Oliko synti jo paratiisissa?!

Anonyymi

Jumala loi ensin viattoman ihmisen omaksi kuvakseen, sitten loi puun johon ei saa koskea, ja sitten päästää paholaisen sisään, että tämä houkuttelee ihmistä pahuuteen ja syntiin eli koskemaan tuohon puuhun?! Miksi Jumala olisi niin tehnyt?

Miksi Jumala olisi halunnut, että maailmaan tulee synti ja omaksi kuvakseen luomansa ihminen tuleekin paholaisen kuvaksi? Kyllä kai sitä saa valita, että onko paholaisen kuvana vaiko Jumalan kuvana?

12

53

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Moos. <<2:15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." <<

      Tiesikö se viaton ihminen, että mitä tarkoittaa ylilpäätään 'kuolema', joka oli paratiisissa missä ei mikään ollut koskaan kuollut? Mistä se olisi voinut tietää sen?

    • Anonyymi

      1.Moos. <<3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?" Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa, mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"<<

      En minä nyt näe tuossa käärmeen kysymyksessä nyt mitään 'kavalaa'. Kyseessähän on aivan selvästi vain tarkentava ja looginen kysymys. Ja vastauskin on ihan hyvä ja oikein.

    • Anonyymi

      Käärmeellä kuitenkin tuntuu olevan tietoa enemmän kuin viattomalla ihmisellä kyseisestä puusta, koska käärme vastaa naiselle näin:

      1.Moos. <<3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."<<

      Ja eihän se viaton ihminen sitten pitänyt näppejään irti siitä tiedon puusta, meni syömään, jonka jälkeen Luojajumala totesi:

      1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

      Ja nyt sitten onkin totta, että mitä tämä viisas käärme ihmiselle sanoi - aivan saman sanoo Jumalakin - ihminen tulikin jumalien kaltaiseksi tiedolla.

      Missä tässä tarinassa on nyt se paratiisiin päästetty saatana, se pahuus, se perisynti, josta on seurannut synti koko maailmaan?!

      • Anonyymi

        Käärme oli siinäkin mielessä oikeassa, ettei ihminen olisikaan kuollut kuolemalla, vaikka tuli tietämäänkin hyvän ja pahan, koska Luojajumalanhan oli aivan erikseen suojattava ikuinen elämä tämän jälkeen: sidottava ihminen aikaan ja materiaan karkoittamalla paratiisista.

        1Moos. <<3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.<<

        Ja koska edelleen tie takaisin paratiisiin on olemassa, tosin vartioituna, niin tämähän kertoo sen, että vaikka ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, niin tällä on mahdollisuus palata takaisin paratiisiin halutessaan. Ja paluun pitää tapahtua jo eläessä, muutenhan jos on jo kuollut, niin ei saanutkaan ikuista elämää haltuunsa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käärme oli siinäkin mielessä oikeassa, ettei ihminen olisikaan kuollut kuolemalla, vaikka tuli tietämäänkin hyvän ja pahan, koska Luojajumalanhan oli aivan erikseen suojattava ikuinen elämä tämän jälkeen: sidottava ihminen aikaan ja materiaan karkoittamalla paratiisista.

        1Moos. <<3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.<<

        Ja koska edelleen tie takaisin paratiisiin on olemassa, tosin vartioituna, niin tämähän kertoo sen, että vaikka ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, niin tällä on mahdollisuus palata takaisin paratiisiin halutessaan. Ja paluun pitää tapahtua jo eläessä, muutenhan jos on jo kuollut, niin ei saanutkaan ikuista elämää haltuunsa.

        Mikä Raamatussa tämän luomiskertomuksen jälkeen nyt vastaa tarinaa siitä, että löytää tämän 'ikuisen elämän'?

        Ei se ainakaan ole Paavalin syntiopin tarina perisynnillä, jota ei luomiskertomuksessa edes ole, jossa päädytään kuoltua maaksi maatumaan ilman sielua (pappi siunaa hautajaisissa kuolleen tällä tavalla), ja tulee uudelleen herääminen haudasta fyysisiin ruumiisiin maailman viimeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen koko maailmassa tuhoutuu.

        Paavalin syntiopin tarina ei ainakaan vastaa luomiskertomusta.

    • Anonyymi

      Jumala ylläpitää koko maailmaa. Yhtäkään syntiä ei voi tapahtua ilman että hän antaa sen tapahtua. On siis ilmeistä ettei Jumalan suunnitelma ollut ettei syntiin lankeemusta tapahtuisi. Se ei myöskään ole se, ettei yhtään syntiä tässä ajassa enää tapahtuisi.

      1 Johannes 3:8
      "Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."

      Toisin sanoen Jumalan Poika ilmestyi sovitukseksi synneistä jotka Jumala on sallinut tapahtua. Hänen yllään on rangaistus joka sovittaa kaikki synnit. Jumalan tarkoitus oli hoitaa tämä asia näin alusta asti. Hän sulki meidät tottelemattomuuteen armahtaakseen meitä.

      λόγος tai logos tai sana, on evankeliumi mutta evankeliumissa Johanneksen mukaan tätä sanaa käytetään Jumalasta/Jeesuksesta. Evankeliumi/Jeesus Kristus/Jumala oli alussa ja kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, hänen ilmestymistänsä varten.

      Johanneksen evankeliumi 1:1-3
      "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on."

      • Anonyymi

        <<On siis ilmeistä ettei Jumalan suunnitelma ollut ettei syntiin lankeemusta tapahtuisi.<<

        Ei paratiisissa tapahtunut mitään syntiinlankeemusta - usko nyt. Koko tarina on siinä edellä. Ja jos otetaan vielä viisaampien arvio tarinasta, niin se kuuluu näin:

        <<Käsitettä syntiinlankeemus ei esiinny Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuukin Paavalin kirjeisiin roomalaisille ja efesolaisille. Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12.[3][4]<<

        Jos kerran syntiinlankeemusta ei esiinny Vanhassa testamentissa, niin ei sitä silloin ole myöskään luomiskertomuksessa, ymmärrätkö? Se juuri on sitä Vanhaa testamenttia. Ei tapahtunut mitään syntiinlankeemusta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<On siis ilmeistä ettei Jumalan suunnitelma ollut ettei syntiin lankeemusta tapahtuisi.<<

        Ei paratiisissa tapahtunut mitään syntiinlankeemusta - usko nyt. Koko tarina on siinä edellä. Ja jos otetaan vielä viisaampien arvio tarinasta, niin se kuuluu näin:

        <<Käsitettä syntiinlankeemus ei esiinny Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuukin Paavalin kirjeisiin roomalaisille ja efesolaisille. Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12.[3][4]<<

        Jos kerran syntiinlankeemusta ei esiinny Vanhassa testamentissa, niin ei sitä silloin ole myöskään luomiskertomuksessa, ymmärrätkö? Se juuri on sitä Vanhaa testamenttia. Ei tapahtunut mitään syntiinlankeemusta.

        <<Toisin sanoen Jumalan Poika ilmestyi sovitukseksi synneistä jotka Jumala on sallinut tapahtua. Hänen yllään on rangaistus joka sovittaa kaikki synnit. Jumalan tarkoitus oli hoitaa tämä asia näin alusta asti. Hän sulki meidät tottelemattomuuteen armahtaakseen meitä.<<

        Ei ollut, koska ei tapahtunut mitään syntiinlankeemusta eikä tullut mitään perisyntiä. Ei ole mitään 'Jumalan sallimusta tapahtumille'. Ei tullut syntiä, jonka sovittaminen olisi 'Jumalan yllä'. Eikä mistään tule esille myöskään mitään tottelemattomuutta - varoitus kyllä. Ihminen tuli tiedolla vain jumalien kaltaiseksi, jolloin ikuinen elämä oli suojattava.

        Tarinasi ei vastaa miltään osin luomiskertomusta 'Jumalan tahdosta' liittyen perisynnin käsitteeseen, jota ei luomiskertomuksessa tai edes koko VT:ssä ole.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Toisin sanoen Jumalan Poika ilmestyi sovitukseksi synneistä jotka Jumala on sallinut tapahtua. Hänen yllään on rangaistus joka sovittaa kaikki synnit. Jumalan tarkoitus oli hoitaa tämä asia näin alusta asti. Hän sulki meidät tottelemattomuuteen armahtaakseen meitä.<<

        Ei ollut, koska ei tapahtunut mitään syntiinlankeemusta eikä tullut mitään perisyntiä. Ei ole mitään 'Jumalan sallimusta tapahtumille'. Ei tullut syntiä, jonka sovittaminen olisi 'Jumalan yllä'. Eikä mistään tule esille myöskään mitään tottelemattomuutta - varoitus kyllä. Ihminen tuli tiedolla vain jumalien kaltaiseksi, jolloin ikuinen elämä oli suojattava.

        Tarinasi ei vastaa miltään osin luomiskertomusta 'Jumalan tahdosta' liittyen perisynnin käsitteeseen, jota ei luomiskertomuksessa tai edes koko VT:ssä ole.

        <<Toisin sanoen Jumalan Poika ilmestyi sovitukseksi synneistä jotka Jumala on sallinut tapahtua. Hänen yllään on rangaistus joka sovittaa kaikki synnit.<<

        Kuka salli valhetarinalla tapahtuvan jonkun Jumalan pojan, Athanasioksen tunnustuksen mukaan, tosi Jumalan teurastamisen pääsiäisen lampaana ja syömisen kannibalistisella ihmiuhririitillä julistaen Herran kuolemaa.

        Opin mukaan te nimenomaan pelastutte palvelemaan syntiä, oppi-isänne Paavalin tärkeimmästä opetuskirjeestä:

        Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.<<

        Kuka Jumala on asialla?

    • Anonyymi

      Tärkein asia, joka on Raamatussa - on luomiskertomus. Se on päässyt jo Päivi Räsäsen luotsaamana oikeuslaitokseen asti, mutta ketään ei kiinnosta katsoa totuutta silmästä silmään. Voisi oma kuva sen jälkeen pelistä järkyttää?! Siellä ei ole mitään perisyntiä tai syntiä, jolla syyllä Paavali väittää oppinsa teille tehneensä, kun perustelee itse määräämäänsä surmaa teille muka teidän jonakin pelastuksena. Koko perisyntitarina on Paavalin valhetta.

      • Anonyymi

        <<Voisi oma kuva sen jälkeen pelistä järkyttää?!<<

        Ei, vaan se 'peili särkyisi' ja ihminen pystyisikin näkemään totuuden.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko valmis? Meidän tarinaan

      Rakastan sinua ❤️
      Ikävä
      92
      2039

    2. Jumankauta sä olet hyvännäköinen

      Ihan mun miehen näköinen 😍
      Ikävä
      58
      1203

    3. Nainen, huomasitko kun muutin sinua?

      Niin lyhyessä ajassa niin paljon. Mutta jotain muuttui minussakin. :/
      Ikävä
      97
      1095

    4. Poliisi losautti puukkohemmon hengiltä

      Mitäs läks, heilumaan puukon kanssa eikä totellut käskytystä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011361763.html
      Maailman menoa
      224
      1088

    5. Misä tulipalo?

      Mikä palaa Haapavedellä?
      Haapavesi
      10
      1036

    6. Tämä kesä ei ollut vielä meidän

      Olisihan se ihana viettää kesäiltoja kanssasi ulkona. Ei kai ollut vielä oikea aika. Ehkä kohtaamme vielä sattumalta jos
      Ikävä
      64
      971

    7. IS Viikonloppu 12.-13.7.2025

      Viikonlopun ratoksi Skyttä ja Kärkkäinen ovat taiteilleet 3.0 arvoisen ristisanatehtävän ratkottavaksi. Kenenkään ratko
      Sanaristikot
      56
      929

    8. Mitä jos vaan tapaisit sen jota mietit

      Jos se yksi henkilö on sinun mielessäsi niin entäs jos vaan menisit tapaamaan sitä, heti, samantien, miettimättä mitään.
      Ikävä
      87
      895

    9. Sofiaa ei kelpuutettu Martinan kaveriporukkaan

      Ibizalla lomailee Martinan kanssa ihan muut naiset.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      175
      878

    10. Teet tämän niin

      Helpoksi, mutta silti niin vaikeaksi. Vihaan omaa saamattomuuttani, vaikka kaikki olisi saatavilla. 🩷🌸
      Ikävä
      42
      810
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt