Te jotka haukutte Paperiliittoa ja sen toimintaa kun hylkäsivät 4 sopimusta koska yksi viidestä puuttui niin miettikääpä tapahtunutta (jos nyt ylipäätään olisitte töissä) omalle kohdalle.
Minkälaiset itkupotkuraivarit olisittekaan saaneet siitä kun muut työpaikalta lähtee töihin uusilla sopimuksilla mutta teidän osastonne jää edelleen lakkoon ilman sopimusta ja täysin epämääräiseksi ajaksi.
Alkaisiko persvilloja kutittaa?
Loistavaa toimintaa ja hatunnosto Paperiliitolle, se jos mikä osoittaa ettei kaveria jätetä.
Sinnikkyyttä taisteluun, pitäkää puolenne tyranneja vastaan.
Kaikille Paperiliiton toiminnan arvostelijoille
64
707
Vastaukset
- Anonyymi
Suosittelen Paperiliiton toimihenkilöille ja sen jäsenille hoitsujen suoraselkäistä toimintaa: suorittakaa joukkoirtisanoutuminen.
- Anonyymi
Tämä olisi hyvä, saataisiin muut toiminnot käyntiin, kun änkyräporukka parhaalla palkalla tekisi hoitajat. Äkkiä löytyisi tekijät upm uusilla ehdoilla, kuka nyt hyvistä ansioista kieltäytyisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä olisi hyvä, saataisiin muut toiminnot käyntiin, kun änkyräporukka parhaalla palkalla tekisi hoitajat. Äkkiä löytyisi tekijät upm uusilla ehdoilla, kuka nyt hyvistä ansioista kieltäytyisi.
Painopaperimiehiä ei kilpailukyky kiinnosta, loppukoon ennemmin vaikka koko valmistus Suomessa. Tämä lakko on munittu pahemman kerran ja suurin syy on mitä upm lupasi ennen vuodenvaihdetta... Jos sopimuksiin päästään, mitään toimintoa ei ajeta alas. No nyt tämä ei toteudu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painopaperimiehiä ei kilpailukyky kiinnosta, loppukoon ennemmin vaikka koko valmistus Suomessa. Tämä lakko on munittu pahemman kerran ja suurin syy on mitä upm lupasi ennen vuodenvaihdetta... Jos sopimuksiin päästään, mitään toimintoa ei ajeta alas. No nyt tämä ei toteudu.
Suurin syy lakkoon on: lakkoilijat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin syy lakkoon on: lakkoilijat.
Henkilökohtaisesti olisin arvostanut todella paljon sitä, että mitään leikkauksia ei tule sopimuskaudella. Näinköhän tämä asia on vielä pöydällä neuvotteluissa. Epäilen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painopaperimiehiä ei kilpailukyky kiinnosta, loppukoon ennemmin vaikka koko valmistus Suomessa. Tämä lakko on munittu pahemman kerran ja suurin syy on mitä upm lupasi ennen vuodenvaihdetta... Jos sopimuksiin päästään, mitään toimintoa ei ajeta alas. No nyt tämä ei toteudu.
Parempi lupaus olisi ollut ettei ketään irtisanota sopimuskaudella.
- Anonyymi
Melkoinen määrä on jo irtisanoutunut ja lisää tulee kun sopimus tehdään. Prosentuaalisesti varmasti enemmän kuin niitä hoitajia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painopaperimiehiä ei kilpailukyky kiinnosta, loppukoon ennemmin vaikka koko valmistus Suomessa. Tämä lakko on munittu pahemman kerran ja suurin syy on mitä upm lupasi ennen vuodenvaihdetta... Jos sopimuksiin päästään, mitään toimintoa ei ajeta alas. No nyt tämä ei toteudu.
Mutta mihin olisi pitänyt suostua? Yli 20 palkatonta työpäivää lisää, täysin vapaa ulkoistaminen jne..
- Anonyymi
Juuri näin, Paperiliittolaiset pitäkää pintanne!!!!! Ette saa antaa nyt periksi sillä muutoin tuo kaikki p*ska mitä UPM yrittää sanella on kaikilla muillakin aloilla edessä heti seuraavissa neuvotteluissa.
- Anonyymi
Eipä taida auttaa. Niin pieni osa paperiliittolaisista on lakossa. Näennäisesti jopa osa voidaan antaa lipua kortistoon mg ja se jäsenistön etujen turvaamiseksi. Aivan älytön tilanne niiden osalta jotka tässä saattaa saada lopputilin muiden puolesta. Liitto on ajanut itsensä hankalaan paikkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä taida auttaa. Niin pieni osa paperiliittolaisista on lakossa. Näennäisesti jopa osa voidaan antaa lipua kortistoon mg ja se jäsenistön etujen turvaamiseksi. Aivan älytön tilanne niiden osalta jotka tässä saattaa saada lopputilin muiden puolesta. Liitto on ajanut itsensä hankalaan paikkaan.
Minusta upm on ajannut itsensä hankalaan saumaan.
Asiakkaat kaikkoo,tilaukset menee kilpailijoille
maine kärsii, rekrytoinnit vaikeita tulevaisuudessa ym ym
Se että jos tehtaita/linjoja lopetetaan niin sataa suoraan
kilpailijoiden laariin. umpin johto/hallitus aivan älyvapaata
toimintaa näillä markkinatilanteilla ja suhdanteilla.
Täällä puhutaan että viedään tehtaa ulkomaille uskokaa
se että myös kilpailija osaa tuon taktiikan ja iskee
heti kun rako on ja se on aina isku upmlle ja sen toimitus
varmuuteen ja ketjuun.umppi paskantaa omaan pesäänsä
ja umpin johto on kuin käki munii vieraisiin pesiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä taida auttaa. Niin pieni osa paperiliittolaisista on lakossa. Näennäisesti jopa osa voidaan antaa lipua kortistoon mg ja se jäsenistön etujen turvaamiseksi. Aivan älytön tilanne niiden osalta jotka tässä saattaa saada lopputilin muiden puolesta. Liitto on ajanut itsensä hankalaan paikkaan.
Hyvä lliito ja jäsenet, pidetään ahjo kuumana .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta upm on ajannut itsensä hankalaan saumaan.
Asiakkaat kaikkoo,tilaukset menee kilpailijoille
maine kärsii, rekrytoinnit vaikeita tulevaisuudessa ym ym
Se että jos tehtaita/linjoja lopetetaan niin sataa suoraan
kilpailijoiden laariin. umpin johto/hallitus aivan älyvapaata
toimintaa näillä markkinatilanteilla ja suhdanteilla.
Täällä puhutaan että viedään tehtaa ulkomaille uskokaa
se että myös kilpailija osaa tuon taktiikan ja iskee
heti kun rako on ja se on aina isku upmlle ja sen toimitus
varmuuteen ja ketjuun.umppi paskantaa omaan pesäänsä
ja umpin johto on kuin käki munii vieraisiin pesiin.Enson paperitehtaiden myynti uutisen jälkeen pitäisi jo hälytyskellot soida. Mikä siinä on, jos paperilla tehty parasta tiliä, niin muuttuvassa markkinatilanteessa joustoja ei suostuta tekemään. Mitä sitte jos tekee tunni viikossa enemmän, jos vaihtoehtona on koko työn loppuminen. En voi käsittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enson paperitehtaiden myynti uutisen jälkeen pitäisi jo hälytyskellot soida. Mikä siinä on, jos paperilla tehty parasta tiliä, niin muuttuvassa markkinatilanteessa joustoja ei suostuta tekemään. Mitä sitte jos tekee tunni viikossa enemmän, jos vaihtoehtona on koko työn loppuminen. En voi käsittää.
En minäkään voi käsittää miksi upm hr on täällä rääkkymässä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enson paperitehtaiden myynti uutisen jälkeen pitäisi jo hälytyskellot soida. Mikä siinä on, jos paperilla tehty parasta tiliä, niin muuttuvassa markkinatilanteessa joustoja ei suostuta tekemään. Mitä sitte jos tekee tunni viikossa enemmän, jos vaihtoehtona on koko työn loppuminen. En voi käsittää.
Joustoja ja pidättäytymistä korotuksista on tehty v.2006 lähtien. Tuli nyt raja vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minäkään voi käsittää miksi upm hr on täällä rääkkymässä
Jotenkin toi hr sananakin jo vituttaaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotenkin toi hr sananakin jo vituttaaa
Aika pahastikin, kun ei lakkolainen enää saa untakaan.
- Anonyymi
Hiukan pehmeet touhua. Kuis muuten?
- Anonyymi
Tyhmyys kukoistaa paperiliitossa.. Tai täysi tollous.
- Anonyymi
Kyllä paperiliitto on aidosti työntekijän puolella ja hyvä niin. Liittoon kuulumattomilla on aika kusiset oltavat ja niin toki pitää ollakin.
- Anonyymi
Paperiliitto on ajamassa paperitehtaita alas Suomessa. Jos se on työntekjöiden puolella oloa, niin sitten olisit oikeassa.
Oikeasti Paperiliitto on vain Paperiliiton puolella, työntekijöistä viis! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paperiliitto on ajamassa paperitehtaita alas Suomessa. Jos se on työntekjöiden puolella oloa, niin sitten olisit oikeassa.
Oikeasti Paperiliitto on vain Paperiliiton puolella, työntekijöistä viis!Johan muut teki syksyllä sopimukset valmiiksi Paperiliiton kanssa .UPM on ainut änkyrä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paperiliitto on ajamassa paperitehtaita alas Suomessa. Jos se on työntekjöiden puolella oloa, niin sitten olisit oikeassa.
Oikeasti Paperiliitto on vain Paperiliiton puolella, työntekijöistä viis!"en ole katkera mutta kuitenkin....." Jos vituttaa niin ota pullo viinaa.
- Anonyymi
Hyvät toverit, nyt ei tuumaakaan periksi !
- Anonyymi
Eipä oikein hyvältä näytä liiton touhut, loppuu kohta maksutkin.... Pahemman luokan sekoilua (änkyröintiä) huippusuhdanteessa.
- Anonyymi
Alankin tässä valmistautua töihin lähtöön. Huomenna klo. 16 kuulemme, että sopuun on päästy. Uusilla, joustavilla, kilpailukykyisillä UPM-ehdoilla. Hyvä nalle, työtä ja osakekerssit nousuun.
- Anonyymi
No sentään sovitut. Eikä kuten UPM halusi vuodenvaihteessa sanella. Vaikka ei itseä koske niin katsellaan millaisilla sopimuksilla, ja kuinka paljon porukoista jää jos huononevat merkittävästi.
- Anonyymi
Eipä mennä töihi,nyt ei periksi yhtään päin vastoin nyt pitää alkaa vaatia parannuksia edelliseen soppariin nähden,ensinnäkin kaikki kallistuu nyt ei pidä tyytyä esim palkkaan jonka sopivat jotkut jo puolivuotta sitten,lyhyemmät työpäivät jne. NYT ON AIKA ISKEÄ vastustajan muurit alkavat rakoilla,nyt olis pahin virhe paeta rintamalta. Voitto häämöttää paperihenkilöille ,.Taistelkaa tää nyt loppuun !!
- Anonyymi
Kyllä tässä taitaa liiton puoli alkaa rakoilemaan ja pahasti...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tässä taitaa liiton puoli alkaa rakoilemaan ja pahasti...
Miten tuon huomion teit?
Kun ei koske sinua eikä minua, niin älä ole kateellinen naapurillesi ja tuttavillesi, sekin on sairautta. Jos tuo sanelu mitä UPM:n aluksi halusi olisi mennyt läpi, niin eipä olisi tarvinnut pitkään odottaa kun se olisi levinnyt laajemminkin. Se mitä UPM yritti ei kuuluu Suomen työmarkkinoille, eikä mihinkään demokraattiseen sivistysvaltioon. Ja kaikki kun vaikuttaa kaikkeen yhteiskunnassa (verotulot ostovoima) niin parin vuoden päästä esimerkiksi sairaanhoitajien osalta olisi taistelu että kuinka paljon palkkoja on laskettava. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tässä taitaa liiton puoli alkaa rakoilemaan ja pahasti...
4 kuukautta lakossa ilman ainuttakaan rikkuria, sanoisin että linja pitää hyvin.
Juuri tein sähköpostiin irtisanomisilmoituksen , on valmiina lähetettäväksi heti kun siltä tuntuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
4 kuukautta lakossa ilman ainuttakaan rikkuria, sanoisin että linja pitää hyvin.
Juuri tein sähköpostiin irtisanomisilmoituksen , on valmiina lähetettäväksi heti kun siltä tuntuu.Jos sopimus on huono, lähetetään luonnos välittömästi.
- Anonyymi
Paperimiehet ja ahtaajat: irtisanoutukaa ja päästäkää sairaanhoitajat tekemään teidän työt!!
- Anonyymi
60v tuli täyteen ja otin lopputilin, ei kun sinne vaan nyt töihin kun se noin maittaa
- Anonyymi
Ei nyt iiton pitäis rakoilla,mikäs kiire sille holmeenille tuli kun kirjoitti et jos sovitaan niin töihin palaillaa välittömästi. tässä oltu jo niin pitkään lakossa taitaa se paska olla siel upm herrojen pöksyis jos ei oo ollut tarvetta yli 4kk niin miten nyt tuli perkeleen kiire.toverit taistelu jatkuu.
- Anonyymi
Juu älkää nyt hitossa hyväksykö sovintoesitystä, hauenkutu menossa ja Emiraatteihin pääsee ilman maskia. Johan se nyt olisi aivan vellihousujen touhua sopia näin pitkän lakon jälkeen, kaikkihan paperiukoille nauraisi.
Tai nauraa ne jo nytkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu älkää nyt hitossa hyväksykö sovintoesitystä, hauenkutu menossa ja Emiraatteihin pääsee ilman maskia. Johan se nyt olisi aivan vellihousujen touhua sopia näin pitkän lakon jälkeen, kaikkihan paperiukoille nauraisi.
Tai nauraa ne jo nytkin.Eiköhän siellä ole tehty isännän äänellä selväksi mitä alkaa tapahtumaan, jos ei työnteko kiinnosta. Sopimus tulee, ja ehdot on mitä on. Pulinat pois ja töihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän siellä ole tehty isännän äänellä selväksi mitä alkaa tapahtumaan, jos ei työnteko kiinnosta. Sopimus tulee, ja ehdot on mitä on. Pulinat pois ja töihin.
Niinhän sä luulet. Tiesitkö muuten ettei UPM tule koskaan saamaan itse aiheuttamansa lakon taloudellisia tappioita takaisin? Ei koskaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän siellä ole tehty isännän äänellä selväksi mitä alkaa tapahtumaan, jos ei työnteko kiinnosta. Sopimus tulee, ja ehdot on mitä on. Pulinat pois ja töihin.
Niin vai että isännän äänellä, niin aikoinaan yritti neuvostoliitto ja nyt venäjä,mut kun silläkin on rajansa . ja se mitä tulee tapahtumaan jos työ ei kiinnosta niin se tapahtuu vaikka kiinnostaiskin,jos upm sammuttelee linjoja niin se sammuttelee oli soppari mikä hyvänsä,ettekö ole papru ja sellu henkilöt ymmärtäneet vieläkään vaikka historia sta selvät merkit mylsä,voikkaa jne. Ja kohta on osavuosi katsaus ja sitten ne todelliset isännät jotka eivät ole todellakaan jussi taikka nalle tekevät omat päätöksensä siitä miten edetään.Aattelepa ite jos omistat tehtaan ja sen johto tekee alkuvuoden varttaalissa 0 tuloksen, pystyy toki viel maksamaan osinkoa kun muitakin tehtaita ulkomailla,niin taputteletko vaan upm suomen johtoa vain olkapäälle ja toteat hyvin tehty.taistelkaa työntekijät sillä työmies sen tuloksen tekee ! Ilman teitä ei oo mitää !!
- Anonyymi
Kuulin että umpin 3 pientä porsasta soitti sovittelijalle itku kurkussa ja sanoi että äkkiä sopimukset valmiiksi, me hyväksymme kaiken 🐷🐷🐷
- Anonyymi
Näinköhän se Paperiliitto nyt pistää UPM:n polvilleen ja perumaan typerät suunnitelmansa🤡🤡🤡🤡🤡🤡
- Anonyymi
Pääasia, että pääsee äkkiä töihin. Johan tässä on rötvätty, koko talvi.. Naurua päälle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääasia, että pääsee äkkiä töihin. Johan tässä on rötvätty, koko talvi.. Naurua päälle.
No eipä ole mikään kiirettä sinne karsinan sisään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eipä ole mikään kiirettä sinne karsinan sisään.
Nyt olisi aika pyytää lisää palkkaa ja paremmat sopparit kuin kilpailijoilla ,koska nyt näyttää et alkaa se upm vapisemaan,joten nyt loppu rutistus perkele . Voimia taistelijat
- Anonyymi
Joku osasto tossa ilmotti lopettavansa avustusten maksamisen... Kyllä se kertoo enemmän missä päin se paine saada sopimukset valmiiksi on..
- Anonyymi
No ihanvaan kerron et osastot ei maksa avustuksia. vaan liitto
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ihanvaan kerron et osastot ei maksa avustuksia. vaan liitto
No Pietarsaaressa ei maistunu enää liiton rahat? Naurua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Pietarsaaressa ei maistunu enää liiton rahat? Naurua
No Paperiliitto maksaa kaikille lakossa oleville jäsenilleen lakkoavustuksen oli tämä sitten Pietarsaaressa tai Pieksämäellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Paperiliitto maksaa kaikille lakossa oleville jäsenilleen lakkoavustuksen oli tämä sitten Pietarsaaressa tai Pieksämäellä.
Lue uutisia, pysyt kartalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue uutisia, pysyt kartalla.
Jep ruotsinkieliset tarvii tulkkausapuun niin paljon varoja
Ottakaa nalle tulkkaan ja kääntään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep ruotsinkieliset tarvii tulkkausapuun niin paljon varoja
Ottakaa nalle tulkkaan ja kääntään.No pian kuulemme kaikki, uusista kilpailukykyisistä sopimuksista ja työt alkaa taas. Mukavaa palata töihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue uutisia, pysyt kartalla.
Eipä taida pojulla olla mitään faktaa valheellisten väitteidensä tueksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä taida pojulla olla mitään faktaa valheellisten väitteidensä tueksi.
Liiton sivulta löytyy
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No pian kuulemme kaikki, uusista kilpailukykyisistä sopimuksista ja työt alkaa taas. Mukavaa palata töihin.
Kyl mä oisin vielä syksyyn asti lomilla vaikka osasto lopettikin avustukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liiton sivulta löytyy
Laitappa linkki
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitappa linkki
Käy itse tutkimassa osasto 52...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitappa linkki
Ei se voi laittaa linkkiä kun ei ole mitään
- Anonyymi
Toivottavasti lakko jatkuu.
Ja sitten kun lakko loppuu niin pidetään kesälomat ja sen jälkeen aletaan ehkä käynnistelemään koneita.
Mutta umpin järjenkäytöllä ei tule tuokaan toteutumaan, otetaan vaan lisää takkiin🤣🤣 - Anonyymi
Nyt JOS upm olisi fiksu niin se laittaisi kaikki kesälomalle samaan aikaan ja sen jälkeen alettaisiin ajaa koneita ylös.
Näin ei tarvitsisi hankkia lomittajia ollenkaan.
Mutta siitähän ei ole pelkoa, sen näytti jo tuo että tilanne laskettiin lakkoon.
Nyt saivat saman kuin olisivat saaneet ilman lakkoakin, nyt se varmaan maistuu paremmalle kun maksoi puoli miljardia euroa.- Anonyymi
Tässä mitään lomia ehdi pitää, laitan säästöön, eiköhän onnistu. Töitä ja vitusti ylitöitä. Tämä tappio makailusta otetaan takaisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä mitään lomia ehdi pitää, laitan säästöön, eiköhän onnistu. Töitä ja vitusti ylitöitä. Tämä tappio makailusta otetaan takaisin.
Hyvä, minä nimittäin haen saikkua niin sinä voit tehdä ylitöitä niin paljon kuin haluat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä, minä nimittäin haen saikkua niin sinä voit tehdä ylitöitä niin paljon kuin haluat.
Niin minäkin! Maanantaina työterveyteen. Katsotaan, moni jää palaamatta..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä mitään lomia ehdi pitää, laitan säästöön, eiköhän onnistu. Töitä ja vitusti ylitöitä. Tämä tappio makailusta otetaan takaisin.
Tappio makailust? Hölmöhän siä oot jos makailit lakon ajan. Miä vedin lakkoavustukset ja siihen päälle 60 tuntist viikkoo 25€ tunti suoraa rintataskuu. Saat poika tehä pitkää niit ylitöitäs että pääset samoihi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tappio makailust? Hölmöhän siä oot jos makailit lakon ajan. Miä vedin lakkoavustukset ja siihen päälle 60 tuntist viikkoo 25€ tunti suoraa rintataskuu. Saat poika tehä pitkää niit ylitöitäs että pääset samoihi.
Todellako jos näin niin lakkoavustukset perintään ja takaisin liitolle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2513639Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2631253Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin591208- 841046
Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes93990eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.93925Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä56916En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin117870- 169863
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki14814