logiikan mukaan Pikkarainen voi yhtä lailla olla syyllinen, kukaanhan ei ollut vierellä katsomassa naisten väitettyä suostumusta..vai mitä?
Raiskaus tuli yleiseen tietoon kesällä 2021
Kukaan ei vahingossa joudu tuollaiseen tilanteeseen, että sääli sä vaan, jos tapanasi on mahdollisia rikollisia sääliä. Hän on myös kärähtänyt rattijuoppoudesta.
Älä enää kirjoittele kun et yhtään ymmärrä mistä puhuttiin.
Ei joudukaan mutta jospa hän ajatteli että kun kerran aikaisemminkin ovat harrastaneet seksiä niin miksi sitten ei tälläkin kertaa. Ja aika moni on kärähtänyt rattijuoppoudesta. Veikkaan että vuositasollakin määrä on aika iso.
Jaa. No kuulepas käy heti, jos et ole sitä vielä tehnyt, kertomassa sun sosiaalisen median kanavissa, että kaikilla sun exillä on suhun täydet oikeudet eli jos vaan panettaa, olet aina käytettävissä. Onhan teillä joskus ollut seksiä. Niin ja laita vielä, että jos satutte samoihin juhliin ja sä sammut, niin ei haittaa,antaa mennä vaan. No niin hus hus tiedotusta laittamaan
Rattijuoppo tappaa ja vammauttaa vuosittain useita ihmisiä, mut se on sun mielestä ihan ok. Sattuuhan sitä
Mikä sä olet sanomaan kuka kirjoittaa ja mitä? Ehkä se oot sä itse joka ei ymmärrä mistään mitään
Niin ja sammuneeseen yhtyi. Sulla on erikoinen käsitys suostumuksellisesta seksistä. Sinkkuna olet tainnut säilyä
Mediassa luki että alkoholin ja unitilan takia oli kykenemätön antamaan suostumustaan. Eikös se suostumuspykälä tule vasta ensi vuoden alusta voimaan? Heräsi kuitenkin mutta jäi siihen. Outoa.
Sulle on outoa kun et ymmärrä mitään. Ihminen suuresti järkyttyessään joko pystyy toimimaan tai jähmettyy paikoilleen kykenemättä tekemään mitään. Tästä on tutkimustakin tehty. Ihmiset kun ei ole samanlaisia keskenään. Onneksi kun näitäkin juttuja lukee
Niinpä. Loppukesästä 2021 tuli lehtiin asia, kun syyttäjä nosti syytteen. Sen jälkeenkin oli Hannu mukana stooreissa, reissuissa ja IG kuvissa. Päivärinnalle Martina ei uskaltanut syytteen julkitulon jälkeen puhua enää koko suhteesta, vaikka vasta vähän aikaa sitten oli oltu MeNaisissa yhdessä yhteistä tulevaisuutta suunnittelemassa, jopa lapsi-asia nostettiin esille. Jotain höpisi Päivärinnalle, että hän on yhä elämässäni.
Stefulla ainakin on puhtaat jauhot ja siemenet pusseissaan.
Jokainen mies saa olla varpaillaan koska joku voi tajuta vasta monta vuotta myöhemmin että voi ei, se olikin raiskaus. Ja sellaiseen tilanteeseen on moni nainen havahtunutkin vasta vuosia myöhemmin.
Nainen meni esimiehensä kanssa samaan hyttiin ja aamulla näytti kännykästä esimiehelle aikuisviihdettä. Sitten vuoden päästä oli havahtunut että oliko ne sukkahousut hieman vinossa kun muisti oli mennyt alkoholin takia. Vuoden päästä oli kiristänyt mieheltä, joka oli perheellinen, tunnustuksen raiskauksesta tai muuten kertoo kaikille. Mies oli aikalailla puun ja kuoren välissä.
Naisia ei pidä aliarvioida eikä varsinkaan niitä joilla on kosto mielessä.
Joo, mutta vielä pahempia on naisvihaa täynnä olevat öykkärit, jotka nostavat yksittäisiä tapauksia tikunnokkaan. Teidän matala älynne ei riitä käsittämään, että aina löytyy ihmisiä, jotka toimivat väärin, mutta he ovat yleensä vähemmistö. Rattijuopumuksesta kiinni jäänyt on todennäköisesti ajanut usein kännissä (harva ekalla ja ainoalla kerralla kärähtää). Suomessa jää suurin osa raiskauksista vain asianosaisten tietoon juuri teidänlaistenne "ihmisten " vuoksi. Toivon todella, että kukaan nainen ei vajoa ajattelussaan noin alas
Ai moni? Nyt sitten faktaa tiskiin
Jotkut naiset tekevät taas ilmoituksia raiskauksista useamman kuin yhden kerran. Sellaisiakin juttuja löytyy.
Kuten kirjoitin, aina löytyy kaikesta joku joka käyttää ns.systeemiä väärin. Pitää kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että noi ihmiset on vähemmistö. Eikä pidä yleistää. Tietysti vaikeaa kun on puolueellinen.
Kyllä se taitaa tilastojen valossa ja asiantuntijoiden mukaan mennä pikemminkin niin, että iso osa seksuaalirikoksista ja hyväksikäytöistä jää ilmoittamatta. Koko prosessi on uhrin kannalta kohtuuttoman raskas ja pitkä, eikä ole mitään takuita siitä, että tekijä edes saa tuomion. Eikä Suomessa ne korvaukset ole juuri mitään edes, pari kämäistä tonnia siitä hyvästä, että olet saanut traumat lopunelämäksi raiskauksesta. Nekin joudutaan monesti nyhtämään tekijältä ulosoton kautta.
Sitten urpot öyhöttää täällä, miten heidän mutun pohjalta on "yleistä" että naiset sepittää ja rahastaa raiskatuksi tulemisella. Koettakaa edes kertoa onko kukaan kunnolla ikinä Suomessa tienannut tällä? Siis saanut oikeasti huomattavan summan rahaa, eli puhutaan vähintään kymppitonneista ja sadoistatuhansista euroista.
Täällä kommentoi joku Pikkaraisen ymmärtäjä, mitenköhän olisi ymmärrys, jos itselle kävisi samoin?